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Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen?

Started byMarkus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de>
First post2021-05-19 05:35 +0000
Last post2021-05-21 16:54 +0000
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  Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-05-19 05:35 +0000
    Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-19 07:46 +0200
      Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-05-19 08:40 +0200
        Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-05-19 09:01 +0200
      Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-05-19 12:04 +0000
        Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-05-19 14:24 +0200
          Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-05-19 13:22 +0000
        Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-19 14:48 +0200
          Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-20 13:43 +0200
            Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-05-21 16:46 +0000
              Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-21 19:25 +0200
                Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-21 22:44 +0200
                  Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-21 23:35 +0200
                    Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-22 02:20 +0200
                      Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-22 07:23 +0200
                        Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-05-22 08:31 +0200
                        Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-22 12:00 +0200
                          Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-22 12:32 +0200
                            Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-22 12:51 +0200
                              Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-22 04:48 -0700
                          Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-22 04:42 -0700
                          Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-23 03:49 +0200
                        Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-22 12:14 +0200
                          Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-23 03:46 +0200
                            Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-23 00:12 -0700
                            Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-05-23 09:32 +0200
                            Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-23 11:30 +0200
                            Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-23 11:14 +0000
                          Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-25 10:09 +0200
                            Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-25 10:49 +0200
                          Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-25 10:09 +0200
                            Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-25 04:48 -0700
                            Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-25 14:02 +0200
                              Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-05-25 05:23 -0700
                          Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-25 03:58 -0700
                        Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-22 18:33 +0200
                          Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-23 03:53 +0200
                            Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-23 09:23 +0200
                        Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-23 03:39 +0200
                        Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-23 03:36 +0200
                          Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-23 09:35 +0200
                            Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-05-23 09:57 +0200
                              Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-23 11:29 +0200
                                Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-23 11:49 +0200
                                  Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-23 12:48 +0200
                                Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-23 11:19 +0000
                                  Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-23 14:52 +0200
                                    Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-23 06:09 -0700
                                    Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-23 13:29 +0000
                                      Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-24 12:49 +0200
                                    Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-24 12:54 +0200
                                      Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-24 16:46 +0200
                                        Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-24 21:54 +0200
                        Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-24 03:00 +0200
                          Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-24 07:45 +0200
                            Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-24 09:15 +0200
                            Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-24 10:10 +0200
                              Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-24 12:08 +0200
                            Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-25 08:26 +0200
                              Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-25 12:10 +0200
                                Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-25 13:02 +0200
                                  Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-25 22:28 +0200
                                Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-25 22:49 +0200
                                  Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-26 09:27 +0200
                                    Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-26 10:02 +0200
                                    Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-26 11:27 +0200
                                    Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-26 13:24 +0200
                                  Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-26 12:48 +0200
                                    Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2021-05-27 11:49 +0200
                                      Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2021-05-28 10:53 +0200
                                    Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-28 12:51 +0200
                                  Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-26 18:32 +0200
                                    Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-26 21:56 +0200
                                      Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-26 15:27 -0700
                                      Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-27 03:46 +0200
                                        Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-26 23:27 -0700
                                        Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-05-27 10:06 +0200
                                          Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2021-05-27 11:43 +0200
                                            Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-27 12:24 +0200
                                              Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-27 12:46 +0200
                                                Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-28 11:10 +0200
                                          Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-27 12:26 +0200
                                          Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-27 17:58 +0200
                                            Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-28 06:52 +0200
                                            Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-28 11:44 +0200
                                        Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-05-27 11:11 +0200
                                        Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-27 12:28 +0200
                                      Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-27 11:10 +0200
                                        Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-27 12:22 +0200
                                      Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-27 11:38 +0200
                                        Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-27 03:54 -0700
                                          Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-05-27 05:33 -0700
                                            Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-27 06:27 -0700
                                              Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-05-27 06:56 -0700
                                            Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-27 18:20 +0200
                                              Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-05-27 18:52 +0200
                                                Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-28 06:49 +0200
                                Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-25 22:59 +0200
                                  Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-26 12:21 +0200
                                    Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-05-27 10:14 +0200
                                      Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-27 12:13 +0200
                            Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-25 11:53 +0200
                          Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-24 08:38 +0200
                        Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-23 20:59 +0200
                          Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-23 23:55 +0200
                            Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-24 11:44 +0200
                              Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-05-24 12:05 +0200
                              Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-24 12:23 +0200
                              Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-24 03:47 -0700
                          Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-24 10:13 +0200
    Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-05-20 01:30 +0200
      Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-05-21 16:54 +0000

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#501965

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-05-22 04:42 -0700
Message-ID<177ed4d8-45b5-46fe-b691-c3066de0487bn@googlegroups.com>
In reply to#501945
Lars Gebauer schrieb am Samstag, 22. Mai 2021 um 12:00:03 UTC+2:
> Am 22.05.2021 um 07:23 schrieb Stephan Bumberger: 
> > Kommunistisch ist die zero-covid 
> > Strategie. Wenn ich das schon höre. Solidarischer Lockdown, bezahlte 
> > Pause, Generalstreik und sonstige Parolen. Da haben sich Kommunisten ein 
> > neues Spielzeug gesucht. Alte Klassenkämpferparolen unter dem 
> > Deckmäntelchen der selbstlosen Pandemiebekämpfung.
> Oh oh, nein. Man kann ja aus verschiedenen Gründen gegen ZeroCovid sein 
> (bin ich ja auch) aber "kommunistisch" ist ZeroCovid nun ganz bestimmt 
> nicht. 
> 
> Wennschon, dann ist ZeroCovid revisionistisch. (Obwohl ich auch das für 
> weit hergeholt halte.) Und Revisionisten werden von Kommunisten eher als 
> Gegner betrachtet ("Sozialfaschismustheorie"). 
> 
> Richtig "harte" Kommunisten würden an dieser Stelle noch viel eher Öl 
> ins Feuer kippen, um einen Zusammenbruch des Staates und der Wirtschaft 
> herbeizuführen. Um sich die daraus, möglicherweise, ergebende 
> revolutionäre Situation zur Machtübernahme zu nutzen. 
> 
> Aber das ist weit weg von jeder Realität. 

Panno ahnt schon richtig, daß selbst in solch einer Situation
es eine populärere Strömung als die neostalinistische auf
einen Machtzugriff ankommen ließe.

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#502002

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2021-05-23 03:49 +0200
Message-ID<s8ccan$c72$2@dont-email.me>
In reply to#501945
Am 22.05.21 um 12:00 schrieb Lars Gebauer:

> Richtig "harte" Kommunisten würden an dieser Stelle noch viel eher Öl
> ins Feuer kippen, um einen Zusammenbruch des Staates und der
> Wirtschaft herbeizuführen. Um sich die daraus, möglicherweise,
> ergebende revolutionäre Situation zur Machtübernahme zu nutzen.

Nun rede nicht immer so schlecht über Herrn Veith.

M<lachend>t

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#501946

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2021-05-22 12:14 +0200
Message-ID<s8alid$l8g$12@tota-refugium.de>
In reply to#501903
Am 22.05.2021 um 09:21 schrieb Stefan Froehlich:
> On Sat, 22 May 2021 07:23:31 Stephan Bumberger wrote:
>> Insgesamt zeigt ein nackter Blick auf die Zahlen, dass es keine
>> Übersterblichkeit gab. Nicht in 2020 und auch bisher nicht in
>> 2021.
> 
> Es gab aber auch diesen doofen Lockdown, habe ich mir sagen lassen,
> der weder Bevölkerung noch Wirtschaft wirklich glücklich gemacht
> hat. Und auch wenn es sich bei euch dank Mittelung über ein ganzes
> Kalenderjahr haarscharf nicht in der Statistik bemerkbar gemacht
> hat, die Toten sind trotzdem tot - in Neuseeland halt nicht. Im
> Grund keine sehr schwierige Entscheidung.

So betrachtet könnte das sein. Es gab bis vor kurzem so ein nettes
Diagramm, mit dem Karl 'ich warne dringend' Lauterbach hausieren
gegangen ist. Darauf zu sehen war die Inzidenz der Stadt Hamburg mit
einem eindeutigen Knick nach unten genau an dem Tag, als Hamburg die
Ausgangssperre verhängte. Das war der klare Beweis, die Ausgangssperre
hilft. Kann ja jeder sehen auf dem Diagramm. Sein Kollege, dessen Namen
ich jetzt vergessen habe, könnte ich aber nachliefern präzisierte sogar,
dass man messen könnte, dass eine Stunde früherer Beginn die
Ausgangssperre um 30 % wirksamer machen würde.

Und mit dem Taschenspielertrick hat man sie von Sendung zu Sendung
ziehen lassen und keiner hat widersprochen. Klar, das Diagramm ist ja
auch eindeutig.

Der kleine Schönheitsfehler daran ist, dass Schleswig Holstein den exakt
selben Kurvenverlauf hatte, ganz ohne Ausgangssperre und die Schweiz
auch, die sogar ganz ohne Lockdown zu diesem Zeitpunkt.

Mir konnte auch noch niemand erklären, warum in der Wintersaison
2020/2021 die Anzahl der Grippetoten plötzlich bei 0 lag, wo sie doch
all die Jahre immer erheblich höher war und gleichzeitig die
Coronazahlen so ansteigen. Die Infizierungswege bei Grippe und Covid
sind identisch. Mal helfen Maske und Abstand (Grippe) und mal wieder
nicht (Covid) und das alles zum selben Zeitpunkt.

Im Sommer lag die Inzidenz bei 4, man hat die Gastronomie geöffnet mit
Hygienekonzept und Registrierungspflicht. Im Herbst schloss man als
erstes die Gastronomie und als Einwände kamen, dass selbst laut RKI die
Gastronomie kein Infektionsherd sei sagte man, man wisse gar nicht, wo
die Leute sich infizieren. (Hä?)

Ende Dezember hat man dann angefangen in den Heimen zu impfen und
sonstige höchstgefährdete Personen. Und siehe da, es gab dann kaum noch
Covidtote in der Gruppe und natürlich auch erheblich weniger schwere
Verläufe.

Und spätestens ab dann hätte man wieder Schritt für Schritt öffnen können.

>> Kommunistisch ist die zero-covid Strategie.
> 
> Kommunistisch im Sinn von "gemeinsam" und "alle haben etwas davon".
> Ja, so habe ich das noch gar nicht betrachtet, aber das kommt hin.

Ähm, nein.
https://zero-covid.org/

Wir reden da über stramm kommunistische Forderungen, die diese Gruppe hat.
https://www.neues-deutschland.de/artikel/1150590.zero-covid-bezahlte-pause-fuer-alle.html

Das ist alles so strange, dass selbst prominete Linke nichts davon
wissen wollen.
https://diefreiheitsliebe.de/politik/zero-covid-macht-uns-nicht-handlungsfaehig/

>> Du kannst ja gerne mal versuchen, ein Einreisevisum für Neuseeland
>> zu bekommen. Viel Spaß dabei, es wird Dir nicht gelingen.
> 
> Weil es im vergangenen Jahr ja *so* viel einfacher war, in
> Österreich oder Deutschland Urlaub zu machen. Und so viel
> sinnvoller!

Was war nicht die Frage. Neuseeland ist auf dem Landweg nicht zu
erreichen, das macht es erheblich einfacher, die Grenzen zu schließen.
Und wenn man doch eines der handverlesenen Visa bekommt, dann gibt es
bei Einreise 14 Tage Quarantäne unter staatlicher Aufsicht.

> Die machen das dort ja nicht aus Spaß, und es wird auch wieder
> aufhören.
> 
>>> Genau - Neuseeland, China und Australien sind ja bekanntlich für
>>> immer zu. Da kommt nie wieder jemand rein. Hat der
>>> Weihnachtsmann verfügt.
> 
>> Man kommt nach Neuseeland jetzt seit über 15 Monaten nicht rein,
>> ja.  Wann auch immer sich das ändern wird. Wenn die auf zero-covid
>> warten, dann nie mehr.
> 
> Dem Hörensagen nach impfen sie in Neuseeland, und das, obwohl sie
> gar keine Kranken haben. Verrückt, nicht? 

Nein. Kranke impfen wäre verrückt. Über Impfungen brauchen wir nicht
diskutieren, die sind sinnvoll und notwendig. Als ich hörte, ich könne
geimpft werden, bin ich sofort hingefahren, ohne überhaupt zu wissen,
was ich bekommen würde. War mir egal. Ich leugne doch weder die Pandemie
noch die Notwendigkeit ihrer Bekämpfung.

Der Weg dahin missfällt mir sehr und das nicht erst seit gestern.

-- 
Stephan 😷

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#501999

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2021-05-23 03:46 +0200
Message-ID<s8cc6f$c72$1@dont-email.me>
In reply to#501946
Am 22.05.21 um 12:14 schrieb Stephan Bumberger:
> Am 22.05.2021 um 09:21 schrieb Stefan Froehlich:

>> Es gab aber auch diesen doofen Lockdown, habe ich mir sagen lassen,
...
> Der kleine Schönheitsfehler daran ist, dass Schleswig Holstein den exakt
> selben Kurvenverlauf hatte, ganz ohne Ausgangssperre und die Schweiz
> auch, die sogar ganz ohne Lockdown zu diesem Zeitpunkt.

Ich teile diese These - es scheint für Mitteleuropa einen
Wettereinfluss/Sonneneinfluss zu geben.

Die erste Welle lief bis zum Beginn des Vollfrühlings[¹],
die zweite Welle[²] ziemlich genau auch[³] - die Impfungen
können es nicht sein, sie können noch keinen signifikanten
Einfluss haben.

[¹] Apfelblüte.
[²] Es gibt keine dritte oder vierte Welle, seit Oktober
    bis Mitte Mai war die zweite Welle - unterbrochen durch
    einschränkende Maßnahmen.
[³] In diesem Jahr auch wieder der Beginn des Vollfrühlings,
    der Apfelblüte: Die Zahlen gehen massiv zurück.
 

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#502040

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-05-23 00:12 -0700
Message-ID<4948bdb2-4751-4e5d-a2da-a9da3271eafan@googlegroups.com>
In reply to#501999
Fresse-Ebert blubberte am Sonntag, 23. Mai 2021 um 03:46:56 UTC+2:

> Es gibt keine dritte oder vierte Welle, seit Oktober 
> bis Mitte Mai war die zweite Welle - unterbrochen durch 
> einschränkende Maßnahmen. 

Es gab drei ausgeprägte Wellenberge - das zweite Wellental lag weniger
niedrig als das erste.

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#502049

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2021-05-23 09:32 +0200
Message-ID<igueoeFdgq9U1@mid.individual.net>
In reply to#501999
Am 23.05.21 um 03:46 schrieb Martin Ebert:
> Am 22.05.21 um 12:14 schrieb Stephan Bumberger:
>> Am 22.05.2021 um 09:21 schrieb Stefan Froehlich:
> 
>>> Es gab aber auch diesen doofen Lockdown, habe ich mir sagen lassen,
> ...
>> Der kleine Schönheitsfehler daran ist, dass Schleswig Holstein den exakt
>> selben Kurvenverlauf hatte, ganz ohne Ausgangssperre und die Schweiz
>> auch, die sogar ganz ohne Lockdown zu diesem Zeitpunkt.
> 
> Ich teile diese These - es scheint für Mitteleuropa einen
> Wettereinfluss/Sonneneinfluss zu geben.
> 
> Die erste Welle lief bis zum Beginn des Vollfrühlings[¹],
> die zweite Welle[²] ziemlich genau auch[³] - die Impfungen
> können es nicht sein, sie können noch keinen signifikanten
> Einfluss haben.
> 
> [¹] Apfelblüte.
> [²] Es gibt keine dritte oder vierte Welle, seit Oktober
>      bis Mitte Mai war die zweite Welle - unterbrochen durch
>      einschränkende Maßnahmen.
> [³] In diesem Jahr auch wieder der Beginn des Vollfrühlings,
>      der Apfelblüte: Die Zahlen gehen massiv zurück.

Und warum sollte es im kommenden Winter
mit Sicherheit keine neu Welle geben?

Die Impfung kann teilweise abgelaufen sein,
( insbesondere bei ältere Personen, die z.B im Januar geimpft wurden)
Verbreitung über Kitas,
Importe aus Ländern mit wenig Impfung
(weiter) drastischer Rückgang bei Vorsichtsmaßnahmen
Mutationen, ( die derzeit u.a. wegen mehr Infizierte ..  zunehmen)
..

Hermann
    vermutend, das die nächste Welle
    hier nicht so ausgeprägt sein wird.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#502084

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-05-23 11:30 +0200
Message-ID<s8d7a1$3rv$1@dont-email.me>
In reply to#501999
Am 23.05.2021 um 03:46 schrieb Martin Ebert:
> Am 22.05.21 um 12:14 schrieb Stephan Bumberger:
>> Am 22.05.2021 um 09:21 schrieb Stefan Froehlich:
>>> Es gab aber auch diesen doofen Lockdown, habe ich mir sagen lassen,
> ...
>> Der kleine Schönheitsfehler daran ist, dass Schleswig Holstein den exakt
>> selben Kurvenverlauf hatte, ganz ohne Ausgangssperre und die Schweiz
>> auch, die sogar ganz ohne Lockdown zu diesem Zeitpunkt.
> 
> Ich teile diese These - es scheint für Mitteleuropa einen
> Wettereinfluss/Sonneneinfluss zu geben.

Die einen sagen so, die anderen so.

> Die erste Welle lief bis zum Beginn des Vollfrühlings[¹],
> die zweite Welle[²] ziemlich genau auch[³] - die Impfungen
> können es nicht sein, sie können noch keinen signifikanten
> Einfluss haben.

Doch, schon. Imho wird der Impfeffekt ab ca. 30% Durchimpfung deutlich. 
Vorher ist er natürlich auch schon da - aber so gut wie nicht sichtbar.

Allerdings werde ich auch das dumpfe Gefühl nicht los, daß ab jetzt[tm] 
die Bundesnotbremse greift: Bisher sank die Inzidenz schön 
kontinuierlich. Das wird nicht so bleiben, der Sinkflug wird sich 
abschwächen, die Inzidenz wird in eine Lateralbewegung übergehen. Es 
wird Stopwerte geben, deren dauerhafte Unterschreitung sich sehr zäh 
gestaltet.

Das wird noch lustig. Wenn die 50 als Grenze für $irgendwas gilt und die 
Inzidenz wochenlang zwischen 50 und 60 pendelt ...
-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#502102

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2021-05-23 11:14 +0000
Message-ID<3t60aa36efi1d2an3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#501999
On Sun, 23 May 2021 03:46:55 Martin Ebert wrote:
> Am 22.05.21 um 12:14 schrieb Stephan Bumberger:
> > Am 22.05.2021 um 09:21 schrieb Stefan Froehlich:
> >> Es gab aber auch diesen doofen Lockdown, habe ich mir sagen
> >> lassen,

> > Der kleine Schönheitsfehler daran ist, dass Schleswig Holstein
> > den exakt selben Kurvenverlauf hatte, ganz ohne Ausgangssperre
> > und die Schweiz auch, die sogar ganz ohne Lockdown zu diesem
> > Zeitpunkt.
 
> Ich teile diese These - es scheint für Mitteleuropa einen
> Wettereinfluss/Sonneneinfluss zu geben.

I doubt. Österreich ist klein genug, um regionale Wetterphänomene in
der dafür erforderlichen Größenordnung ausschließen zu können - eine
Hitzewelle hast Du entweder überall oder nirgends (diesen Frühling
eher nirgendwo). Dennoch verlaufen die Kurven in den Bundesländern
massiv unterschiedlich:

<https://twitter.com/neuwirthe/status/1396363911788642305/photo/1>

Dort, wo es Lockdowns bzw. Öffnungen gab, sind diese eingezeichnet,
und die Wirkung ist relativ deutlich erkennbar. In den anderen
Ländern gab es im Betrachtungszeitraum keine Änderung der
Spielregeln, teilweise aber dennoch Trendänderungen - warum?
Möglicherweise, weil die Lockdowns in W/NÖ/B fast schon zu spät
kamen und eigentlich mehr das bereits durch die Zuspitzung der
Situation in den Krankenhäusern geänderte Verahlten bestätigt hat?
Es gab auch in Salzburg, Oberösterreich und Kärnten dringende Apelle
der Medizin, nur hat sich dort die Politik nicht damit anfreunden
können.

Nimmt man die Modellregion Vorarlberg, die als einzige gegen den
Bundestrend sogar geöffnet hat, ist das Ergebnis jedenfalls recht
deutlich. Die spätere Trendumkehr dort korelliert btw mit dem
Sperren einzelner Orte und Täler.

> Die erste Welle lief bis zum Beginn des Vollfrühlings[¹], die
> zweite Welle[²] ziemlich genau auch[³]

In Österreich, wo man sich vorigen Sommer eher um gar nichts
Geddanken geamcht hat, gab es den ganzen Sommer über bis in den
Oktober hinein konstant exponentielles Wachstum, ungeachtet aller
Wetter- und Temperaturschwankungen; schönere Kurven hätten wir auf
der Uni in einer Laborübung auch nicht hinbekommen. Nein, das mit
den Temperaturen glaube ich nicht, bestenfalls noch als indirekten
Effekt, weil man sich länger ohne Erfrierungserscheinungen im Freien
aufhalten kann.

> die Impfungen können es nicht sein, sie können noch keinen
> signifikanten Einfluss haben.

Ab 20% Immunisierung gibt es bei ansonsten freiem Laufenlassen einen
für das Auge unterscheidbaren Unterschied, mit aktiven Maßnahmen
entsprechend später. Ab +/- jetzt sollte sich das also bemerkbar
machen.

Servus,
   Stefan

-- 
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Geht nicht!? Gibt's nicht! Stefan.
(Sloganizer)

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#502251

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2021-05-25 10:09 +0200
Message-ID<s8ibba$fc8$4@tota-refugium.de>
In reply to#501946
Am 25.05.2021 um 09:52 schrieb Dietz Proepper:
> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:
> 
>> On Sat, 22 May 2021 12:14:37 Stephan Bumberger wrote:
>>> Am 22.05.2021 um 09:21 schrieb Stefan Froehlich:
>>> Mir konnte auch noch niemand erklären, warum in der Wintersaison
>>> 2020/2021 die Anzahl der Grippetoten plötzlich bei 0 lag, wo sie
>>> doch all die Jahre immer erheblich höher war und gleichzeitig die
>>> Coronazahlen so ansteigen. Die Infizierungswege bei Grippe und
>>> Covid sind identisch.  
>>
>> Möglicherweise ist der Anteil der Grundimmunisierung in der
>> Bevölkerung bei Grippe geringfügig höher?
> 
> Einige Immunologen sind btw. nicht sehr glücklich damit, dass dieses
> Jahr Grippe quasi ausgefallen ist.
> 
> Ihre Befürchtung, der nächste Winter könnte in der Beziehung happig
> werden.
> 
> Was machen wir eigentlich, wenn dann auf den Intensivstationen nicht
> 10% Corona- sondern 10% Grippekranke liegen? Auch alles zu? Wieder
> einen Lockdown von November bis Mai?
> 
> Immerhin haben wir ja jetzt eine baseline, ab wann sowas "sinnvoll"
> wäre, und die reißen wir bei einer schwereren Grippewelle mit
> Leichtigkeit.

Da braucht es gar keine Grippewelle zu.
https://www.ksta.de/koeln/-stehen-mit-dem-ruecken-zur-wand--intensivstationen-in-koeln-zeitweise-voellig-ueberlastet-32006288

"Am Dienstag jedoch meldeten sich im Laufe des Tages nacheinander
plötzlich alle Krankenhäuser in der Stadt ab, die eine Intensivstation
haben. Und nicht nur das: Auch die Aufnahmemöglichkeiten der
Intensivstationen in Krankenhäusern rund um Köln waren erschöpft. Das
wiederum geschieht vergleichsweise selten, zuletzt im Februar 2013 –
seinerzeit hatte eine Grippewelle die ganze Stadt fest im Griff.

Angespannte Situation seit drei Wochen
Ein Arzt, der mit der Situation vertraut ist, schlägt im Gespräch mit
dem „Kölner Stadt-Anzeiger“ Alarm. Der angespannte Zustand in der Kölner
Krankenhäusern bestehe seit zwei bis drei Wochen, sagt er. „Wir stehen
mit dem Rücken zur Wand. Wenn jetzt noch eine Grippewelle kommt, bricht
alles zusammen.“"

Das ist ein Artikel vom 08.02.19, also ein Jahr vor Corona und in 2019
gab es keine ausgesprochen große Grippewelle.

In solchen Situation gehen wir jetzt zukünftig immer sofort in einen
Lockdown, sicher ist sicher.

-- 
Stephan 😷

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#502255

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-05-25 10:49 +0200
Message-ID<s8idm5$i11$1@dont-email.me>
In reply to#502251
Am 25.05.2021 um 10:09 schrieb Stephan Bumberger:
> Da braucht es gar keine Grippewelle zu.
> https://www.ksta.de/koeln/-stehen-mit-dem-ruecken-zur-wand--intensivstationen-in-koeln-zeitweise-voellig-ueberlastet-32006288
> 
> "Am Dienstag jedoch meldeten sich im Laufe des Tages nacheinander
> plötzlich alle Krankenhäuser in der Stadt ab, die eine Intensivstation
> haben. Und nicht nur das: Auch die Aufnahmemöglichkeiten der
> Intensivstationen in Krankenhäusern rund um Köln waren erschöpft. Das
> wiederum geschieht vergleichsweise selten, zuletzt im Februar 2013 –
> seinerzeit hatte eine Grippewelle die ganze Stadt fest im Griff.
> 
> Angespannte Situation seit drei Wochen
> Ein Arzt, der mit der Situation vertraut ist, schlägt im Gespräch mit
> dem „Kölner Stadt-Anzeiger“ Alarm. Der angespannte Zustand in der Kölner
> Krankenhäusern bestehe seit zwei bis drei Wochen, sagt er. „Wir stehen
> mit dem Rücken zur Wand. Wenn jetzt noch eine Grippewelle kommt, bricht
> alles zusammen.“"
> 
> Das ist ein Artikel vom 08.02.19, also ein Jahr vor Corona und in 2019
> gab es keine ausgesprochen große Grippewelle.

Ist halt so. Die Auslastung der ICU kann auch nicht das alleinige 
Kriterium sein, denn diese sind immer "voll". Sind sie mal nicht voll, 
werden Betten abgebaut, so daß sie wieder voll sind.

> In solchen Situation gehen wir jetzt zukünftig immer sofort in einen
> Lockdown, sicher ist sicher.

Ich bin mir sicher, daß solche Gedanken schon kursieren.

-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#502254

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2021-05-25 10:09 +0200
Message-ID<s8ibat$djo$1@news.bawue.net>
In reply to#501946
On 5/25/21 9:52 AM, Dietz Proepper wrote:
> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:
> 
>> On Sat, 22 May 2021 12:14:37 Stephan Bumberger wrote:
>>> Am 22.05.2021 um 09:21 schrieb Stefan Froehlich:
>>> Mir konnte auch noch niemand erklären, warum in der Wintersaison
>>> 2020/2021 die Anzahl der Grippetoten plötzlich bei 0 lag, wo sie
>>> doch all die Jahre immer erheblich höher war und gleichzeitig die
>>> Coronazahlen so ansteigen. Die Infizierungswege bei Grippe und
>>> Covid sind identisch.
>>
>> Möglicherweise ist der Anteil der Grundimmunisierung in der
>> Bevölkerung bei Grippe geringfügig höher?
> 
> Einige Immunologen sind btw. nicht sehr glücklich damit, dass dieses
> Jahr Grippe quasi ausgefallen ist.
> 
> Ihre Befürchtung, der nächste Winter könnte in der Beziehung happig
> werden.

Warum? Abstand und Masken scheinen gegen Grippe sehr gut zu wirken. 
Einfach diese Regeln beibehalten und die jährliche Grippeimpfung mitnehmen.



> Was machen wir eigentlich, wenn dann auf den Intensivstationen nicht
> 10% Corona- sondern 10% Grippekranke liegen? Auch alles zu? Wieder
> einen Lockdown von November bis Mai?

Patienten mit Covid-19 liegen länger auf der Intensivstation und das 
Virus ist ansteckender als das für Grippe. Deshalb brauchte es bei 
COVID-19 einen Lockdown um die Zahlen so halbwegs im Zaum zu halten 
während das bei der üblichen Grippewelle nicht nötig ist.

  Gerrit

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#502268

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-05-25 04:48 -0700
Message-ID<fc8433a9-d1dc-4603-95b1-7f84a2ffef7an@googlegroups.com>
In reply to#502254
Denkenwoll Degowskyspast schrieb am Dienstag, 25. Mai 2021 um 13:43:15 UTC+2:
> On Tue, 25 May 2021 10:09:00 +0200, "Gerrit Heitsch" posted:

> >Patienten mit Covid-19 liegen länger auf der Intensivstation und das 
> >Virus ist ansteckender als das für Grippe. Deshalb brauchte es bei 
> >COVID-19 einen Lockdown um die Zahlen so halbwegs im Zaum zu halten 
> >während das bei der üblichen Grippewelle nicht nötig ist. 
> 
> Klar, die ~25000 Grippetoten alle 4-5 Jahre stören ja Besessene deines 
> Kalibers nicht.

Um das Ausmaß Deiner Vollhonkerei näher bestimmen zu können,
hätte ich gern Belege, wann und wie Du Dich seinerzeit für
Grippe-Lockdowns ohne Isolierung der Alten und ohne Schulschließungen
eingesetzt hast.

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#502269

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2021-05-25 14:02 +0200
Message-ID<s8ip0o$jb1$1@news.bawue.net>
In reply to#502254
On 5/25/21 1:43 PM, Wolfgang Kynast wrote:
> On Tue, 25 May 2021 10:09:00 +0200, "Gerrit Heitsch" posted:
> 
>> On 5/25/21 9:52 AM, Dietz Proepper wrote:
>>> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:
>>>
>>>> On Sat, 22 May 2021 12:14:37 Stephan Bumberger wrote:
>>>>> Am 22.05.2021 um 09:21 schrieb Stefan Froehlich:
>>>>> Mir konnte auch noch niemand erklären, warum in der Wintersaison
>>>>> 2020/2021 die Anzahl der Grippetoten plötzlich bei 0 lag, wo sie
>>>>> doch all die Jahre immer erheblich höher war und gleichzeitig die
>>>>> Coronazahlen so ansteigen. Die Infizierungswege bei Grippe und
>>>>> Covid sind identisch.
>>>>
>>>> Möglicherweise ist der Anteil der Grundimmunisierung in der
>>>> Bevölkerung bei Grippe geringfügig höher?
>>>
>>> Einige Immunologen sind btw. nicht sehr glücklich damit, dass dieses
>>> Jahr Grippe quasi ausgefallen ist.
>>>
>>> Ihre Befürchtung, der nächste Winter könnte in der Beziehung happig
>>> werden.
>>
>> Warum? Abstand und Masken scheinen gegen Grippe sehr gut zu wirken.
>> Einfach diese Regeln beibehalten und die jährliche Grippeimpfung mitnehmen.
>>
>>
>>
>>> Was machen wir eigentlich, wenn dann auf den Intensivstationen nicht
>>> 10% Corona- sondern 10% Grippekranke liegen? Auch alles zu? Wieder
>>> einen Lockdown von November bis Mai?
>>
>> Patienten mit Covid-19 liegen länger auf der Intensivstation und das
>> Virus ist ansteckender als das für Grippe. Deshalb brauchte es bei
>> COVID-19 einen Lockdown um die Zahlen so halbwegs im Zaum zu halten
>> während das bei der üblichen Grippewelle nicht nötig ist.
> 
> Klar, die ~25000 Grippetoten alle 4-5 Jahre stören ja Besessene deines
> Kalibers nicht.

Hm? Oben schrieb ich wie das zu verhindern ist.

  Gerrit

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#502270

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2021-05-25 05:23 -0700
Message-ID<81cc5bc2-584c-424b-9cfa-493a37e61d10n@googlegroups.com>
In reply to#502269
Gerrit Heitsch schrieb am Dienstag, 25. Mai 2021 um 14:02:33 UTC+2:

> On 5/25/21 1:43 PM, Wolfgang Kynast wrote: 
> >> Abstand und Masken scheinen gegen Grippe sehr gut zu wirken. 
> >> Einfach diese Regeln beibehalten und die jährliche Grippeimpfung mitnehmen. 
> > 
> >> Virus ist ansteckender als das für Grippe. Deshalb brauchte es bei 
> >> COVID-19 einen Lockdown um die Zahlen so halbwegs im Zaum zu halten 
> >> während das bei der üblichen Grippewelle nicht nötig ist. 
> > 
> > Klar, die ~25000 Grippetoten alle 4-5 Jahre stören ja Besessene deines 
> > Kalibers nicht.
>
> Hm? Oben schrieb ich wie das zu verhindern ist. 

Absolut korrekt!
(Sozialer) Abstand und Mundschutz bleiben uns auf jeden Fall erhalten!

Durch so einen - im Vergleich zu Ausgangssperren - kleinen Grundrechtseingriff 
(freie Entfaltung der Persönlichkeit, wissenschon) kann bereits viel gewonnen sein:
* Grippe-/Erkältungsfolgen^^^kosten bei den Arbeitgebern durch weniger
   Krankeitstage der Beschäftigten sinken,
* Bertelsmann an seine geplante Halbierung der Krankenhäuser besser "verkaufen",
* Geringer Kosten der Krankenkassen, die Beiträge können gesenkt oder auf Globuli
   umgeschichtet werden,
* Renitente / Abweichler / Querulanten sind leichter zu erkennen und damit 
   einfacher zu isolieren / eliminieren.

Bereits hier: win-win.

Demnächst nur noch an 6 / 12 / willkürlich - Tagen Autofahren ... komm, dieser 
kleine Grundrechtseingriff (freie Entfaltung der Persönlichkeit, wissenschon) kann 
bereits viel bewirken: Weniger Verkehrstote und Feinstaubbelastung, geringere
Krankenkosten (s.o.) und noch das Klima gerettet!

Und wenn ich dann an die zukünftig, tägliche Verkündung der 7-Tage-Wetter-Inzidenz
denke: Ab 15°C-Durchschnittstemeratur dürfen nur noch Autos mit E-Antrieb fahren
oder mit Verbrennungsmotoren mit tagesaktueller ASU-Prüfung, ggf. im Selbststest!
Ab 25°C-7-Tage-Wetter-Inzidenz: Fahrverbot für Privat-Kfz ...

Das ist alles ausbaufähig, für die gute Sache natürlich!

Biste fürn Frieden^^^
Peter

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#502264

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-05-25 03:58 -0700
Message-ID<76261e4e-b283-4820-a2b5-a945c2df5ed9n@googlegroups.com>
In reply to#501946
Stefan Froehlich schrieb am Dienstag, 25. Mai 2021 um 10:59:42 UTC+2:
> On Tue, 25 May 2021 09:52:16 Dietz Proepper wrote: 
> > Stefan...@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: 
> > > On Sat, 22 May 2021 12:14:37 Stephan Bumberger wrote: 
> > > > Am 22.05.2021 um 09:21 schrieb Stefan Froehlich: 
> > > > Mir konnte auch noch niemand erklären, warum in der Wintersaison 
> > > > 2020/2021 die Anzahl der Grippetoten plötzlich bei 0 lag, wo sie 
> > > > doch all die Jahre immer erheblich höher war und gleichzeitig die 
> > > > Coronazahlen so ansteigen. Die Infizierungswege bei Grippe und 
> > > > Covid sind identisch. 
> > > 
> > > Möglicherweise ist der Anteil der Grundimmunisierung in der 
> > > Bevölkerung bei Grippe geringfügig höher? 
> > 
> > Einige Immunologen sind btw. nicht sehr glücklich damit, dass dieses 
> > Jahr Grippe quasi ausgefallen ist. 
> > 
> > Ihre Befürchtung, der nächste Winter könnte in der Beziehung happig 
> > werden.
> Da fehlt mir die nötige Fachkenntnis - angesichts des von Jahr zu 
> Jahr wechselnden Stamms, der sich ja auch in stetig neuen 
> Impfstoff-Kombinationen widerspiegelt, würde ich durch den Ausfall 
> eines einzelnen Jahres im kommenden Winter nicht das große Drama 
> vermuten. Zudem ist die Grundimmunisierung dagegen über viele 
> Jahrzehnte hindurch erworben worden.
> > Was machen wir eigentlich, wenn dann auf den Intensivstationen 
> > nicht 10% Corona- sondern 10% Grippekranke liegen? Auch alles zu?
> Im schlimmsten Fall wäre das eine Option, jetzt wissen wir ja, wie 
> es geht. Wird aber eher nicht erforderlich sein: Bei der letzten 
> größeren Grippewelle waren hier die Spitäler knapp über der 
> Auslastungsgrenze (allerdings nicht mit den Intensiv-, sondern mit 
> den Normalstationen) und die Medien durchaus voll mit Berichten 
> darüber; trotzdem hat es gerade noch so eben gereicht, ohne dass 
> auch nur irgendeine Art von offizieller Anweisung nötig gewesen 
> wäre. Mit den bekannten Grippe-Kombinationen kommen wir also wohl 
> halbwegs zurecht. 
> 
> Sollte aus irgendwelchen Gründen ein komplett neuer Stamm 
> auftauchen: Alles zu oder alles tot, wie schon 1918, das wäre noch 
> einmal unlustiger als Corona. Aber so wie in einem Flugzeug niemals 
> zwei Bomben gleichzeitig an Bord sind

Schon die diversesten Luftwaffen schafften es irgendwie,
Deine Maxime zu umgehen.

Die meisten Terroristen, die zwei Sprengsätze bauen, schicken diese zur
Verladung in unterschiedliche Flugzeuge. Selbst wenn sie ihrem Auslösemechanismus
nicht so recht trauen, ist zumindest öffentlich kein Fall überliefert, wo
sie ein Flugzeug notfalls doppelt zum Abstur hätten bringen wollen. 

Und auch hier mit einer Flugzeugentführerin (Wer sagt denn, das sei Männersache;
gut, sie war nicht so richtig erfolgreich) fand man zwei Bomben weniger, als von ihr
angegeben:
https://en.wikipedia.org/wiki/Eagle_Airways_Flight_2279

Gruß, ULF

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#501984

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2021-05-22 18:33 +0200
Message-ID<s8bbo6$dvm$1@news.bawue.net>
In reply to#501903
On 5/22/21 7:23 AM, Stephan Bumberger wrote:

> In Deutschland lebende Personen, so viel Zeit muss sein. Dass man es bei
> den Kommunisten nicht so mit den Zahlen hat ist nicht ganz neu. 2,4 %
> ist in etwa die Sterberate unter den Infizierten, aber wie hoch liegt
> die Zahl der Infizierten im Vergleich zu den Nichtinfizierten? Ich
> verrate es Dir, es sind 4,4 %.
> 
> Insgesamt zeigt ein nackter Blick auf die Zahlen, dass es keine
> Übersterblichkeit gab. Nicht in 2020 und auch bisher nicht in 2021.

Könnte unter anderem daran liegen weil wir es mit den Corona-Maßnahmen 
geschafft haben die Grippe diesen Winter zu verhindern.

  Gerrit


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#502007

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2021-05-23 03:53 +0200
Message-ID<s8cci4$c72$3@dont-email.me>
In reply to#501984
Am 22.05.21 um 18:33 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 5/22/21 7:23 AM, Stephan Bumberger wrote:

>> Insgesamt zeigt ein nackter Blick auf die Zahlen, dass es keine 
>> Übersterblichkeit gab. Nicht in 2020 und auch bisher nicht in
>> 2021.

> Könnte unter anderem daran liegen weil wir es mit den
> Corona-Maßnahmen geschafft haben die Grippe diesen Winter zu
> verhindern.

Daraus reift ein erster Plan:
Wenn die Winterreifen auf dem Auto sind, sollte ich Maske zum
Einkaufen aufsetzen.

Mt

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#502053

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2021-05-23 09:23 +0200
Message-ID<s8cvu1$4id$2@news.bawue.net>
In reply to#502007
On 5/23/21 3:53 AM, Martin Ebert wrote:
> Am 22.05.21 um 18:33 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 5/22/21 7:23 AM, Stephan Bumberger wrote:
> 
>>> Insgesamt zeigt ein nackter Blick auf die Zahlen, dass es keine
>>> Übersterblichkeit gab. Nicht in 2020 und auch bisher nicht in
>>> 2021.
> 
>> Könnte unter anderem daran liegen weil wir es mit den
>> Corona-Maßnahmen geschafft haben die Grippe diesen Winter zu
>> verhindern.
> 
> Daraus reift ein erster Plan:
> Wenn die Winterreifen auf dem Auto sind, sollte ich Maske zum
> Einkaufen aufsetzen.

Zumindest dieses Jahr vielleicht noch durchgehend mit Maske einkaufen 
gehen (ebenso im ÖPNV wenn benutzt).

Wobei, was macht man im Büro wenn sich nächsten Winter wieder mal ein 
heroischer Kollege schniefend und hustend ins Büro schleppt damit er am 
wichtigen Abteilungsmeeting teilnehmen kann?

  Gerrit

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#501993

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2021-05-23 03:39 +0200
Message-ID<s8cbo2$qoe$2@dont-email.me>
In reply to#501903
Am 22.05.21 um 10:47 schrieb Dietz Proepper:
> Michael Bode wrote:

>> In Neuseeland sind die Toten untot?

> Nur gut, dass das eine Insel ist. Wobei, können Untote schwimmen?

Nachdem ich lernte, dass das Militär der USA in Planspielen
den Einsatz gegen Zombies übt, kaufte ich mir das zuständige
Buch - gibt es auf deutsch.

Erstmal nur durchgeblättert, es ist etwas gruselig.

Mt

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#501997

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2021-05-23 03:36 +0200
Message-ID<s8cbjd$qoe$1@dont-email.me>
In reply to#501903
Am 22.05.21 um 07:23 schrieb Stephan Bumberger:
> Am 22.05.2021 um 02:20 schrieb Hanno Foest:

>>> Die sind mehrheitlich gestorben?
>> Die 2,56 Prozent sind dir nicht genug? Wären mal eben so 2 
>> Millionen Deutsche.

> 2,4 % ist in etwa die Sterberate unter den Infizierten,

Absatz von mir.

> aber wie hoch liegt die Zahl der Infizierten im Vergleich zu den
> Nichtinfizierten? Ich verrate es Dir, es sind 4,4 %.

Und Du verrätst mir jetzt, warum es 4,4% sind. Und nicht mehr.

Mt

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