Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > ger.ct > #499667 > unrolled thread

Impf-Aktion auf dem Supermarktparkplatz

Back to article view | Back to ger.ct

Contents

  Impf-Aktion auf dem Supermarktparkplatz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-05 12:15 +0200
    Re: Impf-Aktion auf dem Supermarktparkplatz Goetz Schultz <ng.expire1221@goetz.co.uk> - 2021-05-05 11:46 +0100
    Re: Impf-Aktion auf dem Supermarktparkplatz Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-05 13:54 +0200
      Re: Impf-Aktion auf dem Supermarktparkplatz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-05 14:01 +0200
        Re: Impf-Aktion auf dem Supermarktparkplatz Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-05-07 14:06 +0200
          Re: Impf-Aktion auf dem Supermarktparkplatz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-07 14:48 +0200
        Re: Impf-Aktion auf dem Supermarktparkplatz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-07 14:37 +0200
        Re: Impf-Aktion auf dem Supermarktparkplatz spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-05-07 13:30 +0200
          Re: Impf-Aktion auf dem Supermarktparkplatz Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-07 11:37 +0000
            Re: Impf-Aktion auf dem Supermarktparkplatz Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-07 19:02 +0200
    Re: Impf-Aktion auf dem Supermarktparkplatz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-06 11:51 +0200
      Re: Impf-Aktion auf dem Supermarktparkplatz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-06 11:59 +0200
        Re: Impf-Aktion auf dem Supermarktparkplatz Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-05-06 13:02 +0200
          Re: Impf-Aktion auf dem Supermarktparkplatz Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-06 13:05 +0200
          Re: Impf-Aktion auf dem Supermarktparkplatz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-06 11:08 +0000
          Re: Impf-Aktion auf dem Supermarktparkplatz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-06 13:12 +0200
            Re: Impf-Aktion auf dem Supermarktparkplatz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-06 13:21 +0200
            Re: Impf-Aktion auf dem Supermarktparkplatz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-05-06 08:05 -0400
            Re: Impf-Aktion auf dem Supermarktparkplatz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-06 19:35 +0200
              Re: Impf-Aktion auf dem Supermarktparkplatz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-06 11:23 -0700
          Re: Impf-Aktion auf dem Supermarktparkplatz Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-05-07 10:09 +0200
            Re: Impf-Aktion auf dem Supermarktparkplatz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-07 10:29 +0200
              Re: Impf-Aktion auf dem Supermarktparkplatz Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-05-07 10:48 +0200
                Re: Impf-Aktion auf dem Supermarktparkplatz Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-07 15:23 +0200
                  Re: Impf-Aktion auf dem Supermarktparkplatz Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-05-07 16:41 +0200
              Re: Impf-Aktion auf dem Supermarktparkplatz Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-07 11:58 +0200
                Re: Impf-Aktion auf dem Supermarktparkplatz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-07 12:07 +0200
                Re: Impf-Aktion auf dem Supermarktparkplatz Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-05-07 12:30 +0200
                  Re: Impf-Aktion auf dem Supermarktparkplatz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-07 12:32 +0200
                    Re: Impf-Aktion auf dem Supermarktparkplatz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-05-07 07:35 -0400
                    Re: Impf-Aktion auf dem Supermarktparkplatz Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-07 15:25 +0200
                  Re: Impf-Aktion auf dem Supermarktparkplatz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-05-07 07:22 -0400
                  Re: Impf-Aktion auf dem Supermarktparkplatz Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-05-07 13:33 +0200
                  Re: Impf-Aktion auf dem Supermarktparkplatz Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-05-07 13:44 +0200
                    Re: Impf-Aktion auf dem Supermarktparkplatz Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-05-07 14:07 +0200
                  Re: Impf-Aktion auf dem Supermarktparkplatz Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-05-07 14:28 +0000
                    Re: Impf-Aktion auf dem Supermarktparkplatz Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-05-07 18:59 +0200
                Re: Impf-Aktion auf dem Supermarktparkplatz Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-05-07 13:29 +0200
              Re: Impf-Aktion auf dem Supermarktparkplatz Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-07 18:52 +0200
              Re: Impf-Aktion auf dem Supermarktparkplatz Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-05-11 00:57 +0200
            Re: Impf-Aktion auf dem Supermarktparkplatz Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-05-11 09:58 +0200
              Re: Impf-Aktion auf dem Supermarktparkplatz Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-05-11 10:11 +0200
                Re: Impf-Aktion auf dem Supermarktparkplatz Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-05-11 10:38 +0200
                  Re: Impf-Aktion auf dem Supermarktparkplatz Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-05-11 10:43 +0200
                    Re: Impf-Aktion auf dem Supermarktparkplatz Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-05-11 12:40 +0200
                      Re: Impf-Aktion auf dem Supermarktparkplatz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-11 12:45 +0200
                  Re: Impf-Aktion auf dem Supermarktparkplatz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-11 10:48 +0200
                    Re: Impf-Aktion auf dem Supermarktparkplatz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-11 11:18 +0200
                      Re: Impf-Aktion auf dem Supermarktparkplatz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-11 12:06 +0200
                        Re: Impf-Aktion auf dem Supermarktparkplatz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-11 12:37 +0200
                          Re: Impf-Aktion auf dem Supermarktparkplatz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-11 12:47 +0200
                        Re: Impf-Aktion auf dem Supermarktparkplatz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-11 13:03 +0200
                        Re: Impf-Aktion auf dem Supermarktparkplatz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-11 05:57 -0700
                      Re: Impf-Aktion auf dem Supermarktparkplatz Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-05-11 14:04 +0200
                        Re: Impf-Aktion auf dem Supermarktparkplatz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-11 15:32 +0200
                          Re: Impf-Aktion auf dem Supermarktparkplatz Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-05-11 16:12 +0200
                            Re: Impf-Aktion auf dem Supermarktparkplatz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-11 16:19 +0200
                    Re: Impf-Aktion auf dem Supermarktparkplatz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-11 11:24 +0200
                    Re: Impf-Aktion auf dem Supermarktparkplatz Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-11 22:24 +0200
                      Re: Impf-Aktion auf dem Supermarktparkplatz Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-05-12 03:42 -0700
                  Re: Impf-Aktion auf dem Supermarktparkplatz Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-05-11 12:10 +0200
                    Re: Impf-Aktion auf dem Supermarktparkplatz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-11 12:38 +0200
                      Re: Impf-Aktion auf dem Supermarktparkplatz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-11 16:02 +0200
                    Re: Impf-Aktion auf dem Supermarktparkplatz Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-05-11 12:49 +0200
                Re: Impf-Aktion auf dem Supermarktparkplatz Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-05-11 10:41 +0200
                  Re: Impf-Aktion auf dem Supermarktparkplatz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-11 10:50 +0200
                    Re: Impf-Aktion auf dem Supermarktparkplatz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-11 12:40 +0200
      Re: Impf-Aktion auf dem Supermarktparkplatz Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-05-06 14:48 +0200
        Re: Impf-Aktion auf dem Supermarktparkplatz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-06 14:50 +0200
          Re: Impf-Aktion auf dem Supermarktparkplatz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-06 19:37 +0200

Page 2 of 4 — ← Prev page 1 [2] 3 4  Next page →

#499920

Wolfgang Kynast schrieb:

> Und was machen wir mit denen, die sich nicht impfen lassen wollen?

Die drucken sich ihre Impfbescheinigung selbst und sind dann auch
glücklich. Alles kein Problem.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#499924

Hallo Thomas!

Am 07.05.21 um 10:09 schrieb Thomas Hochstein:
> Wolfgang Kynast schrieb:
> 
>> Und was machen wir mit denen, die sich nicht impfen lassen wollen?
> 
> Die drucken sich ihre Impfbescheinigung selbst und sind dann auch
> glücklich. Alles kein Problem.
> 

Das wird öfter passieren, ja. Und ich sehe nicht wie man das gut 
verhindern will jetzt.

Na ja, die Pandemie läuft 15 Monate, seit Februar 2020 gab es die ersten 
Vakzine von Moderna und BioNTech. Konnte ja niemand vorhersehen daß man 
fälschungssichere Impfnachweise brauchen wird!

Janaur 2020: Spahn: "Wir sind gut vorbereitet!"
März bis Mai 2020: "konnte doch niemand wissen daß wir Masken und 
Schutzausrüstung brauchen!"

Sommer 2020: "Wir haben jetzt Masken. Eine Psychiaterin aus Zypern kauft 
jetzt für alle Impfstoff ein. Wir haben Masken!"

Ca. Juni 2020: "Wir haben eine tolle Corona-Warn-APP! Das Silicon Valley 
wird es richten!"

Dezember 2020: Die NEJM Studie zu BioNTech liegt vor. Die EMA 
beschließt, sie bis zum Jahreswechsel mal zu prüfen. England und USA 
impfen. OK, dann prüfen wir schon zum 27.12.

Januar 2021: ou, wir haben wenig Impfstoff.

Februar-März 2021: "Konnte doch niemand wissen daß wir Impfstoff 
brauchen, und so viel davon!"

Mai 20212: "wer konnte ahnen, daß wir jetzt impfen können, und keinen 
fälschungssicheren Impfnachweis haben!"


Mai 2021: Die Union mit Herrn Laschet erhält in Umfragen 23%.

P.S. Wenn irgendwo gefälschte 50 Euro Scheine auftauchen, werden die 
echten die in Umlauf sind auch nicht für ungültig erklärt.

Wir werden also damit leben müssen...

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#499940

Am 07.05.21 um 10:29 schrieb Dr. Joachim Neudert:

>> Die drucken sich ihre Impfbescheinigung selbst und sind dann auch
>> glücklich. Alles kein Problem.
>>
> 
> Das wird öfter passieren, ja. Und ich sehe nicht wie man das gut 
> verhindern will jetzt.
> 
> Na ja, die Pandemie läuft 15 Monate, seit Februar 2020 gab es die ersten 
> Vakzine von Moderna und BioNTech. Konnte ja niemand vorhersehen daß man 
> fälschungssichere Impfnachweise brauchen wird!

Naja, fairerweise muss man sagen, das damals die Zweiklassengesellschaft 
aus stolzen Impfnachweisbesitzern und Untermenschen mit permanentem 
Entzug der Grundrechte noch nicht auf der politischen Agenda stand.

Warum man allerdings noch immer simple Papieretiketten verteilt, in der 
festen Absicht, diese später in einen ultra-pseudo-sicheren VIP-Pass 
umzutauschen, bleibt ein Rätsel.

Die Impfungen müssen eh mit der Kasse abgerechnet werden, da werden eh 
die Personalien erfasst und digital gespeichert. Digitaler Impfnachweis 
nur auf Basis des Abrechungsdatensatzes oder unter der plausiblen 
Annahme (Hochrisikogruppe), das in der Frühphase von einem mobilen Team 
geimpft wurde.

Es könnte so einfach sein, wenn IT nicht Neuland wäre...

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#500014

Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> wrote:

> Am 07.05.21 um 10:29 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
> >> Die drucken sich ihre Impfbescheinigung selbst und sind dann auch
> >> glücklich. Alles kein Problem.
> >>  
> > 
> > Das wird öfter passieren, ja. Und ich sehe nicht wie man das gut 
> > verhindern will jetzt.
> > 
> > Na ja, die Pandemie läuft 15 Monate, seit Februar 2020 gab es die
> > ersten Vakzine von Moderna und BioNTech. Konnte ja niemand
> > vorhersehen daß man fälschungssichere Impfnachweise brauchen wird!  
> 
> Naja, fairerweise muss man sagen, das damals die
> Zweiklassengesellschaft aus stolzen Impfnachweisbesitzern und
> Untermenschen mit permanentem Entzug der Grundrechte noch nicht auf
> der politischen Agenda stand.

Die armen Nichtgeimpften. Und, surprise, surprise, auch denen werden
die Grundrechte nicht permanent entzogen.

Sie werden Geimpften nur ggf. einfacher wieder zugänglich. Im Moment
ist die Planung ja, (vermutlich) Immune mit zeitnah Getesteten auf eine
Ebene zu stellen. Man kann zwar über die Sinnhaftigkeit der
Schnelltests lange diskutieren, die Forderung, solche beizubringen
würde ich aber nicht unbedingt als massive Grundrechtseinschränkung
betrachten. Z.B. ein Taxifahrer (iirc) muss sich auch regelmäßig vom
Gesundheitsamt (bzw. einem Arzt) bestätigen lassen, dass er noch
fahrtüchtig ist.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#500033

Am 07.05.21 um 15:23 schrieb Dietz Proepper:

>> Naja, fairerweise muss man sagen, das damals die
>> Zweiklassengesellschaft aus stolzen Impfnachweisbesitzern und
>> Untermenschen mit permanentem Entzug der Grundrechte noch nicht auf
>> der politischen Agenda stand.
> 
> Die armen Nichtgeimpften. 

Es kann viele Gründe geben, warum jemand nicht geimpft ist. Im Moment am 
Häufigsten, indem er noch keinen Termin bekommen oder noch nicht beide 
Termine absolviert hat. Einige Bundesländer halten nach wie vor streng 
an der Reihenfolge fest, und auch bei den Anderen reichen die 
Impfstoffmengen bei weitem noch nicht für alle.

Es gibt aber auch Personen, die aus gesundheitlichen Gründen nicht 
geimpft werden können. Auch dies sind weiterhin MENSCHEN mit RECHTEN.


> Und, surprise, surprise, auch denen werden
> die Grundrechte nicht permanent entzogen.

Abwarten. Bislang hat sich die Politik erschreckend leicht damit getan, 
massive, "temporäre" Einschränkungen wieder und wieder zu verlängern, 
meist noch nicht einmal unter Beteiligung des Parlaments. Wir sind da 
gefährlich nah an Machtstrukturen, die man von autoritären Regimes kennt.


> Sie werden Geimpften nur ggf. einfacher wieder zugänglich. Im Moment
> ist die Planung ja, (vermutlich) Immune mit zeitnah Getesteten auf eine
> Ebene zu stellen. Man kann zwar über die Sinnhaftigkeit der
> Schnelltests lange diskutieren, die Forderung, solche beizubringen
> würde ich aber nicht unbedingt als massive Grundrechtseinschränkung
> betrachten. 

Solange die Gleichstellung von Impfung und Test tatsächlich 
gewährleistet ist, habe auch ich keine Bedenken. Es gibt inzwischen 
genügend Teststellen, um das bei Bedarf kurzfristig auch ohne 
Voranmeldung über die Bühne bringen zu können.

Ich fürchte nur, das föderative Regel-Chaos wird sehr schnell auch zu 
Varianten zu führen, bei denen effektiv nur noch Inhaber einer (echten 
oder gefälschten) Bescheinigung Zugang zu gewissen Dienstleistungen 
erhalten.

Wir hatten das schon mal vergangenen Herbst, als zeitweise "maximal 24h 
alte PCR-Tests" verlangt wurden - damals je nach Bundesland unmöglich zu 
beschaffen, weil vielerorts überhaupt nur Verdachtsfälle einen 
Testtermin bekamen.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#499962

Am 07.05.2021 um 10:29 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> P.S. Wenn irgendwo gefälschte 50 Euro Scheine auftauchen, werden die 
> echten die in Umlauf sind auch nicht für ungültig erklärt.
> 
> Wir werden also damit leben müssen...

Jein. Der gelbe Impfpass war nie dazu gedacht, ein fälschungssicheres
Dokument zu sein. Blankoexemplare kann man sich legal bei Amazon
besorgen und die pdf mit den Chargennummern lag bei Biontech öffentlich
zugänglich auf dem Server.

Das unterscheidet ihn vom 50 € Schein.

Man muss die gelben Dinger ja nicht gleich für ungültig erklären, aber
jetzt, wo eine Impfung darüber entscheidet, was wer darf, da sollte es
zumindest einen fälschungssicheren Nachweis über eine COVID-19 Impfung
geben.

Aber das liegt bei Spahn/Scheuer/Telekom schon in den richtigen Händen,
so bis Mitte 2023 haben die das fertig.

-- 
Stephan 😷

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#499963

Am 07.05.21 um 11:58 schrieb Stephan Bumberger:
> Am 07.05.2021 um 10:29 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> P.S. Wenn irgendwo gefälschte 50 Euro Scheine auftauchen, werden die
>> echten die in Umlauf sind auch nicht für ungültig erklärt.
>>
>> Wir werden also damit leben müssen...
> 
> Jein. Der gelbe Impfpass war nie dazu gedacht, ein fälschungssicheres
> Dokument zu sein. Blankoexemplare kann man sich legal bei Amazon
> besorgen und die pdf mit den Chargennummern lag bei Biontech öffentlich
> zugänglich auf dem Server.
> 
> Das unterscheidet ihn vom 50 € Schein.
> 
> Man muss die gelben Dinger ja nicht gleich für ungültig erklären, aber
> jetzt, wo eine Impfung darüber entscheidet, was wer darf, da sollte es
> zumindest einen fälschungssicheren Nachweis über eine COVID-19 Impfung
> geben.
> 
> Aber das liegt bei Spahn/Scheuer/Telekom schon in den richtigen Händen,
> so bis Mitte 2023 haben die das fert

ig.
> 

Wie ich schon schrub: das kommt ja total überraschend jetzt alles. 
Besonders auch nachdem Israel zeitgleich zu den Impfungen seinen Grünen 
Pass als App hatte im Februar oder so.

Ich freue mich schon bereits über 100 Impfungen nachzertifizieren zu 
müssen. Lasst mich raten: für lau?

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#499969

Stephan Bumberger schrieb:
> Am 07.05.2021 um 10:29 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> P.S. Wenn irgendwo gefälschte 50 Euro Scheine auftauchen, werden die 
>> echten die in Umlauf sind auch nicht für ungültig erklärt.
>>
>> Wir werden also damit leben müssen...
> 
> Jein. Der gelbe Impfpass war nie dazu gedacht, ein fälschungssicheres
> Dokument zu sein. Blankoexemplare kann man sich legal bei Amazon
> besorgen und die pdf mit den Chargennummern lag bei Biontech öffentlich
> zugänglich auf dem Server.
> 
> Das unterscheidet ihn vom 50 € Schein.
> 
> Man muss die gelben Dinger ja nicht gleich für ungültig erklären, aber
> jetzt, wo eine Impfung darüber entscheidet, was wer darf, da sollte es
> zumindest einen fälschungssicheren Nachweis über eine COVID-19 Impfung
> geben.

Ich habe grundsätzlich nichts gegen ein gerüttelt Maß an
Fälschungs-sicherheit, aber warum ist sie eigentlich genau da nun so
bitter nötig? Die individuelle Tragweite eines gefälschten Impfeintrages
im Impfpass ist überschaubar.

Da gibt es noch viel mehr Dinge, deren Gültigkeit (und Echtheit)
lediglich mit Stempel und Unterschrift "besiegelt" wird.

-- 
Gruß
Christian

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#499970

Am 07.05.21 um 12:30 schrieb Christian Schumacher:
> Stephan Bumberger schrieb:
>> Am 07.05.2021 um 10:29 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>
>>> P.S. Wenn irgendwo gefälschte 50 Euro Scheine auftauchen, werden die
>>> echten die in Umlauf sind auch nicht für ungültig erklärt.
>>>
>>> Wir werden also damit leben müssen...
>>
>> Jein. Der gelbe Impfpass war nie dazu gedacht, ein fälschungssicheres
>> Dokument zu sein. Blankoexemplare kann man sich legal bei Amazon
>> besorgen und die pdf mit den Chargennummern lag bei Biontech öffentlich
>> zugänglich auf dem Server.
>>
>> Das unterscheidet ihn vom 50 € Schein.
>>
>> Man muss die gelben Dinger ja nicht gleich für ungültig erklären, aber
>> jetzt, wo eine Impfung darüber entscheidet, was wer darf, da sollte es
>> zumindest einen fälschungssicheren Nachweis über eine COVID-19 Impfung
>> geben.
> 
> Ich habe grundsätzlich nichts gegen ein gerüttelt Maß an
> Fälschungs-sicherheit, aber warum ist sie eigentlich genau da nun so
> bitter nötig? Die individuelle Tragweite eines gefälschten Impfeintrages
> im Impfpass ist überschaubar.
> 
> Da gibt es noch viel mehr Dinge, deren Gültigkeit (und Echtheit)
> lediglich mit Stempel und Unterschrift "besiegelt" wird.
> 

Ich denke auch. Mit einem gewissen Satz an Fälschungen muß man wohl bei 
allem rechnen, was wichtig ist und selber herstellbar.



-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#500000

Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 07.05.21 um 12:30 schrieb Christian Schumacher:
>> Stephan Bumberger schrieb:
>>> Am 07.05.2021 um 10:29 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>
>>>> P.S. Wenn irgendwo gefälschte 50 Euro Scheine auftauchen, werden die
>>>> echten die in Umlauf sind auch nicht für ungültig erklärt.
>>>> Wir werden also damit leben müssen...
>>>
>>> Jein. Der gelbe Impfpass war nie dazu gedacht, ein fälschungssicheres
>>> Dokument zu sein. Blankoexemplare kann man sich legal bei Amazon
>>> besorgen und die pdf mit den Chargennummern lag bei Biontech öffentlich
>>> zugänglich auf dem Server.
>>> Das unterscheidet ihn vom 50 € Schein.
>>> Man muss die gelben Dinger ja nicht gleich für ungültig erklären, aber
>>> jetzt, wo eine Impfung darüber entscheidet, was wer darf, da sollte es
>>> zumindest einen fälschungssicheren Nachweis über eine COVID-19 Impfung
>>> geben.
>> 
>> Ich habe grundsätzlich nichts gegen ein gerüttelt Maß an
>> Fälschungs-sicherheit, aber warum ist sie eigentlich genau da nun so
>> bitter nötig? Die individuelle Tragweite eines gefälschten Impfeintrages
>> im Impfpass ist überschaubar.
>> Da gibt es noch viel mehr Dinge, deren Gültigkeit (und Echtheit)
>> lediglich mit Stempel und Unterschrift "besiegelt" wird.
> 
> Ich denke auch. Mit einem gewissen Satz an Fälschungen muß man wohl bei 
> allem rechnen, was wichtig ist und selber herstellbar.
> 
Tjaha, hier in den Staaten führt man am Besten neben der CommonPass App,
Passport Health App, Excelsior Pass Wallet App nun vorsichtshalber
auch die LA Wallet App – irgendwas wird immer akzeptiert... <(°.°)>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#500016

"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:

> Am 07.05.21 um 12:30 schrieb Christian Schumacher:
> > Ich habe grundsätzlich nichts gegen ein gerüttelt Maß an
> > Fälschungs-sicherheit, aber warum ist sie eigentlich genau da nun so
> > bitter nötig? Die individuelle Tragweite eines gefälschten
> > Impfeintrages im Impfpass ist überschaubar.

Exakterment.

> > Da gibt es noch viel mehr Dinge, deren Gültigkeit (und Echtheit)
> > lediglich mit Stempel und Unterschrift "besiegelt" wird.
> 
> Ich denke auch. Mit einem gewissen Satz an Fälschungen muß man wohl
> bei allem rechnen, was wichtig ist und selber herstellbar.

Unsere Gesellschaft basiert lustigerweise auch auf der Annahme, dass
sich die meisten Leute die meiste Zeit ehrlich und anständig verhalten.

Und das ist gut so.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#499988

Salve allerseits,

Christian Schumacher schrieb:
> Stephan Bumberger schrieb:
>> Am 07.05.2021 um 10:29 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> 
>>> P.S. Wenn irgendwo gefälschte 50 Euro Scheine auftauchen, werden die 
>>> echten die in Umlauf sind auch nicht für ungültig erklärt.
>>> Wir werden also damit leben müssen...
>> 
>> Jein. Der gelbe Impfpass war nie dazu gedacht, ein
>> fälschungssicheres Dokument zu sein. Blankoexemplare kann man sich
>> legal bei Amazon besorgen und die pdf mit den Chargennummern lag
>> bei Biontech öffentlich zugänglich auf dem Server. Das
>> unterscheidet ihn vom 50 € Schein. Man muss die gelben Dinger ja
>> nicht gleich für ungültig erklären, aber jetzt, wo eine Impfung
>> darüber entscheidet, was wer darf, da sollte es zumindest einen
>> fälschungssicheren Nachweis über eine COVID-19 Impfung geben.
> 
> Ich habe grundsätzlich nichts gegen ein gerüttelt Maß an 
> Fälschungs-sicherheit, aber warum ist sie eigentlich genau da nun so 
> bitter nötig? Die individuelle Tragweite eines gefälschten
> Impfeintrages im Impfpass ist überschaubar. Da gibt es noch viel mehr
> Dinge, deren Gültigkeit (und Echtheit) lediglich mit Stempel und
> Unterschrift "besiegelt" wird.
> 
Tjaha, mein Covid-19 Vaccination Record Card hat nur eine Unterschrift!
Für ein Stempel war da keine Zeit – aber immerhin habe ich inzwischen
auch die LA Wallet App... (￣^￣ )ゞ

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#499999

Am Fri, 7 May 2021 12:30:36 +0200 schrieb Christian Schumacher:

> Stephan Bumberger schrieb:
>> Am 07.05.2021 um 10:29 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> 
>>> P.S. Wenn irgendwo gefälschte 50 Euro Scheine auftauchen, werden die 
>>> echten die in Umlauf sind auch nicht für ungültig erklärt.
>>>
>>> Wir werden also damit leben müssen...
>> 
>> Jein. Der gelbe Impfpass war nie dazu gedacht, ein fälschungssicheres
>> Dokument zu sein. Blankoexemplare kann man sich legal bei Amazon
>> besorgen und die pdf mit den Chargennummern lag bei Biontech öffentlich
>> zugänglich auf dem Server.
>> 
>> Das unterscheidet ihn vom 50 € Schein.
>> 
>> Man muss die gelben Dinger ja nicht gleich für ungültig erklären, aber
>> jetzt, wo eine Impfung darüber entscheidet, was wer darf, da sollte es
>> zumindest einen fälschungssicheren Nachweis über eine COVID-19 Impfung
>> geben.
> 
> Ich habe grundsätzlich nichts gegen ein gerüttelt Maß an
> Fälschungs-sicherheit, aber warum ist sie eigentlich genau da nun so
> bitter nötig? Die individuelle Tragweite eines gefälschten Impfeintrages
> im Impfpass ist überschaubar.

Das finde ich auch, wie viele Leute machen denn sowas? Ein echter
Impfgegner wird auch keinen gefälschten Impfpass haben wollen. Und schon
sehr bald kann jeder, der will, eine echte Impfung haben. Bis dahin mag der
eine oder andere Ungeimpfte sich damit einen Mallorca-Reise erschleichen
können. So what?

Wir groß ist die statistische Chance, daß genau der irgendwen ansteckt,
wenn schon ein Großteil der anderen Leute durchgeimpft sind?

> Da gibt es noch viel mehr Dinge, deren Gültigkeit (und Echtheit)
> lediglich mit Stempel und Unterschrift "besiegelt" wird.

Jeder Vertrag zum Beispiel.

Grüße,

Frank

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#500006

Am 07.05.21 um 12:30 schrieb Christian Schumacher:

> Ich habe grundsätzlich nichts gegen ein gerüttelt Maß an
> Fälschungs-sicherheit, aber warum ist sie eigentlich genau da nun so
> bitter nötig? Die individuelle Tragweite eines gefälschten Impfeintrages
> im Impfpass ist überschaubar.

Hmm, also ich halte das Bestehen oder nicht-Bestehen von Grundrechten 
schon für eine ganz erhebliche Tragweite.

Die Verquertdenker-Szene *wird* diese Chance nutzen, um den verhassten 
Einschränkungen zu entkommen. Massenhaft.

Da muss die Politik im Sommer höllisch aufpassen, das nicht Situationen 
entstehen, wo sich Betrüger im großen Stil Rechte verschaffen, die 
ehrlichen Bürgern verwehrt bleiben. Bis alle, die wollen, auf ehrliche 
Weise an das Dokument gelangt sind, das wird noch dauern.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#500009

Am 07.05.2021 um 13:44 schrieb Hergen Lehmann:

> Da muss die Politik im Sommer höllisch aufpassen, das nicht Situationen 
> entstehen, wo sich Betrüger im großen Stil Rechte verschaffen, die 
> ehrlichen Bürgern verwehrt bleiben. Bis alle, die wollen, auf ehrliche 
> Weise an das Dokument gelangt sind, das wird noch dauern.

Nun, eigentlich gilt das andersherum:

Da muß die Politik immer höllisch aufpassen, damit regelmäßig
Situationen entstehen, wo sich Betrüger im großen Stil Geld verschaffen,
was ehrlichen Bürgern verwehrt bleibt. Bis alle, die wollen, auf
ehrliche Weise an so viel Geld gelangt sind, das wird nie eintreten.

Einzelnes, willkürliches Beispiel (zum Glück ist Wahlkampf, da wird
einiges hochgezogen):
https://taz.de/Olaf-Scholz-und-der-Cum-Ex-Skandal/!5707980/

Veith
-- 
"Der Westen hat, und das ist ein so alter Trick, die Moral eingeführt,
um über Politik nicht reden zu müssen." (ronald m. schernikau)
http://www.DDR-LUFTWAFFE.de

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#500028

Am Fri, 07 May 2021 12:30:36 +0200 schrieb Christian Schumacher:

> Stephan Bumberger schrieb:
>> Am 07.05.2021 um 10:29 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> 
>>> P.S. Wenn irgendwo gefälschte 50 Euro Scheine auftauchen, werden die 
>>> echten die in Umlauf sind auch nicht für ungültig erklärt.
>>>
>>> Wir werden also damit leben müssen...
>> 
>> Jein. Der gelbe Impfpass war nie dazu gedacht, ein fälschungssicheres
>> Dokument zu sein. Blankoexemplare kann man sich legal bei Amazon
>> besorgen und die pdf mit den Chargennummern lag bei Biontech öffentlich
>> zugänglich auf dem Server.
>> 
>> Das unterscheidet ihn vom 50 € Schein.
>> 
>> Man muss die gelben Dinger ja nicht gleich für ungültig erklären, aber
>> jetzt, wo eine Impfung darüber entscheidet, was wer darf, da sollte es
>> zumindest einen fälschungssicheren Nachweis über eine COVID-19 Impfung
>> geben.
> 
> Ich habe grundsätzlich nichts gegen ein gerüttelt Maß an
> Fälschungs-sicherheit, aber warum ist sie eigentlich genau da nun so
> bitter nötig? Die individuelle Tragweite eines gefälschten Impfeintrages
> im Impfpass ist überschaubar.
> 
Tod oder schwere Krankheit eines anderen ist von individueller
Überschaubarkeit?
Gerade auf der individuellen Ebene sind so falsche Geimpfte ein
Problem. Ein paar Tausend gefälschte Impfausweise sind auf
gemeinschaftlicher Ebene verkraftbar.
Ich bin gerade ein wenig perplex, wo das Problem doch so
offensichtlich ist und auch schon seit Beginn der Pandemie
thematisiert wurde.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#500052

Markus Luft schrieb in ger.ct:
> Am Fri, 07 May 2021 12:30:36 +0200 schrieb Christian Schumacher:
> > 
> > Ich habe grundsätzlich nichts gegen ein gerüttelt Maß an
> > Fälschungssicherheit, aber warum ist sie eigentlich genau da nun so
> > bitter nötig? Die individuelle Tragweite eines gefälschten Impfeintrages
> > im Impfpass ist überschaubar.
> > 
> Tod oder schwere Krankheit eines anderen ist von individueller
> Überschaubarkeit?

Ich meinte damit nicht die möglichen Maximalfolgen, sondern wie sich das
Risiko damit wohl verändert. Hätte ich genauer formulieren können, sorry.

Was bewirkt denn das Impfbuch? In erster Linie doch mal nur, dass man 
Dinge ohne vorherige Testung tun darf, zu denen sonst ein aktueller
Schnelltest erforderlich ist. Hygienevorschriften werden damit bislang
nicht obsolet. An Kontaktbeschränkungen im privaten Bereich werden sich
potenzielle Impfbuchfälscher bislang auch nicht gehalten haben.

-- 
Gruß
Christian

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#499995

Am Fri, 7 May 2021 11:58:45 +0200 schrieb Stephan Bumberger:

> Am 07.05.2021 um 10:29 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> P.S. Wenn irgendwo gefälschte 50 Euro Scheine auftauchen, werden die 
>> echten die in Umlauf sind auch nicht für ungültig erklärt.
>> 
>> Wir werden also damit leben müssen...
> 
> Jein. Der gelbe Impfpass war nie dazu gedacht, ein fälschungssicheres
> Dokument zu sein.

Er diente aber dazu, bestimmte Länder zu besuchen (BDDT). Da kam man ohne
den gelben Impfpass nicht rein. Insofern ist das durchaus ein wichtiges
offizielles Dokument.

> Blankoexemplare kann man sich legal bei Amazon
> besorgen und die pdf mit den Chargennummern lag bei Biontech öffentlich
> zugänglich auf dem Server.

Klar, aber sobald Du einen Eintrag fälscht, ist das Urkundenfälschung und
wird genauso hart bestraft wie ein gefälschter Reisepass.

> Man muss die gelben Dinger ja nicht gleich für ungültig erklären, aber
> jetzt, wo eine Impfung darüber entscheidet, was wer darf, da sollte es
> zumindest einen fälschungssicheren Nachweis über eine COVID-19 Impfung
> geben.

Auch das war schon vor 25 Jahren so - wer den Gelbfieberstempel im Impfpass
hatte durfte nach Brasilien einreisen, wer ihn nicht hatte blieb draußen.

> Aber das liegt bei Spahn/Scheuer/Telekom schon in den richtigen Händen,
> so bis Mitte 2023 haben die das fertig.

Ja, T-Systems, die haben doch das mit der Autobahnmaut so schnell und
effizient hinbekommen. Ein Kumpel von mir hat da dran mitprogrammiert
seinerzeit, und zeigte sich amüsiert über die Verträge, mit denen sich die
damalige Regierung so richtig über den  Tisch hat ziehen lassen, was z.B.
Termine und Vertragsstrafen anging.

Dazu noch der Spahn und der Scheuer-Andy, das passt wie die Faus aufs Auge.

Wenn es nicht so traurig wäre, könnte man denken, das hätte der Postillon
erfunden.

Grüße,

Frank

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#500048

Am 07.05.21 um 10:29 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Mai 20212: "wer konnte ahnen, daß wir jetzt impfen können, und keinen
> fälschungssicheren Impfnachweis haben!"

Ich verstehe die Aufregung nicht. Der europäische Impfpass
ist doch eingetütet und kommt.

<https://www.wiwo.de/technologie/digitale-welt/eu-impfnachweis-ab-wann-der-digitale-impfpass-mehr-reisefreiheit-bringt/27146860.html>

Mt

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#500448

Dr. Joachim Neudert schrieb:

> Am 07.05.21 um 10:09 schrieb Thomas Hochstein:
> > Die drucken sich ihre Impfbescheinigung selbst und sind dann auch
> > glücklich. Alles kein Problem.
> 
> Das wird öfter passieren, ja. Und ich sehe nicht wie man das gut 
> verhindern will jetzt.

Ich sehe auch das Problem nicht so wirklich.

> Na ja, die Pandemie läuft 15 Monate, seit Februar 2020 gab es die ersten 
> Vakzine von Moderna und BioNTech.

Bereits deutlich davor gab es die ersten Planungen, Impfungen - u.a.
gegen Masern - für den Besuch von Einrichtungen verpflichtend zu
machen. (Und die ersten Pläne, das zu umgehen.)

> Konnte ja niemand vorhersehen daß man 
> fälschungssichere Impfnachweise brauchen wird!

Wozu auch?

Weder ist das ausreichend - es gibt genügend Ärzte, die obskure
"Maskenatteste" ausstellen; die werden auch falsche Impfnachweise
bereitstellen - noch ist es mit vertretbarem Aufwand umsetzbar, noch
ist es notwendig.

> Wir werden also damit leben müssen...

Ja. Das ist ja auch kein großes Problem.

-thh

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

Page 2 of 4 — ← Prev page 1 [2] 3 4  Next page →

Back to top | Article view | ger.ct

csiph-web