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Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase

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  Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-19 09:37 +0200
    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-19 09:43 +0200
      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-19 09:46 +0200
        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-19 14:18 +0200
        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-19 14:18 +0200
        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-05-19 11:17 +0200
          Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-19 12:08 +0200
            Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-19 14:24 +0200
            Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-19 15:09 +0200
              Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-19 15:21 +0200
                Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-19 15:39 +0200
                  Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-19 17:43 +0200
                    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-19 18:01 +0200
                  Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-19 23:00 +0200
                    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-20 09:55 +0200
                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 10:16 +0200
                        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-20 11:57 +0200
                          Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 12:15 +0200
                          Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 15:26 +0200
                          Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 17:58 +0200
                          Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-20 18:03 +0200
                            Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 18:17 +0200
                              Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-20 18:47 +0200
                                Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 18:53 +0200
                                  Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-20 19:07 +0200
                                  Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-05-21 19:19 +0200
                        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-20 10:29 +0200
                        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-20 10:28 +0200
                          Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 10:48 +0200
                        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-20 11:32 +0200
                          Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 11:42 +0200
                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-05-20 10:22 +0200
                        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 10:34 +0200
                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-20 10:46 +0200
                        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-20 11:33 +0200
              Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-19 17:26 +0200
                Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-19 17:28 +0000
                  Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-19 20:10 +0200
                    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-19 18:45 +0000
                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-19 11:51 -0700
                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-19 23:06 +0200
                        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-19 21:21 +0000
                          Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-20 00:02 +0200
                            Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-20 07:58 +0000
                              Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-20 11:59 +0200
                                Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 12:09 +0200
                              Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-20 10:49 +0200
                                Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-20 09:18 +0000
                                Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-05-20 11:24 +0200
                        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-19 23:25 +0200
                          Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-20 10:29 +0200
                            Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-21 00:48 +0200
                              Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-20 22:09 -0700
                                Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-21 09:00 +0200
                              Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-21 08:59 +0200
                                Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-21 07:48 +0000
                                Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-21 14:15 +0200
                              Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-21 07:43 +0000
                                Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-21 10:10 +0200
                                  Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-21 10:24 +0200
                                    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-21 10:28 +0200
                                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-21 10:57 +0200
                                    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-21 10:38 +0200
                                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-21 10:53 +0200
                                        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-21 11:46 +0200
                                    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-21 14:16 +0200
                              Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-21 11:17 +0200
                                Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-21 03:46 -0700
                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-19 23:23 -0700
                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-05-20 08:18 +0200
                        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 09:44 +0200
                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 09:52 +0200
                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 16:00 +0200
                        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 18:29 +0200
                          Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-20 19:46 +0000
                            Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-22 00:39 +0200
                              Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-22 08:42 +0200
                                Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-23 03:11 +0200
                          Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-20 12:44 -0700
                          Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-21 13:46 +0200
                    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 15:28 +0200
                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-05-21 19:25 +0200
                        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-22 13:08 +0200
                  Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-19 12:01 -0700
                  Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-19 23:04 +0200
                    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-19 21:17 +0000
                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-19 23:56 +0200
                        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-20 08:06 +0000
                          Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 10:32 +0200
                            Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-20 08:38 +0000
                              Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 10:55 +0200
                                Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-20 09:22 +0000
                                  Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 11:35 +0200
                                    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 13:36 +0200
                                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 14:17 +0200
                                    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-20 14:05 +0200
                                  Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 15:22 +0200
                              Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-20 02:21 -0700
                          Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-20 02:16 -0700
                            Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-20 09:34 +0000
                    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-19 23:20 +0200
                  Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-20 09:56 +0200
                  Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 15:45 +0200
                  Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 15:47 +0200
                    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 17:29 +0200
                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 17:47 +0200
                        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 18:48 +0200
                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-21 00:40 +0200
                        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-21 14:03 +0200
                        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-21 21:53 +0200
                    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 18:20 +0200
                    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-21 01:08 +0200
                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-20 16:22 -0700
                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-21 09:07 +0200
                        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-21 09:14 +0200
                          Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-21 09:50 +0200
                        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-21 10:34 +0200
                        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-21 21:58 +0200
                          Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-22 12:31 +0200
                          Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-23 03:19 +0200
                            Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-23 00:08 -0700
                              Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-05-23 09:26 +0200
                            Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-23 11:45 +0200
                            Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-24 01:20 +0200
                              Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-25 02:04 +0200
                                Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-24 23:12 -0700
                                Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-05-25 04:50 -0700
                              Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-25 12:17 +0200
                            Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-24 22:24 +0200
                              Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-25 02:15 +0200
                                Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-25 07:06 +0200
                                Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-24 23:17 -0700
                          Re: DDR Waren ( was: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase) Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-25 06:52 +0200
                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-21 12:39 +0200
                        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-21 03:50 -0700
                  Gartenscheren (was: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-20 20:04 +0000
                    Re: Gartenscheren (was: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase) Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-21 01:15 +0200
                    Re: Gartenscheren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-21 07:54 +0000
                      Re: Gartenscheren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-21 10:13 +0200
                        Re: Gartenscheren Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-21 10:21 +0200
                          Re: Gartenscheren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-21 10:31 +0200
                            Re: Gartenscheren Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-21 10:42 +0200
                        Re: Gartenscheren Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-05-21 19:43 +0200
                      Re: Gartenscheren Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-21 10:19 +0200
                    Re: Gartenscheren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-21 10:18 +0200
                      Re: Gartenscheren Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-25 00:56 -0700
                        Re: Gartenscheren Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-25 01:52 -0700
                    Re: Gartenscheren (was: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-21 14:29 +0200
                      Re: Gartenscheren Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-05-21 19:47 +0200
                      Re: Gartenscheren Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-21 21:00 +0200
                        Re: Gartenscheren Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-21 12:11 -0700
                      Re: Gartenscheren (was: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-22 12:05 +0200
                    Re: Gartenscheren Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-21 22:19 +0200
                  Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-20 13:16 -0700
                    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-20 16:14 -0700
                    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-21 01:21 +0200
                  Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-21 14:43 +0200
                  Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-21 22:11 +0200
                    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-22 00:19 -0700
                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-22 12:06 -0700
                Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-05-19 23:51 +0200
                  Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-19 15:25 -0700
                  Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 11:31 +0200
            Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-19 15:09 +0200
            Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-05-19 14:49 +0200
            Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2021-05-19 19:03 +0200
              Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-05-19 23:51 +0200
                Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 11:18 +0200
                Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-20 18:51 +0200
              Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2021-05-19 23:55 +0200
                Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-05-20 07:03 +0200
                  Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-20 08:23 +0200
                    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-19 23:42 -0700
                    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-05-20 09:20 +0200
                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 09:34 +0200
                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-20 09:48 +0200
                        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-20 10:30 +0200
                          Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-20 10:36 +0200
                        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-05-20 11:15 +0200
                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-20 08:17 +0000
                        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-05-20 11:24 +0200
                          Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-21 01:41 +0200
                            Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-21 08:04 +0000
                              Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-21 03:28 -0700
                                Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-21 11:02 +0000
                                  Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-21 06:06 -0700
                                    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-21 13:29 +0000
                                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-21 06:36 -0700
                          Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-21 01:51 +0200
                        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-21 01:39 +0200
                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-21 01:34 +0200
                  Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-20 07:54 +0200
                    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-05-20 08:04 +0200
                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-20 12:22 +0200
                        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-05-20 12:50 +0200
                          Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-21 01:52 +0200
                    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-20 12:11 +0200
                    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-20 11:17 +0200
                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-20 12:27 +0200
                Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-20 08:10 +0000
      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Kai Borgolte <Kai.Borgolte@gmx.de> - 2021-05-19 10:07 +0200
        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-19 10:13 +0200
    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Goetz Schultz <ng.expire1221@goetz.co.uk> - 2021-05-19 09:29 +0100
      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-19 11:22 +0200
      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-05-19 14:49 +0200
    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-19 11:50 +0200
      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-19 14:25 +0200
      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2021-05-19 23:10 +0200
    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-05-19 11:43 +0200

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#501484

Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:

> Am 19.05.2021 um 16:53 schrieb HC Ahlmann:
> > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
> >> Am 19.05.2021 um 14:49 schrieb HC Ahlmann:
> >>> Aufdringliche Werbung weckt bei mir Ablehnung als erste Reaktion und
> >>> manches bekommt keine zweite Chance;
> >>
> >> Das ist - natürlich - falsch. Wenn Dich das Angebot des Werbetreibenden
> >> überzeugt, wirst Du es auch in Anspruch nehmen. Es ist nämlich einfach
> >> zu Deinem Vorteil, das beste Angebot zu wählen.
> > 
> > "Überzeugen" ist ein Problem, denn aktuelle Werbung bietet weniger
> > Produktinformation als einen Lifestyle-, ein Wohlfühlversprechen, eine
> > Einlullung oder eine andere, sachfremde Erscheinung (-> Autowerbung).
> 
> Das ist völlig ok. Wenn es gelingt, Dich überhaupt erst auf das Produkt
> aufmerksam zu machen, ist es schonmal ganz gut.

Genau das aufmerksam machen gelingt nicht, wenn Werbung weggeklickt,
-gezappt, -gedingst wird.

> > Bedarf ist das zweite Problem, die Werbung (mit Produktinformation!)
> > müsste annähernd gleichzeitig zum aktuellen Bedarf eintreffen.
> 
> Viele Bedarfe werden längerfristig geplant.

Es wird noch immer Werbung weggeklickt, -gezappt, -gedingst, sodass kein
Kontext zwischen Werbung und Bedarf hergestellt werden kann. 

> > Das dritte Problem ist, dass ich bei einem konkreten Bedarf selbst nach
> > Produktinformationen suche.
> 
> Wobei Du Werbung nicht ignorieren wirst.

Ja, weil ich dann nach Produkten suche und stark siebe, denn mich
interessieren Produktinformation, Datenblätter, Preise, aber nicht
Lifestyle-, Wohlfühlversprechen, Einlullung.

> >> Nur wegen aufdringlicher Werbung wirst Du nicht auf das zweitbeste
> >> Angebot ausweichen.
> > 
> > Wenn es nur ein Kriterium gäbe, wäre Deinem Gedanken etwas abzugewinnen.
> 
> Du hast die aufdringliche Werbung zum Kriterium gemacht.

Du hast zuviel gekürzt und zuwenig verstanden, denn die Kriterien
bezogen sich auf die Wahl, nicht auf die Eigenschaft der Werbung.

> >>> Werbung für Bekanntes oder
> >>> Vorhandenes wird weggeklickt, -gezappt, -gedingst.
> >>
> >> Das ist bei einem anstehenden Ersatzkauf mehr als fraglich.
> > 
> > Herzchen, ich trau Dir auch nicht zu, vor einer Wahl nachzudenken – nur
> > betrifft es Deine Wortwahl zur Einschätzung anderer statt meine
> > Überlegungen bei einer Ersatzbeschaffung.
> 
> Was willst Du mir mit Deinen vielen Worten sagen? Daß Du bei einem 
> anstehenden Ersatzkauf nicht nachschaust, ob es nicht vielleicht ein 
> Nachfolgmodell gibt? Glaube ich irgendwie nicht.

Du brauchst nicht zu glauben, wenn lesen und verstehen reicht. Es
gelingt Dir nicht, meine Ansicht nachzuvollziehen, wenn Du auf "glaub
ich nicht" zurückziehst.

> >>> Es gibt nur ein sehr schmales Spektrum, das seine Botschaft platzieren
> >>> kann, weil es Produktinformationen zu einem Bedarf liefert,
> >>
> >> Du unterschätzt die Breite des schmalen Spektrums.
> > 
> > Das kannst Du nicht einschätzen,
> 
> Selbstverständlich kann ich die Breite des schmalen Spektrums einschätzen.
> 
> > weil Du weder meinen Bedarf noch meine Kriterien kennst.
> 
> Das brauch ich dazu ja auch gar nicht.

Doch, da wir die ganze Zeit über die Wahrnehmung von Werbung reden,
darfst Du weder die Ansicht des Werbenden noch allein Deine Wahrnehmung
betrachten. Werbung richtet sich nicht an einzelne, sondern an eine
Zielgruppe mit einem Bündel Eigenschaften – wer diese Eigenschaften
nicht hat, der Zielgruppe nicht angehört, wird von der Werbung nicht
erreicht. Zur Erinnerung: Ich esse kein Müsli, bin also ein
schmalbandiger Empfänger, der Müsliwerbung nicht detektiert.

> >>> statt durch Trallala einen
> >>> Wunsch oder eine Sehnsucht zu wecken versucht –
> >>
> >> Auch Bedarfsweckung funktioniert über Werbung. Eigentlich[tm] sogar nur
> >> über Werbung.
> > 
> > Nein, den Bedarf nach Essen hat man auch ohne Werbung.
> 
> Werbung kann den Bedarf nach "essen jetzt" fördern.

Mein Magen wirbt überzeugend; andere nicht; wieder andere können einer
Verlockung nicht widerstehen (Impulskauf).
 
> > Werbung weckt Wünsche "Champagner zum Frühstück", Bedürfnisse "Müsli
> > könnte man haben wollen" und formt sie zum Bedarf "ich muss essen, es
> > soll ein lekker Müsli sein" um. Ich esse immer noch kein Müsli.
> 
> Macht doch nichts.

Du erkennst wieder nicht, dass Werbung bei mir keinen Bedarf nach Müsli
wecken kann.

> >>> Autowerbung ist für mich besondes abschreckend.
> >>
> >> Das ändert sich, sobald Du ein neues Auto brauchst.
> > 
> > Nein, denn ich kaufe keine neuen Autos,
> 
> Herrje. Dein gerade eben erst gekauftes Auto ist für Dich auch dann 
> "neu", wenn es schon 200.000 km auf der Uhr hat.

Nein, ich kann neu von alt oder gebraucht sowie Adjektive und Adverbien
unterscheiden und nenne das "neue Auto" das "neu gekaufte Auto" oder
ganz einfallslos eindeutig bei seiner Bezeichnung.
 
> > sondern mindestens zehn Jahre
> > alte – dafür wird (zumindest herstellerseitig) nicht geworben.
> 
> Jedes auf der Straße herumrollende Auto ist eine Werbebotschaft des 
> Herstellers. Deswegen schrieb ich doch, daß Du die Breite des schmalen
> Spektrums völlig unterschätzt. Es muß doch nicht "Werbung" draufstehen,
> um Werbung zu sein.

Mit der These, ein Auto sei Werbung, bist Du beliebig geworden. Ich
halte mich an die EG-Richtlinie 2006/114/EG, Art. 2:
| Im Sinne dieser Richtlinie bedeutet
| a) "Werbung" jede Äußerung bei der Ausübung eines Handels,
| Gewerbes, Handwerks oder freien Berufs mit dem Ziel, den
| Absatz von Waren oder die Erbringung von Dienstleistungen,
| einschließlich unbeweglicher Sachen, Rechte und Verpflichtungen,
| zu fördern; [...]

Ein "auf der Straße herumrollendes Auto ist eine Werbebotschaft" fällt
nicht darunter, nur weil ein Markenlogo zu erkennen ist, denn es ist
keine absatzfördernde Äußerung, sondern ein Erzeugnis. Zweifellos kann
ein gutes Erzeugnis den Absatz fördern, wenn seine guten Eigenschaften
sich unter den potentiellen Abnehmern herumsprechen (huhu,
Verbraucherzentralen, Stiftung Warentest), nur werden Erzeugnisse
dadurch keine Äußerungen und die Verbraucherverbände haben nicht das
Ziel Absatzförderung, sondern Verbraucherinformation.

> >>> Da bin ich dank Werkstattbindung Kunde, aber nicht, weil mir unbekannt
> >>> wäre, wie man Autoglasereien oder Werkstätten findet.
> >>
> >> Werbung wirkt.
> > 
> > Nein, denn andere Werkstätten wären näher und bevorzugt, aber die
> > (weiterhin ungenannte) Versicherung bestimmte durch Werkstattbindung
> > Carglass.
> 
> Werbung wirkt. Die Versicherung hat Dich geworben und Dich außerdem noch
> an ihre Partner verhökert. Sehr viel besser geht es gar nicht.

Wieder falsch, denn ich bin nicht Versicherungsnehmer des von mir
gehaltenen Autos. Damit bin ich für die Versicherung ein Dritter, dessen
Daten sie mangels Einwilligung nicht an Partner verhökern darf. 
-- 
Munterbleiben
HC

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#501490

HC Ahlmann schrieb am Mittwoch, 19. Mai 2021 um 23:51:19 UTC+2:
> Lars Gebauer <lgeb...@live.de> wrote: 

> > Jedes auf der Straße herumrollende Auto ist eine Werbebotschaft des 
> > Herstellers. Deswegen schrieb ich doch, daß Du die Breite des schmalen 
> > Spektrums völlig unterschätzt. Es muß doch nicht "Werbung" draufstehen, 
> > um Werbung zu sein.
> Mit der These, ein Auto sei Werbung, bist Du beliebig geworden. Ich 
> halte mich an die EG-Richtlinie 2006/114/EG, Art. 2: 
> | Im Sinne dieser Richtlinie bedeutet 
> | a) "Werbung" jede Äußerung bei der Ausübung eines Handels, 
> | Gewerbes, Handwerks oder freien Berufs mit dem Ziel, den 
> | Absatz von Waren oder die Erbringung von Dienstleistungen, 
> | einschließlich unbeweglicher Sachen, Rechte und Verpflichtungen, 
> | zu fördern; [...] 
> 
> Ein "auf der Straße herumrollendes Auto ist eine Werbebotschaft" fällt 
> nicht darunter, nur weil ein Markenlogo zu erkennen ist, denn es ist 
> keine absatzfördernde Äußerung, sondern ein Erzeugnis. Zweifellos kann 
> ein gutes Erzeugnis den Absatz fördern, wenn seine guten Eigenschaften 
> sich unter den potentiellen Abnehmern herumsprechen (huhu, 
> Verbraucherzentralen, Stiftung Warentest), nur werden Erzeugnisse 
> dadurch keine Äußerungen

Gehört es zum Wesenskern von Äußerungen, daß sie keinesfalls auf
Produkten angebracht oder in ihnen enthalten sind?

Wie wäre es bei überdimensionalen Markenlogos, mit Angaben zum
Händler oder zur Niederlassung auf dem Nummernschildhalter,
mit Anpreisung ganz bestimmter Schokolade im nichtredaktionellen Teil
einer Kaufzeitung?

Das allein kann es nicht sein. Du willst Produkteigenwerbung ausschließen?
Dann schreib es doch.

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#501581

Am 19.05.2021 um 23:51 schrieb HC Ahlmann:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>> Am 19.05.2021 um 16:53 schrieb HC Ahlmann:
>>> "Überzeugen" ist ein Problem, denn aktuelle Werbung bietet weniger
>>> Produktinformation als einen Lifestyle-, ein Wohlfühlversprechen, eine
>>> Einlullung oder eine andere, sachfremde Erscheinung (-> Autowerbung).
>>
>> Das ist völlig ok. Wenn es gelingt, Dich überhaupt erst auf das Produkt
>> aufmerksam zu machen, ist es schonmal ganz gut.
> 
> Genau das aufmerksam machen gelingt nicht, wenn Werbung weggeklickt,
> -gezappt, -gedingst wird.

Ja. Es gelingt nicht. So viel werbung kannst Du gar nicht ausblenden. 
Das City-Light an der Bushaltestelle, die Litfaßsäule, ... Unmöglich.

>>>>> Es gibt nur ein sehr schmales Spektrum, das seine Botschaft platzieren
>>>>> kann, weil es Produktinformationen zu einem Bedarf liefert,
>>>>
>>>> Du unterschätzt die Breite des schmalen Spektrums.
>>>
>>> Das kannst Du nicht einschätzen,
>>
>> Selbstverständlich kann ich die Breite des schmalen Spektrums einschätzen.
>>
>>> weil Du weder meinen Bedarf noch meine Kriterien kennst.
>>
>> Das brauch ich dazu ja auch gar nicht.
> 
> Doch, da wir die ganze Zeit über die Wahrnehmung von Werbung reden,
> darfst Du weder die Ansicht des Werbenden noch allein Deine Wahrnehmung
> betrachten. Werbung richtet sich nicht an einzelne, sondern an eine
> Zielgruppe mit einem Bündel Eigenschaften – wer diese Eigenschaften
> nicht hat, der Zielgruppe nicht angehört, wird von der Werbung nicht
> erreicht. Zur Erinnerung: Ich esse kein Müsli, bin also ein
> schmalbandiger Empfänger, der Müsliwerbung nicht detektiert.

Das ist doch völlig Wurscht! Wir reden über Werbung. Nicht über Müsli.

>>> Nein, den Bedarf nach Essen hat man auch ohne Werbung.
>>
>> Werbung kann den Bedarf nach "essen jetzt" fördern.
> 
> Mein Magen wirbt überzeugend; andere nicht; wieder andere können einer
> Verlockung nicht widerstehen (Impulskauf).

Ziel erreicht. (Daß das Ziel, *in diesem Fall*, bei _Dir_ nicht erreicht 
wurde, ist komplett egal. Du zählst nichts.)

>>> Werbung weckt Wünsche "Champagner zum Frühstück", Bedürfnisse "Müsli
>>> könnte man haben wollen" und formt sie zum Bedarf "ich muss essen, es
>>> soll ein lekker Müsli sein" um. Ich esse immer noch kein Müsli.
>>
>> Macht doch nichts.
> 
> Du erkennst wieder nicht, dass Werbung bei mir keinen Bedarf nach Müsli
> wecken kann.

Ich erkenne, daß es nicht um Dich geht. Du erkennst nicht, daß es nicht 
um Dich geht.

Damenbinden interessieren mich überhaupt nicht. Kann man daraus 
schlußfolgern, daß niemend Interesse an Damenbinden hat, jegliche 
Werbung für Damenbinden also völlig für die Katz' ist?

>> Jedes auf der Straße herumrollende Auto ist eine Werbebotschaft des
>> Herstellers. Deswegen schrieb ich doch, daß Du die Breite des schmalen
>> Spektrums völlig unterschätzt. Es muß doch nicht "Werbung" draufstehen,
>> um Werbung zu sein.
> 
> Mit der These, ein Auto sei Werbung, bist Du beliebig geworden.

Nein. Werbung *ist* beliebig.

> Ich halte mich an die EG-Richtlinie 2006/114/EG, Art. 2:

ROTFL! Ich bin mir *ganz sicher*, daß jeder Werber diese Richtlinie 
auswendig kennt und sie wortwörtlich befolgt!

>>> Nein, denn andere Werkstätten wären näher und bevorzugt, aber die
>>> (weiterhin ungenannte) Versicherung bestimmte durch Werkstattbindung
>>> Carglass.
>>
>> Werbung wirkt. Die Versicherung hat Dich geworben und Dich außerdem noch
>> an ihre Partner verhökert. Sehr viel besser geht es gar nicht.
> 
> Wieder falsch, denn ich bin nicht Versicherungsnehmer des von mir
> gehaltenen Autos. Damit bin ich für die Versicherung ein Dritter, dessen
> Daten sie mangels Einwilligung nicht an Partner verhökern darf.

Langsam wird es völlig idiotisch: Dan hat sie eben den 
Versicherungsnehmer geworben und verhökert. Schaffst Du diese 
Transferleistung nicht alleine?

-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#501394

hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) wrote:

> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> 
> > Am 19.05.21 um 11:17 schrieb HC Ahlmann:  
> > > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> > >   
> > >> Am 19.05.21 um 09:43 schrieb Dietz Proepper:  
> > >   
> > >>> Oh ja. Google möchte sich offenbar mit Gewalt überflüssig
> > >>> machen.
> > >>>
> > >>> Es gibt auf dieser Kugel maximal eine Person, die weiß, was ich
> > >>> wann wünsche ...  
> > >>
> > >> Und der weiß es nicht. Wenn erst mal ein Werbespezialist oder
> > >> Motivationskünstler drübergestiegen ist, schaut es gleich wieder
> > >>  anders aus...  
> > > 
> > > Selbst wenn ich mal nicht weiß, was ich will, weiß ich nach
> > > Redefluss eines Werbespezialisten oder Motivationskünstlers nur,
> > > was ich nicht will.
> > >   
> > 
> > Du siehst also: Werbung beeinflußt Dich.  
> 
> Ja, durchaus, aber der Effekt ist oft nicht, einen Wunsch zu wecken,
> ein Bedürfnis zu generieren und schließlich zu einem Bedarf zu
> entwickeln.

Ich geb's zu - vielleicht eine von 500 Werbungen enthält etwas, das zu
einem (latent) vorhandenen Bedarf passt. Dann aber meist in der Art,
"ui, sowas gibt's zu kaufen?" Und wenn ich weiß, dass es inzwischen
Materietransmogrifier zu kaufen gibt, dann schau' ich mich mal nach
sowas um. Es ist dann natürlich nicht ausgeschlossen, dass ich das
Produkt aus der Werbung erwerbe - aber wenn es mehr Anbieter gibt, dann
gewinnt evtl. auch ein anderer.

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#501408

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:

> Am 19.05.21 um 11:17 schrieb HC Ahlmann:
> > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> > 
> >> Am 19.05.21 um 09:43 schrieb Dietz Proepper:
> > 
> >>> Oh ja. Google möchte sich offenbar mit Gewalt überflüssig machen.
> >>>
> >>> Es gibt auf dieser Kugel maximal eine Person, die weiß, was ich wann
> >>> wünsche ...
> >>
> >> Und der weiß es nicht. Wenn erst mal ein Werbespezialist oder
> >> Motivationskünstler drübergestiegen ist, schaut es gleich wieder  anders
> >> aus...
> > 
> > Selbst wenn ich mal nicht weiß, was ich will, weiß ich nach Redefluss
> > eines Werbespezialisten oder Motivationskünstlers nur, was ich nicht
> > will.
> > 
> 
> Du siehst also: Werbung beeinflußt Dich.

Ja, durchaus, aber der Effekt ist oft nicht, einen Wunsch zu wecken, ein
Bedürfnis zu generieren und schließlich zu einem Bedarf zu entwickeln.
Aufdringliche Werbung weckt bei mir Ablehnung als erste Reaktion und
manches bekommt keine zweite Chance; Werbung für Bekanntes oder
Vorhandenes wird weggeklickt, -gezappt, -gedingst. Es gibt nur ein sehr
schmales Spektrum, das seine Botschaft platzieren kann, weil es
Produktinformationen zu einem Bedarf liefert, statt durch Trallala einen
Wunsch oder eine Sehnsucht zu wecken versucht – Autowerbung ist für mich
besondes abschreckend.

> Wir hatten aber hier glaube ich schon mal durchdekliniert, warum die 
> Firma von Seitenbacher Müsli so gut funktioniert obwohl jeder den man
> fragt die Werbung des Chefs zum Würgen findet.

Ich esse kein Müsli – Zapp!
 
> Oder "Carglas repariert, Carglas tauscht aus!"

Da bin ich dank Werkstattbindung Kunde, aber nicht, weil mir unbekannt
wäre, wie man Autoglasereien oder Werkstätten findet.
-- 
Munterbleiben
HC

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#501436

Am 19.05.21 um 12:08 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Wir hatten aber hier glaube ich schon mal durchdekliniert, warum die
> Firma von Seitenbacher Müsli so gut funktioniert obwohl jeder den man
> fragt die Werbung des Chefs zum Würgen findet.

BTW: Ich als Österreicher weder die Werbung noch das Müsli, aber: Mir
ist der Name bekannt, da in div. Foren und Newgroups ;-) dieses Müsli
erwähnt wird. Conclusio: Diejenigen, welche sich über die Werbung für
Seitenbacher Müsli beschweren, sorgen dafür, dass diese Marke bekannter
wird. Ziel erreicht.

Josef

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#501485

Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> wrote:

> Am 19.05.21 um 12:08 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> > Wir hatten aber hier glaube ich schon mal durchdekliniert, warum die
> > Firma von Seitenbacher Müsli so gut funktioniert obwohl jeder den man
> > fragt die Werbung des Chefs zum Würgen findet.
> 
> BTW: Ich als Österreicher weder die Werbung noch das Müsli, aber: Mir
> ist der Name bekannt, da in div. Foren und Newgroups ;-) dieses Müsli
> erwähnt wird. Conclusio: Diejenigen, welche sich über die Werbung für
> Seitenbacher Müsli beschweren, sorgen dafür, dass diese Marke bekannter
> wird. Ziel erreicht.

Wenn man als Ziel Bekanntheit definiert, ist das wohl so. Herr
Seitenbacher bezahlt seine Mitarbeiter aber mit Geld statt seiner
Bekanntheit, zu seinen Werbezielen gehört also Absatzsteigerung.
-- 
Munterbleiben
HC

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#501572

Am 19.05.2021 um 23:51 schrieb HC Ahlmann:
> Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> wrote:
>> BTW: Ich als Österreicher weder die Werbung noch das Müsli, aber: Mir
>> ist der Name bekannt, da in div. Foren und Newgroups ;-) dieses Müsli
>> erwähnt wird. Conclusio: Diejenigen, welche sich über die Werbung für
>> Seitenbacher Müsli beschweren, sorgen dafür, dass diese Marke bekannter
>> wird. Ziel erreicht.
> 
> Wenn man als Ziel Bekanntheit definiert, ist das wohl so. Herr
> Seitenbacher bezahlt seine Mitarbeiter aber mit Geld statt seiner
> Bekanntheit, zu seinen Werbezielen gehört also Absatzsteigerung.

Das Ziel einer Werbung ist *immer* die Absatzsteigerung. Manchmal ganz 
direkt, manchmal eher über einen Umweg. Wenn als 1. Teilziel die 
Steigerung der Bekanntheit definiert wird, ist das schon in Ordnung.

Vor Jahren gewann ein Toyota-TV-Spot (der mit den Tieren) zahllose 
Preise bezüglich Kreativität, Beliebtheit, Bekanntheit usw.usf.

Dummerweise stellte Toyota keinerlei Absatzsteigerung im Zusammnehang 
mit diesen Spot fest. Er wurde eingestellt; bekannt genug war der 
Konzern ja schon.

-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#501637

Am 20.05.21 um 18:23 schrieb Michael Bode:
> Ist doch ok, wenn der Anbieter es als Erfolg verbucht, wenn seine
> Werbung sein Produkt auf meine
> Nicht-mal-kaufen-wenn-es-das-einzige-auf-der-Welt-wäre Liste
> bringt. Kann ich mit leben. Mit der Werbung muss ich ja wohl leben.

Du bist dem sowas von egal. Er zählt seine Millionen währenddessen.

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#501486

Am 19.05.2021 um 19:03 schrieb Puerstinger Josef:
> Am 19.05.21 um 12:08 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Wir hatten aber hier glaube ich schon mal durchdekliniert, warum die
>> Firma von Seitenbacher Müsli so gut funktioniert obwohl jeder den man
>> fragt die Werbung des Chefs zum Würgen findet.
> 
> BTW: Ich als Österreicher weder die Werbung noch das Müsli, aber: Mir
> ist der Name bekannt, da in div. Foren und Newgroups ;-) dieses Müsli
> erwähnt wird. Conclusio: Diejenigen, welche sich über die Werbung für
> Seitenbacher Müsli beschweren, sorgen dafür, dass diese Marke bekannter
> wird. Ziel erreicht.

Ja - und wenn ich das irgendwo sehe: Würde ich NIEMALS kaufen, weil mich
die Werbung nervt.

-- 
Johannes Leckebusch - AR3

https://johannes-leckebusch.de/
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https://flickr.com/photos/johannes_leckebusch/

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#501511

*Johannes Leckebusch* schrieb:

> Am 19.05.2021 um 19:03 schrieb Puerstinger Josef:
>> Am 19.05.21 um 12:08 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Wir hatten aber hier glaube ich schon mal durchdekliniert, warum die
>>> Firma von Seitenbacher Müsli so gut funktioniert obwohl jeder den man
>>> fragt die Werbung des Chefs zum Würgen findet.
>>
>> BTW: Ich als Österreicher weder die Werbung noch das Müsli, aber: Mir
>> ist der Name bekannt, da in div. Foren und Newgroups ;-) dieses Müsli
>> erwähnt wird. Conclusio: Diejenigen, welche sich über die Werbung für
>> Seitenbacher Müsli beschweren, sorgen dafür, dass diese Marke bekannter
>> wird. Ziel erreicht.
>
> Ja - und wenn ich das irgendwo sehe: Würde ich NIEMALS kaufen, weil mich
> die Werbung nervt.

Würde ich niemals kaufen weil der Preis nervt. Werbung entziehe ich mich
weitestgehend.
-- 
bis denne

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#501513

Am 20.05.21 um 08:04 schrieb Ruediger Lahl:
> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
> 
>> Am 20.05.21 um 07:03 schrieb Ruediger Lahl:
>>> *Johannes Leckebusch* schrieb:
>>>> Am 19.05.2021 um 19:03 schrieb Puerstinger Josef:
>>>>> Am 19.05.21 um 12:08 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>>>> Wir hatten aber hier glaube ich schon mal durchdekliniert, warum die
>>>>>> Firma von Seitenbacher Müsli so gut funktioniert obwohl jeder den man
>>>>>> fragt die Werbung des Chefs zum Würgen findet.
>>>>>
>>>>> BTW: Ich als Österreicher weder die Werbung noch das Müsli, aber: Mir
>>>>> ist der Name bekannt, da in div. Foren und Newgroups ;-) dieses Müsli
>>>>> erwähnt wird. Conclusio: Diejenigen, welche sich über die Werbung für
>>>>> Seitenbacher Müsli beschweren, sorgen dafür, dass diese Marke bekannter
>>>>> wird. Ziel erreicht.
>>>>
>>>> Ja - und wenn ich das irgendwo sehe: Würde ich NIEMALS kaufen, weil mich
>>>> die Werbung nervt.
>>>
>>> Würde ich niemals kaufen weil der Preis nervt. Werbung entziehe ich mich
>>> weitestgehend.
>>
>> "Sie sind der schlechteste Pirat, von dem ich je gehört habe!"
>>
>> "Aber Sie HABEN von mir gehört!"
> 
> Natürlich. Trotzdem verfehlt sie ihren Zweck.
> 

Eben nicht. Seitenbacher floriert, bis in die USA.

https://www.marke41.de/content/seitenbacher-–-einfach-kult

"Seitenbacher – einfach Kult
Mit seinen selbst produzierten Radio-Werbespots hat der Unternehmer 
Willi Pfannenschwarz die Müsli-Marke Seitenbacher aufgebaut und 
Marketinggeschichte geschrieben. Die simplen, in schwäbischem Dialekt 
gesprochenen Werbeslogans polarisieren, garantieren der Marke eine hohe 
Wiedererkennung und pushen den Abverkauf.

Macht euch die Seitenbacher Müsli-Werbung auch so aggressiv?“, fragt ein 
Fan der Eintracht Frankfurt im Blog des Fußballklubs und erhält die 
Antwort: „Die Werbung ist grausam, wird aber aus markentechnischer Sicht 
ihren Zweck erfüllen.“ Das sind erstaunliche Themen und noch 
erstaunlichere Einsichten, über die sich die Freunde der schönsten 
Nebensache der Welt hier im Social Web austauschen. Tatsächlich 
polarisiert die Funkwerbung des Buchener Unternehmers Willi 
Pfannenschwarz enorm. Für die einen sind die schwäbischen Werbeslogans 
wie „Seitenbacher Müsli – lecker, lecker, lecker!“ oder „Seitenbacher- 
Müsli, woisch, des isch des Müsli von dem Seitenbacher!“ schlicht Kult, 
den anderen gehen sie auf die Nerven. In jedem Fall ist die Marke 
Seitenbacher bundesweit in allen großen Handelsketten gelistet und 
rangiert mit ihrem umfangreichen Müslisortiment im deutschen Markt auf 
den vordersten Plätzen. Zudem bietet der erfolgreiche Hersteller von 
Naturkostlebensmitteln unter anderem Nudeln, Sauerteig, Backmischungen, 
Getreide-Burger, Fruchtgummis, Müsliriegel, Knabberwaren, 
Schoko-Cerealien, Honig, Kaffee, Kekse, Suppen, Soßen, Vitaminkapseln – 
und seit Neuestem auch hochwertige Speiseöle aus eigener Produktion. Das 
macht neugierig auf das Unternehmen, die Marke und die Menschen, die für 
die Marke stehen."

https://www.lordmat.de/2015/02/jetzt-auch-in-der-usa-seitenbacher-werbung/

"no artificial falvouring! Seitenbacher Dot Com!"




-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#501516

JF Nudrt verlinkte am Donnerstag, 20. Mai 2021 um 08:23:13 UTC+2:
 
> https://www.lordmat.de/2015/02/jetzt-auch-in-der-usa-seitenbacher-werbung/ 

Soso. Eine United State of America.

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#501521

*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> Am 20.05.21 um 08:04 schrieb Ruediger Lahl:
>> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
>>> Am 20.05.21 um 07:03 schrieb Ruediger Lahl:
>>>> *Johannes Leckebusch* schrieb:
>>>>> Am 19.05.2021 um 19:03 schrieb Puerstinger Josef:
>>>>>> Am 19.05.21 um 12:08 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>>>>> Wir hatten aber hier glaube ich schon mal durchdekliniert, warum die
>>>>>>> Firma von Seitenbacher Müsli so gut funktioniert obwohl jeder den man
>>>>>>> fragt die Werbung des Chefs zum Würgen findet.
>>>>>>
>>>>>> BTW: Ich als Österreicher weder die Werbung noch das Müsli, aber: Mir
>>>>>> ist der Name bekannt, da in div. Foren und Newgroups ;-) dieses Müsli
>>>>>> erwähnt wird. Conclusio: Diejenigen, welche sich über die Werbung für
>>>>>> Seitenbacher Müsli beschweren, sorgen dafür, dass diese Marke bekannter
>>>>>> wird. Ziel erreicht.
>>>>>
>>>>> Ja - und wenn ich das irgendwo sehe: Würde ich NIEMALS kaufen, weil mich
>>>>> die Werbung nervt.
>>>>
>>>> Würde ich niemals kaufen weil der Preis nervt. Werbung entziehe ich mich
>>>> weitestgehend.
>>>
>>> "Sie sind der schlechteste Pirat, von dem ich je gehört habe!"
>>>
>>> "Aber Sie HABEN von mir gehört!"
>>
>> Natürlich. Trotzdem verfehlt sie ihren Zweck.
>
> Eben nicht. Seitenbacher floriert, bis in die USA.

Doch, bei mir wirkt sie nicht. Sie ist bekannt, aber ich kaufe die
Produkte trotzdem nicht.

> https://www.marke41.de/content/seitenbacher-–-einfach-kult
>
> Macht euch die Seitenbacher Müsli-Werbung auch so aggressiv?“, fragt ein
> Fan der Eintracht Frankfurt im Blog des Fußballklubs und erhält die
> Antwort: „Die Werbung ist grausam, wird aber aus markentechnischer Sicht
> ihren Zweck erfüllen.“

Ich weiß nicht, ob das Wiedererkennen der Zweck der Werbung ist. IMHO
ist es der, dass das Produkt gekauft wird und das habe ich noch nie gemacht.

Die Methode der amateurhaften Präsentation hat natürlich verfangen,
ebenso wie übrigens die Werbung für evo-Elektroheizungen, aber es bildet
sich damit bei mir kein Interesse für das Produkt. Ich bin ziemlich
schlecht zu bewerben und dann entziehe ich mich dem ganzen auch noch
bewusst. :-)
-- 
bis denne

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#501523

Am 20.05.2021 um 09:20 schrieb Ruediger Lahl:
> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
>> Am 20.05.21 um 08:04 schrieb Ruediger Lahl:
>>> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
>>>> "Aber Sie HABEN von mir gehört!"
>>>
>>> Natürlich. Trotzdem verfehlt sie ihren Zweck.

Nein. Überhaupt nicht.

>> Eben nicht. Seitenbacher floriert, bis in die USA.
> 
> Doch, bei mir wirkt sie nicht. Sie ist bekannt, aber ich kaufe die
> Produkte trotzdem nicht.

Und wie kommst Du auf den lausigen Gedanken, daß Du der Nabel der Welt 
seiest?

Es ist völlig Wumpe, ob Du das Zeug kaufst. Ich kaufe es auch nicht.

Aber zigtausend Andere kaufen es. Jeden Tag. Weltweit. Und das zeigt, 
daß das Seitenbacher-Konzept so völlig falsch gar nicht sein kann und 
seinen Zweck keinesfalls verfehlt.

>> https://www.marke41.de/content/seitenbacher-–-einfach-kult
>>
>> Macht euch die Seitenbacher Müsli-Werbung auch so aggressiv?“, fragt ein
>> Fan der Eintracht Frankfurt im Blog des Fußballklubs und erhält die
>> Antwort: „Die Werbung ist grausam, wird aber aus markentechnischer Sicht
>> ihren Zweck erfüllen.“
> 
> Ich weiß nicht, ob das Wiedererkennen der Zweck der Werbung ist. IMHO
> ist es der, dass das Produkt gekauft wird und das habe ich noch nie gemacht.

Und nochmal: Du bist so egal, daß noch egaler gar nicht mehr geht.

-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#501527

Am 20.05.21 um 09:20 schrieb Ruediger Lahl:
> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
> 
>> Am 20.05.21 um 08:04 schrieb Ruediger Lahl:
>>> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
>>>> Am 20.05.21 um 07:03 schrieb Ruediger Lahl:
>>>>> *Johannes Leckebusch* schrieb:
>>>>>> Am 19.05.2021 um 19:03 schrieb Puerstinger Josef:
>>>>>>> Am 19.05.21 um 12:08 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>>>>>> Wir hatten aber hier glaube ich schon mal durchdekliniert, warum die
>>>>>>>> Firma von Seitenbacher Müsli so gut funktioniert obwohl jeder den man
>>>>>>>> fragt die Werbung des Chefs zum Würgen findet.
>>>>>>>
>>>>>>> BTW: Ich als Österreicher weder die Werbung noch das Müsli, aber: Mir
>>>>>>> ist der Name bekannt, da in div. Foren und Newgroups ;-) dieses Müsli
>>>>>>> erwähnt wird. Conclusio: Diejenigen, welche sich über die Werbung für
>>>>>>> Seitenbacher Müsli beschweren, sorgen dafür, dass diese Marke bekannter
>>>>>>> wird. Ziel erreicht.
>>>>>>
>>>>>> Ja - und wenn ich das irgendwo sehe: Würde ich NIEMALS kaufen, weil mich
>>>>>> die Werbung nervt.
>>>>>
>>>>> Würde ich niemals kaufen weil der Preis nervt. Werbung entziehe ich mich
>>>>> weitestgehend.
>>>>
>>>> "Sie sind der schlechteste Pirat, von dem ich je gehört habe!"
>>>>
>>>> "Aber Sie HABEN von mir gehört!"
>>>
>>> Natürlich. Trotzdem verfehlt sie ihren Zweck.
>>
>> Eben nicht. Seitenbacher floriert, bis in die USA.
> 
> Doch, bei mir wirkt sie nicht. Sie ist bekannt, aber ich kaufe die
> Produkte trotzdem nicht.
> 
>> https://www.marke41.de/content/seitenbacher-–-einfach-kult
>>
>> Macht euch die Seitenbacher Müsli-Werbung auch so aggressiv?“, fragt ein
>> Fan der Eintracht Frankfurt im Blog des Fußballklubs und erhält die
>> Antwort: „Die Werbung ist grausam, wird aber aus markentechnischer Sicht
>> ihren Zweck erfüllen.“
> 
> Ich weiß nicht, ob das Wiedererkennen der Zweck der Werbung ist. IMHO
> ist es der, dass das Produkt gekauft wird und das habe ich noch nie gemacht.
> 
> Die Methode der amateurhaften Präsentation hat natürlich verfangen,
> ebenso wie übrigens die Werbung für evo-Elektroheizungen, aber es bildet
> sich damit bei mir kein Interesse für das Produkt. Ich bin ziemlich
> schlecht zu bewerben und dann entziehe ich mich dem ganzen auch noch
> bewusst. :-)
> 

Wie willst Du denn ein Körner-Haferflocken-Rosinen Gemisch 
unterscheidbar machen von einem anderen? Mit geringen Unterschieden im 
Mischungsverhältnis, das weder patentierbar noch sonstwie schützenswert 
ist, geht es nicht.

Das gelang Willi Pfannenschwarz mit seiner Marke (!) Seitenbacher 
ausschließlich durch seine hocherfolgreiche Werbung.

Werbung funktioniert.


-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#501552

Am 20.05.21 um 09:48 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Wie willst Du denn ein Körner-Haferflocken-Rosinen Gemisch 
> unterscheidbar machen von einem anderen? Mit geringen Unterschieden im 
> Mischungsverhältnis, das weder patentierbar noch sonstwie schützenswert 
> ist, geht es nicht.

Qualität schmeckt man durchaus. Leider korreliert sie allenfalls lose 
mit Preis und Werbeversprechungen.

> Das gelang Willi Pfannenschwarz mit seiner Marke (!) Seitenbacher 
> ausschließlich durch seine hocherfolgreiche Werbung.
> 
> Werbung funktioniert.

$Kumpel: "Ich war letztens bei X, und der hatte da Seitenbacher Müsli. 
Und das war echt lecker! Jetzt bin ich in einem Dilemma, weil ich mir 
eigentlich geschworen hab, das wegen der scheiss Werbung niemals zu 
kaufen..."

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#501558

Am 20.05.21 um 10:30 schrieb Hanno Foest:
> Am 20.05.21 um 09:48 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Wie willst Du denn ein Körner-Haferflocken-Rosinen Gemisch 
>> unterscheidbar machen von einem anderen? Mit geringen Unterschieden im 
>> Mischungsverhältnis, das weder patentierbar noch sonstwie 
>> schützenswert ist, geht es nicht.
> 
> Qualität schmeckt man durchaus. Leider korreliert sie allenfalls lose 
> mit Preis und Werbeversprechungen.
> 
>> Das gelang Willi Pfannenschwarz mit seiner Marke (!) Seitenbacher 
>> ausschließlich durch seine hocherfolgreiche Werbung.
>>
>> Werbung funktioniert.
> 
> $Kumpel: "Ich war letztens bei X, und der hatte da Seitenbacher Müsli. 
> Und das war echt lecker! Jetzt bin ich in einem Dilemma, weil ich mir 
> eigentlich geschworen hab, das wegen der scheiss Werbung niemals zu 
> kaufen..."
> 
> Hanno
> 
Na, das kann dann auch noch dazu kommen...  auf jeden Fall hat Willi 
Pfannenstiel also für die Wiedererkennbarkeit seiner 
Körner-Flocken-Nuß-Rosinen-Mischung gesorgt.

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#501586

*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> Am 20.05.21 um 09:20 schrieb Ruediger Lahl:
>> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
>>> https://www.marke41.de/content/seitenbacher-–-einfach-kult
>>>
>> Die Methode der amateurhaften Präsentation hat natürlich verfangen,
>> ebenso wie übrigens die Werbung für evo-Elektroheizungen, aber es bildet
>> sich damit bei mir kein Interesse für das Produkt. Ich bin ziemlich
>> schlecht zu bewerben und dann entziehe ich mich dem ganzen auch noch
>> bewusst. :-)
>
> Wie willst Du denn ein Körner-Haferflocken-Rosinen Gemisch
> unterscheidbar machen

Über den Preis. Bei Onkel Pfannenschwarz und seinen Kollegen laufen auch
die Billigmarken vom Band. Meist sogar mit den besseren
Zutaten/günstigeren Mischungsverhältnissen/weniger Chemie. Stehen im
selben Regal, nur nicht in Augenhöhe.

> Werbung funktioniert.

Natürlich. Verfängt nur nicht immer und führt auch nicht immer zum Kauf.
Bei mir eher nicht.
-- 
bis denne

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#501538

On Thu, 20 May 2021 09:20:49 Ruediger Lahl wrote:
> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
> > Am 20.05.21 um 08:04 schrieb Ruediger Lahl:
> >>>>>>> Wir hatten aber hier glaube ich schon mal durchdekliniert,
> >>>>>>> warum die Firma von Seitenbacher Müsli so gut funktioniert
> >>>>>>> obwohl jeder den man fragt die Werbung des Chefs zum
> >>>>>>> Würgen findet.
>>
> >>>>>> BTW: Ich als Österreicher weder die Werbung noch das Müsli,
> >>>>>> aber: Mir ist der Name bekannt, da in div. Foren und
> >>>>>> Newgroups ;-) dieses Müsli erwähnt wird. Conclusio:
> >>>>>> Diejenigen, welche sich über die Werbung für Seitenbacher
> >>>>>> Müsli beschweren, sorgen dafür, dass diese Marke bekannter
> >>>>>> wird. Ziel erreicht.

> > Seitenbacher floriert, bis in die USA.

> Doch, bei mir wirkt sie nicht. Sie ist bekannt, aber ich kaufe die
> Produkte trotzdem nicht.

Kaufst Du andere Müslis? :-)

Ich gehe schon auch davon aus, dass die Werbung wirkt, allerdings
nicht unbedingt, weil kontroversiell darüber diskutiert wird. Das
ist ein netter Nebeneffekt, der dem Chef des Unternehmens
schmeichelt; der Name ließe sich aber auch mit weniger
Aufdringlichkeit bekannt machen, und bei jemandem, der ihn zum
ersten Mal hört und gerne Müsli ist, mag das für ein "na, probieren
wir es einmal aus" reichen.

Ich bin aussen vor, weder mag ich Müsli, noch gibt's hier
Seitenbacher zu kaufen. Potentiell würde ich im Regal stehen, den
Preis ansehen und mir denken "ok, *so* gut wird's wohl nicht sein,
dass ich dafür mehr Geld ausgebe" (alternativ dazu, aber
unwahrscheinlich: "oh, das ist ja richtig günstig").

Im Grund genommen läuft's bei Dingen, die ich häufig kaufe immer so:
Das billigste kaufen und ausprobieren, bei Unzufriedenheit zum
zweitbilligsten wechseln etc pp. Schwierig wird es bei teuren
Dingen, die ich selten oder überhaupt nur 1x kaufe, aber da hilft
Werbung *noch* weniger. In dem Fall bleiben fast nur negative
Erfahrungsberichte anderer Leute zur Entscheidungsfindung.

Servus,
   Stefan

-- 
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Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Kräftig und doch duftig?! Stefan - nicht nur für fröhliche Stunden.
(Sloganizer)

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