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| Started by | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
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| First post | 2021-05-17 22:12 +0200 |
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Re: Veffie Day (was: Homeschooling-Aufgaben für zukünftige Grünenwähler:innen) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-17 22:12 +0200
Re: Veffie Day (was: Homeschooling-Aufgaben für zukünftige Grünenwähler:innen) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-18 10:09 +0200
Re: Veffie Day (was: Homeschooling-Aufgaben für zukünftige Grünenwähler:innen) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-18 11:47 +0200
Re: Veffie Day (was: Homeschooling-Aufgaben für zukünftige Grünenwähler:innen) Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-18 11:42 +0200
Re: Veffie Day (was: Homeschooling-Aufgaben für zukünftige Grünenwähler:innen) Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-18 16:53 +0200
Re: Veffie Day (was: Homeschooling-Aufgaben für zukünftige Grünenwähler:innen) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-18 16:59 +0200
Re: Veffie Day (was: Homeschooling-Aufgaben für zukünftige Grünenwähler:innen) Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-18 17:32 +0200
Re: Veffie Day (was: Homeschooling-Aufgaben für zukünftige Grünenwähler:innen) Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-18 08:42 -0700
Re: Veffie Day (was: Homeschooling-Aufgaben für zukünftige Grünenwähler:innen) Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-18 17:48 +0200
Re: Veffie Day Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-18 08:54 -0700
Re: Veffie Day (was: Homeschooling-Aufgaben für zukünftige Grünenwähler:innen) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-18 17:33 +0200
Re: Veffie Day (was: Homeschooling-Aufgaben für zukünftige Grünenwähler:innen) Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-18 17:39 +0200
Re: Veffie Day (was: Homeschooling-Aufgaben für zukünftige Grünenwähler:innen) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-18 17:48 +0200
Re: Veffie Day (was: Homeschooling-Aufgaben für zukünftige Grünenwähler:innen) Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-18 18:07 +0200
Re: Veffie Day (was: Homeschooling-Aufgaben für zukünftige Grünenwähler:innen) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-19 01:09 +0200
Re: Veffie Day Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-18 23:02 -0700
Re: Veffie Day Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-05-19 00:38 -0700
Re: Veffie Day (was: Homeschooling-Aufgaben für zukünftige Grünenwähler:innen) Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-19 09:14 +0200
Re: Veffie Day Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-19 07:40 +0000
Re: Veffie Day "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-19 09:44 +0200
Re: Veffie Day Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-19 14:00 +0200
Re: Veffie Day Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-19 05:13 -0700
Re: Veffie Day Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-19 14:31 +0200
Re: Veffie Day Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-19 14:39 +0200
Re: Veffie Day Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-19 14:09 +0000
Re: Veffie Day "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-19 17:08 +0200
Re: Veffie Day Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-19 14:53 +0200
Re: Veffie Day Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-19 14:08 +0000
Re: Veffie Day "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-19 17:10 +0200
Re: Veffie Day Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-05-19 18:57 +0200
Re: Veffie Day Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-05-20 01:30 +0200
Re: Veffie Day Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-20 10:15 +0200
Re: Veffie Day Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-21 01:57 +0200
Re: Veffie Day Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-05-21 15:54 +0200
Re: Veffie Day Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-19 05:52 -0700
Re: Veffie Day Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-19 14:11 +0000
Re: Veffie Day Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-05-19 10:07 -0400
Re: Veffie Day "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-19 12:05 +0200
Re: Veffie Day Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-19 11:19 +0200
Re: Veffie Day Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-19 03:26 -0700
Re: Veffie Day Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-19 10:46 +0000
Re: Veffie Day Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-19 04:10 -0700
Re: Veffie Day Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-19 14:03 +0000
Re: Veffie Day Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-05-20 01:30 +0200
Re: Veffie Day Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-20 08:22 +0000
Re: Veffie Day Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-21 08:11 +0000
Re: Veffie Day Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-21 01:49 -0700
Re: Veffie Day Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-21 11:33 +0200
Re: Veffie Day Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-21 04:33 -0700
Re: Veffie Day Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-21 10:28 +0000
Re: Veffie Day Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-21 05:41 -0700
Re: Veffie Day Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-20 02:05 -0700
Re: Veffie Day Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-20 09:31 +0000
Re: Veffie Day Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-05-20 01:30 +0200
Re: Veffie Day Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-20 08:25 +0000
Re: Veffie Day "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-20 10:31 +0200
Re: Veffie Day Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-20 08:40 +0000
Re: Veffie Day Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-05-19 07:47 -0400
Re: Veffie Day Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-19 14:08 +0200
Re: Veffie Day Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-19 18:29 +0200
Re: Veffie Day Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-20 09:40 +0200
Re: Veffie Day Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-20 10:28 +0200
Re: Veffie Day Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-20 01:49 -0700
Re: Veffie Day Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-20 11:22 +0200
Re: Veffie Day Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-19 14:06 +0200
Re: Veffie Day Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-19 14:43 +0200
Re: Veffie Day Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-19 15:03 +0200
Re: Veffie Day Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-19 06:27 -0700
Re: Veffie Day Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-19 18:49 +0200
Re: Veffie Day Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-05-19 20:08 +0200
Re: Veffie Day Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-19 11:36 -0700
Re: Veffie Day Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-05-19 23:50 +0200
Re: Veffie Day Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-20 00:16 +0200
Re: Veffie Day Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-19 15:37 -0700
Re: Veffie Day "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-21 01:56 +0200
Re: Veffie Day Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-20 09:50 +0200
Re: Veffie Day "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-21 02:03 +0200
Re: Veffie Day Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-22 08:31 +0200
Re: Veffie Day Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-22 09:14 +0200
Re: Veffie Day Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-22 00:27 -0700
Re: Veffie Day Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-22 11:20 +0200
Re: Veffie Day Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-22 03:17 -0700
Re: Veffie Day Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-22 11:27 +0200
Re: Veffie Day Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-22 04:26 -0700
Re: Veffie Day Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-22 11:05 +0200
Re: Veffie Day Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-22 03:23 -0700
Re: Veffie Day Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-22 11:44 +0200
Re: Veffie Day Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-23 04:00 +0200
Re: Veffie Day Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-23 11:16 +0200
Re: Veffie Day Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2021-05-22 13:11 +0200
Re: Veffie Day Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-19 10:48 +0200
Re: Veffie Day Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-19 10:58 +0200
Re: Veffie Day Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-19 02:31 -0700
Re: Veffie Day Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-19 11:51 +0200
Re: Veffie Day Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-19 03:09 -0700
Re: Veffie Day Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-19 02:41 -0700
Re: Veffie Day Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-19 11:58 +0200
Re: Veffie Day Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-19 03:19 -0700
Re: Veffie Day Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-19 12:43 +0200
Re: Veffie Day Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-19 12:59 +0200
Re: Veffie Day Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-19 13:14 +0200
Re: Veffie Day Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-19 12:16 +0200
Re: Veffie Day Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-19 12:41 +0200
Re: Veffie Day Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-19 12:59 +0200
Re: Veffie Day Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-19 04:14 -0700
Re: Veffie Day Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-19 10:53 +0000
Re: Veffie Day "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-19 11:13 +0200
Re: Veffie Day Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-19 11:40 +0200
Re: Veffie Day Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-19 02:24 -0700
Re: Veffie Day Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-19 11:33 +0200
Re: Veffie Day Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-19 11:03 +0200
Re: Veffie Day (was: Homeschooling-Aufgaben für zukünftige Grünenwähler:innen) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-19 10:34 +0200
Re: Veffie Day (was: Homeschooling-Aufgaben für zukünftige Grünenwähler:innen) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-05-19 07:40 -0400
Re: Veffie Day (was: Homeschooling-Aufgaben für zukünftige Grünenwähler:innen) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-05-19 10:22 -0400
Re: Veffie Day Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-19 17:15 +0000
Re: Veffie Day Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-18 08:44 -0700
Re: Veffie Day Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-18 08:47 -0700
Re: Veffie Day Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-18 17:59 +0200
Re: Veffie Day Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-19 14:24 +0200
Re: Veffie Day Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-19 14:50 +0200
Re: Veffie Day Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-05-19 16:30 +0200
Re: Veffie Day Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-19 19:25 +0200
Re: Veffie Day Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-19 10:53 -0700
Re: Veffie Day Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2021-05-19 20:33 +0200
Re: Veffie Day Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-19 20:56 +0200
Re: Veffie Day Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2021-05-19 21:18 +0200
Re: Veffie Day Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-19 12:19 -0700
Re: Veffie Day Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-19 21:52 +0200
Re: Veffie Day Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-05-20 01:30 +0200
Re: Veffie Day Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 10:10 +0200
Re: Veffie Day Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-05-20 01:30 +0200
Re: Veffie Day Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-20 07:37 -0700
Re: Veffie Day Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-20 17:08 +0200
Re: Veffie Day Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-20 09:21 -0700
Re: Veffie Day Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-20 18:36 +0200
Re: Veffie Day Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-20 10:07 -0700
Re: Veffie Day Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-20 19:42 +0200
Re: Veffie Day Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-20 10:57 -0700
Re: Veffie Day Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-20 20:32 +0200
Re: Veffie Day Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-20 11:51 -0700
Re: Veffie Day Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-21 02:01 +0200
Re: Veffie Day Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-05-21 15:54 +0200
Re: Veffie Day Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-20 16:03 +0200
Re: Veffie Day Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-21 14:15 +0200
Re: Veffie Day Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-21 14:29 +0200
Re: Veffie Day Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-21 05:45 -0700
Re: Veffie Day Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-21 15:03 +0200
Re: Veffie Day Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-21 06:26 -0700
Re: Veffie Day Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-21 15:37 +0200
Re: Veffie Day Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-21 14:55 +0200
Re: Veffie Day Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-21 15:04 +0200
Re: Veffie Day Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-05-21 20:39 +0200
Re: Veffie Day Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-05-21 20:39 +0200
Re: Veffie Day Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-22 12:59 +0200
Re: Veffie Day Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-23 04:11 +0200
Re: Veffie Day Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-05-20 01:30 +0200
Re: Veffie Day Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-19 13:28 +0200
Re: Veffie Day Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-19 14:45 +0200
Re: Veffie Day Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-19 15:20 +0200
Re: Veffie Day (was: Homeschooling-Aufgaben für zukünftige Grünenwähler:innen) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-18 13:16 +0200
Re: Veffie Day Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-05-18 13:21 +0200
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-20 09:40 +0200 |
| Subject | Re: Veffie Day |
| Message-ID | <20210520094030.45495113.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #501439 |
Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote: > Am 19.05.2021 um 14:08 schrieb Dietz Proepper: > > Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote: > > > >> Am 19.05.21 um 11:58 schrieb Lars Gebauer: > >> > >>> Ab davon ist das kein Zeichen, daß der Hartz-IV- Regelsatz "zu > >>> hoch" ist. Es ist viel eher ein Zeichen dafür, daß der Lohn für > >>> Erwerbstätigekit *zu niedrig* ist. *Daran* sollte gearbeitet > >>> werden. Gerade auch von denen, die davon betroffen sind. > >>> > >>> Aber zugegeben: Es ist einfacher auf denen herumzutrampeln, denen > >>> es noch schlechter geht. Auch wenn sich dadurch die eigene Lage > >>> kein bisschen bessert. Hauptsache, man hat die eigene Situation > >>> angemessen bejammert. > >> > >> Der Stephan paßt halt perfekt auf meine Signatur. > > > > Der Gedanke liegt nicht komplett fern. > > Wenn der Kommunist sowas behauptet, dann ist es mir ja Wurst, aber bei > Dir muss ich dann doch nachfragen. Wie kommst Du darauf? Nun, zunächst "liegt nicht komplett fern" ist eine Idee weniger stark als "passt [...] perfekt". Dann ist die Ansage, dass es sich Leute in H4 bequem machten etwas, das gerne aus eher konservativen Kreisen gebracht wird. Aus Kreisen, die im nächsten Satz dann behaupten, dass jeder, der arbeiten wolle auch eine Arbeit fünde. Und dann kommen wir Hannos tag line zunehmend näher. "Ich muss denen nix abgeben, weil sie ja arbeiten könnten."
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-20 10:28 +0200 |
| Subject | Re: Veffie Day |
| Message-ID | <s856js$4e0$1@tota-refugium.de> |
| In reply to | #501524 |
Am 20.05.2021 um 09:40 schrieb Dietz Proepper: > Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote: > >> Am 19.05.2021 um 14:08 schrieb Dietz Proepper: >>> Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote: >>> >>>> Am 19.05.21 um 11:58 schrieb Lars Gebauer: >>>> >>>>> Ab davon ist das kein Zeichen, daß der Hartz-IV- Regelsatz "zu >>>>> hoch" ist. Es ist viel eher ein Zeichen dafür, daß der Lohn für >>>>> Erwerbstätigekit *zu niedrig* ist. *Daran* sollte gearbeitet >>>>> werden. Gerade auch von denen, die davon betroffen sind. >>>>> >>>>> Aber zugegeben: Es ist einfacher auf denen herumzutrampeln, denen >>>>> es noch schlechter geht. Auch wenn sich dadurch die eigene Lage >>>>> kein bisschen bessert. Hauptsache, man hat die eigene Situation >>>>> angemessen bejammert. >>>> >>>> Der Stephan paßt halt perfekt auf meine Signatur. >>> >>> Der Gedanke liegt nicht komplett fern. >> >> Wenn der Kommunist sowas behauptet, dann ist es mir ja Wurst, aber bei >> Dir muss ich dann doch nachfragen. Wie kommst Du darauf? > > Nun, zunächst "liegt nicht komplett fern" ist eine Idee weniger stark > als "passt [...] perfekt". > > Dann ist die Ansage, dass es sich Leute in H4 bequem machten etwas, das > gerne aus eher konservativen Kreisen gebracht wird. Es gibt Leute, die es sich bequem machen <> alle machen es sich bequem. Weil, wenn man mit einem Full-Time Job (und wir reden da ja nicht über Ingenieure) auch nicht mehr bekommt, als wenn man gleich H4 beantragt, dann muss man den Tag doch nicht mit Arbeit vergeuden. Und jetzt sag nicht, so denkt keiner. > Aus Kreisen, die im > nächsten Satz dann behaupten, dass jeder, der arbeiten wolle auch eine > Arbeit fünde. Den Satz schrieb ich aber nicht. Würde ich auch so nie sagen, weil es schlicht Blödsinn wäre. > Und dann kommen wir Hannos tag line zunehmend näher. > > "Ich muss denen nix abgeben, weil sie ja arbeiten könnten." Das muss ich sowieso nicht, weil das aus Steuern bezahlt wird und Steuern per Definition ohne Zweckbindung sind. Ich habe auch mit keiner Silbe geschrieben, dass die H4 Sätze zu hoch wären. Ich hatte nur dargelegt, dass sie so niedrig nun auch wieder nicht sind. -- Stephan 😷
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-20 01:49 -0700 |
| Subject | Re: Veffie Day |
| Message-ID | <37bc49c5-efe4-4d2e-802a-addd04d9aa24n@googlegroups.com> |
| In reply to | #501548 |
Stephan Bumberger schrieb am Donnerstag, 20. Mai 2021 um 10:28:45 UTC+2: > Weil, wenn man mit einem Full-Time Job (und wir reden da ja nicht über > Ingenieure) auch nicht mehr bekommt, als wenn man gleich H4 beantragt, > dann muss man den Tag doch nicht mit Arbeit vergeuden. Und jetzt sag > nicht, so denkt keiner. Wenn Du die Leute auch dazu anleitest... Mit (natürlich angemeldetem) Erwerbseinkommen und Transferleistungen stehen sich die Leute besser als nur mit Transferleistungen.
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-20 11:22 +0200 |
| Subject | Re: Veffie Day |
| Message-ID | <20210520112217.1c00f1fc.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #501548 |
Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote: > Am 20.05.2021 um 09:40 schrieb Dietz Proepper: > > Und dann kommen wir Hannos tag line zunehmend näher. > > > > "Ich muss denen nix abgeben, weil sie ja arbeiten könnten." > > Das muss ich sowieso nicht, weil das aus Steuern bezahlt wird und > Steuern per Definition ohne Zweckbindung sind. > > Ich habe auch mit keiner Silbe geschrieben, dass die H4 Sätze zu hoch > wären. Ich hatte nur dargelegt, dass sie so niedrig nun auch wieder > nicht sind. ;-). Ok, wollte Dich nicht in eine Ecke stellen. Deswegen auch die Abschwächung zu Hannos Ansage.
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-19 14:06 +0200 |
| Subject | Re: Veffie Day |
| Message-ID | <20210519140657.3a9c8e86.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #501294 |
Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote: > Am 19.05.2021 um 09:40 schrieb Stefan Froehlich: > > Besser: Sie *sollten* es sein. Der Verweis auf Hartz4 ist der > > richtige Hinweis, der Name alleine macht's nicht aus, demokratische > > Volksrepubliken sind schließlich auch nur selten demokratisch. > > Hartz 4 ist für die Betreffenden nicht schön, das mag schon sein. Auf > der anderen Seite gibt es aber auch eine ganze Menge Leute, die machen > es sich so bequem. Nur aus Neugierde - kennst Du einige, bei denen das so ist persönlich? > In einer Partnerschaft beträgt der Regelsatz 401 € > pro Person. Wenn diese auch noch 2 Kinder zwischen 6-4 haben gibt es > nochmal 309 € pro Kind. Das sind schon 1.426 € an "Taschengeld". Versuch' mal, damit vier Personen durchzubringen. > Miete, Heizung, Krankenversicherung zahlt das Amt zusätzlich. Genauso, wie bei jedem anderen unter der Bemessungsgrenze. "Aufstockung" iirc. > Da ist > man schneller bei rund 2.000 €, als man gucken kann. Und um 2.000 € > netto zu verdienen, da fallen aber schon sehr viele Berufe raus, in > denen das gar nicht möglich ist. Das ist jedenfalls ein ganzes Stück > entfernt vom absoluten Existenzminimum. Wo genau steht nochmal geschrieben, dass H4 das absolute Existenz- minimum abdeckt? Und nur mal so als Frage - hast Du eine Vorstellung davon, was es kostet, ein Kind aufs Gymnasium zu schicken? Bei 1400 für eine vierköpfige Familie wird's spätestens beim zweiten schon ein wenig eng. > > Wirklich links will heute keiner, da müssten ja - grosso modo - die > > Wähler denjenigen etwas abgeben, die nicht wahlberechtigt sind. Dass > > sich das politisch nicht verkaufen lässt, liegt nahe. > > Wirklich links nach der Definition gab es alleine in Teilen von > Deutschland über 40 Jahre als Live-Experiment. Das ist krachend > gescheitert. Das braucht man wirklich nicht nochmal ausprobieren. Naja, der sogenannte Erfolg des Kapitalismus ist halt auf Leichenbergen aufgebaut. Ob das jetzt so viel besser ist.
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-19 14:43 +0200 |
| Subject | Re: Veffie Day |
| Message-ID | <s8315s$tcr$3@tota-refugium.de> |
| In reply to | #501313 |
Am 19.05.2021 um 14:06 schrieb Dietz Proepper: > Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote: >> Am 19.05.2021 um 09:40 schrieb Stefan Froehlich: >>> Besser: Sie *sollten* es sein. Der Verweis auf Hartz4 ist der >>> richtige Hinweis, der Name alleine macht's nicht aus, demokratische >>> Volksrepubliken sind schließlich auch nur selten demokratisch. >> >> Hartz 4 ist für die Betreffenden nicht schön, das mag schon sein. Auf >> der anderen Seite gibt es aber auch eine ganze Menge Leute, die machen >> es sich so bequem. > > Nur aus Neugierde - kennst Du einige, bei denen das so ist persönlich? Ja. Aber davon ab, es gibt in Berlin ganze Stadtbezirke, da ist das so. >> In einer Partnerschaft beträgt der Regelsatz 401 € >> pro Person. Wenn diese auch noch 2 Kinder zwischen 6-4 haben gibt es >> nochmal 309 € pro Kind. Das sind schon 1.426 € an "Taschengeld". > > Versuch' mal, damit vier Personen durchzubringen. Wieso sollte ich? >> Miete, Heizung, Krankenversicherung zahlt das Amt zusätzlich. > > Genauso, wie bei jedem anderen unter der Bemessungsgrenze. > "Aufstockung" iirc. > >> Da ist >> man schneller bei rund 2.000 €, als man gucken kann. Und um 2.000 € >> netto zu verdienen, da fallen aber schon sehr viele Berufe raus, in >> denen das gar nicht möglich ist. Das ist jedenfalls ein ganzes Stück >> entfernt vom absoluten Existenzminimum. > > Wo genau steht nochmal geschrieben, dass H4 das absolute Existenz- > minimum abdeckt? Nirgends. Das ist die Argumentation, die man immer wieder hört. Es wäre nur das absolut notwendige Existenzminium, dass da bezahlt werden würde. > Und nur mal so als Frage - hast Du eine Vorstellung > davon, was es kostet, ein Kind aufs Gymnasium zu schicken? Bei 1400 für > eine vierköpfige Familie wird's spätestens beim zweiten schon ein wenig > eng. Ich habe zwei Kinder, die beide Abitur gemacht haben, beide studierten danach. Der große ist fertig, die "Kleine" ist gerade im 5. Semester. Ich kann Dir sehr genau sagen, was das alles kostet. >>> Wirklich links will heute keiner, da müssten ja - grosso modo - die >>> Wähler denjenigen etwas abgeben, die nicht wahlberechtigt sind. Dass >>> sich das politisch nicht verkaufen lässt, liegt nahe. >> >> Wirklich links nach der Definition gab es alleine in Teilen von >> Deutschland über 40 Jahre als Live-Experiment. Das ist krachend >> gescheitert. Das braucht man wirklich nicht nochmal ausprobieren. > > Naja, der sogenannte Erfolg des Kapitalismus ist halt auf Leichenbergen > aufgebaut. Ob das jetzt so viel besser ist. Leichenbergen, ich bitte Dich. Geht das auch eine Nummer kleiner? Schau Dich doch mal in der Welt um, welches Land wäre denn nicht am Sozialismus gescheitert, wenn es ihn dort gab? Da bleibt nicht viel übrig außer Kuba und Nordkorea und wie gut es denen allen geht ist bekannt. -- Stephan 😷
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-19 15:03 +0200 |
| Subject | Re: Veffie Day |
| Message-ID | <20210519150331.624165a5.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #501389 |
Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote: > Am 19.05.2021 um 14:06 schrieb Dietz Proepper: > > Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote: > >> Am 19.05.2021 um 09:40 schrieb Stefan Froehlich: > >>> Besser: Sie *sollten* es sein. Der Verweis auf Hartz4 ist der > >>> richtige Hinweis, der Name alleine macht's nicht aus, > >>> demokratische Volksrepubliken sind schließlich auch nur selten > >>> demokratisch. > >> > >> Hartz 4 ist für die Betreffenden nicht schön, das mag schon sein. > >> Auf der anderen Seite gibt es aber auch eine ganze Menge Leute, > >> die machen es sich so bequem. > > > > Nur aus Neugierde - kennst Du einige, bei denen das so ist > > persönlich? > > Ja. Und, wie kommen die so über die Runden? 4er Familie von 1400/Monat? > Aber davon ab, es gibt in Berlin ganze Stadtbezirke, da ist das > so. Ja. Das sind dann sogenannte soziale Brennpunkte und die allermeisten leben nicht freiwillig dort. > >> In einer Partnerschaft beträgt der Regelsatz 401 € > >> pro Person. Wenn diese auch noch 2 Kinder zwischen 6-4 haben gibt > >> es nochmal 309 € pro Kind. Das sind schon 1.426 € an > >> "Taschengeld". > > > > Versuch' mal, damit vier Personen durchzubringen. > > Wieso sollte ich? Weil eigene Erfahrung stellenweise sehr hilfreich ist? ;-) Du hast doch Familie. Rechne mal selber, was die kostet und wie viel davon entbehrlich wäre. Tipp, mit den 1400 kommst Du gerade so hin. Und wehe, die Waschmaschine verreckt. > > Wo genau steht nochmal geschrieben, dass H4 das absolute Existenz- > > minimum abdeckt? > > Nirgends. Das ist die Argumentation, die man immer wieder hört. Ach, so herum. > Es > wäre nur das absolut notwendige Existenzminium, dass da bezahlt > werden würde. Oh, da gibt es durchaus unterschiedliche Definitionen. Manche meinen, auch ein armer Schlucker dürfe 1x im Monat ins Kino und solche Sachen. > > Und nur mal so als Frage - hast Du eine Vorstellung > > davon, was es kostet, ein Kind aufs Gymnasium zu schicken? Bei 1400 > > für eine vierköpfige Familie wird's spätestens beim zweiten schon > > ein wenig eng. > > Ich habe zwei Kinder, die beide Abitur gemacht haben, beide studierten > danach. Der große ist fertig, die "Kleine" ist gerade im 5. Semester. > Ich kann Dir sehr genau sagen, was das alles kostet. Dann weißt Du ja sicher, wie weit man da mit 1400 im Monat kommt. > >> Wirklich links nach der Definition gab es alleine in Teilen von > >> Deutschland über 40 Jahre als Live-Experiment. Das ist krachend > >> gescheitert. Das braucht man wirklich nicht nochmal ausprobieren. > > > > Naja, der sogenannte Erfolg des Kapitalismus ist halt auf > > Leichenbergen aufgebaut. Ob das jetzt so viel besser ist. > > Leichenbergen, ich bitte Dich. Geht das auch eine Nummer kleiner? Die Realität ist manchmal erschreckend, ich weiß. > Schau Dich doch mal in der Welt um, welches Land wäre denn nicht am > Sozialismus gescheitert, wenn es ihn dort gab? Da bleibt nicht viel > übrig außer Kuba und Nordkorea und wie gut es denen allen geht ist > bekannt. Das ist eigentlich keine Antwort auf meine Erwiderung. Und z.B. den "reinen" Urkapitalismus gibt es ja nicht mal (mehr) in Amiland. Nur ist halt z.B. hierzulande seit 30a+ zu beobachten, dass der Part "sozial" in "sozialer Marktwirtschaft" immer mehr zur Farce verkommt, in sofern ist es eigentlich eher bedauerlich, dass die sozialistischen Systeme so dumm waren und mit der Gegenseite zu deren Regeln zu spielen versucht haben.
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-19 06:27 -0700 |
| Subject | Re: Veffie Day |
| Message-ID | <e1f2cbcc-3cc5-44ee-bc90-a7d6492732c4n@googlegroups.com> |
| In reply to | #501391 |
Dietz Proepper schrieb am Mittwoch, 19. Mai 2021 um 15:03:32 UTC+2: > Stephan Bumberger <bumb...@gmx.de> wrote: > > > Am 19.05.2021 um 14:06 schrieb Dietz Proepper: > > > Stephan Bumberger <bumb...@gmx.de> wrote: > > >> In einer Partnerschaft beträgt der Regelsatz 401 € > > >> pro Person. Wenn diese auch noch 2 Kinder zwischen 6-4 haben gibt > > >> es nochmal 309 € pro Kind. Das sind schon 1.426 € an > > >> "Taschengeld". > > > > > > Versuch' mal, damit vier Personen durchzubringen. > > > > Wieso sollte ich? > Weil eigene Erfahrung stellenweise sehr hilfreich ist? ;-) Du hast doch > Familie. Rechne mal selber, was die kostet und wie viel davon > entbehrlich wäre. Tipp, mit den 1400 kommst Du gerade so hin. Und wehe, > die Waschmaschine verreckt. > > > Wo genau steht nochmal geschrieben, dass H4 das absolute Existenz- > > > minimum abdeckt? > > > > Nirgends. Das ist die Argumentation, die man immer wieder hört. > Ach, so herum. > > Es > > wäre nur das absolut notwendige Existenzminium, dass da bezahlt > > werden würde. > Oh, da gibt es durchaus unterschiedliche Definitionen. Manche meinen, > auch ein armer Schlucker dürfe 1x im Monat ins Kino und solche Sachen. > > > Und nur mal so als Frage - hast Du eine Vorstellung > > > davon, was es kostet, ein Kind aufs Gymnasium zu schicken? Bei 1400 > > > für eine vierköpfige Familie wird's spätestens beim zweiten schon > > > ein wenig eng. > > > > Ich habe zwei Kinder, die beide Abitur gemacht haben, beide studierten > > danach. Der große ist fertig, die "Kleine" ist gerade im 5. Semester. > > Ich kann Dir sehr genau sagen, was das alles kostet. > Dann weißt Du ja sicher, wie weit man da mit 1400 im Monat kommt. Wenn Eure 4-6-Jährigen plötzlich studieren, dann ist schonmal mindestens das Bafög-Amt mit im Spiel.
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-19 18:49 +0200 |
| Subject | Re: Veffie Day |
| Message-ID | <s83fiq$817$1@tota-refugium.de> |
| In reply to | #501420 |
Am 19.05.2021 um 15:39 schrieb Dietz Proepper: > Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> wrote: > >> Dietz Proepper schrieb am Mittwoch, 19. Mai 2021 um 15:03:32 UTC+2: >>> Stephan Bumberger <bumb...@gmx.de> wrote: >>>> Ich habe zwei Kinder, die beide Abitur gemacht haben, beide >>>> studierten danach. Der große ist fertig, die "Kleine" ist gerade >>>> im 5. Semester. Ich kann Dir sehr genau sagen, was das alles >>>> kostet. >>> Dann weißt Du ja sicher, wie weit man da mit 1400 im Monat kommt. >> >> Wenn Eure 4-6-Jährigen plötzlich studieren, dann >> ist schonmal mindestens das Bafög-Amt mit im Spiel. > > Und auch vorher gibt es natürlich Möglichkeiten, finanzielle Spitzen im > Niedrigeinkommensbereich abzufedern. Und die wird man bei 1400 > EUR/Monat auch bitter brauchen. Nun, ein Bruttogehalt von etwa 2.700 € bringt netto so in etwa 2.070 €. Davon gehen dann noch die Miete und die Nebenkosten ab. Dann ist man auch bei rund 1400 € pro Monat. Für einen Vollzeitjob, der kein Niedriglohnjob ist. Das ist ungefähr ein Stundenlohn von 16,90 €, das sind 75 % über dem gesetzlichen Mindestlohn. Zum Vergleich: Ein Verkäufer im Einzelhandel verdient brutto etwas unter 2.000 € brutto. -- Stephan 😷
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| From | Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-19 20:08 +0200 |
| Subject | Re: Veffie Day |
| Message-ID | <igl2fpFj60vU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #501443 |
Am 19.05.21 um 18:49 schrieb Stephan Bumberger: > Am 19.05.2021 um 15:39 schrieb Dietz Proepper: >> Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> wrote: >> >>> Dietz Proepper schrieb am Mittwoch, 19. Mai 2021 um 15:03:32 UTC+2: >>>> Stephan Bumberger <bumb...@gmx.de> wrote: >>>>> Ich habe zwei Kinder, die beide Abitur gemacht haben, beide >>>>> studierten danach. Der große ist fertig, die "Kleine" ist gerade >>>>> im 5. Semester. Ich kann Dir sehr genau sagen, was das alles >>>>> kostet. >>>> Dann weißt Du ja sicher, wie weit man da mit 1400 im Monat kommt. >>> >>> Wenn Eure 4-6-Jährigen plötzlich studieren, dann >>> ist schonmal mindestens das Bafög-Amt mit im Spiel. >> >> Und auch vorher gibt es natürlich Möglichkeiten, finanzielle Spitzen im >> Niedrigeinkommensbereich abzufedern. Und die wird man bei 1400 >> EUR/Monat auch bitter brauchen. > > Nun, ein Bruttogehalt von etwa 2.700 € bringt netto so in etwa 2.070 €. > Davon gehen dann noch die Miete und die Nebenkosten ab. Dann ist man > auch bei rund 1400 € pro Monat. ... Warum lässt du das Kindergeld von iirc aktuell 219,-€ für jedes der beiden Kinder unter den Tisch fallen? 8-) (aus den 1400,- werden dann 1800,- - und wenn das Familieneinkommen dann noch immer 'gering' ist, kann noch ein Kinderzuschlag von bis zu 205,- dazukommen) (aus: <https://www.arbeitsagentur.de/news/erhoehung-kindergeld-und-kinderzuschlag-2021>)
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-19 11:36 -0700 |
| Subject | Re: Veffie Day |
| Message-ID | <e122cc8a-23cc-4a68-a3ea-086d921d32b1n@googlegroups.com> |
| In reply to | #501449 |
Jochen Kremer schrieb am Mittwoch, 19. Mai 2021 um 20:07:55 UTC+2: > Am 19.05.21 um 18:49 schrieb Stephan Bumberger: > > Am 19.05.2021 um 15:39 schrieb Dietz Proepper: > >> Ulf Kutzner <Ulf.K...@web.de> wrote: > >> > >>> Dietz Proepper schrieb am Mittwoch, 19. Mai 2021 um 15:03:32 UTC+2: > >>>> Stephan Bumberger <bumb...@gmx.de> wrote: > >>>>> Ich habe zwei Kinder, die beide Abitur gemacht haben, beide > >>>>> studierten danach. Der große ist fertig, die "Kleine" ist gerade > >>>>> im 5. Semester. Ich kann Dir sehr genau sagen, was das alles > >>>>> kostet. > >>>> Dann weißt Du ja sicher, wie weit man da mit 1400 im Monat kommt. > >>> > >>> Wenn Eure 4-6-Jährigen plötzlich studieren, dann > >>> ist schonmal mindestens das Bafög-Amt mit im Spiel. > >> > >> Und auch vorher gibt es natürlich Möglichkeiten, finanzielle Spitzen im > >> Niedrigeinkommensbereich abzufedern. Und die wird man bei 1400 > >> EUR/Monat auch bitter brauchen. > > > > Nun, ein Bruttogehalt von etwa 2.700 € bringt netto so in etwa 2.070 €. > > Davon gehen dann noch die Miete und die Nebenkosten ab. Dann ist man > > auch bei rund 1400 € pro Monat. ... > > Warum lässt du das Kindergeld von iirc aktuell 219,-€ für jedes der > beiden Kinder unter den Tisch fallen? 8-) (aus den 1400,- werden dann > 1800,- Ich weiß nicht, warum Stephan das tat - aber es wäre sinnvoll, da es bei SGB II (nicht bei BAFöG) bis auf den letzten Cent angerechnet wird... > - und wenn das Familieneinkommen dann noch immer 'gering' ist, > kann noch ein Kinderzuschlag von bis zu 205,- dazukommen) > > (aus: > <https://www.arbeitsagentur.de/news/erhoehung-kindergeld-und-kinderzuschlag-2021>) Da steht hoffentlich nicht, daß Kinderzuschlag den Bedarfsgemeinschaften gezahlt wird, die Leistungen nach SGB II bekommen. Das wäre nämlich WIMRE Mumpitz.
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| From | Peter McD <peter.posts@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-05-19 23:50 +0200 |
| Subject | Re: Veffie Day |
| Message-ID | <iglfgcFlk9pU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #501443 |
Am 19.05.21 um 18:49 schrieb Stephan Bumberger: > Am 19.05.2021 um 15:39 schrieb Dietz Proepper: >> Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> wrote: >> >>> Dietz Proepper schrieb am Mittwoch, 19. Mai 2021 um 15:03:32 UTC+2: >>>> Stephan Bumberger <bumb...@gmx.de> wrote: >>>>> Ich habe zwei Kinder, die beide Abitur gemacht haben, beide >>>>> studierten danach. Der große ist fertig, die "Kleine" ist gerade >>>>> im 5. Semester. Ich kann Dir sehr genau sagen, was das alles >>>>> kostet. >>>> Dann weißt Du ja sicher, wie weit man da mit 1400 im Monat kommt. >>> >>> Wenn Eure 4-6-Jährigen plötzlich studieren, dann >>> ist schonmal mindestens das Bafög-Amt mit im Spiel. >> >> Und auch vorher gibt es natürlich Möglichkeiten, finanzielle Spitzen im >> Niedrigeinkommensbereich abzufedern. Und die wird man bei 1400 >> EUR/Monat auch bitter brauchen. > > Nun, ein Bruttogehalt von etwa 2.700 € bringt netto so in etwa 2.070 €. > Davon gehen dann noch die Miete und die Nebenkosten ab. Dann ist man > auch bei rund 1400 € pro Monat. Für einen Vollzeitjob, der kein > Niedriglohnjob ist. Das ist ungefähr ein Stundenlohn von 16,90 €, das > sind 75 % über dem gesetzlichen Mindestlohn. Eine Mietwohnung für 600 Euro + Nebenkosten, mit Familie? Peter
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-20 00:16 +0200 |
| Subject | Re: Veffie Day |
| Message-ID | <s842o0$817$5@tota-refugium.de> |
| In reply to | #501483 |
Am 19.05.2021 um 23:50 schrieb Peter McD: > Am 19.05.21 um 18:49 schrieb Stephan Bumberger: >> Am 19.05.2021 um 15:39 schrieb Dietz Proepper: >>> Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> wrote: >>> >>>> Dietz Proepper schrieb am Mittwoch, 19. Mai 2021 um 15:03:32 UTC+2: >>>>> Stephan Bumberger <bumb...@gmx.de> wrote: >>>>>> Ich habe zwei Kinder, die beide Abitur gemacht haben, beide >>>>>> studierten danach. Der große ist fertig, die "Kleine" ist gerade >>>>>> im 5. Semester. Ich kann Dir sehr genau sagen, was das alles >>>>>> kostet. >>>>> Dann weißt Du ja sicher, wie weit man da mit 1400 im Monat kommt. >>>> >>>> Wenn Eure 4-6-Jährigen plötzlich studieren, dann >>>> ist schonmal mindestens das Bafög-Amt mit im Spiel. >>> >>> Und auch vorher gibt es natürlich Möglichkeiten, finanzielle Spitzen im >>> Niedrigeinkommensbereich abzufedern. Und die wird man bei 1400 >>> EUR/Monat auch bitter brauchen. >> >> Nun, ein Bruttogehalt von etwa 2.700 € bringt netto so in etwa 2.070 €. >> Davon gehen dann noch die Miete und die Nebenkosten ab. Dann ist man >> auch bei rund 1400 € pro Monat. Für einen Vollzeitjob, der kein >> Niedriglohnjob ist. Das ist ungefähr ein Stundenlohn von 16,90 €, das >> sind 75 % über dem gesetzlichen Mindestlohn. > > Eine Mietwohnung für 600 Euro + Nebenkosten, mit Familie? Das kommt natürlich darauf an, über welche Stadt wir eigentlich reden. Das Amt übernimmt die Kosten für eine angemessene Wohnung und orientiert sich dabei am lokalen Mietspiegel. Irgendeine Zahl muss man in diesem Beispiel aber annehmen und 600 € erschienen mir jetzt nicht völlig unrealistisch. In München City gäbe es für 600 wohl eher wenig bis keine Wohnungen, auf dem Land könnten auch schon 400 € reichen. -- Stephan 😷
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-19 15:37 -0700 |
| Subject | Re: Veffie Day |
| Message-ID | <4060f9c5-3e81-42c1-a952-9b4c8a27d8adn@googlegroups.com> |
| In reply to | #501489 |
Stephan Bumberger schrieb am Donnerstag, 20. Mai 2021 um 00:16:33 UTC+2: > Am 19.05.2021 um 23:50 schrieb Peter McD: > > Am 19.05.21 um 18:49 schrieb Stephan Bumberger: > >> Am 19.05.2021 um 15:39 schrieb Dietz Proepper: > >>> Ulf Kutzner <Ulf.K...@web.de> wrote: > >>> > >>>> Dietz Proepper schrieb am Mittwoch, 19. Mai 2021 um 15:03:32 UTC+2: > >>>>> Stephan Bumberger <bumb...@gmx.de> wrote: > >>>>>> Ich habe zwei Kinder, die beide Abitur gemacht haben, beide > >>>>>> studierten danach. Der große ist fertig, die "Kleine" ist gerade > >>>>>> im 5. Semester. Ich kann Dir sehr genau sagen, was das alles > >>>>>> kostet. > >>>>> Dann weißt Du ja sicher, wie weit man da mit 1400 im Monat kommt. > >>>> > >>>> Wenn Eure 4-6-Jährigen plötzlich studieren, dann > >>>> ist schonmal mindestens das Bafög-Amt mit im Spiel. > >>> > >>> Und auch vorher gibt es natürlich Möglichkeiten, finanzielle Spitzen im > >>> Niedrigeinkommensbereich abzufedern. Und die wird man bei 1400 > >>> EUR/Monat auch bitter brauchen. > >> > >> Nun, ein Bruttogehalt von etwa 2.700 € bringt netto so in etwa 2.070 €. > >> Davon gehen dann noch die Miete und die Nebenkosten ab. Dann ist man > >> auch bei rund 1400 € pro Monat. Für einen Vollzeitjob, der kein > >> Niedriglohnjob ist. Das ist ungefähr ein Stundenlohn von 16,90 €, das > >> sind 75 % über dem gesetzlichen Mindestlohn. > > > > Eine Mietwohnung für 600 Euro + Nebenkosten, mit Familie? > Das kommt natürlich darauf an, über welche Stadt wir eigentlich reden. > > Das Amt übernimmt die Kosten für eine angemessene Wohnung und orientiert > sich dabei am lokalen Mietspiegel. Mit einem unteren Perzentil. > Irgendeine Zahl muss man in diesem > Beispiel aber annehmen und 600 € erschienen mir jetzt nicht völlig > unrealistisch. In München City gäbe es für 600 wohl eher wenig bis keine > Wohnungen, Wie ist es im Rhein-Sieg-Kreis? > auf dem Land könnten auch schon 400 € reichen. Gerade bei Umzügen aus zu teuren Wohnungen gibt es in Gegenden mit dynamischem Wohnungsmarkt mehrere Probleme: - Der Mietspiegel bildet vergangene Zustände ab. - Der Mietspiegel bildet neue Mietzinswünsche, die Vermieter bei Mieterwechsel entwickeln können, nicht oder nur sehr teilweise ab. - Die Zahl der konkret anmietbaren Wohnungen schrumpft weiter durch die nicht gerade exorbitante Bonität der Mietinteressenten.
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| From | "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-05-21 01:56 +0200 |
| Subject | Re: Veffie Day |
| Message-ID | <FXJiaDTumyB@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #501489 |
Stephan Bumberger schrub
> Am 19.05.2021 um 23:50 schrieb Peter McD:
>> Am 19.05.21 um 18:49 schrieb Stephan Bumberger:
>>> Am 19.05.2021 um 15:39 schrieb Dietz Proepper:
>>>> Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> wrote:
>>>>
>>>>> Dietz Proepper schrieb am Mittwoch, 19. Mai 2021 um 15:03:32
>>>>> UTC+2:
>>>>>> Stephan Bumberger <bumb...@gmx.de> wrote:
>>>>>>> Ich habe zwei Kinder, die beide Abitur gemacht haben, beide
>>>>>>> studierten danach. Der große ist fertig, die "Kleine" ist
>>>>>>> gerade im 5. Semester. Ich kann Dir sehr genau sagen, was das
>>>>>>> alles kostet.
>>>>>> Dann weißt Du ja sicher, wie weit man da mit 1400 im Monat
>>>>>> kommt.
>>>>>
>>>>> Wenn Eure 4-6-Jährigen plötzlich studieren, dann
>>>>> ist schonmal mindestens das Bafög-Amt mit im Spiel.
>>>>
>>>> Und auch vorher gibt es natürlich Möglichkeiten, finanzielle
>>>> Spitzen im Niedrigeinkommensbereich abzufedern. Und die wird man
>>>> bei 1400 EUR/Monat auch bitter brauchen.
>>>
>>> Nun, ein Bruttogehalt von etwa 2.700 € bringt netto so in etwa
>>> 2.070 €. Davon gehen dann noch die Miete und die Nebenkosten ab.
>>> Dann ist man auch bei rund 1400 € pro Monat. Für einen Vollzeitjob,
>>> der kein Niedriglohnjob ist. Das ist ungefähr ein Stundenlohn von
>>> 16,90 €, das sind 75 % über dem gesetzlichen Mindestlohn.
>>
>> Eine Mietwohnung für 600 Euro + Nebenkosten, mit Familie?
> Das kommt natürlich darauf an, über welche Stadt wir eigentlich
> reden.
Ich habe für einen Bekannten vor einiger Zeit mal recherchiert. Für
einen 4 Personen Haushalt (Eltern und 2 Kinder) gab es da 587 Euro
Nettokaltmiete, Nebenkosten und Strom muß man vom Regelsatz bezahlen,
nur Heizung wird bezahlt. Und da auch nur eine Pauschale pro m². Wer
also Probleme hat wenn sein Wohnzimmer keine 26°C hat sollte besser nie
in die Verlegenheit kommen Hartz4 zu beziehen.
> Das Amt übernimmt die Kosten für eine angemessene Wohnung und
> orientiert sich dabei am lokalen Mietspiegel. Irgendeine Zahl muss
> man in diesem Beispiel aber annehmen und 600 € erschienen mir jetzt
> nicht völlig unrealistisch.
Kommt drauf an für wieviele Personen. Ich hatte wie oben schon mal
geschrieben, recherchiert, und dabei kam für den Singlebekannten raus
das er eine 50m² Wohnung mieten darf dessen Netto Kaltmiete 364 Euro
betragen darf. Dafür findet man hier in unserer Kleinstadt schon wenig
Wohnungen. In Hannover wirds etwas mehr nehme ich an, aber da findet man
vermutlich auch nur eine Wohnung wo das Klo ne halbe Etage tiefer ist.
> In München City gäbe es für 600 wohl eher wenig bis keine Wohnungen,
> auf dem Land könnten auch schon 400 € reichen.
In München soll es imho 9 Euro/m² geben, habe aber nicht weiter nach
geguckt.
Bye Jörg
--
Trennung von Staat und Kirche?
Bayern schafft doch nicht einmal die Trennung von CSU und AfD.
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-20 09:50 +0200 |
| Subject | Re: Veffie Day |
| Message-ID | <20210520095031.0e82fb1a.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #501443 |
Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote: > Am 19.05.2021 um 15:39 schrieb Dietz Proepper: [H4, Niedriglohn und der ganze Rest] > > Und auch vorher gibt es natürlich Möglichkeiten, finanzielle > > Spitzen im Niedrigeinkommensbereich abzufedern. Und die wird man > > bei 1400 EUR/Monat auch bitter brauchen. > > Nun, ein Bruttogehalt von etwa 2.700 € bringt netto so in etwa 2.070 > €. Davon gehen dann noch die Miete und die Nebenkosten ab. Dann ist > man auch bei rund 1400 € pro Monat. In dem Fall könnte man aufstocken. Zudem, mit 2,7kEUR brutto bist Du ganz knapp über der "offiziellen" Armutsgrenze. Hint, das Durchschnitts- einkommen bei Männern liegt bei um die 4kEUR > Für einen Vollzeitjob, der kein Niedriglohnjob ist. 2,7 brutto? Das ist ein Stundenlohn von 16 EUR. Da habe ich, wenn man die Inflation bedenkt, bei Siemens Anfang der 90er als Werkstudent mehr verdient. > Das ist ungefähr ein Stundenlohn von 16,90 €, das > sind 75 % über dem gesetzlichen Mindestlohn. Tja, dass der gesetzliche Mindestlohn zu gering angesetzt ist wird lustigerweise ja des öfteren beklagt. Nicht vom BDI, aber das ist ja naheliegend. > Zum Vergleich: Ein Verkäufer im Einzelhandel verdient brutto etwas > unter 2.000 € brutto. Nach der allgemeinen Definition ist das ganz, ganz knapp am Niedriglohnjob vorbei.
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| From | "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-05-21 02:03 +0200 |
| Subject | Re: Veffie Day |
| Message-ID | <FXJiaSqPmyB@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #501528 |
Dietz Proepper schrub
> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote:
>> Am 19.05.2021 um 15:39 schrieb Dietz Proepper:
> [H4, Niedriglohn und der ganze Rest]
>>> Und auch vorher gibt es natürlich Möglichkeiten, finanzielle
>>> Spitzen im Niedrigeinkommensbereich abzufedern. Und die wird man
>>> bei 1400 EUR/Monat auch bitter brauchen.
>>
>> Nun, ein Bruttogehalt von etwa 2.700 € bringt netto so in etwa 2.070
>> €. Davon gehen dann noch die Miete und die Nebenkosten ab. Dann ist
>> man auch bei rund 1400 € pro Monat.
> In dem Fall könnte man aufstocken. Zudem, mit 2,7kEUR brutto bist Du
> ganz knapp über der "offiziellen" Armutsgrenze. Hint, das
> Durchschnitts-einkommen bei Männern liegt bei um die 4kEUR
Wenn die ganzen Männer die ein Jahresgehalt von 1 Mio. oder mehr bekommt
mit einrechnet liegst du richtig. Wie war das? Die Statistik berechnet
das arithmetische Mittel, obwohl der Median besser wäre. Dadurch würden
die 10.000 die 1 Mio. oder mehr im Jahr verdienen den Durchschnitt nicht
so beeinflussen.
Bye Jörg
--
"Another lesson? What this time?"
"Beauty...in the dark."
"Ah, must be working. You're beginning to talk just like a Vorlon."
(Ivanova and Sheridan, "There All The Honor Lies")
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-22 08:31 +0200 |
| Subject | Re: Veffie Day |
| Message-ID | <20210522083145.4426adbd.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #501888 |
"Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> wrote: > Dietz Proepper schrub > > Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote: > >> Nun, ein Bruttogehalt von etwa 2.700 € bringt netto so in etwa > >> 2.070 €. Davon gehen dann noch die Miete und die Nebenkosten ab. > >> Dann ist man auch bei rund 1400 € pro Monat. > > > In dem Fall könnte man aufstocken. Zudem, mit 2,7kEUR brutto bist Du > > ganz knapp über der "offiziellen" Armutsgrenze. Hint, das > > Durchschnitts-einkommen bei Männern liegt bei um die 4kEUR > > Wenn die ganzen Männer die ein Jahresgehalt von 1 Mio. oder mehr > bekommt mit einrechnet liegst du richtig. Wie war das? Die Statistik > berechnet das arithmetische Mittel, obwohl der Median besser wäre. Ich hatte darauf gewartet ;-). Der Median dürfte in dem Fall nur unwesentlich unter der Zahl liegen - vergiss' nicht, auch die Menschen am "anderen" Ende wirken dort mit hinein. > Dadurch würden die 10.000 die 1 Mio. oder mehr im Jahr verdienen den > Durchschnitt nicht so beeinflussen. Die 2500000 mit < 12000 EUR p.a. ebenso wenig.
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-22 09:14 +0200 |
| Subject | Re: Veffie Day |
| Message-ID | <s8ab1f$l8g$3@tota-refugium.de> |
| In reply to | #501906 |
Am 22.05.2021 um 08:31 schrieb Dietz Proepper: > "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> wrote: > >> Dietz Proepper schrub >>> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote: >>>> Nun, ein Bruttogehalt von etwa 2.700 € bringt netto so in etwa >>>> 2.070 €. Davon gehen dann noch die Miete und die Nebenkosten ab. >>>> Dann ist man auch bei rund 1400 € pro Monat. >> >>> In dem Fall könnte man aufstocken. Zudem, mit 2,7kEUR brutto bist Du >>> ganz knapp über der "offiziellen" Armutsgrenze. Hint, das >>> Durchschnitts-einkommen bei Männern liegt bei um die 4kEUR >> >> Wenn die ganzen Männer die ein Jahresgehalt von 1 Mio. oder mehr >> bekommt mit einrechnet liegst du richtig. Wie war das? Die Statistik >> berechnet das arithmetische Mittel, obwohl der Median besser wäre. > > Ich hatte darauf gewartet ;-). Der Median dürfte in dem Fall nur > unwesentlich unter der Zahl liegen - vergiss' nicht, auch die Menschen > am "anderen" Ende wirken dort mit hinein. Median oder Durchschnitt, das ist doch letztlich egal. Man muss doch gleiches mit gleichem vergleichen. Und da kann man nunmal nicht wegdiskutieren, dass diese Leute nicht den Hauch einer Chance haben, direkt von H4 in einen 50.000 € p.a. Job zu kommen. Das klappt aus sehr vielen Gründen nicht. Also muss man vergleichen mit den Gehältern, die diese Personen erreichen könnten, wenn sie einen Job fänden. Und da kommt man dann auf Zahlen, die z. B. für einen Hilfsarbeiter in NRW 2.056 € brutto lauten, in Sachsen sogar nur 1.594 €. Vom Hartz 4 Bezieher über Nacht zum Tesla-Ingenieur werden geht nicht, also ist es auch völlig Wurst, was ein Tesla-Ingenieur verdient. Was glaubst denn Du, was z. B. ein Paketfahrer verdient? Wer heute da neu anfängt bekommt etwa 2.100 € brutto. Und DHL zahlt schon besser als die anderen Paketdienste. Und da sind wir dann wieder genau bei dem Thema, das ich schon ansprach. Den ganzen Tag Pakete schleppen und schwitzen für 2.100 brutto oder das einfach nicht tun und mit einer 4-köpfigen Familie von pi*Daumen 2.000 € netto zu leben. Glaubst Du nicht, dass sich da viele freiwillig dafür entscheiden, das mit der störenden Arbeit lieber bleiben zu lassen? >> Dadurch würden die 10.000 die 1 Mio. oder mehr im Jahr verdienen den >> Durchschnitt nicht so beeinflussen. > > Die 2500000 mit < 12000 EUR p.a. ebenso wenig. Wusstest Du eigentlich, dass, wenn Deine Füße im Eiswasser stehen und Dein Kopf im Backofen ist, dass dann im Durchschnitt Dein Popo wohltemperiert ist? Und wusstest Du eigentlich, dass im Vatikan durchschnittlich 2 Päpste pro Quadratkilometer leben? (Benedikt versaut mir seit Jahren diesen Gag, also im Moment sind es halt 4 Päpste pro qm2) -- Stephan 😷
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-22 00:27 -0700 |
| Subject | Re: Veffie Day |
| Message-ID | <3d87dec1-e69d-402b-aaf2-0e600b786757n@googlegroups.com> |
| In reply to | #501920 |
Stephan Bumberger schrieb am Samstag, 22. Mai 2021 um 09:14:57 UTC+2: > Am 22.05.2021 um 08:31 schrieb Dietz Proepper: > > "Jörg Tewes" <jogi...@gmx.net> wrote: > > > >> Dietz Proepper schrub > >>> Stephan Bumberger <bumb...@gmx.de> wrote: > >>>> Nun, ein Bruttogehalt von etwa 2.700 € bringt netto so in etwa > >>>> 2.070 €. Davon gehen dann noch die Miete und die Nebenkosten ab. > >>>> Dann ist man auch bei rund 1400 € pro Monat. > >> > >>> In dem Fall könnte man aufstocken. Zudem, mit 2,7kEUR brutto bist Du > >>> ganz knapp über der "offiziellen" Armutsgrenze. Hint, das > >>> Durchschnitts-einkommen bei Männern liegt bei um die 4kEUR > >> > >> Wenn die ganzen Männer die ein Jahresgehalt von 1 Mio. oder mehr > >> bekommt mit einrechnet liegst du richtig. Wie war das? Die Statistik > >> berechnet das arithmetische Mittel, obwohl der Median besser wäre. > > > > Ich hatte darauf gewartet ;-). Der Median dürfte in dem Fall nur > > unwesentlich unter der Zahl liegen - vergiss' nicht, auch die Menschen > > am "anderen" Ende wirken dort mit hinein. > Median oder Durchschnitt, das ist doch letztlich egal. Man muss doch > gleiches mit gleichem vergleichen. Und da kann man nunmal nicht > wegdiskutieren, dass diese Leute nicht den Hauch einer Chance haben, > direkt von H4 in einen 50.000 € p.a. Job zu kommen. Das klappt aus sehr > vielen Gründen nicht. > > Also muss man vergleichen mit den Gehältern, die diese Personen > erreichen könnten, wenn sie einen Job fänden. Und da kommt man dann auf > Zahlen, die z. B. für einen Hilfsarbeiter in NRW 2.056 € brutto lauten, > in Sachsen sogar nur 1.594 €. > > Vom Hartz 4 Bezieher über Nacht zum Tesla-Ingenieur werden geht nicht, > also ist es auch völlig Wurst, was ein Tesla-Ingenieur verdient. Warum geht nicht? Jetzt hat ein Masterabsolovent bei Tesla unterschrieben, Bafög läuft aus, Tesla verschiebt sein Bauprojekt in Brandenmburg und schickt dem Mann oder der Frau die Kündigung. Womöglich wird das Werk dann doch noch gebaut, und man nimmt ihn oder sie wieder unter Vertrag, so er oder sie noch verfügbar ist.
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