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Re: Veffie Day (was: Homeschooling-Aufgaben für zukünftige Grünenwähler:innen)

Started byLars Gebauer <lgebauer@live.de>
First post2021-05-17 22:12 +0200
Last post2021-05-18 13:21 +0200
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  Re: Veffie Day (was: Homeschooling-Aufgaben für zukünftige Grünenwähler:innen) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-17 22:12 +0200
    Re: Veffie Day (was: Homeschooling-Aufgaben für zukünftige Grünenwähler:innen) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-18 10:09 +0200
      Re: Veffie Day (was: Homeschooling-Aufgaben für zukünftige Grünenwähler:innen) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-18 11:47 +0200
      Re: Veffie Day (was: Homeschooling-Aufgaben für zukünftige Grünenwähler:innen) Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-18 11:42 +0200
        Re: Veffie Day (was: Homeschooling-Aufgaben für zukünftige Grünenwähler:innen) Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-18 16:53 +0200
          Re: Veffie Day (was: Homeschooling-Aufgaben für zukünftige Grünenwähler:innen) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-18 16:59 +0200
            Re: Veffie Day (was: Homeschooling-Aufgaben für zukünftige Grünenwähler:innen) Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-18 17:32 +0200
              Re: Veffie Day (was: Homeschooling-Aufgaben für zukünftige Grünenwähler:innen) Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-18 08:42 -0700
                Re: Veffie Day (was: Homeschooling-Aufgaben für zukünftige Grünenwähler:innen) Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-18 17:48 +0200
                  Re: Veffie Day Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-18 08:54 -0700
          Re: Veffie Day (was: Homeschooling-Aufgaben für zukünftige Grünenwähler:innen) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-18 17:33 +0200
            Re: Veffie Day (was: Homeschooling-Aufgaben für zukünftige Grünenwähler:innen) Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-18 17:39 +0200
              Re: Veffie Day (was: Homeschooling-Aufgaben für zukünftige Grünenwähler:innen) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-18 17:48 +0200
                Re: Veffie Day (was: Homeschooling-Aufgaben für zukünftige Grünenwähler:innen) Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-18 18:07 +0200
                  Re: Veffie Day (was: Homeschooling-Aufgaben für zukünftige Grünenwähler:innen) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-19 01:09 +0200
                    Re: Veffie Day Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-18 23:02 -0700
                      Re: Veffie Day Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-05-19 00:38 -0700
                    Re: Veffie Day (was: Homeschooling-Aufgaben für zukünftige Grünenwähler:innen) Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-19 09:14 +0200
                      Re: Veffie Day Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-19 07:40 +0000
                        Re: Veffie Day "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-19 09:44 +0200
                          Re: Veffie Day Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-19 14:00 +0200
                            Re: Veffie Day Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-19 05:13 -0700
                              Re: Veffie Day Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-19 14:31 +0200
                                Re: Veffie Day Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-19 14:39 +0200
                                  Re: Veffie Day Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-19 14:09 +0000
                                    Re: Veffie Day "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-19 17:08 +0200
                                  Re: Veffie Day Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-19 14:53 +0200
                                Re: Veffie Day Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-19 14:08 +0000
                                  Re: Veffie Day "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-19 17:10 +0200
                                    Re: Veffie Day Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-05-19 18:57 +0200
                                    Re: Veffie Day Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-05-20 01:30 +0200
                                      Re: Veffie Day Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-20 10:15 +0200
                                        Re: Veffie Day Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-21 01:57 +0200
                                          Re: Veffie Day Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-05-21 15:54 +0200
                                Re: Veffie Day Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-19 05:52 -0700
                            Re: Veffie Day Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-19 14:11 +0000
                            Re: Veffie Day Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-05-19 10:07 -0400
                          Re: Veffie Day "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-19 12:05 +0200
                          Re: Veffie Day Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-19 11:19 +0200
                            Re: Veffie Day Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-19 03:26 -0700
                          Re: Veffie Day Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-19 10:46 +0000
                            Re: Veffie Day Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-19 04:10 -0700
                              Re: Veffie Day Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-19 14:03 +0000
                                Re: Veffie Day Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-05-20 01:30 +0200
                                  Re: Veffie Day Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-20 08:22 +0000
                                    Re: Veffie Day Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-21 08:11 +0000
                                      Re: Veffie Day Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-21 01:49 -0700
                                        Re: Veffie Day Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-21 11:33 +0200
                                          Re: Veffie Day Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-21 04:33 -0700
                                        Re: Veffie Day Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-21 10:28 +0000
                                          Re: Veffie Day Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-21 05:41 -0700
                                Re: Veffie Day Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-20 02:05 -0700
                                  Re: Veffie Day Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-20 09:31 +0000
                            Re: Veffie Day Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-05-20 01:30 +0200
                              Re: Veffie Day Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-20 08:25 +0000
                                Re: Veffie Day "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-20 10:31 +0200
                                  Re: Veffie Day Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-20 08:40 +0000
                          Re: Veffie Day Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-05-19 07:47 -0400
                        Re: Veffie Day Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-19 14:08 +0200
                          Re: Veffie Day Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-19 18:29 +0200
                            Re: Veffie Day Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-20 09:40 +0200
                              Re: Veffie Day Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-20 10:28 +0200
                                Re: Veffie Day Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-20 01:49 -0700
                                Re: Veffie Day Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-20 11:22 +0200
                        Re: Veffie Day Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-19 14:06 +0200
                          Re: Veffie Day Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-19 14:43 +0200
                            Re: Veffie Day Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-19 15:03 +0200
                              Re: Veffie Day Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-19 06:27 -0700
                                Re: Veffie Day Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-19 18:49 +0200
                                  Re: Veffie Day Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-05-19 20:08 +0200
                                    Re: Veffie Day Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-19 11:36 -0700
                                  Re: Veffie Day Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-05-19 23:50 +0200
                                    Re: Veffie Day Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-20 00:16 +0200
                                      Re: Veffie Day Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-19 15:37 -0700
                                      Re: Veffie Day "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-21 01:56 +0200
                                  Re: Veffie Day Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-20 09:50 +0200
                                    Re: Veffie Day "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-21 02:03 +0200
                                      Re: Veffie Day Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-22 08:31 +0200
                                        Re: Veffie Day Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-22 09:14 +0200
                                          Re: Veffie Day Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-22 00:27 -0700
                                          Re: Veffie Day Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-22 11:20 +0200
                                            Re: Veffie Day Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-22 03:17 -0700
                                          Re: Veffie Day Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-22 11:27 +0200
                                            Re: Veffie Day Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-22 04:26 -0700
                                          Re: Veffie Day Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-22 11:05 +0200
                                          Re: Veffie Day Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-22 03:23 -0700
                                        Re: Veffie Day Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-22 11:44 +0200
                                          Re: Veffie Day Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-23 04:00 +0200
                                            Re: Veffie Day Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-23 11:16 +0200
                                        Re: Veffie Day Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2021-05-22 13:11 +0200
                        Re: Veffie Day Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-19 10:48 +0200
                        Re: Veffie Day Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-19 10:58 +0200
                          Re: Veffie Day Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-19 02:31 -0700
                            Re: Veffie Day Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-19 11:51 +0200
                              Re: Veffie Day Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-19 03:09 -0700
                          Re: Veffie Day Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-19 02:41 -0700
                          Re: Veffie Day Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-19 11:58 +0200
                            Re: Veffie Day Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-19 03:19 -0700
                              Re: Veffie Day Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-19 12:43 +0200
                                Re: Veffie Day Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-19 12:59 +0200
                                  Re: Veffie Day Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-19 13:14 +0200
                            Re: Veffie Day Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-19 12:16 +0200
                            Re: Veffie Day Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-19 12:41 +0200
                              Re: Veffie Day Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-19 12:59 +0200
                                Re: Veffie Day Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-19 04:14 -0700
                          Re: Veffie Day Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-19 10:53 +0000
                        Re: Veffie Day "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-19 11:13 +0200
                          Re: Veffie Day Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-19 11:40 +0200
                        Re: Veffie Day Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-19 02:24 -0700
                        Re: Veffie Day Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-19 11:33 +0200
                        Re: Veffie Day Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-19 11:03 +0200
                      Re: Veffie Day (was: Homeschooling-Aufgaben für zukünftige Grünenwähler:innen) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-19 10:34 +0200
                      Re: Veffie Day (was: Homeschooling-Aufgaben für zukünftige Grünenwähler:innen) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-05-19 07:40 -0400
                  Re: Veffie Day (was: Homeschooling-Aufgaben für zukünftige Grünenwähler:innen) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-05-19 10:22 -0400
                    Re: Veffie Day Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-19 17:15 +0000
            Re: Veffie Day Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-18 08:44 -0700
          Re: Veffie Day Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-18 08:47 -0700
            Re: Veffie Day Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-18 17:59 +0200
              Re: Veffie Day Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-19 14:24 +0200
                Re: Veffie Day Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-19 14:50 +0200
                Re: Veffie Day Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-05-19 16:30 +0200
                  Re: Veffie Day Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-19 19:25 +0200
                    Re: Veffie Day Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-19 10:53 -0700
                      Re: Veffie Day Wolfgang  Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2021-05-19 20:33 +0200
                        Re: Veffie Day Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-19 20:56 +0200
                          Re: Veffie Day Wolfgang  Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2021-05-19 21:18 +0200
                          Re: Veffie Day Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-19 12:19 -0700
                            Re: Veffie Day Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-19 21:52 +0200
                              Re: Veffie Day Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-05-20 01:30 +0200
                                Re: Veffie Day Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 10:10 +0200
                          Re: Veffie Day Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-05-20 01:30 +0200
                            Re: Veffie Day Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-20 07:37 -0700
                              Re: Veffie Day Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-20 17:08 +0200
                                Re: Veffie Day Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-20 09:21 -0700
                                Re: Veffie Day Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-20 18:36 +0200
                                  Re: Veffie Day Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-20 10:07 -0700
                                    Re: Veffie Day Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-20 19:42 +0200
                                      Re: Veffie Day Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-20 10:57 -0700
                                        Re: Veffie Day Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-20 20:32 +0200
                                          Re: Veffie Day Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-20 11:51 -0700
                                  Re: Veffie Day Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-21 02:01 +0200
                                    Re: Veffie Day Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-05-21 15:54 +0200
                            Re: Veffie Day Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-20 16:03 +0200
                              Re: Veffie Day Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-21 14:15 +0200
                                Re: Veffie Day Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-21 14:29 +0200
                                  Re: Veffie Day Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-21 05:45 -0700
                                    Re: Veffie Day Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-21 15:03 +0200
                                      Re: Veffie Day Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-21 06:26 -0700
                                      Re: Veffie Day Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-21 15:37 +0200
                                  Re: Veffie Day Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-21 14:55 +0200
                                    Re: Veffie Day Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-21 15:04 +0200
                                  Re: Veffie Day Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-05-21 20:39 +0200
                                Re: Veffie Day Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-05-21 20:39 +0200
                                  Re: Veffie Day Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-22 12:59 +0200
                                    Re: Veffie Day Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-23 04:11 +0200
                    Re: Veffie Day Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-05-20 01:30 +0200
              Re: Veffie Day Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-19 13:28 +0200
                Re: Veffie Day Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-19 14:45 +0200
                  Re: Veffie Day Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-19 15:20 +0200
      Re: Veffie Day (was: Homeschooling-Aufgaben für zukünftige Grünenwähler:innen) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-18 13:16 +0200
        Re: Veffie Day Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-05-18 13:21 +0200

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#501312 — Re: Veffie Day

FromDietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date2021-05-19 14:00 +0200
SubjectRe: Veffie Day
Message-ID<20210519140039.5ecd850c.dietz-usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#501296
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:

> Am 19.05.21 um 11:19 schrieb Hanno Foest:
> > Am 19.05.21 um 09:44 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> >   
> >>> Wirklich links will heute keiner, da müssten ja - grosso modo -
> >>> die Wähler denjenigen etwas abgeben, die nicht wahlberechtigt
> >>> sind. Dass sich das politisch nicht verkaufen lässt, liegt nahe.  
> >>
> >> Das bedeutet also in der Konsequenz, daß sich "richtig links"
> >> niemals demokratisch legitimieren kann?
> >>
> >> Das wäre möglich, ja.  
> > 
> > https://www.psychologie-heute.de/gesellschaft/artikel-detailansicht/38991-waehler-entscheiden-gegen-ihre-eigenen-interessen.html 
> >   
> 
> Ja, das ist mir auch rechtzeitig aufgefallen.

Hier ist der Artikel hinter einer paywall.

> Ökologisches Gewissen
> hin und eineinhalb eFahrzeuge her- ich sollte echt nicht grün wählen.
> Bei den Steuerplänen.

Oh, sie wollen uns reichen Säcken mehr abnehmen? Trag's mit Fassung und
sprich mit Deinem Steuerberater über geeignete Gesellschaftsformen für
eine Einzelpraxis. (Bzw. wenn Du 10a jünger wärest, jetzt lohnt sich
das vmtl. nicht mehr.)

> Und der Einheitskrankenversicherung die sie als
> Ziel haben.

Naja, denkst Du, dass das jetzige System noch ewig Bestand haben wird?
Ich habe eine recht hohe Selbstbeteiligung in meiner PKV und war schon
mehr als einmal versucht, zu fragen, ob wir nicht nach Zeit und
Material abrechnen könnten ...

> Bleibt also nur eine Partei (nachdem Söder nicht aufgestellt wurde).

Du hättest Söder gewählt? Brrr.

> Und dabei wollte ich dem Lindner wirklich  nicht schon wieder meine 
> Stimme geben, damit er sie wieder unter den Tisch fallen läßt.

Haben die die letzten 10a außer laut zu quäken *irgendwas* auf die
Reihe gebracht? Fragjanur.

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#501315 — Re: Veffie Day

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-05-19 05:13 -0700
SubjectRe: Veffie Day
Message-ID<f38a4339-c468-45e9-9892-7bc09ec8b0a1n@googlegroups.com>
In reply to#501312
Dietz Proepper schrieb am Mittwoch, 19. Mai 2021 um 14:00:41 UTC+2:
> "Dr. Joachim Neudert" <neu...@5sl.org> wrote: 

> > Ökologisches Gewissen 
> > hin und eineinhalb eFahrzeuge her- ich sollte echt nicht grün wählen. 
> > Bei den Steuerplänen.
> Oh, sie wollen uns reichen Säcken mehr abnehmen? Trag's mit Fassung und 
> sprich mit Deinem Steuerberater über geeignete Gesellschaftsformen für 
> eine Einzelpraxis.

Der Arzt als natürliche Person.

Die Niederländisch-Antillen-Stiftung & Co. KG bekommt hier keine Kassensitze
zugeteilt; auch beim Wunsch, hier Privatpraxen eröffnen zu wollen, könnte es
Haken & Ösen geben.

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#501381 — Re: Veffie Day

FromDietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date2021-05-19 14:31 +0200
SubjectRe: Veffie Day
Message-ID<20210519143100.6c5a5440.dietz-usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#501315
Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> wrote:

> Dietz Proepper schrieb am Mittwoch, 19. Mai 2021 um 14:00:41 UTC+2:
> > "Dr. Joachim Neudert" <neu...@5sl.org> wrote:   
> 
> > > Ökologisches Gewissen 
> > > hin und eineinhalb eFahrzeuge her- ich sollte echt nicht grün
> > > wählen. Bei den Steuerplänen.  
> > Oh, sie wollen uns reichen Säcken mehr abnehmen? Trag's mit Fassung
> > und sprich mit Deinem Steuerberater über geeignete
> > Gesellschaftsformen für eine Einzelpraxis.  
> 
> Der Arzt als natürliche Person.
> 
> Die Niederländisch-Antillen-Stiftung & Co. KG bekommt hier keine
> Kassensitze zugeteilt; auch beim Wunsch, hier Privatpraxen eröffnen
> zu wollen, könnte es Haken & Ösen geben.

Komisch. Ich kenne hier einige Praxen, hinter denen zumindest eine GbR
steht. <dig> <dig>. Genau. Berufsausübungsgemeinschaft war das
Stichwort.

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#501386 — Re: Veffie Day

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-05-19 14:39 +0200
SubjectRe: Veffie Day
Message-ID<s830tt$5bh$2@dont-email.me>
In reply to#501381
Am 19.05.2021 um 14:31 schrieb Dietz Proepper:
> Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> wrote:
>> Der Arzt als natürliche Person.
>>
>> Die Niederländisch-Antillen-Stiftung & Co. KG bekommt hier keine
>> Kassensitze zugeteilt; auch beim Wunsch, hier Privatpraxen eröffnen
>> zu wollen, könnte es Haken & Ösen geben.
> 
> Komisch. Ich kenne hier einige Praxen, hinter denen zumindest eine GbR
> steht.

GbR sind Personengesellschaften.


-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#501403 — Re: Veffie Day

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2021-05-19 14:09 +0000
SubjectRe: Veffie Day
Message-ID<s8366i$32b$1@solani.org>
In reply to#501386
Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
> 
>> Am 19.05.2021 um 14:31 schrieb Dietz Proepper:
>>> Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> wrote:  
>>>> Der Arzt als natürliche Person.
>>>> 
>>>> Die Niederländisch-Antillen-Stiftung & Co. KG bekommt hier keine
>>>> Kassensitze zugeteilt; auch beim Wunsch, hier Privatpraxen eröffnen
>>>> zu wollen, könnte es Haken & Ösen geben.  
>>> 
>>> Komisch. Ich kenne hier einige Praxen, hinter denen zumindest eine
>>> GbR steht.  
>> 
>> GbR sind Personengesellschaften.
> 
> Ja. Sie müssten aber grundsätzlich eine erweiterte Flexibilität im
> Umgang mit dem FA schaffen, z.B. die von Joachim häufig beklagte
> Unfähigkeit, seinen Wagen als Geschäftsfahrzeug zu führen.
> 
> 

Wenn statt eines Arztes vier Ärzte keine Hausbesuche fahren, bekommt man
auch keine Kilometer fürs Finanzamt zusammen.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#501429 — Re: Veffie Day

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-05-19 17:08 +0200
SubjectRe: Veffie Day
Message-ID<s839kn$j2u$2@solani.org>
In reply to#501403
Am 19.05.21 um 16:58 schrieb Dietz Proepper:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> 
>> Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote:
>>> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>>>> Am 19.05.2021 um 14:31 schrieb Dietz Proepper:
>>>>> Komisch. Ich kenne hier einige Praxen, hinter denen zumindest eine
>>>>> GbR steht.
>>>>
>>>> GbR sind Personengesellschaften.
>>>
>>> Ja. Sie müssten aber grundsätzlich eine erweiterte Flexibilität im
>>> Umgang mit dem FA schaffen, z.B. die von Joachim häufig beklagte
>>> Unfähigkeit, seinen Wagen als Geschäftsfahrzeug zu führen.
>>
>> Wenn statt eines Arztes vier Ärzte keine Hausbesuche fahren, bekommt
>> man auch keine Kilometer fürs Finanzamt zusammen.
> 
> Du hast Notdienste, Nachtdienste etc. etc. Bei der 1%-Regelung fragt
> iirc auch niemand besonders nach. Und auch bei 4km zur Praxis - das
> fährst Du 4x am Tag, schon sind das 16km pro Tag.
> 

es sind nur 2 km einfach. 40 in der Woche. Fuggedaboutit...

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#501414 — Re: Veffie Day

FromDietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date2021-05-19 14:53 +0200
SubjectRe: Veffie Day
Message-ID<20210519145339.07b3a6c1.dietz-usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#501386
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:

> Am 19.05.2021 um 14:31 schrieb Dietz Proepper:
> > Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> wrote:  
> >> Der Arzt als natürliche Person.
> >>
> >> Die Niederländisch-Antillen-Stiftung & Co. KG bekommt hier keine
> >> Kassensitze zugeteilt; auch beim Wunsch, hier Privatpraxen eröffnen
> >> zu wollen, könnte es Haken & Ösen geben.  
> > 
> > Komisch. Ich kenne hier einige Praxen, hinter denen zumindest eine
> > GbR steht.  
> 
> GbR sind Personengesellschaften.

Ja. Sie müssten aber grundsätzlich eine erweiterte Flexibilität im
Umgang mit dem FA schaffen, z.B. die von Joachim häufig beklagte
Unfähigkeit, seinen Wagen als Geschäftsfahrzeug zu führen.

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#501412 — Re: Veffie Day

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2021-05-19 14:08 +0000
SubjectRe: Veffie Day
Message-ID<s83649$2th$1@solani.org>
In reply to#501381
Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote:
> Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> wrote:
> 
>> Dietz Proepper schrieb am Mittwoch, 19. Mai 2021 um 14:00:41 UTC+2:
>>> "Dr. Joachim Neudert" <neu...@5sl.org> wrote:   
>> 
>>>> Ökologisches Gewissen 
>>>> hin und eineinhalb eFahrzeuge her- ich sollte echt nicht grün
>>>> wählen. Bei den Steuerplänen.  
>>> Oh, sie wollen uns reichen Säcken mehr abnehmen? Trag's mit Fassung
>>> und sprich mit Deinem Steuerberater über geeignete
>>> Gesellschaftsformen für eine Einzelpraxis.  
>> 
>> Der Arzt als natürliche Person.
>> 
>> Die Niederländisch-Antillen-Stiftung & Co. KG bekommt hier keine
>> Kassensitze zugeteilt; auch beim Wunsch, hier Privatpraxen eröffnen
>> zu wollen, könnte es Haken & Ösen geben.
> 
> Komisch. Ich kenne hier einige Praxen, hinter denen zumindest eine GbR
> steht. <dig> <dig>. Genau. Berufsausübungsgemeinschaft war das
> Stichwort.
> 
> 

Von denen hat erst mal jeder eine eigene Kassenzulassung. 

Das bringt genau gar nichts, ausser Risiko sich zu zerstreiten und
verklagen.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#501430 — Re: Veffie Day

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-05-19 17:10 +0200
SubjectRe: Veffie Day
Message-ID<s839pc$j2u$3@solani.org>
In reply to#501412
Am 19.05.21 um 16:59 schrieb Dietz Proepper:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> 
>> Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote:
>>> Komisch. Ich kenne hier einige Praxen, hinter denen zumindest eine
>>> GbR steht. <dig> <dig>. Genau. Berufsausübungsgemeinschaft war das
>>> Stichwort.
>>
>> Von denen hat erst mal jeder eine eigene Kassenzulassung.
>>
>> Das bringt genau gar nichts, ausser Risiko sich zu zerstreiten und
>> verklagen.
> 
> Mein Zahnarzt hat ein solches Konstrukt. Er meinte vor längerem, es sei
> letzten Endes ein Modell zum Steuersparen.
> 

Na gut. Ein Zahnarzt wird es möglicherweise besser wissen.

Ich klag ja auch nicht. Ich zahle viel Steuern, es bleibt aber genug für 
mich und meine Familie. Basst scho.

Aber ich muß andererseits auch keinen aktiv wählen, der mir die Steuern 
erhöhen und zugleich die Einkommensgrundlage Private Krankenversicherung 
beschneiden will. Wie schon Hanno sagt: nicht gegen die eigenen 
Interessen wählen.

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#501438 — Re: Veffie Day

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2021-05-19 18:57 +0200
SubjectRe: Veffie Day
Message-ID<igkubcFida6U1@mid.individual.net>
In reply to#501430
On Wed, 19 May 2021 17:10:36 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted:

>Am 19.05.21 um 16:59 schrieb Dietz Proepper:
>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
>> 
>>> Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote:
>>>> Komisch. Ich kenne hier einige Praxen, hinter denen zumindest eine
>>>> GbR steht. <dig> <dig>. Genau. Berufsausübungsgemeinschaft war das
>>>> Stichwort.
>>>
>>> Von denen hat erst mal jeder eine eigene Kassenzulassung.
>>>
>>> Das bringt genau gar nichts, ausser Risiko sich zu zerstreiten und
>>> verklagen.
>> 
>> Mein Zahnarzt hat ein solches Konstrukt. Er meinte vor längerem, es sei
>> letzten Endes ein Modell zum Steuersparen.
>> 
>
>Na gut. Ein Zahnarzt wird es möglicherweise besser wissen.
>
>Ich klag ja auch nicht. Ich zahle viel Steuern, es bleibt aber genug für 
>mich und meine Familie. Basst scho.
>
>Aber ich muß andererseits auch keinen aktiv wählen, der mir die Steuern 
>erhöhen und zugleich die Einkommensgrundlage Private Krankenversicherung 
>beschneiden will. Wie schon Hanno sagt: nicht gegen die eigenen 
>Interessen wählen.

https://de.toonpool.com/cartoons/FDP_383866

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#501492 — Re: Veffie Day

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2021-05-20 01:30 +0200
SubjectRe: Veffie Day
Message-ID<fn7bagd641t88ebpsklvmqkh5gjie1tk7v@4ax.com>
In reply to#501430
Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> schrieb:

>> Aber ich muß andererseits auch keinen aktiv wählen, der mir die Steuern 
>> erhöhen und zugleich die Einkommensgrundlage Private Krankenversicherung 
>> beschneiden will. Wie schon Hanno sagt: nicht gegen die eigenen 
>> Interessen wählen.

>Hmmm? Ich habe vielmehr konstatiert, daß dies weitverbreitet der Fall ist.

... und zum Beleg einen Artikel-Stub aus "Psychologie heute" angeführt,
mit dessen Argumenten man sich wg. Paywall nicht auseinandersetzen kann.

Tolle Wurst!

Ich vertrete übrigens grundsätzlich die gegenteilige Meinung (bin also
durchaus der Auffassung, daß der Durchschnittswähler die Partei wählt,
von der er am ehesten erwartet, daß sie die eigenen Vorstellungen
vertritt). 

Übergeordnet bin ich allerdings der Auffassung, daß die Frage falsch
gestellt ist, somit dabei ohnehin nichts Sinnvolles dabei herauskommen
kann.

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#501539 — Re: Veffie Day

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2021-05-20 10:15 +0200
SubjectRe: Veffie Day
Message-ID<igmk57Fs4qeU1@mid.individual.net>
In reply to#501492
Am 20.05.21 um 01:30 schrieb Martin Gerdes:

>>> Wie schon Hanno sagt: nicht gegen die eigenen
>>> Interessen wählen.
> 
>> Hmmm? Ich habe vielmehr konstatiert, daß dies weitverbreitet der Fall ist.
> 
> ... und zum Beleg einen Artikel-Stub aus "Psychologie heute" angeführt,
> mit dessen Argumenten man sich wg. Paywall nicht auseinandersetzen kann.

Websuche kaputt?

https://psv4.userapi.com/c816323/u448658071/docs/3a7ae7205421/Psychologie_Heute_Magazin_August_No_08_2017.pdf?extra=vyE0qctbPHymTHoVXhuB5IOi3g9OIvDDtxH3UWuv2T2m4unukfw9v05C2Bjb2NvSnJjXddB_aubrZZlkIxpFBiwL9UczoQ2xbnUu7uynTljn_QqXDyt5gUwOZLohkkCq6c78mV62G0ZaCnk

> Ich vertrete übrigens grundsätzlich die gegenteilige Meinung (bin also
> durchaus der Auffassung, daß der Durchschnittswähler die Partei wählt,
> von der er am ehesten erwartet, daß sie die eigenen Vorstellungen
> vertritt).

Ist sicher genauso rational wie Autokauf.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#501678 — Re: Veffie Day

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2021-05-21 01:57 +0200
SubjectRe: Veffie Day
Message-ID<s86t23$nbp$1@dont-email.me>
In reply to#501539
Am 20.05.21 um 23:42 schrieb Martin Gerdes:
> Hanno Foest schrieb:

>>>> Hmmm? Ich habe vielmehr konstatiert, daß dies weitverbreitet der Fall ist.
>>> ... und zum Beleg einen Artikel-Stub aus "Psychologie heute" angeführt,
>>> mit dessen Argumenten man sich wg. Paywall nicht auseinandersetzen kann.

Also der Direktlink (nicht im Posting) ruft recht weit vorn
irgendwas auf, was Pi-Hole wegfängt, damit baut sich die Seite
nicht auf.

>> Websuche kaputt?
> Offensichtlich.
>> https://psv4.userapi.com/c816323/u448658071/docs/3a7ae7205421/Psychologie_Heute_Magazin_August_No_08_2017.pdf?extra=vyE0qctbPHymTHoVXhuB5IOi3g9OIvDDtxH3UWuv2T2m4unukfw9v05C2Bjb2NvSnJjXddB_aubrZZlkIxpFBiwL9UczoQ2xbnUu7uynTljn_QqXDyt5gUwOZLohkkCq6c78mV62G0ZaCnk

> Fehler 404.

Da meldet sich das russische vk.com - eigentlich eher wieder 
Pi-Hole, was dessen Aufruf verhindert.

Scheint ein Test weiblicher Psychologiestudenten (tm) zu sein.

Mt

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#501815 — Re: Veffie Day

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2021-05-21 15:54 +0200
SubjectRe: Veffie Day
Message-ID<lvveag13r7sd831j2tkaji13nqh9l9qnc8@4ax.com>
In reply to#501678
Martin Ebert <mx300@gmx.net> schrieb:

>>>>> Hmmm? Ich habe vielmehr konstatiert, daß dies weitverbreitet der Fall ist.
>>>> ... und zum Beleg einen Artikel-Stub aus "Psychologie heute" angeführt,
>>>> mit dessen Argumenten man sich wg. Paywall nicht auseinandersetzen kann.

> Also der Direktlink (nicht im Posting) ruft recht weit vorn
> irgendwas auf, was Pi-Hole wegfängt, damit baut sich die Seite
> nicht auf.

Pi-Hole ist (was ich nicht wußte, muß man das kennen?) ein Adblocker auf
einem Raspberry Pi. Einen solchen betreibe ich nicht, ob der irgendwo
auf dem Weg dazwischengeschaltet ist, weiß ich nicht, das juckt mich
auch nicht. 


Wenn mir einer einen Link angibt, dann rufe ich den auf (das war hier ja
auch so). Der Link führte auf die Seite des Publishers, nämlich
"Psychologie heute" auf einen Stub des Artikels. Das ist sicherlich
keine Quelle, kein vernünftiger Beleg. Damit kann man nichts anfangen.

Der OP meinte wohl, jeder Leser hätte dann selbständig tätig werden
müssen, ob er den Volltext des Artikels nicht vielleicht doch auf einer
dubiosen Warez-Seite findet. Den Weg gehe ich normalerweise nicht. Einen
Warez-Link hat der OP dann nachgeschoben. Der funktionierte aber auch
nicht. Das hat (wie geschrieben) meinen Ehrgeiz angestachelt, woraufhin
ich nachgesucht und den Artikel (anderswo) auch gefunden habe. 

Der Artikel verfehlt aber sein Thema, die Behauptung "Wähler entscheiden
gegen ihre eigenen Interessen" erleuchtet oder erläutert er nicht. 

OK, bei diesem OP ...

>>> Websuche kaputt?

>> Offensichtlich.

>>> https://psv4.userapi.com/c816323/u448658071/docs/3a7ae7205421/Psychologie_Heute_Magazin_August_No_08_2017.pdf?extra=vyE0qctbPHymTHoVXhuB5IOi3g9OIvDDtxH3UWuv2T2m4unukfw9v05C2Bjb2NvSnJjXddB_aubrZZlkIxpFBiwL9UczoQ2xbnUu7uynTljn_QqXDyt5gUwOZLohkkCq6c78mV62G0ZaCnk

>> Fehler 404.

> Da meldet sich das russische vk.com - eigentlich eher wieder 
> Pi-Hole, was dessen Aufruf verhindert.
> Scheint ein Test weiblicher Psychologiestudenten (tm) zu sein.

Was auch immer diese Deine Sätze bedeuten sollen. 

Mir ist das zu hoch.

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#501413 — Re: Veffie Day

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-05-19 05:52 -0700
SubjectRe: Veffie Day
Message-ID<beca4c61-0bfd-4853-980c-31b603403932n@googlegroups.com>
In reply to#501381
Dietz Proepper schrieb am Mittwoch, 19. Mai 2021 um 14:31:02 UTC+2:
> Ulf Kutzner <Ulf.K...@web.de> wrote: 
> 
> > Dietz Proepper schrieb am Mittwoch, 19. Mai 2021 um 14:00:41 UTC+2: 
> > > "Dr. Joachim Neudert" <neu...@5sl.org> wrote: 
> > 
> > > > Ökologisches Gewissen 
> > > > hin und eineinhalb eFahrzeuge her- ich sollte echt nicht grün 
> > > > wählen. Bei den Steuerplänen. 
> > > Oh, sie wollen uns reichen Säcken mehr abnehmen? Trag's mit Fassung 
> > > und sprich mit Deinem Steuerberater über geeignete 
> > > Gesellschaftsformen für eine Einzelpraxis. 
> > 
> > Der Arzt als natürliche Person. 
> > 
> > Die Niederländisch-Antillen-Stiftung & Co. KG bekommt hier keine 
> > Kassensitze zugeteilt; auch beim Wunsch, hier Privatpraxen eröffnen 
> > zu wollen, könnte es Haken & Ösen geben.
> Komisch. Ich kenne hier einige Praxen, hinter denen zumindest eine GbR 
> steht. <dig> <dig>. Genau. Berufsausübungsgemeinschaft war das 
> Stichwort.

Hinter der GbR stehen die Praxisinhaber persönlich. Niederländische Antillen
in solchen Fällen eher nicht. In seltenen Fälen hat man Partnerschaften.
https://de.wikipedia.org/wiki/Berufsaus%C3%BCbungsgemeinschaft

MVZ ist nochmal etwas anders gelagert, macht man mit genau einem Medizinmann
aber m.W. nicht.

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#501406 — Re: Veffie Day

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2021-05-19 14:11 +0000
SubjectRe: Veffie Day
Message-ID<s8369p$340$1@solani.org>
In reply to#501312
Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
> On Wed, 19 May 2021 14:00:39 Dietz Proepper wrote:
>> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:
>>> Am 19.05.21 um 11:19 schrieb Hanno Foest:
>>>> https://www.psychologie-heute.de/gesellschaft/artikel-detailansicht/38991-waehler-entscheiden-gegen-ihre-eigenen-interessen.html
>>>> 
>>> 
>>> Ökologisches Gewissen hin und eineinhalb eFahrzeuge her- ich
>>> sollte echt nicht grün wählen.  Bei den Steuerplänen.
>  
>> Oh, sie wollen uns reichen Säcken mehr abnehmen? Trag's mit
>> Fassung und sprich mit Deinem Steuerberater 
> 
> Joachim wär' gerne links, ohne dafür auf etwas verzichten zu müssen.
> Ist halt schwierig, wenn man schon recht weit oben ist :)

Ja, das fasst mein Dilemma überraschend gut zusammen...




-- 
please forgive my iPhone typos

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#501407 — Re: Veffie Day

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2021-05-19 10:07 -0400
SubjectRe: Veffie Day
Message-ID<s8362a$euv$1@dont-email.me>
In reply to#501312
Salve allerseits,

Stefan Froehlich schrieb:
> On Wed, 19 May 2021 14:00:39 Dietz Proepper wrote:
>> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:
>> > Am 19.05.21 um 11:19 schrieb Hanno Foest:
>> >
>> > > https://www.psychologie-heute.de/gesellschaft/artikel-detailansicht/38991-waehler-entscheiden-gegen-ihre-eigenen-interessen.html 
>> > 
>> > Ökologisches Gewissen hin und eineinhalb eFahrzeuge her- ich
>> > sollte echt nicht grün wählen.  Bei den Steuerplänen.
>  
>> Oh, sie wollen uns reichen Säcken mehr abnehmen? Trag's mit
>> Fassung und sprich mit Deinem Steuerberater 
> 
> Joachim wär' gerne links, ohne dafür auf etwas verzichten zu müssen.
> Ist halt schwierig, wenn man schon recht weit oben ist :)
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Die Grünen sind sehr flexibel. Das ist historisch erwiesen. Man erinnere
| sich an die Einführung der Hartz-Gesetze 2002. Damals regierte Rot-Grün.
| Und grüne Finanzpolitiker meinten damals, dass mehr Selbstverantwortung
| statt mehr Staat eine feine Sache sei und mehr Aktienbesitz für die
| Mittelschichten einen Teil der Gerechtigkeitsprobleme lösen würde.
|
| Dass die Grünen an der Einführung von Hartz IV beteiligt waren, haben
| die meisten vergessen. Deutschland bewegt sich auf eine neue
| Regierungskoalition zu und die Frage lautet: Was wird eigentlich
| sozialpolitisch passieren, wenn Schwarz-Grün oder Grün-Schwarz an die
| Macht kommt? Wird vieles anders? Oder wird die Sozialpolitik sanft in
| den Hintergrund gedrängt, weil die Grünen in höherer Mission, sprich
| Klimaschutz, unterwegs sind?
|
| Sozialpolitik ist komplex, unsexy und undankbar. Ihr Kernstück ist der
| Erhalt und Ausbau kollektiver Sicherungssysteme. Wer dabei zu geben hat
| und wer unterstützt werden muss, darüber gehen die Meinungen der
| WählerInnen je nach Per­spektive auseinander. Die haushaltspolitischen
| Voraussetzungen für einen Ausbau der kollektiven Sicherungssysteme
| dürften in Post-Corona-Zeiten zudem nicht besonders gut sein.
|
| Wenn Grüne nach der Wahl das Ministerium für Arbeit und Soziales oder
| für Gesundheit übernähmen, würden sie direkt in das Schlammloch
| ungelöster Verteilungsfragen hineinspringen. Dort verkämpft sich die SPD
| seit Jahren für kleine Erfolge, die kaum jemand wahrnimmt. Wer hat die
| Einführung des Rentenzuschusses der „Grundrente“ – der Stolz von
| SPD-Sozialminister Hubertus Heil – bemerkt und honoriert? Eben.
|
| Schwarz-Grün wird kaum mehr Geld von den Reichen nehmen, um es irgendwie
| der Mittelschicht und den Armen zu geben. Nicht nur, weil mit der Union
| keine vermögensteuerliche Belastung von Familienunternehmen zu machen ist.
|
| Die Grünen sind schon von sich aus anpassungsbereit. Bei einer
| Vermögensteuer von 1 Prozent sollen Singles einen Freibetrag von 2
| Millionen Euro, Paare von 4 Millionen Euro haben, so steht es im grünen
| Wahlprogramm. Betriebe sollen besonders geschützt bleiben. Reiche müssen
| keine Angst vor Schwarz-Grün haben.
|
| Das Sozialprogramm der Grünen ist in vielerlei Hinsicht eine Art „SPD
| light“. Allerdings mit etwas mehr Hartz IV, bei den Grünen
| „Garantiesicherung“ genannt. Die Grundsicherung soll als
| „Garantiesicherung“ ohne „bürokratische“ Sanktionen kommen, die
| Regelsätze „schrittweise“ erhöht, die Leistungen „individualisiert“
| werden.
|
| Die interessante Frage lautet, wie da die Schnittmenge zur Union und zur
| angespannten Haushaltslage hergestellt werden könnte. Große Sprünge bei
| den Regelsätzen dürften nicht drin sein. Aber Zuschüsse für einmalige
| Leistungen, für die oft zitierten kaputten Kühlschränke und
| Waschmaschinen, wären bei einer „individualisierten“ Grundsicherung
| vielleicht denkbar.
|
| 12 *Euro Mindestlohn mit der Union*?
|
| Die Grünen fordern wie auch die SPD einen gesetzlichen Mindestlohn von
| 12 Euro. Gut so. In Post-Corona-Zeiten wird es aber heikel,
| RestaurantbetreiberInnen und anderen KleinunternehmerInnen
| Personalkostensteigerungen von mehr als 20 Prozent in Aussicht zu
| stellen. Darauf wird die CDU hinweisen.
|
| Man kann sich schon jetzt vorstellen, wie sich SPD-PolitikerInnen in der
| Opposition gemütlich zurücklehnen und den Grünen nicht ohne
| Schadenfreude dabei zusehen, wie sie sich an Verteilungsfragen
| abrackern, wegen denen sich die Sozialdemokraten blutige Nasen und
| schlechte Wahlergebnisse geholt haben.
|
| Die Mittelschicht, die vom Selbstverdienten die private Altersvorsorge,
| möglichst auch Immobilieneigentum, finanzieren soll, hat wenig
| Verständnis für höhere Beiträge – für was auch immer. Die Grünen wollen,
| dass auch auf Kapitaleinkommen Krankenversicherungsbeiträge entrichtet
| werden müssen. So hat es die SPD schon vor Jahren mit den Betriebsrenten
| gemacht und sich wütenden Widerstand gegen diese „Doppelverbeitragung“
| eingehandelt. Minijobs abschaffen, Selbstständige in die Rentenkasse
| zwingen – vieles im grünen Sozialprogramm hat auch die SPD schon mal
| versucht oder angekündigt.
|
| *Ungeklärte Verteilungsfragen*
|
| Doch die Fronten in den Verteilungsfragen sind eben nicht geklärt. In
| der Pflege wollen fast alle Parteien, auch die Grünen, dass die Löhne
| steigen und die Heime mehr Personal haben, dass aber die
| Pflegebedürftigen und ihre Familien trotzdem kaum mehr Eigenanteile
| bezahlen müssen. Woher soll das Geld dann kommen? Durch höhere
| Pflegeversicherungsbeiträge von den ArbeitnehmerInnen? Durch
| milliardenschwere Zuschüsse aus der hochverschuldeten Staatskasse?
| Gesundheitsminister Jens Spahn (CDU) verkämpft sich gerade an diesem
| Problem.
|
| Am Ende bleiben den Grünen vielleicht kleine milieuspezifische Erfolge,
| wie sie im grünen Wahlprogramm versprochen werden. Es gibt dann mehr
| Psychotherapieplätze. Verarmte Kleinselbstständige in Privatkassen
| werden unterstützt. Und Brillen werden wieder grundsätzlich von den
| Krankenkassen bezahlt.
|
| An den großen Sicherungssystemen für Pflege, Gesundheit und Alter wird
| sich aber wohl nicht viel ändern. Lebensrisiken einer alternden
| Gesellschaft zu bewältigen – das könnte sogar wieder mehr auf die
| Individuen verlagert werden.
|
| Das Gefälle zwischen Reich und Arm aber bleibt.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://taz.de/Schwarz-Gruene-Sozialpolitik/!5767537/>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#501339 — Re: Veffie Day

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-05-19 12:05 +0200
SubjectRe: Veffie Day
Message-ID<s82ntp$qo4$2@solani.org>
In reply to#501296
Am 19.05.21 um 11:19 schrieb Hanno Foest:
> Am 19.05.21 um 09:44 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>>> Wirklich links will heute keiner, da müssten ja - grosso modo - die
>>> Wähler denjenigen etwas abgeben, die nicht wahlberechtigt sind. Dass
>>> sich das politisch nicht verkaufen lässt, liegt nahe.
>>
>> Das bedeutet also in der Konsequenz, daß sich "richtig links" niemals 
>> demokratisch legitimieren kann?
>>
>> Das wäre möglich, ja.
> 
> https://www.psychologie-heute.de/gesellschaft/artikel-detailansicht/38991-waehler-entscheiden-gegen-ihre-eigenen-interessen.html 
> 

Ja, das ist mir auch rechtzeitig aufgefallen. Ökologisches Gewissen hin 
und eineinhalb eFahrzeuge her- ich sollte echt nicht grün wählen. Bei 
den Steuerplänen. Und der Einheitskrankenversicherung die sie als Ziel 
haben.

Bleibt also nur eine Partei (nachdem Söder nicht aufgestellt wurde).

Und dabei wollte ich dem Lindner wirklich  nicht schon wieder meine 
Stimme geben, damit er sie wieder unter den Tisch fallen läßt.


-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#501341 — Re: Veffie Day

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2021-05-19 11:19 +0200
SubjectRe: Veffie Day
Message-ID<igk3hfFd9c2U1@mid.individual.net>
In reply to#501296
Am 19.05.21 um 09:44 schrieb Dr. Joachim Neudert:

>> Wirklich links will heute keiner, da müssten ja - grosso modo - die
>> Wähler denjenigen etwas abgeben, die nicht wahlberechtigt sind. Dass
>> sich das politisch nicht verkaufen lässt, liegt nahe.
> 
> Das bedeutet also in der Konsequenz, daß sich "richtig links" niemals 
> demokratisch legitimieren kann?
> 
> Das wäre möglich, ja.

https://www.psychologie-heute.de/gesellschaft/artikel-detailansicht/38991-waehler-entscheiden-gegen-ihre-eigenen-interessen.html

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#501353 — Re: Veffie Day

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-05-19 03:26 -0700
SubjectRe: Veffie Day
Message-ID<6d5230f0-758d-498a-9a22-883ac5bee7a7n@googlegroups.com>
In reply to#501341
Panno Foest schrieb am Mittwoch, 19. Mai 2021 um 11:19:45 UTC+2:
> Am 19.05.21 um 09:44 schrieb Dr. Joachim Neudert:
 
> > Das bedeutet also in der Konsequenz, daß sich "richtig links" niemals 
> > demokratisch legitimieren kann? 
> > 
> > Das wäre möglich, ja.
> https://www.psychologie-heute.de/gesellschaft/artikel-detailansicht/38991-waehler-entscheiden-gegen-ihre-eigenen-interessen.html

Auch dann, wenn sie irgendetwas Linksextremes, von Dir vermutlich
"Partei der Mitte" genannt, wählen würden.

Zwar funktioniert die Verwertung des Vermögens derjenigen, die mn beseitigt
oder außer Landes treibt, aber es ist nicht von besonderer Nachhaltigkeit. Zudem
zeigt die Erfahrung, daß revolutionäre Machtergreifer derlei eher ihren Fanclubs
oder sich selbst als den einfachen Arbeitern zukommen lassen.

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