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| Started by | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
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Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-01 11:02 +0000
Re: Autoindustrie in Nöten Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-01 13:22 +0200
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Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-02 14:14 +0000
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Re: Autoindustrie in Nöten Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2021-05-07 10:09 +0000
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Re: Autoindustrie in Nöten Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-05-07 19:04 +0000
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Re: Autoindustrie in Nöten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-07 18:15 +0200
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Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-07 18:55 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-07 19:06 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-08 10:44 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-05-08 20:48 +0200
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Re: Autoindustrie in Nöten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-08 22:50 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-07 19:09 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-07 19:30 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-08 10:45 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-07 09:18 +0200
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Re: Autoindustrie in Nöten Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-05-05 09:17 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-05-05 08:53 -0400
Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-05 01:20 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-05 01:47 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-05 05:23 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-04 23:43 -0700
Re: Autoindustrie in Nöten Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2021-05-05 12:55 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-05 13:11 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-01 13:31 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-01 13:33 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-01 14:09 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-01 14:47 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-01 14:57 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-01 13:17 +0000
Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-01 15:39 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-05-01 15:12 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-01 13:19 +0000
Re: Autoindustrie in Nöten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-01 15:24 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-05-01 15:37 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-05-03 21:20 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-05-03 22:35 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-05-07 19:36 +0200
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-02 08:16 +0200 |
| Message-ID | <s6lg3l$k7e$4@news.bawue.net> |
| In reply to | #499259 |
On 5/1/21 11:43 PM, marc@invalid.invalid wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >> On 5/1/21 10:04 PM, marc@invalid.invalid wrote: >>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >>>> >>>> Regler mit haptischem Feedbeck sind durchaus besser als ein Touchscreen. >>>> Ich möchte z.B. die Lüftung während der Fahrt nicht per Touchscreen >>>> einstellen müssen. >>> >>> Ja, wir konzentrieren uns hier halt bei unseren E-Autos schon auf die >>> wichtigen Dinge. >> >> Haptische Bedienelemente _sind_ wichtig. > > Zum Fahren wichtig sind Lenkrad und Pedale. Alles andere ist > überflüssiger Tand ;) Du bist einer von den 'Blinker, wozu?'-Fahrern? Gerrit
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| From | marc@invalid.invalid |
|---|---|
| Date | 2021-05-02 11:11 +0200 |
| Message-ID | <6u62mh-2f9.ln1@pascal.gerges.lu> |
| In reply to | #499274 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > On 5/1/21 11:43 PM, marc@invalid.invalid wrote: >> Zum Fahren wichtig sind Lenkrad und Pedale. Alles andere ist >> überflüssiger Tand ;) > > Du bist einer von den 'Blinker, wozu?'-Fahrern? Im Sinne des Datenschutzes geht es niemanden was an, wo ich hinfahre :) Aber mein BMW (und auch Teslas) haben diese praktischen Blinkerhebel mit Zusatzfunktionen. Wenn man sie zieht, blinkt das Auto ordnungsgemäss. Zusätzlich kann man sie nach oben oder unten drücken, dann leuchten niedliche kleine orangene Lichter an den Seiten des Autos auf. Ein bisschen wie die zweite-Reihe-Parkleuchten, aber nur einseitig. I'll be here all week...
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-02 10:21 +0200 |
| Message-ID | <if75nrFlmocU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #499259 |
marc@invalid.invalid writes: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >> On 5/1/21 10:04 PM, marc@invalid.invalid wrote: >>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >>>> >>>> Regler mit haptischem Feedbeck sind durchaus besser als ein Touchscreen. >>>> Ich möchte z.B. die Lüftung während der Fahrt nicht per Touchscreen >>>> einstellen müssen. >>> >>> Ja, wir konzentrieren uns hier halt bei unseren E-Autos schon auf die >>> wichtigen Dinge. >> >> Haptische Bedienelemente _sind_ wichtig. > > Zum Fahren wichtig sind Lenkrad und Pedale. Alles andere ist > überflüssiger Tand ;) Wozu? Ich dachte es gibt einen Autopiloten?
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2021-05-03 21:20 +0200 |
| Message-ID | <1p8mdbz.1u4ln5hkj597zN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #499167 |
Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote: > Und ganz ehrlich - wer sich *jetzt* noch einen Tesla kauft ... > Mangelhafte Produktionsqualität, vom Design her waren sie zumindest > meines ohnehin nie. Und was die Technik angeht - ist ja nicht etwa so, > als ob die europäischen Autobauer komplett ahnungslos wären. Bei den Motoren hat Tesla derzeit die Nase vorn: <https://www.youtube.com/watch?v=DIr4DfpDFQo> oder wenn man die quietschige deutsche Stimme nicht verträgt, hier das englische Original: <https://www.youtube.com/watch?v=esUb7Zy5Oio> -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-05-03 23:56 +0200 |
| Message-ID | <s6prj8$tsg$1@dont-email.me> |
| In reply to | #499496 |
Am 03.05.21 um 21:20 schrieb Marc Stibane: > Bei den Motoren hat Tesla derzeit die Nase vorn: > <https://www.youtube.com/watch?v=DIr4DfpDFQo> Netterweise bietet mir Yt dann gleich folgendes Video an: <https://www.youtube.com/watch?v=9N05pHUymtM> Aha. Mt
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-04 18:34 +0200 |
| Message-ID | <20210504183431.18730062.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #499496 |
spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) wrote: > Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote: > > > Und ganz ehrlich - wer sich *jetzt* noch einen Tesla kauft ... > > Mangelhafte Produktionsqualität, vom Design her waren sie zumindest > > meines ohnehin nie. Und was die Technik angeht - ist ja nicht etwa > > so, als ob die europäischen Autobauer komplett ahnungslos wären. > > Bei den Motoren hat Tesla derzeit die Nase vorn: Wie schnell wird sich das ändern? Elektromotoren sind nun wirklich keine Raketentechnik.
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| From | Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2021-05-04 21:59 +0200 |
| Message-ID | <ifdnduFudslU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #499590 |
Am 04.05.2021 um 18:34 schrieb Dietz Proepper: >> Bei den Motoren hat Tesla derzeit die Nase vorn: > Elektromotoren sind nun wirklich keine Raketentechnik. Raketentechnik haben sie aber offensichtlich auch gut drauf. -- bis denn, BEN
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-05-05 05:08 +0200 |
| Message-ID | <s6t26h$ra8$2@dont-email.me> |
| In reply to | #499596 |
Am 04.05.21 um 21:59 schrieb Bernd Ohm: > Am 04.05.2021 um 18:34 schrieb Dietz Proepper: >>> Bei den Motoren hat Tesla derzeit die Nase vorn: >> Elektromotoren sind nun wirklich keine Raketentechnik. > Raketentechnik haben sie aber offensichtlich auch gut drauf. Ähmmm - nöh. Frag mich jetzt, welcher japanische Autobauer das war: Der hat einen sehr ähnlichen Motor. Und zwar zeitlich vor Tesla. Mt
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-05 08:49 +0200 |
| Message-ID | <20210505084906.4d044d93.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #499608 |
Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote: > Am 04.05.21 um 21:59 schrieb Bernd Ohm: > > Am 04.05.2021 um 18:34 schrieb Dietz Proepper: > > >>> Bei den Motoren hat Tesla derzeit die Nase vorn: > >> Elektromotoren sind nun wirklich keine Raketentechnik. > > Raketentechnik haben sie aber offensichtlich auch gut drauf. > > Ähmmm - nöh. > Frag mich jetzt, welcher japanische Autobauer das war: Der > hat einen sehr ähnlichen Motor. Und zwar zeitlich vor Tesla. Bei Strom? Toyota ;-). Die haben schon Hybridautos gebaut, da lernte Mercedes, dass "Leergewicht > maximale Fahrzeugmasse" schlecht ist.
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| From | Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-05-05 09:17 +0200 |
| Message-ID | <m5reuasgkgie$.10i6j9utn38kj$.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #499608 |
Am Wed, 5 May 2021 05:08:01 +0200 schrieb Martin Ebert: > Am 04.05.21 um 21:59 schrieb Bernd Ohm: >> Am 04.05.2021 um 18:34 schrieb Dietz Proepper: > >>>> Bei den Motoren hat Tesla derzeit die Nase vorn: >>> Elektromotoren sind nun wirklich keine Raketentechnik. >> Raketentechnik haben sie aber offensichtlich auch gut drauf. > > Ähmmm - nöh. man Space-X. Grüße, Frank
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-05 08:53 -0400 |
| Message-ID | <s6u4fs$90t$1@dont-email.me> |
| In reply to | #499608 |
Salve allerseits, Martin Ebert schrieb: > Am 04.05.21 um 21:59 schrieb Bernd Ohm: >> Am 04.05.2021 um 18:34 schrieb Dietz Proepper: > >>>> Bei den Motoren hat Tesla derzeit die Nase vorn: >>> Elektromotoren sind nun wirklich keine Raketentechnik. >> Raketentechnik haben sie aber offensichtlich auch gut drauf. > > Ähmmm - nöh. > Frag mich jetzt, welcher japanische Autobauer das war: Der > hat einen sehr ähnlichen Motor. Und zwar zeitlich vor Tesla. > Der Tama war das erste japanische Elektroauto! Kam 1947 raus und stammte von Nissan... (•_•) ( •_•)>⌐■-■ (⌐■_■) M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2021-05-05 01:20 +0200 |
| Message-ID | <ife36oF22keU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #499590 |
On 04.05.21 18:34, Dietz Proepper wrote: >> Bei den Motoren hat Tesla derzeit die Nase vorn: > > Wie schnell wird sich das ändern? Ich hätte jetzt spontan gesagt, 20a, wegen Patenten.... > Elektromotoren sind nun wirklich > keine Raketentechnik. Konstruktive Verbesserungen sollten dennoch patentierbar sein. - Allerdings: https://www.tesla.com/de_DE/blog/all-our-patent-are-belong-you Klingt selbstbewußt, und nicht unsympathisch. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-05 01:47 +0200 |
| Message-ID | <20210505014718.329bf1ac.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #499598 |
Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote: > On 04.05.21 18:34, Dietz Proepper wrote: > > >> Bei den Motoren hat Tesla derzeit die Nase vorn: > > > > Wie schnell wird sich das ändern? > > Ich hätte jetzt spontan gesagt, 20a, wegen Patenten.... Es gibt in den meisten Fällen mehr als eine Lösung für ein Problem. > > Elektromotoren sind nun wirklich keine Raketentechnik. > > Konstruktive Verbesserungen sollten dennoch patentierbar sein. - > Allerdings: > > https://www.tesla.com/de_DE/blog/all-our-patent-are-belong-you > > Klingt selbstbewußt, und nicht unsympathisch. Zeig' mir Daten. Mein Kenntnisstand ist, dass sie einen (kleinen) Teil public domain gemacht haben. Unabhängig davon - Tesla mag ein Vorreiter gewesen sein. Ob sie den Status halten können wird sich zeigen. Die jüngeren Zahlen deuten darauf hin, dass sie das besser machen sollten. Mit ihren Zahlen können sie zunehmend weniger punkten.
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-05-05 05:23 +0200 |
| Message-ID | <s6t34g$1me$1@dont-email.me> |
| In reply to | #499599 |
Am 05.05.21 um 01:47 schrieb Dietz Proepper: > Hanno Foest wrote: >>>> Bei den Motoren hat Tesla derzeit die Nase vorn: >>> Wie schnell wird sich das ändern? >> Ich hätte jetzt spontan gesagt, 20a, wegen Patenten.... > Es gibt in den meisten Fällen mehr als eine Lösung für ein Problem. Die deutschen Autobauer sind nicht von ungefähr Weltmarkt- führer: Die warten erstmal ab. Dann entwickeln sie nach. Und notfalls kaufen sie zu: Das meiste an einem PKW ist zugekauft. Das macht flexibel. Nur ein Beispiel: In Kölleda (Lars wird dieses unbedeutende Kaff an der A71 kennen) steht ein riesiges Dieselmotorenwerk. Völlig unbekannter Name. Einziger Zweck: Motoren für Mercedes. Abschweifend eine kurze Anmerkung zum sinnlosen Tunnel bei deutschen E-Autos: Das ist durch das Plattformkonzept begründet: Auf einer Taktstraße muss grundsätzlich jedes Auto in jeder Aus- stattung einer konkreten Plattform montierbar sein. Beim derzeitigen prozentualen Ausstoß an E-Autos ist das auch sehr sinnvoll. >> https://www.tesla.com/de_DE/blog/all-our-patent-are-belong-you >> Klingt selbstbewußt, und nicht unsympathisch. Zwei Herzen schlagen in meiner Brust ... ok, der zieht seine nächste Fabrik-Bude in Deutschland hoch: Das stimmt mich milde. Warum baut er die Fabrik eigentlich in Deutschland? War in England oder Ungarn kein Platz mehr? Oder liegt das etwa daran, dass Musk genau weiß, dass hier das Herz der welt- weiten Autoindustrie schlägt? > Unabhängig davon - Tesla mag ein Vorreiter gewesen sein. Ob sie den > Status halten können wird sich zeigen. Langsam, junger Freund. Erstens liefert der ständig gute Storys. Zweitens bringt er wirklich Schwung in Technologien: Hättest Du vor 10a gedacht, dass so ein privates Großmaul als erster Raketen wieder landet? Zweitens bin ich befangen: Ich hab zwei Aktien seines Unternehmens ... Mt
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-04 23:43 -0700 |
| Message-ID | <12ad3199-4b8e-4c82-80a6-cf38062ceacen@googlegroups.com> |
| In reply to | #499609 |
FE schrieb am Mittwoch, 5. Mai 2021 um 05:24:01 UTC+2: > Am 05.05.21 um 01:47 schrieb Dietz Proepper: > > Hanno Foest wrote: > > >>>> Bei den Motoren hat Tesla derzeit die Nase vorn: > >>> Wie schnell wird sich das ändern? > >> Ich hätte jetzt spontan gesagt, 20a, wegen Patenten.... > > Es gibt in den meisten Fällen mehr als eine Lösung für ein Problem. > Die deutschen Autobauer sind nicht von ungefähr Weltmarkt- > führer: Die warten erstmal ab. Dann entwickeln sie nach. > Und notfalls kaufen sie zu: Du beschreibst die Strategie der Chinesen. > Das meiste an einem PKW ist > zugekauft. Das macht flexibel. > > Nur ein Beispiel: > In Kölleda (Lars wird dieses unbedeutende Kaff an der > A71 kennen) steht ein riesiges Dieselmotorenwerk. Die fertigen sogar Ottomotoren. > Völlig > unbekannter Name. Dem kann ich abhelfen. https://de.wikipedia.org/wiki/MDC_Power#/media/Datei:MDC_Power_Koelleda_02.jpg > Einziger Zweck: Motoren für Mercedes. Du weißt aber schon, daß Mercedes die Benzinmotoren für Pkw, so denn überhaupt noch benötigt, künftig in großem Stil mit der chinesischen Geely fertigen wird? https://www.tagesschau.de/wirtschaft/boerse/hr-boerse-story-24703.html Weiß nicht, ob die in Kölleda fertigen wollen. > Abschweifend eine kurze Anmerkung zum sinnlosen Tunnel > bei deutschen E-Autos: > Das ist durch das Plattformkonzept begründet: Auf einer > Taktstraße muss grundsätzlich jedes Auto in jeder Aus- > stattung einer konkreten Plattform montierbar sein. > > Beim derzeitigen prozentualen Ausstoß an E-Autos ist das > auch sehr sinnvoll. > >> https://www.tesla.com/de_DE/blog/all-our-patent-are-belong-you > >> Klingt selbstbewußt, und nicht unsympathisch. > Zwei Herzen schlagen in meiner Brust ... ok, der zieht > seine nächste Fabrik-Bude in Deutschland hoch: Das stimmt > mich milde. > > Warum baut er die Fabrik eigentlich in Deutschland? War in > England oder Ungarn kein Platz mehr? Oder liegt das etwa > daran, dass Musk genau weiß, dass hier das Herz der welt- > weiten Autoindustrie schlägt? Er hat den Brexit im Gegensatz zu Dir nicht verdrängt. > > Unabhängig davon - Tesla mag ein Vorreiter gewesen sein. Ob sie den > > Status halten können wird sich zeigen. > Langsam, junger Freund. > Erstens liefert der ständig gute Storys. Zweitens bringt er > wirklich Schwung in Technologien: Hättest Du vor 10a gedacht, > dass so ein privates Großmaul als erster Raketen wieder landet? > > Zweitens bin ich befangen: > Ich hab zwei Aktien seines Unternehmens ... Ah so...
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| From | Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2021-05-05 12:55 +0200 |
| Message-ID | <iffbs7F9dq3U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #499609 |
Am 05.05.2021 um 05:23 schrieb Martin Ebert: > Und notfalls kaufen sie zu: Das meiste an einem PKW ist > zugekauft. Das macht flexibel. Ja, man ist momentan sehr flexibel beim Warten auf die Halbleiter. -- bis denn, BEN
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2021-05-05 13:11 +0200 |
| Message-ID | <iffcruF9j8fU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #499609 |
Am 05.05.21 um 05:23 schrieb Martin Ebert: > Die deutschen Autobauer sind nicht von ungefähr Weltmarkt- > führer: Die warten erstmal ab. Dann entwickeln sie nach. > Und notfalls kaufen sie zu: Das meiste an einem PKW ist > zugekauft. Das macht flexibel. Und teuer. Und das mit dem Nachentwickeln könnte auch ein wenig dauern. https://t3n.de/news/tesla-model-3-zerlegt-elektronik-vorsprung-1254132/ Ach ja: Was fehlt den Autobauern gerade am meisten? >>> https://www.tesla.com/de_DE/blog/all-our-patent-are-belong-you >>> Klingt selbstbewußt, und nicht unsympathisch. > > Zwei Herzen schlagen in meiner Brust ... ok, der zieht > seine nächste Fabrik-Bude in Deutschland hoch: Das stimmt > mich milde. > > Warum baut er die Fabrik eigentlich in Deutschland? War in > England oder Ungarn kein Platz mehr? Oder liegt das etwa > daran, dass Musk genau weiß, dass hier das Herz der welt- > weiten Autoindustrie schlägt? Qualifizierte Arbeitskräfte halt. Angeblich mußte die deutsche Autoindustrie die auch schon mal ne Weile in die USA schicken, um ihre Werke da auf Vordermann zu bringen. Qualität mit dein Einheimischen war ansonsten einfach zu lausig. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-01 13:31 +0200 |
| Message-ID | <s6je6v$dps$1@dont-email.me> |
| In reply to | #499158 |
Am 01.05.2021 um 13:02 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Und dass Tesla heute eine höhere Marktkapitalisierung hat als die gesamte
> deutsche Autoindustrie zusammen, sollte auch nachdenklich stimmen.
Überhaupt nicht.
https://www.n-tv.de/wirtschaft/Deutsche-Autobauer-zeigen-Tesla-wie-es-geht-article22505109.html
| Pionier, Monopol, kaum Gewinne
|
| Der entscheidende Jagdimpuls für die deutschen Hersteller aber kam
| nicht von Musk oder dem Markterfolg Teslas. Denn trotz zehnjähriger
| Monopolstellung am Weltmarkt mit hohen zweistelligen Wachstumsraten
| und einer astronomischen Bewertung des Unternehmens an der Börse blieb
| die Marke unrentabel und der Markt unattraktiv. Ein Geschäftsmodell
| ist Elektromobilität bis heute nicht. Und für das Geschehen am Auto-
| Weltmarkt ohne Belang, denn hier dominieren mit 97 Prozent weiterhin
| die Verbrenner. 2020 waren weltweit zwar 1,6 Milliarden
| Verbrennerautos registriert, aber nur etwa 11 Millionen Elektroautos.
|
| Soweit Tesla in dieser Monopolzeit überhaupt Gewinne erzielte,
| stammten diese nicht aus dem Kerngeschäft, sondern aus dem Verkauf von
| Emissionszertifikaten an die restlichen Hersteller von Autos mit
| Verbrennungsmotoren. Diese hübschten damit ihre CO2-Flottenbilanzen
| auf.
|
| Klimawandel und Politik
|
| Das entscheidende Jagdsignal für die "klassische" Autoindustrie zum
| Wechsel der Antriebsart - weg von der fossilen Verbrennung hin zur
| Elektromobilität - kam vom Klimawandel und der den CO2-Emissionen des
| Automobils zugewiesenen Verursacherrolle. Medien und öffentliche
| Meinung folgten dem Klimawandel - und die Politik folgte der
| öffentlichen Meinung: Seit etwa der Jahrtausendwende wurden die
| Abgasgesetze global zunehmend und schrittweise verschärft, in der EU
| bis hin zum faktischen Verbrennerverbot ab 2030.
|
| Zur Marktdurchsetzung batteriebetriebener Elektroautos lobte die
| deutsche Politik umfangreiche Kaufprämien aus und investierte
| Milliarden in den Auf- und Ausbau einer öffentlichen
| Ladeinfrastruktur. Mit dem Ziel, bis 2030 zehn Millionen
| Elektrofahrzeuge in Deutschland zu registrieren.
|
| Erst aufgrund dieser massiven politischen Willensbekundung in Europa
| wie in China begannen die Autokonzerne, weltweit die Entwicklung und
| Produktion von Batterieautos (BEV) zu forcieren. Führend waren dabei
| die deutschen Autobauer, allen voran "Diesel-Saulus" Volkswagen. Die
| Wolfsburger rüsteten mit Zwickau und Emden radikal ganze Werke um. Sie
| besetzten in Europa die führende Stellung bei elektrifizierten
| Automobilen. Bei der Entwicklung der innovativen Plug-in-Hybrid-
| Technologie kam ihnen eine überragende Entwicklungsrolle zu. Und
| gerade bei dieser Hybrid-Technologie kann Tesla nicht mithalten.
|
| Die Werbeslogans der deutschen Hersteller sprechen eine klare Sprache:
| Bei VW heißt es "Electric for all", bei BMW "E-Mobility first" und bei
| Daimler "Electric first". Und bei Audi ist es "die nächste Stufe der
| Mobilität".
|
| Tesla in Bedrängnis
|
| Das alles zeigt Wirkung. Tesla gerät zunehmend in die Defensive.
| Verantwortlich dafür sind mehrere strategische Wettbewerbsaspekte. Zum
| einen: Der VW-Konzern mit der Marke Volkswagen hat als Marktführer die
| Transformation vom Verbrenner zur E-Mobilität zwar spät, aber dann
| desto konsequenter und engagierter vorangetrieben. Bis 2025 will der
| Konzern je nach Marktentwicklung bis zu drei Millionen reine Elektro-
| Autos pro Jahr absetzen. Bis dahin sollen mehr als 80 neue,
| elektrifizierte Konzernmodelle auf den Markt kommen, darunter 50 reine
| Elektrofahrzeuge.
|
| Wesentlich bei VW ist die Stoßrichtung: Die Marke Volkswagen will
| attraktive Modelle zu bezahlbaren Preisen auf den Markt bringen. VW
| konzentriert sich also auf die Mittel- und Unterklasse, wo Tesla auf
| absehbare Zeit nicht vertreten sein wird.
|
| Zum anderen konzentrieren sich Audi, BMW, Daimler und Porsche beim
| Ausbau ihrer E-Auto-Paletten auf die Plug-in-Hybrid-Technologie sowie
| auf die Mittel- und Oberklasse und SUV. Vor allem Daimler setzt mit
| seinem EQS neue Maßstäbe für E-Autos in der Luxusklasse.
|
| Und: Im Gegensatz zu Tesla bildet die deutsche Autoindustrie mit ihrem
| Elektroauto-Portfolio künftig die gesamte Markttiefe und -breite ab.
| Tesla kann dem nicht folgen und hat mangels eigenen Verbrenner-
| Knowhows auch keine Plug-in-Hybride im Angebot. Will Musk in Zukunft
| im Wettbewerb bestehen, muss er drei Probleme lösen.
|
| Das muss Tesla tun
|
| Zunächst das Angebotsproblem: Tesla muss seine Modellpalette erheblich
| ausbauen, die bislang nur aus vier Modellen besteht und sich nur auf
| die gehobenen Preissegmente konzentriert. Das heißt für Musk erstmals
| Eintritt in bestehende hochkompetitive Märkte mit ohnehin vorhandenen
| Überkapazitäten - eine völlig neue Erfahrung, verbunden mit hohen
| Investitions-Risiken für Aktionäre.
|
| Dann das Wachstumsproblem: Tesla muss neue Märkte mit neuen
| innovativen Elektroauto- Konzepten schaffen. Das ist allerdings nicht
| mehr möglich, da alle Marktsegmente inzwischen besetzt sind oder sein
| werden.
|
| Und nicht zuletzt das Ertragsproblem: Tesla muss künftig seinen
| Hauptertrag im Kerngeschäft mit Automobilen machen statt wie bislang
| mit dem Verkauf von Zertifikaten. Absehbar ist, dass aus dem
| operativen Geschäft mangels Wachstum keine Gewinne sprudeln werden.
| Die Einnahmen aus dem Zertifikatgeschäft werden schrumpfen infolge
| sinkender Emissionswerte bei den auf Elektromobilität setzenden
| "alten" Verbrenner-Herstellern.
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| Wie werden die Aktionäre reagieren, die bislang durch die Hoffnung auf
| Gewinn und steigende Aktienkurse ruhiggestellt wurden? Die Jagd könnte
| schneller vorbei sein als gedacht: "Das Ende von Tesla könnte näher
| sein, als es scheint".
--
Dank, "dass kein unnötiger, kritischer Disput uns ablenken kann von der
Zustimmung zu den sinnvollen und immer angemessenen Maßnahmen unserer
Regierung ..."
--Jan Josef Liefers
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-01 13:33 +0200 |
| Message-ID | <if4sl2F5pvgU4@mid.individual.net> |
| In reply to | #499158 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes: > Und dass Tesla heute eine höhere Marktkapitalisierung hat als die gesamte > deutsche Autoindustrie zusammen, sollte auch nachdenklich stimmen. Dass BMW im ersten Quartal einen Gewinn von 3.76 Milliarden € ausgewiesen hat, Daimler 5.75 Milliarden € und Tesla 600 Millionen US$ inkl. Handel mit Bitcoins, stört dabei genauso wenig wie ein KVG weit über 100.
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-01 14:09 +0200 |
| Message-ID | <20210501140903.246798ae.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #499163 |
Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes: > > > Und dass Tesla heute eine höhere Marktkapitalisierung hat als die > > gesamte deutsche Autoindustrie zusammen, sollte auch nachdenklich > > stimmen. > > Dass BMW im ersten Quartal einen Gewinn von 3.76 Milliarden € > ausgewiesen hat, Daimler 5.75 Milliarden € und Tesla 600 Millionen US$ > inkl. Handel mit Bitcoins, stört dabei genauso wenig wie ein KVG weit > über 100. Ach er schon wieder mit seine Zahlen. Tesla ist hip, Musk ist der Heilsbringer in Person. Da sind doch so Sachen wie Gewinn Kappes.
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