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Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase

Started by	"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
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  Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-19 09:37 +0200
    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-19 09:43 +0200
      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-19 09:46 +0200
        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-19 14:18 +0200
        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-19 14:18 +0200
        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-05-19 11:17 +0200
          Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-19 12:08 +0200
            Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-19 14:24 +0200
            Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-19 15:09 +0200
              Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-19 15:21 +0200
                Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-19 15:39 +0200
                  Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-19 17:43 +0200
                    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-19 18:01 +0200
                  Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-19 23:00 +0200
                    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-20 09:55 +0200
                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 10:16 +0200
                        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-20 11:57 +0200
                          Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 12:15 +0200
                          Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 15:26 +0200
                          Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 17:58 +0200
                          Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-20 18:03 +0200
                            Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 18:17 +0200
                              Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-20 18:47 +0200
                                Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 18:53 +0200
                                  Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-20 19:07 +0200
                                  Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-05-21 19:19 +0200
                        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-20 10:29 +0200
                        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-20 10:28 +0200
                          Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 10:48 +0200
                        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-20 11:32 +0200
                          Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 11:42 +0200
                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-05-20 10:22 +0200
                        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 10:34 +0200
                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-20 10:46 +0200
                        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-20 11:33 +0200
              Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-19 17:26 +0200
                Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-19 17:28 +0000
                  Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-19 20:10 +0200
                    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-19 18:45 +0000
                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-19 11:51 -0700
                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-19 23:06 +0200
                        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-19 21:21 +0000
                          Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-20 00:02 +0200
                            Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-20 07:58 +0000
                              Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-20 11:59 +0200
                                Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 12:09 +0200
                              Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-20 10:49 +0200
                                Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-20 09:18 +0000
                                Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-05-20 11:24 +0200
                        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-19 23:25 +0200
                          Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-20 10:29 +0200
                            Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-21 00:48 +0200
                              Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-20 22:09 -0700
                                Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-21 09:00 +0200
                              Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-21 08:59 +0200
                                Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-21 07:48 +0000
                                Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-21 14:15 +0200
                              Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-21 07:43 +0000
                                Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-21 10:10 +0200
                                  Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-21 10:24 +0200
                                    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-21 10:28 +0200
                                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-21 10:57 +0200
                                    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-21 10:38 +0200
                                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-21 10:53 +0200
                                        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-21 11:46 +0200
                                    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-21 14:16 +0200
                              Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-21 11:17 +0200
                                Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-21 03:46 -0700
                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-19 23:23 -0700
                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-05-20 08:18 +0200
                        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 09:44 +0200
                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 09:52 +0200
                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 16:00 +0200
                        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 18:29 +0200
                          Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-20 19:46 +0000
                            Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-22 00:39 +0200
                              Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-22 08:42 +0200
                                Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-23 03:11 +0200
                          Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-20 12:44 -0700
                          Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-21 13:46 +0200
                    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 15:28 +0200
                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-05-21 19:25 +0200
                        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-22 13:08 +0200
                  Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-19 12:01 -0700
                  Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-19 23:04 +0200
                    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-19 21:17 +0000
                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-19 23:56 +0200
                        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-20 08:06 +0000
                          Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 10:32 +0200
                            Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-20 08:38 +0000
                              Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 10:55 +0200
                                Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-20 09:22 +0000
                                  Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 11:35 +0200
                                    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 13:36 +0200
                                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 14:17 +0200
                                    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-20 14:05 +0200
                                  Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 15:22 +0200
                              Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-20 02:21 -0700
                          Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-20 02:16 -0700
                            Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-20 09:34 +0000
                    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-19 23:20 +0200
                  Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-20 09:56 +0200
                  Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 15:45 +0200
                  Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 15:47 +0200
                    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 17:29 +0200
                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 17:47 +0200
                        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 18:48 +0200
                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-21 00:40 +0200
                        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-21 14:03 +0200
                        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-21 21:53 +0200
                    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 18:20 +0200
                    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-21 01:08 +0200
                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-20 16:22 -0700
                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-21 09:07 +0200
                        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-21 09:14 +0200
                          Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-21 09:50 +0200
                        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-21 10:34 +0200
                        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-21 21:58 +0200
                          Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-22 12:31 +0200
                          Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-23 03:19 +0200
                            Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-23 00:08 -0700
                              Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-05-23 09:26 +0200
                            Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-23 11:45 +0200
                            Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-24 01:20 +0200
                              Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-25 02:04 +0200
                                Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-24 23:12 -0700
                                Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-05-25 04:50 -0700
                              Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-25 12:17 +0200
                            Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-24 22:24 +0200
                              Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-25 02:15 +0200
                                Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-25 07:06 +0200
                                Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-24 23:17 -0700
                          Re: DDR Waren ( was: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase) Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-25 06:52 +0200
                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-21 12:39 +0200
                        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-21 03:50 -0700
                  Gartenscheren (was: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-20 20:04 +0000
                    Re: Gartenscheren (was: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase) Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-21 01:15 +0200
                    Re: Gartenscheren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-21 07:54 +0000
                      Re: Gartenscheren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-21 10:13 +0200
                        Re: Gartenscheren Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-21 10:21 +0200
                          Re: Gartenscheren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-21 10:31 +0200
                            Re: Gartenscheren Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-21 10:42 +0200
                        Re: Gartenscheren Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-05-21 19:43 +0200
                      Re: Gartenscheren Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-21 10:19 +0200
                    Re: Gartenscheren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-21 10:18 +0200
                      Re: Gartenscheren Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-25 00:56 -0700
                        Re: Gartenscheren Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-25 01:52 -0700
                    Re: Gartenscheren (was: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-21 14:29 +0200
                      Re: Gartenscheren Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-05-21 19:47 +0200
                      Re: Gartenscheren Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-21 21:00 +0200
                        Re: Gartenscheren Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-21 12:11 -0700
                      Re: Gartenscheren (was: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-22 12:05 +0200
                    Re: Gartenscheren Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-21 22:19 +0200
                  Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-20 13:16 -0700
                    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-20 16:14 -0700
                    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-21 01:21 +0200
                  Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-21 14:43 +0200
                  Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-21 22:11 +0200
                    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-22 00:19 -0700
                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-22 12:06 -0700
                Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-05-19 23:51 +0200
                  Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-19 15:25 -0700
                  Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 11:31 +0200
            Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-19 15:09 +0200
            Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-05-19 14:49 +0200
            Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2021-05-19 19:03 +0200
              Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-05-19 23:51 +0200
                Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 11:18 +0200
                Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-20 18:51 +0200
              Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2021-05-19 23:55 +0200
                Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-05-20 07:03 +0200
                  Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-20 08:23 +0200
                    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-19 23:42 -0700
                    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-05-20 09:20 +0200
                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 09:34 +0200
                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-20 09:48 +0200
                        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-20 10:30 +0200
                          Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-20 10:36 +0200
                        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-05-20 11:15 +0200
                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-20 08:17 +0000
                        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-05-20 11:24 +0200
                          Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-21 01:41 +0200
                            Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-21 08:04 +0000
                              Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-21 03:28 -0700
                                Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-21 11:02 +0000
                                  Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-21 06:06 -0700
                                    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-21 13:29 +0000
                                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-21 06:36 -0700
                          Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-21 01:51 +0200
                        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-21 01:39 +0200
                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-21 01:34 +0200
                  Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-20 07:54 +0200
                    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-05-20 08:04 +0200
                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-20 12:22 +0200
                        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-05-20 12:50 +0200
                          Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-21 01:52 +0200
                    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-20 12:11 +0200
                    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-20 11:17 +0200
                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-20 12:27 +0200
                Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-20 08:10 +0000
      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Kai Borgolte <Kai.Borgolte@gmx.de> - 2021-05-19 10:07 +0200
        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-19 10:13 +0200
    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Goetz Schultz <ng.expire1221@goetz.co.uk> - 2021-05-19 09:29 +0100
      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-19 11:22 +0200
      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-05-19 14:49 +0200
    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-19 11:50 +0200
      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-19 14:25 +0200
      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2021-05-19 23:10 +0200
    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-05-19 11:43 +0200

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#501627

From	"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date	2021-05-20 18:03 +0200
Message-ID	<s86183$ju5$1@solani.org>
In reply to	#501545

Am 20.05.21 um 17:30 schrieb Dietz Proepper:
> Hartmut Ott <hottm@arcor.de> wrote:
> 
>> Hej,
>>
>> Am 20.05.21 um 11:57 schrieb Dietz Proepper:
>>
>>
>>>> Niemand, wirklich niemand sagt, daß Dein Bekannter für sein
>>>> Produkt werben muß.
>>>
>>> Siehst Du. Womit deine These, dass faktisch alles Werbung sei
>>> offenbar nicht so ganz hält ...
>>
>> Kommt auf die Sichtweise drauf an. Wenn ich von einem Produkt gutes
>> erzähle, kann man das als Werbung verstehen und wenn ich negatives
>> erzähle eben als negative Werbung.
> 
> Man kann auch einen Tisch als Stuhl bezeichnen, right.
> 
>> Aber man kann auch einfach sagen, das sind erlebte
>> Produktinformationen.
> 
> Exakt.
> 
>> Alles nur eine Sichtweise.
> 
> Ich fand die Theorie, dass Werbung informieren könne schon vor 40a
> nicht allzu überzeugend.
> 
Euer Problem ist eines, das (m.W.) schon Paul Watzlawik geklärt hatte:
Es ist nicht möglich, nicht zu kommunizieren.

Wenn jemand glaubt, Werbung hat keinen Einfluß auf ihn, dann täuscht 
sich der.

Das ist nicht gleichbedeutend mit: "alles was beworben wird muß ich 
gleich kaufen."  Daß dem nicht so ist, wissen wir, das müssen die Helden 
des Alltags nicht betonen.

Allein was wir heute schon wieder über Seitenbacher gesprochen haben, 
hat den Namen weiter tief eingebrannt. Und erhöht aus Sicht von Herrn 
Pfannenschwarz die Chance, daß es doch mal gekauft wird, über den 
Spontanverlauf hinaus. Selbst wenn Dietz und Rüdiger es nie mehr 
anfassen würden: hier lesen ja noch gut 30 weitere Leute den Thread.

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#501628

From	Lars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date	2021-05-20 18:17 +0200
Message-ID	<s86228$2pl$1@dont-email.me>
In reply to	#501627

Am 20.05.2021 um 18:03 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 20.05.21 um 17:30 schrieb Dietz Proepper:
>> Ich fand die Theorie, dass Werbung informieren könne schon vor 40a
>> nicht allzu überzeugend.
>>
> Euer Problem ist eines, das (m.W.) schon Paul Watzlawik geklärt hatte:
> Es ist nicht möglich, nicht zu kommunizieren.

Richtig.

> Wenn jemand glaubt, Werbung hat keinen Einfluß auf ihn, dann täuscht 
> sich der.

Richtig.

> Das ist nicht gleichbedeutend mit: "alles was beworben wird muß ich 
> gleich kaufen."

Auch richtig.

> Daß dem nicht so ist, wissen wir, das müssen die Helden 
> des Alltags nicht betonen.

Ja.

> Allein was wir heute schon wieder über Seitenbacher gesprochen haben, 
> hat den Namen weiter tief eingebrannt.

So ist es.

> Und erhöht aus Sicht von Herrn 
> Pfannenschwarz die Chance, daß es doch mal gekauft wird, über den 
> Spontanverlauf hinaus.

Selbst ich, der mit Müsli eigentlich gar nichts anfangen kann, würde 
nicht ausschließen, es doch mal aus reiner Neugier zu kaufen. Ausgelöst 
durch die kontroverse Diskussion. Sollte es mich dann überzeugen, tja, 
... dann wäre es nicht mein letzter Kauf.

> Selbst wenn Dietz und Rüdiger es nie mehr 
> anfassen würden: hier lesen ja noch gut 30 weitere Leute den Thread.

Aber nur die Hälfte von denen würde den Kauf auch zugeben. :)

-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#501635

From	"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date	2021-05-20 18:47 +0200
Message-ID	<s863r6$9j5$1@solani.org>
In reply to	#501628

Am 20.05.21 um 18:17 schrieb Lars Gebauer:
>>
> 
> Selbst ich, der mit Müsli eigentlich gar nichts anfangen kann, würde 
> nicht ausschließen, es doch mal aus reiner Neugier zu kaufen. Ausgelöst 
> durch die kontroverse Diskussion. Sollte es mich dann überzeugen, tja, 
> ... dann wäre es nicht mein letzter Kauf.
> 
>> Selbst wenn Dietz und Rüdiger es nie mehr anfassen würden: hier lesen 
>> ja noch gut 30 weitere Leute den Thread.
> 
> Aber nur die Hälfte von denen würde den Kauf auch zugeben. :)


Ich hab eines. Lecker. Wie Hanno schon schrub.

Aber ich will ja eigentlich eher wegkommen von den Kohlehydraten:

http://www.neudert.org/digipics/Atkins.gif

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#501638

From	Lars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date	2021-05-20 18:53 +0200
Message-ID	<s8646i$k6v$1@dont-email.me>
In reply to	#501635

Am 20.05.2021 um 18:47 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 20.05.21 um 18:17 schrieb Lars Gebauer:
>>> Selbst wenn Dietz und Rüdiger es nie mehr anfassen würden: hier lesen 
>>> ja noch gut 30 weitere Leute den Thread.
>>
>> Aber nur die Hälfte von denen würde den Kauf auch zugeben. :)
> 
> Ich hab eines. Lecker. Wie Hanno schon schrub.

Wo gibt es das Zeug überhaupt? - Ich habe noch nie danach gesucht aber 
spontan aufgefallen ist es mir auch noch nie.

-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#501640

From	"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date	2021-05-20 19:07 +0200
Message-ID	<s8650b$abv$1@solani.org>
In reply to	#501638

Am 20.05.21 um 18:53 schrieb Lars Gebauer:
> Am 20.05.2021 um 18:47 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Am 20.05.21 um 18:17 schrieb Lars Gebauer:
>>>> Selbst wenn Dietz und Rüdiger es nie mehr anfassen würden: hier 
>>>> lesen ja noch gut 30 weitere Leute den Thread.
>>>
>>> Aber nur die Hälfte von denen würde den Kauf auch zugeben. :)
>>
>> Ich hab eines. Lecker. Wie Hanno schon schrub.
> 
> Wo gibt es das Zeug überhaupt? - Ich habe noch nie danach gesucht aber 
> spontan aufgefallen ist es mir auch noch nie.
> 

Bei den anderen Cerealien.

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#501846

From	Hartmut Ott <hottm@arcor.de>
Date	2021-05-21 19:19 +0200
Message-ID	<igqcrqFkbdhU2@mid.individual.net>
In reply to	#501638

Hej,

Am 20.05.21 um 18:53 schrieb Lars Gebauer:
> Am 20.05.2021 um 18:47 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Am 20.05.21 um 18:17 schrieb Lars Gebauer:
>>>> Selbst wenn Dietz und Rüdiger es nie mehr anfassen würden: hier lesen 
>>>> ja noch gut 30 weitere Leute den Thread.
>>>
>>> Aber nur die Hälfte von denen würde den Kauf auch zugeben. :)
>> 
>> Ich hab eines. Lecker. Wie Hanno schon schrub.
> 
> Wo gibt es das Zeug überhaupt? - Ich habe noch nie danach gesucht aber 
> spontan aufgefallen ist es mir auch noch nie.


Edeka hat einiges von Seitenbacher. Der Sauerteig von ihm gefällt meiner
Frau, mir nicht.


-- 
--
mfg
Hartmut Ott

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#501549

From	"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date	2021-05-20 10:29 +0200
Message-ID	<s856l1$58j$2@solani.org>
In reply to	#501540

Am 20.05.21 um 10:28 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 20.05.21 um 10:16 schrieb Lars Gebauer:
>> Ja. Nennt sich "Mund-zu-Mund-Werbung" und gilt als sehr starke 
>> Werbeform. Werber bemühen sich oft (mitunter auch vergeblich) genau 
>> diesen Effekt zu erzielen: Ein Kunde schwärmt gegenüber seinen 
>> Bekannten von einem Produkt. Noch besser geht Werbung kaum noch.
> 
> Doch: Man kann es heutzutage multiplizieren.
> 
> Letztlich wurde das per Smartphone weitergeführt als das Massenphänomen 
> der "Influencer".
> Vermeintlich vertraute Menschen, die schon nach dem Aufstehen die erste 
> Befindlichkeitsdurchsage und Erlebnisberichte senden, die schön und 
> begehrenswert erscheinen, denen die Follower  virtuell nahe sein wollen 
> und virtuell auch irgendwie können- die kaufen, empfehlen und verwenden 
> nun irgendwas.
> 
> Zündet ganz extrem gut!
> 

Also nicht bei Herwig, Hermann und Rüdiger, ist schon klar, ihr könnt 
euch euer "aber ich nicht!" schon als bereits gegeben schenken...   ;-)

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#501551

From	"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date	2021-05-20 10:28 +0200
Message-ID	<s856j1$58j$1@solani.org>
In reply to	#501540

Am 20.05.21 um 10:16 schrieb Lars Gebauer:
> Ja. Nennt sich "Mund-zu-Mund-Werbung" und gilt als sehr starke 
> Werbeform. Werber bemühen sich oft (mitunter auch vergeblich) genau 
> diesen Effekt zu erzielen: Ein Kunde schwärmt gegenüber seinen Bekannten 
> von einem Produkt. Noch besser geht Werbung kaum noch.

Doch: Man kann es heutzutage multiplizieren.

Letztlich wurde das per Smartphone weitergeführt als das Massenphänomen 
der "Influencer".
Vermeintlich vertraute Menschen, die schon nach dem Aufstehen die erste 
Befindlichkeitsdurchsage und Erlebnisberichte senden, die schön und 
begehrenswert erscheinen, denen die Follower  virtuell nahe sein wollen 
und virtuell auch irgendwie können- die kaufen, empfehlen und verwenden 
nun irgendwas.

Zündet ganz extrem gut!

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#501564

From	Lars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date	2021-05-20 10:48 +0200
Message-ID	<s857n9$1o8$1@dont-email.me>
In reply to	#501551

Am 20.05.2021 um 10:28 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 20.05.21 um 10:16 schrieb Lars Gebauer:
>> Ja. Nennt sich "Mund-zu-Mund-Werbung" und gilt als sehr starke 
>> Werbeform. Werber bemühen sich oft (mitunter auch vergeblich) genau 
>> diesen Effekt zu erzielen: Ein Kunde schwärmt gegenüber seinen 
>> Bekannten von einem Produkt. Noch besser geht Werbung kaum noch.
> 
> Doch: Man kann es heutzutage multiplizieren.

Jain. Begrenzt.

> Letztlich wurde das per Smartphone weitergeführt als das Massenphänomen 
> der "Influencer".

Ja, das Influencer-Unwesen imitiert sowas. Aber das ist letztlich nicht 
viel mehr als ein schlecht inszenierter TV-Werbe-Spot.

> Vermeintlich vertraute Menschen, die schon nach dem Aufstehen die erste 
> Befindlichkeitsdurchsage und Erlebnisberichte senden, die schön und 
> begehrenswert erscheinen, denen die Follower  virtuell nahe sein wollen 
> und virtuell auch irgendwie können- die kaufen, empfehlen und verwenden 
> nun irgendwas.

Denke an die bekannten TV-Spots mit Bezugspersonen. "Hallo Herr Kaiser", 
"Clementine" und sowas. Manchmal auch mit irgendwelchen Sportlern 
(Klitschko/Milchschnitte, von Almsick/Opel) und anderen Promis/"Promis".

> Zündet ganz extrem gut!

Wer weiß. Ist auf alle Fälle billiger als ein professioneller TV-Spot + 
Sendezeit.

-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#501583

From	Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date	2021-05-20 11:32 +0200
Message-ID	<20210520113259.23e319eb.dietz-usenet@rotfl.franken.de>
In reply to	#501540

Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:

> Am 20.05.2021 um 09:55 schrieb Dietz Proepper:
> > Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:  
> >> Du suchst Filme bei Youtube zu Dingen über die du noch nie was
> >> gehört hast?  
> > 
> > Und wenn ein Bekannter damals, als ich meine erste Echtdampflok
> > erwarb von dem Boot, das in seinem Keller der Vollendung harrt
> > erzählte, dann war das Werbung?  
> 
> Ja. Nennt sich "Mund-zu-Mund-Werbung" und gilt als sehr starke 
> Werbeform.

Quatsch, aber sowas von. Zumindest in dem konkreten Fall.

Und auch abseits desselben - es ist klar, dass die Werbeindustrie auch
sowas vereinnahmen möchte. Dabei übersieht sie eben, dass Information
und Werbung etwas unterschiedliches ist. Wenn ich mir z.B. einen neuen
Wäschetrockner kaufen möchte, darüber mit Bekannten rede und dort
jemand bemerkt, dass er mit seinem Kapyro 17B sehr zufrieden ist, dann
frage ich, weswegen. D.h. nur "gefällt mir" bedeutet maximal, dass das
Modell auf die Liste der genauer zu bewertenden kommt.

> Werber bemühen sich oft (mitunter auch vergeblich) genau 
> diesen Effekt zu erzielen: Ein Kunde schwärmt gegenüber seinen
> Bekannten von einem Produkt. Noch besser geht Werbung kaum noch.

Martin erzählte damals davon, dass er endlich weiter bauen muss. Und da
Martin ein richtig begabter Bastler ist, hat er natürlich den Rumpf
selber entworfen und gebaut. Das *gibt* es kein Produkt, das bewerbbar
wäre.

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#501595

From	Lars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date	2021-05-20 11:42 +0200
Message-ID	<s85at6$nmm$1@dont-email.me>
In reply to	#501583

Am 20.05.2021 um 11:32 schrieb Dietz Proepper:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>> Am 20.05.2021 um 09:55 schrieb Dietz Proepper:
>>> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:
>>>> Du suchst Filme bei Youtube zu Dingen über die du noch nie was
>>>> gehört hast?
>>>
>>> Und wenn ein Bekannter damals, als ich meine erste Echtdampflok
>>> erwarb von dem Boot, das in seinem Keller der Vollendung harrt
>>> erzählte, dann war das Werbung?
>>
>> Ja. Nennt sich "Mund-zu-Mund-Werbung" und gilt als sehr starke
>> Werbeform.
> 
> Quatsch, aber sowas von. Zumindest in dem konkreten Fall.

Sieh' an, wie schnell doch die Einschränkung nachgeschoben wird.

> Und auch abseits desselben - es ist klar, dass die Werbeindustrie auch
> sowas vereinnahmen möchte.

Selbstverständlich, schrieb ich doch.

> Dabei übersieht sie eben, dass Information
> und Werbung etwas unterschiedliches ist.

Autsch nein. Die Werbeindustrie weiß sehr genau, daß Werbung eine 
Untermenge von Information ist.

> Wenn ich mir z.B. einen neuen
> Wäschetrockner kaufen möchte, darüber mit Bekannten rede und dort
> jemand bemerkt, dass er mit seinem Kapyro 17B sehr zufrieden ist, dann
> frage ich, weswegen. D.h. nur "gefällt mir" bedeutet maximal, dass das
> Modell auf die Liste der genauer zu bewertenden kommt.

Und? - Das ist ein guter Anfang! Immerhin lehnst Du das Produkt nicht 
gleich ab.

>> Werber bemühen sich oft (mitunter auch vergeblich) genau
>> diesen Effekt zu erzielen: Ein Kunde schwärmt gegenüber seinen
>> Bekannten von einem Produkt. Noch besser geht Werbung kaum noch.
> 
> Martin erzählte damals davon, dass er endlich weiter bauen muss. Und da
> Martin ein richtig begabter Bastler ist, hat er natürlich den Rumpf
> selber entworfen und gebaut. Das *gibt* es kein Produkt, das bewerbbar
> wäre.

:)

Niemand, wirklich niemand sagt, daß Dein Bekannter für sein Produkt 
werben muß.

-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#501541

From	Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de>
Date	2021-05-20 10:22 +0200
Message-ID	<igmkgtFs5f3U1@mid.individual.net>
In reply to	#501531

Am 20.05.21 um 09:55 schrieb Dietz Proepper:
> ...
> Und wenn ein Bekannter damals, als ich meine erste Echtdampflok erwarb
> von dem Boot, das in seinem Keller der Vollendung harrt erzählte, dann
> war das Werbung?

Wenn in deiner Wahrnehmung ein Produkt auftaucht, ist das Werbung. DAS 
will der Lars sagen, du Dummerchen. 8-)

Schöne Grüße
Jochen

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#501555

From	Lars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date	2021-05-20 10:34 +0200
Message-ID	<s856uo$qkq$1@dont-email.me>
In reply to	#501541

Am 20.05.2021 um 10:22 schrieb Jochen Kremer:
> Am 20.05.21 um 09:55 schrieb Dietz Proepper:
>> Und wenn ein Bekannter damals, als ich meine erste Echtdampflok erwarb
>> von dem Boot, das in seinem Keller der Vollendung harrt erzählte, dann
>> war das Werbung?
> 
> Wenn in deiner Wahrnehmung ein Produkt auftaucht, ist das Werbung.

Exakt das. Ein Produkt, welches im Bekantenkreis "herumgereicht" wird. 
Viel besser geht fast gar nicht.


-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#501561

From	Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date	2021-05-20 10:46 +0200
Message-ID	<9e5da266-a02f-eae2-7d4c-87a1f0a47ef6@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to	#501531

Dietz Proepper schrieb:
> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:
> 
>> Dietz Proepper schrieb:
>> > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:  
>> 
>> >> Yo. Du vergleichst Werbeangebote. Sag' ich doch.  
>> 
>> > Wie kommst Du auf die Idee, dass das, was ich im Onlineshop z.B.
>> > des Mediamarktes finde Werbung sei? Klar, wenn die gerade ein
>> > interessantes Teil im Angebot haben, dann kommt das ggf. in die
>> > engere Wahl. Aber ich hätte es vermutlich auch ohne Werbung auf der
>> > Frontseite gefunden.  
>> 
>> Alle Dinge die auf der Startseite eines Onlineshops gezeigt werden
>> sind Werbung. Es soll dich zum kaufen genau dieses Teils animieren.
>> Meist gibts tiefer in den Shops versteckt bessere Angebote. Ist wie
>> mit Bückware im Laden, das sollst du nicht kaufen, kaufen sollst du
>> die "Angebote" die im Gang stehen oder in Griff/Sehhöhe.
> 
> Welcher Teil von "ggf. in die engere Wahl" war jetzt unverständlich?

Keiner. Nur das du die in die engere Wahl steckst ist halt Folge der
Platzierung auf der Startseite.


        Bye Jörg

-- 
"Daß die Regierung das Volk vertrete, ist eine Fiktion, eine Lüge."
(Leo Tolstoi, Tagebücher, 1898)

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#501588

From	Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date	2021-05-20 11:33 +0200
Message-ID	<20210520113356.59ab0956.dietz-usenet@rotfl.franken.de>
In reply to	#501561

Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:

> Dietz Proepper schrieb:
> > Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:
> >> Alle Dinge die auf der Startseite eines Onlineshops gezeigt werden
> >> sind Werbung. Es soll dich zum kaufen genau dieses Teils animieren.
> >> Meist gibts tiefer in den Shops versteckt bessere Angebote. Ist wie
> >> mit Bückware im Laden, das sollst du nicht kaufen, kaufen sollst du
> >> die "Angebote" die im Gang stehen oder in Griff/Sehhöhe.  
> > 
> > Welcher Teil von "ggf. in die engere Wahl" war jetzt
> > unverständlich?  
> 
> Keiner. Nur das du die in die engere Wahl steckst ist halt Folge der
> Platzierung auf der Startseite.

Wenn man es sonst im Webshop nicht findet - sicher. Wie viele solche
Fälle kennst Du?

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#501432

From	Lars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date	2021-05-19 17:26 +0200
Message-ID	<s83an7$hts$1@dont-email.me>
In reply to	#501393

Am 19.05.2021 um 16:53 schrieb HC Ahlmann:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>> Am 19.05.2021 um 14:49 schrieb HC Ahlmann:
>>> Aufdringliche Werbung weckt bei mir Ablehnung als erste Reaktion und
>>> manches bekommt keine zweite Chance;
>>
>> Das ist - natürlich - falsch. Wenn Dich das Angebot des Werbetreibenden
>> überzeugt, wirst Du es auch in Anspruch nehmen. Es ist nämlich einfach
>> zu Deinem Vorteil, das beste Angebot zu wählen.
> 
> "Überzeugen" ist ein Problem, denn aktuelle Werbung bietet weniger
> Produktinformation als einen Lifestyle-, ein Wohlfühlversprechen, eine
> Einlullung oder eine andere, sachfremde Erscheinung (-> Autowerbung).

Das ist völlig ok. Wenn es gelingt, Dich überhaupt erst auf das Produkt 
aufmerksam zu machen, ist es schonmal ganz gut.

> Bedarf ist das zweite Problem, die Werbung (mit Produktinformation!)
> müsste annähernd gleichzeitig zum aktuellen Bedarf eintreffen.

Viele Bedarfe werden längerfristig geplant.

> Das dritte Problem ist, dass ich bei einem konkreten Bedarf selbst nach
> Produktinformationen suche.

Wobei Du Werbung nicht ignorieren wirst.

>> Nur wegen aufdringlicher Werbung wirst Du nicht auf das zweitbeste
>> Angebot ausweichen.
> 
> Wenn es nur ein Kriterium gäbe, wäre Deinem Gedanken etwas abzugewinnen.

Du hast die aufdringliche Werbung zum Kriterium gemacht.

>>> Werbung für Bekanntes oder
>>> Vorhandenes wird weggeklickt, -gezappt, -gedingst.
>>
>> Das ist bei einem anstehenden Ersatzkauf mehr als fraglich.
> 
> Herzchen, ich trau Dir auch nicht zu, vor einer Wahl nachzudenken – nur
> betrifft es Deine Wortwahl zur Einschätzung anderer statt meine
> Überlegungen bei einer Ersatzbeschaffung.

Was willst Du mir mit Deinen vielen Worten sagen? Daß Du bei einem 
anstehenden Ersatzkauf nicht nachschaust, ob es nicht vielleicht ein 
Nachfolgmodell gibt? Glaube ich irgendwie nicht.

>>> Es gibt nur ein sehr schmales Spektrum, das seine Botschaft platzieren
>>> kann, weil es Produktinformationen zu einem Bedarf liefert,
>>
>> Du unterschätzt die Breite des schmalen Spektrums.
> 
> Das kannst Du nicht einschätzen,

Selbstverständlich kann ich die Breite des schmalen Spektrums einschätzen.

> weil Du weder meinen Bedarf noch meine Kriterien kennst.

Das brauch ich dazu ja auch gar nicht.

>>> statt durch Trallala einen
>>> Wunsch oder eine Sehnsucht zu wecken versucht –
>>
>> Auch Bedarfsweckung funktioniert über Werbung. Eigentlich[tm] sogar nur
>> über Werbung.
> 
> Nein, den Bedarf nach Essen hat man auch ohne Werbung.

Werbung kann den Bedarf nach "essen jetzt" fördern.

> Werbung weckt
> Wünsche "Champagner zum Frühstück", Bedürfnisse "Müsli könnte man haben
> wollen" und formt sie zum Bedarf "ich muss essen, es soll ein lekker
> Müsli sein" um. Ich esse immer noch kein Müsli.

Macht doch nichts.

>>> Autowerbung ist für mich besondes abschreckend.
>>
>> Das ändert sich, sobald Du ein neues Auto brauchst.
> 
> Nein, denn ich kaufe keine neuen Autos,

Herrje. Dein gerade eben erst gekauftes Auto ist für Dich auch dann 
"neu", wenn es schon 200.000 km auf der Uhr hat.

> sondern mindestens zehn Jahre
> alte – dafür wird (zumindest herstellerseitig) nicht geworben.

Jedes auf der Straße herumrollende Auto ist eine Werbebotschaft des 
Herstellers. Deswegen schrieb ich doch, daß Du die Breite des schmalen 
Spektrums völlig unterschätzt. Es muß doch nicht "Werbung" draufstehen, 
um Werbung zu sein.

>>>> Oder "Carglas repariert, Carglas tauscht aus!"
>>>
>>> Da bin ich dank Werkstattbindung Kunde, aber nicht, weil mir unbekannt
>>> wäre, wie man Autoglasereien oder Werkstätten findet.
>>
>> Werbung wirkt.
> 
> Nein, denn andere Werkstätten wären näher und bevorzugt, aber die
> (weiterhin ungenannte) Versicherung bestimmte durch Werkstattbindung
> Carglass.

Werbung wirkt. Die Versicherung hat Dich geworben und Dich außerdem noch 
an ihre Partner verhökert. Sehr viel besser geht es gar nicht.

-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#501445

From	Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date	2021-05-19 17:28 +0000
Message-ID	<9t60a54a68i3700n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to	#501432

On Wed, 19 May 2021 17:26:52 Lars Gebauer wrote:
> Am 19.05.2021 um 16:53 schrieb HC Ahlmann:
> > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
> >> Am 19.05.2021 um 14:49 schrieb HC Ahlmann:
> >>> Werbung für Bekanntes oder Vorhandenes wird weggeklickt,
> >>> -gezappt, -gedingst.
>
> >> Das ist bei einem anstehenden Ersatzkauf mehr als fraglich.

> > Herzchen, ich trau Dir auch nicht zu, vor einer Wahl
> > nachzudenken – nur betrifft es Deine Wortwahl zur Einschätzung
> > anderer statt meine Überlegungen bei einer Ersatzbeschaffung.

> Was willst Du mir mit Deinen vielen Worten sagen? Daß Du bei einem
> anstehenden Ersatzkauf nicht nachschaust, ob es nicht vielleicht
> ein Nachfolgmodell gibt? Glaube ich irgendwie nicht.

Lars, Du musst ganz tapfer sein: Werbung ist in aller Regel nicht
das, womit man konfrontiert wird, wenn man gezielt nach einem
Produkt sucht.

Ich weiss, man muss schon froh sein, dass Du zwischen Werbung und
einer Pandemie unterscheiden kannst, aber tatsächlich gibt's
Menschen, die da noch eine Spur feiner differenzieren.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Geht nicht!? Geht doch: Stefan.
(Sloganizer)

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#501450

From	Lars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date	2021-05-19 20:10 +0200
Message-ID	<s83k9j$rp9$1@dont-email.me>
In reply to	#501445

Am 19.05.2021 um 19:28 schrieb Stefan Froehlich:
> On Wed, 19 May 2021 17:26:52 Lars Gebauer wrote:
>> Was willst Du mir mit Deinen vielen Worten sagen? Daß Du bei einem
>> anstehenden Ersatzkauf nicht nachschaust, ob es nicht vielleicht
>> ein Nachfolgmodell gibt? Glaube ich irgendwie nicht.
> 
> Lars, Du musst ganz tapfer sein: Werbung ist in aller Regel nicht
> das, womit man konfrontiert wird, wenn man gezielt nach einem
> Produkt sucht.

Ach herrje! Der Stefan F. aus W. wieder.

Schon alleine die Tatsache, daß Du überhaupt nach einem Produkt suchen 
kannst, ist nichts weiter als ein Ergebnis einer Werbeaktivität.

In früheren Zeiten haben Unternehmer dicke fette Kataloge gedruckt. So 
eine Katalogproduktion war ziemlich teuer - warum haben die das trotzdem 
getan? Womöglich, weil sie ihre Produkte verkaufen wollten; also Werbung 
dafür machten?

In der heutigen Zeit haben Onlineshops die Kataloge abgelöst. Sieht ein 
bisschen anders aus - ist aber im Kern exakt das gleiche.

Dreh's mal andersrum: Ein Unternehmer, der *nichts* verkaufen will, der 
braucht weder Katalog noch Onlineshop. Bei dem *kannst* Du gar nichts 
"gezielt finden".

Aber frage Dich dann, ob Du einen solchen Unternehmer kennst.

Und da haben ich beim Thema "wenn man gezielt nach einem Produkt sucht" 
SEO & Co. noch gar nicht erwähnt. Die sorgen nämlich auch dafür, daß Du 
genau das findest, nach dem Du "selbst" suchst. Ganz zu schweigen vom 
UI-Design, welches Deine Kaufaktivität möglichst reibungslos ablaufen 
lassen soll.

Aber nee: Alles keine Werbung. Völlig klar.

> Ich weiss, man muss schon froh sein, dass Du zwischen Werbung und
> einer Pandemie unterscheiden kannst, aber tatsächlich gibt's
> Menschen, die da noch eine Spur feiner differenzieren.

Für Dich, Dietz und HC scheint Werbung nur das zu sein, was 
marktschreierisch daherkommt und wo groß, breit und fett "WERBUNG!!1" 
drübersteht. Nur das erkennt ihr überhaupt als Werbung: Sie muß euch mit 
dem nackten Arsch ins Gesicht hüpfen, damit ihr sie erkennt.

Und dann redest Du noch von "eine Spur feiner differenzieren". Das ist 
einfach nur lächerlich im Quadrat.
-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#501453

From	Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date	2021-05-19 18:45 +0000
Message-ID	<1t60a55bc2i547cn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to	#501450

On Wed, 19 May 2021 20:10:15 Lars Gebauer wrote:
> Am 19.05.2021 um 19:28 schrieb Stefan Froehlich:
> > On Wed, 19 May 2021 17:26:52 Lars Gebauer wrote:
> >> Was willst Du mir mit Deinen vielen Worten sagen? Daß Du bei einem
> >> anstehenden Ersatzkauf nicht nachschaust, ob es nicht vielleicht
> >> ein Nachfolgmodell gibt? Glaube ich irgendwie nicht.
> > 
> > Lars, Du musst ganz tapfer sein: Werbung ist in aller Regel nicht
> > das, womit man konfrontiert wird, wenn man gezielt nach einem
> > Produkt sucht.

> Ach herrje! Der Stefan F. aus W. wieder.

Ärgerlich, immer wenn man einen Blödsinn schreibt, kommt wieder der
Stefan F. aus W. und korrigiert besserwisserisch. I feel you.

> Schon alleine die Tatsache, daß Du überhaupt nach einem Produkt
> suchen kannst, ist nichts weiter als ein Ergebnis einer
> Werbeaktivität.

Das ist Humbug.

> In früheren Zeiten haben Unternehmer dicke fette Kataloge
> gedruckt. [...]

Auch ein gedruckter Katalog ist nicht Werbung, nein.

Lass es Dir vielleicht von Fidel auseinanderdröseln, der arbeitet
immerhin in der Branche.

> > Ich weiss, man muss schon froh sein, dass Du zwischen Werbung
> > und einer Pandemie unterscheiden kannst, aber tatsächlich gibt's
> > Menschen, die da noch eine Spur feiner differenzieren.

> Für Dich, Dietz und HC scheint Werbung nur das zu sein, was
> marktschreierisch daherkommt und wo groß, breit und fett
> "WERBUNG!!1" drübersteht.

Nein, Werbung ist für uns (bzw. wenigstens für mich), das was
Werbung ist. Alles andere ist was anderes.

Muss man nicht so sehen, ebenso, wie man auch alle Sitzgelegenheiten
als Schaukelstuhl bezeichnen kann. Es wird Dich dann jeder aus dem
Zusammenhang heraus verstehen, aber halt für ein bisschen bescheuert
halten - ebenso wie hier.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - Der Hit der Saison: Kleben wenn es darbt!
(Sloganizer)

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#501455

From	Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date	2021-05-19 11:51 -0700
Message-ID	<c8312dab-4ccf-4491-befe-7e68cb30bb6bn@googlegroups.com>
In reply to	#501453

Stefan Froehlich schrieb am Mittwoch, 19. Mai 2021 um 20:45:36 UTC+2:
> On Wed, 19 May 2021 20:10:15 Lars Gebauer wrote: 
> > Am 19.05.2021 um 19:28 schrieb Stefan Froehlich: 
> > > On Wed, 19 May 2021 17:26:52 Lars Gebauer wrote: 
> > >> Was willst Du mir mit Deinen vielen Worten sagen? Daß Du bei einem 
> > >> anstehenden Ersatzkauf nicht nachschaust, ob es nicht vielleicht 
> > >> ein Nachfolgmodell gibt? Glaube ich irgendwie nicht. 
> > > 
> > > Lars, Du musst ganz tapfer sein: Werbung ist in aller Regel nicht 
> > > das, womit man konfrontiert wird, wenn man gezielt nach einem 
> > > Produkt sucht. 
> 
> > Ach herrje! Der Stefan F. aus W. wieder.
> Ärgerlich, immer wenn man einen Blödsinn schreibt, kommt wieder der 
> Stefan F. aus W. und korrigiert besserwisserisch. I feel you.
> > Schon alleine die Tatsache, daß Du überhaupt nach einem Produkt 
> > suchen kannst, ist nichts weiter als ein Ergebnis einer 
> > Werbeaktivität.
> Das ist Humbug.
> > In früheren Zeiten haben Unternehmer dicke fette Kataloge
> > gedruckt. [...] 
> 
> Auch ein gedruckter Katalog ist nicht Werbung, nein. 

Da sind wir m.E. in einem Grenzbereich. Wenn man ihn hübsch
kommunikationsdesignt und prospektartig streut...

Gruß, ULF

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