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| Started by | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
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Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-01 11:02 +0000
Re: Autoindustrie in Nöten Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-01 13:22 +0200
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Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-02 14:14 +0000
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Re: Autoindustrie in Nöten Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2021-05-07 10:09 +0000
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Re: Autoindustrie in Nöten Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-05-07 19:04 +0000
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Re: Autoindustrie in Nöten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-07 18:15 +0200
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Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-07 18:55 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-07 19:06 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-08 10:44 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-05-08 20:48 +0200
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Re: Autoindustrie in Nöten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-08 22:50 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-07 19:09 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-07 19:30 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-08 10:45 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-07 09:18 +0200
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Re: Autoindustrie in Nöten Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-05-05 09:17 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-05-05 08:53 -0400
Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-05 01:20 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-05 01:47 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-05 05:23 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-04 23:43 -0700
Re: Autoindustrie in Nöten Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2021-05-05 12:55 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-05 13:11 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-01 13:31 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-01 13:33 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-01 14:09 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-01 14:47 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-01 14:57 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-01 13:17 +0000
Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-01 15:39 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-05-01 15:12 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-01 13:19 +0000
Re: Autoindustrie in Nöten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-01 15:24 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-05-01 15:37 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-05-03 21:20 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-05-03 22:35 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-05-07 19:36 +0200
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-05-03 02:57 +0200 |
| Message-ID | <s6nhq8$5i9$1@dont-email.me> |
| In reply to | #499295 |
Am 02.05.21 um 11:54 schrieb Lars Gebauer: > Am 02.05.2021 um 05:51 schrieb Martin Ebert: >> Hatten wir vor 100 Jahren alles schon mal. Eine völlige Fehl- >> entwicklung. Tut der Umwelt auch nicht gut. Ok, ist nicht unsere >> Umwelt - sollen sich die Afrikaner damit rumärgern ... wirklich? >> Für Altenberg wird darüber nachgedacht, ob man da nicht wieder den >> Bergbau aufleben lässt: > Wird kommen, keine Angst. Das angebliche Berggeschrei höre ich seit 25 Jahren. Irgendwelche Beraterfirmen hören vom Bohrkern-Archiv der DDR [¹] und erzählen irgendwelchen Heuschrecken von märchenhaften Gewinnen, auf das Probebohrungen durchgeführt werden. Und die Akte wieder geschlossen wird. > Hierzugegend wird momentan auf Kupfer prospektiert. Mein Opa war (der) Obersteiger der Mansfeld. > Vor 30+ Jahren hatte ich mal Gelegenheit, über einen Tagbruch in den > aufgelassenen Kupfer (und Kobalt) Altbergbau einzusteigen. Eine Ader von 4cm galt als reichhaltig. Nur haben wir keine mehr. >> Das Erz ist leicht lithiumhaltig. Auch so ein Problem - dieses >> "leicht". > Ja. Ich konnte damals ja auch die "Mächtigkeit" der kupferführenden > Schicht bewundern. Und es schien mir schlicht unglaublich, daß das > für spätmittelalterlichen-frühneuzeitlichen Bergbau interessant > gewesen sein konnte. War aber ganz offenbar so. Wie mächtig? > Mit modernen Bergbauverfahren geht da bestimmt noch einiges. Aber > die zu bewegenden Massen sind wahrhaft riesig. Damit schrammt es an der Wirtschaftlichkeit, vor allem aber am Selbstverständnis der Grünen und Anwohner. Vergessen wir es. [¹] Die DDR sah sich als rohstoffarm und wurde zudem von der UdSSR knapp gehalten. Daher untersuchte sie ihren Untergrund recht genau: Ostdeutschland dürfte das Gebiet in der Welt sein, bei dem der Untergrund am genauesten bekannt ist. Das ist ver- bunden mit dem Schlagwort "Bohrkern-Archiv". Überstand die Wende und fiel den Landesbergämtern zu. Mt
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-03 00:20 -0700 |
| Message-ID | <8b3b5ef0-da09-4b13-9e36-168f15cfcb6an@googlegroups.com> |
| In reply to | #499383 |
FE schrieb am Montag, 3. Mai 2021 um 02:57:45 UTC+2: > Am 02.05.21 um 11:54 schrieb Lars Gebauer: > > Am 02.05.2021 um 05:51 schrieb Martin Ebert: > >> Hatten wir vor 100 Jahren alles schon mal. Eine völlige Fehl- > >> entwicklung. Tut der Umwelt auch nicht gut. Ok, ist nicht unsere > >> Umwelt - sollen sich die Afrikaner damit rumärgern ... wirklich? > >> Für Altenberg wird darüber nachgedacht, ob man da nicht wieder den > >> Bergbau aufleben lässt: > > > Wird kommen, keine Angst. > > Das angebliche Berggeschrei höre ich seit 25 Jahren. Irgendwelche > Beraterfirmen hören vom Bohrkern-Archiv der DDR [¹] und erzählen > irgendwelchen Heuschrecken von märchenhaften Gewinnen, auf das > Probebohrungen durchgeführt werden. Und die Akte wieder geschlossen > wird. > > > Hierzugegend wird momentan auf Kupfer prospektiert. > > Mein Opa war (der) Obersteiger der Mansfeld. Die haben zu DDR-Zeiten ordentlich Schachtanlagen fertiggestellt bzw. neu errichtet, nichtzuletzt in der Sangerhäuser Mulde. > > Vor 30+ Jahren hatte ich mal Gelegenheit, über einen Tagbruch in den > > aufgelassenen Kupfer (und Kobalt) Altbergbau einzusteigen. > > Eine Ader von 4cm galt als reichhaltig. Nur haben wir keine mehr. Kupfererz in rauhen Mengen wird in Chile und im portugiesischen Neves-Corvo erschlossen. Wenn man schon Binnenmarkt und Welthandel veranstaltet, dann auch dazu, um möglichst nicht dünnste Rohstoffschichten aus grüßten Tiefen herauskratzen zu müssen. Allerdings hört man, die Luft in der Hafenstadt Antofagasta, wo auch Kupferraffinerien stehen, sei eher ungesund. Hm. > >> Das Erz ist leicht lithiumhaltig. Auch so ein Problem - dieses > >> "leicht". > > > Ja. Ich konnte damals ja auch die "Mächtigkeit" der kupferführenden > > Schicht bewundern. Und es schien mir schlicht unglaublich, daß das > > für spätmittelalterlichen-frühneuzeitlichen Bergbau interessant > > gewesen sein konnte. War aber ganz offenbar so. > > Wie mächtig? > > > Mit modernen Bergbauverfahren geht da bestimmt noch einiges. Aber > > die zu bewegenden Massen sind wahrhaft riesig. > > Damit schrammt es an der Wirtschaftlichkeit, vor allem aber am > Selbstverständnis der Grünen und Anwohner. Vergessen wir es. Die Auf- und Umarbeitung könnte in Umweltsauerei ausarten, und Genehmigungsfähigkeit für derlei ist auch nicht mehr das, was es früher einmal war. > [¹] Die DDR sah sich als rohstoffarm und wurde zudem von der > UdSSR knapp gehalten. Daher untersuchte sie ihren Untergrund > recht genau: Ostdeutschland dürfte das Gebiet in der Welt sein, > bei dem der Untergrund am genauesten bekannt ist. Das ist ver- > bunden mit dem Schlagwort "Bohrkern-Archiv". Überstand die > Wende und fiel den Landesbergämtern zu. Die Mansfelder hatten ja auf Kupferschiefer gebohrt und bei Wansleben 1896 35 Meter Kaliflöz gefunden...
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-03 11:26 +0200 |
| Message-ID | <s6ofjg$gj8$1@dont-email.me> |
| In reply to | #499383 |
Am 03.05.2021 um 02:57 schrieb Martin Ebert:
> Am 02.05.21 um 11:54 schrieb Lars Gebauer:
>> Hierzugegend wird momentan auf Kupfer prospektiert.
>
> Mein Opa war (der) Obersteiger der Mansfeld.
Angeber. Mein Opa war Verladearbeiter auf einer Eisen-Mangan-Grube.
>> Vor 30+ Jahren hatte ich mal Gelegenheit, über einen Tagbruch in den
>> aufgelassenen Kupfer (und Kobalt) Altbergbau einzusteigen.
>
> Eine Ader von 4cm galt als reichhaltig. Nur haben wir keine mehr.
Sicher?
>>> Das Erz ist leicht lithiumhaltig. Auch so ein Problem - dieses
>>> "leicht".
>
>> Ja. Ich konnte damals ja auch die "Mächtigkeit" der kupferführenden
>> Schicht bewundern. Und es schien mir schlicht unglaublich, daß das
>> für spätmittelalterlichen-frühneuzeitlichen Bergbau interessant
>> gewesen sein konnte. War aber ganz offenbar so.
>
> Wie mächtig?
Ca. 2 bis 3 cm in den Randbereichen des Reviers. Und an mehr als am Rand
haben die damals auch gar nicht herumgekratzt. Mehr konnten die ja
(noch) gar nicht.
>> Mit modernen Bergbauverfahren geht da bestimmt noch einiges. Aber
>> die zu bewegenden Massen sind wahrhaft riesig.
>
> Damit schrammt es an der Wirtschaftlichkeit, vor allem aber am
> Selbstverständnis der Grünen und Anwohner. Vergessen wir es.
Not my cup of tea.
Dennoch: Die Prospektierungskosten mögen ja im Verhältnis zum
Gesamtaufwand lächerlich sein. Aber warum Geld ausgeben, wenn es sowieso
nichts wird?
--
"Ich habe im letzten Jahr angefangen, solidarisch mit dem Finger auf
andere Leute zu zeigen. (...) Besonders freue ich mich, wenn ich
jemanden ohne Maske erwische."
--Martin Brambach
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-03 03:23 -0700 |
| Message-ID | <e8808802-7e39-438d-8044-765ffefb7866n@googlegroups.com> |
| In reply to | #499418 |
Lars Gebauer schrieb am Montag, 3. Mai 2021 um 11:26:10 UTC+2: > Am 03.05.2021 um 02:57 schrieb Martin Ebert: > > Am 02.05.21 um 11:54 schrieb Lars Gebauer: > >> Hierzugegend wird momentan auf Kupfer prospektiert. > > > > Mein Opa war (der) Obersteiger der Mansfeld. > Angeber. Mein Opa war Verladearbeiter auf einer Eisen-Mangan-Grube. > >> Vor 30+ Jahren hatte ich mal Gelegenheit, über einen Tagbruch in den > >> aufgelassenen Kupfer (und Kobalt) Altbergbau einzusteigen. > > > > Eine Ader von 4cm galt als reichhaltig. Nur haben wir keine mehr. > Sicher? > >>> Das Erz ist leicht lithiumhaltig. Auch so ein Problem - dieses > >>> "leicht". > > > >> Ja. Ich konnte damals ja auch die "Mächtigkeit" der kupferführenden > >> Schicht bewundern. Und es schien mir schlicht unglaublich, daß das > >> für spätmittelalterlichen-frühneuzeitlichen Bergbau interessant > >> gewesen sein konnte. War aber ganz offenbar so. > > > > Wie mächtig? > Ca. 2 bis 3 cm in den Randbereichen des Reviers. Und an mehr als am Rand > haben die damals auch gar nicht herumgekratzt. Mehr konnten die ja > (noch) gar nicht. > >> Mit modernen Bergbauverfahren geht da bestimmt noch einiges. Aber > >> die zu bewegenden Massen sind wahrhaft riesig. > > > > Damit schrammt es an der Wirtschaftlichkeit, vor allem aber am > > Selbstverständnis der Grünen und Anwohner. Vergessen wir es. > Not my cup of tea. > > Dennoch: Die Prospektierungskosten mögen ja im Verhältnis zum > Gesamtaufwand lächerlich sein. Aber warum Geld ausgeben, wenn es sowieso > nichts wird? Oft eine Frage der Zeit. Rohstoffpreise und -verfügbarkeiten schwanken.
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-03 05:08 -0700 |
| Message-ID | <420c8bd2-b815-4a31-8370-24186b728029n@googlegroups.com> |
| In reply to | #499418 |
Lars Gebauer schrieb am Montag, 3. Mai 2021 um 11:26:10 UTC+2: > Am 03.05.2021 um 02:57 schrieb Martin Ebert: > > Am 02.05.21 um 11:54 schrieb Lars Gebauer: > >> Hierzugegend wird momentan auf Kupfer prospektiert. > > > > Mein Opa war (der) Obersteiger der Mansfeld. > Angeber. Mein Opa war Verladearbeiter auf einer Eisen-Mangan-Grube. > >> Vor 30+ Jahren hatte ich mal Gelegenheit, über einen Tagbruch in den > >> aufgelassenen Kupfer (und Kobalt) Altbergbau einzusteigen. > > > > Eine Ader von 4cm galt als reichhaltig. Nur haben wir keine mehr. > Sicher? > >>> Das Erz ist leicht lithiumhaltig. Auch so ein Problem - dieses > >>> "leicht". > > > >> Ja. Ich konnte damals ja auch die "Mächtigkeit" der kupferführenden > >> Schicht bewundern. Und es schien mir schlicht unglaublich, daß das > >> für spätmittelalterlichen-frühneuzeitlichen Bergbau interessant > >> gewesen sein konnte. War aber ganz offenbar so. > > > > Wie mächtig? > Ca. 2 bis 3 cm in den Randbereichen des Reviers. Und an mehr als am Rand > haben die damals auch gar nicht herumgekratzt. Mehr konnten die ja > (noch) gar nicht. > >> Mit modernen Bergbauverfahren geht da bestimmt noch einiges. Aber > >> die zu bewegenden Massen sind wahrhaft riesig. > > > > Damit schrammt es an der Wirtschaftlichkeit, vor allem aber am > > Selbstverständnis der Grünen und Anwohner. Vergessen wir es. > Not my cup of tea. > > Dennoch: Die Prospektierungskosten mögen ja im Verhältnis zum > Gesamtaufwand lächerlich sein. Aber warum Geld ausgeben, wenn es sowieso > nichts wird? Also (nichts für faktenresistente Filterblasierte aus LuWi): Auf Neu unverhofft Glück (in der Gegend wurden Eisen, Kupfer, Zinn, Silber und etwas Uran gefördert), richtete 1946 die Wismut ein und förderte bis 1954 völlig überraschenderweise Uran. Im Auftrag des VEB Erzgebirgische Spatgruben erkundete die Wismut also bis 1960 und im Auftrag des Ministeriums für Geologie von 1972 bis 1977. Von 1980 bis 1988 wurde zur Erkundung der acht Kilometer lange Vykmanov-Stolln aufgefahren, womöglich zumindest teilweise hinter der nahen Staatsgrenze, wenn ich mir die Bezeichnung so anschaue. Dann hatte die DDR fertig, und die Sache ruhte bis 2008. Seit 2013 fördert man am seinerzeit verwahrten Wismut-Schacht 215 Spat in nicht geringer Menge.
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-05-02 16:09 +0200 |
| Message-ID | <cf27ade6-ffba-3852-3f2f-1be6a3455d4d@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #499267 |
Martin Ebert schrieb:
> Am 02.05.21 um 02:11 schrieb Jörg Tewes:
>> Martin Ebert schrieb:
>>> Am 01.05.21 um 22:37 schrieb Jörg Tewes:
>>>> Es ist abzusehen, daß es in einiger Zeit keine Verbrenner mehr
>>>> neu zugelassen werden dürfen.
>
>>> Abzusehen ist lediglich, dass Zukunftprognosen verlässlich daneben
>>> liegen. Also warten wir's ab.
>
>> Naja wenn ich lese das es in ein oder zwei Ländern Europas schon
>> keine Neuzulassungen für Verbrenner mehr gibt, und daß das BVerfG
>> entschieden hat daß der Klimaschutz nicht "ausreichend" ist, dann
>> könnte man schon auf den Gedanken kommen das es 2035 vielleicht
>> keine Neuzulassungen derer in EU mehr gibt.
>
> Man kann auf viele Gedanken kommen. Die Frage ist lediglich,
> ob diese Gedanken einigermaßen realistisch sind.
>
> Das Ganze scheitert schon daran, dass der dann ausschließlich
> grüne Strom nicht ansatzweise zu sehen ist: Es ist nicht erkenn-
> bar, dass wir bis dahin den Primärenergiebedarf auf grün kriegen.
> Warte, wird noch blöder: Das ist nicht etwa der bisherige Strom,
> dass ist zusätzlicher Strom.
Hab ich was von in den nächsten 10 Jahren geschrieben?
> Und dann müssen 40 Mio Autos auch irgendwie geladen werden:
> Das geben die jetzigen Stromnetze nicht ansatzweise her.
> Und Du baust da auch keine neuen - kein Gedanke dran.
Du hast keine Gedanken daran? Du kennst schon die Gedanken der
Politiker der nächsten (vermutlich von den Grünen mitbestimmten)
Regierung? Jetzt machst du aber Zukunftsprognosen die an Wahrsagerei
grenzen.
> Oder ich stelle mir mal ein beliebiges Wechselwochenende an
> der Ostsee vor: Jedes Fahrzeug muss auf der Tour einmal tanken,
> an nur einem Tag, in einem Korridor der Breite 150 km. Das ist
> schlicht nicht zu haben, so viel Fläche haben wir nicht. Und
> kriegen wir auch nicht.
Wer sagt denn, das Autos bis dahin nicht viel schneller geladen werden
können?
Bye Jörg
--
"Why don't you eliminate the entire Narn homeworld while you're at
it?" "One thing at a time, Ambassador. One thing at a time."
(Londo and Morden, "Revelations")
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-05-03 03:08 +0200 |
| Message-ID | <s6nifb$961$1@dont-email.me> |
| In reply to | #499351 |
Am 02.05.21 um 16:09 schrieb Jörg Tewes: > Martin Ebert schrieb: >> Das Ganze scheitert schon daran, dass der dann ausschließlich grüne >> Strom nicht ansatzweise zu sehen ist: Es ist nicht erkenn- bar, >> dass wir bis dahin den Primärenergiebedarf auf grün kriegen. Warte, >> wird noch blöder: Das ist nicht etwa der bisherige Strom, dass ist >> zusätzlicher Strom. > Hab ich was von in den nächsten 10 Jahren geschrieben? Mir ist im Ohr, dass bis 2030, wahlweise 2035 nur noch E-Autos auf die Piste sollen. Das scheint mir in etwa 10 Jahre zu sein. >> Und dann müssen 40 Mio Autos auch irgendwie geladen werden: Das >> geben die jetzigen Stromnetze nicht ansatzweise her. Und Du baust >> da auch keine neuen - kein Gedanke dran. > Du hast keine Gedanken daran? Du kennst schon die Gedanken der > Politiker der nächsten (vermutlich von den Grünen mitbestimmten) > Regierung? Politikergedanken werden die Physik auch nicht überlisten. Aber ich gebe Dir recht, da gibt es schon wirre Vorstellungen: Ich war mal bei der EU (Einzelheiten mögen keine Rolle spielen), da hielt ein Referent den Vortrag, dass wir bei gleichbleibender Energie- nutzung 80% weniger Primärenergie nutzen müssen. Ich erinnerte mich schwach an den Energieerhaltungssatz und noch was mit Thermo- dynamik - der Mann verstand meine Rückfrage nichtmal. > Jetzt machst du aber Zukunftsprognosen die an Wahrsagerei grenzen. Nein, das ist reine Physik. Die gibt die Grenzen vor, innerhalb derer wir uns bewegen. >> Oder ich stelle mir mal ein beliebiges Wechselwochenende an der >> Ostsee vor: Jedes Fahrzeug muss auf der Tour einmal tanken, an nur >> einem Tag, in einem Korridor der Breite 150 km. Das ist schlicht >> nicht zu haben, so viel Fläche haben wir nicht. Und kriegen wir >> auch nicht. > Wer sagt denn, das Autos bis dahin nicht viel schneller geladen > werden können? Da die Energiemenge konstant ist, bedeutet "schneller" - ja was genau? Abgesehen davon machen sich die Leute von der schieren Menge der Fahrzeuge auf Fernstrecken keine Vorstellung. Nimm einfach mal die Durchflusszahlen an KFZ/d des BMV für die wichtigen BAB. Mt
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-03 00:25 -0700 |
| Message-ID | <3ccb644f-6fa8-4e4d-8f41-1ac1152fd168n@googlegroups.com> |
| In reply to | #499384 |
FE schrieb am Montag, 3. Mai 2021 um 03:09:00 UTC+2: > Am 02.05.21 um 16:09 schrieb Jörg Tewes: > >> Oder ich stelle mir mal ein beliebiges Wechselwochenende an der > >> Ostsee vor: Jedes Fahrzeug muss auf der Tour einmal tanken, an nur > >> einem Tag, in einem Korridor der Breite 150 km. Das ist schlicht > >> nicht zu haben, so viel Fläche haben wir nicht. Und kriegen wir > >> auch nicht. > > > Wer sagt denn, das Autos bis dahin nicht viel schneller geladen > > werden können? > Da die Energiemenge konstant ist, bedeutet "schneller" - ja was > genau? Abgesehen davon machen sich die Leute von der schieren > Menge der Fahrzeuge auf Fernstrecken keine Vorstellung. Nimm > einfach mal die Durchflusszahlen an KFZ/d des BMV für die wichtigen > BAB. Es gibt kein Grundrecht, daß jeder Honk aus LuWi und Berlin an Spitzentagen die Ostseeküste im Auto verzögerungsfrei erreiche.
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-05-03 21:12 +0200 |
| Message-ID | <20ba76dd-4fcd-2919-6054-64aa6f1b5b74@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #499384 |
Martin Ebert schrieb:
> Am 02.05.21 um 16:09 schrieb Jörg Tewes:
>> Martin Ebert schrieb:
>>> Das Ganze scheitert schon daran, dass der dann ausschließlich grüne
>>> Strom nicht ansatzweise zu sehen ist: Es ist nicht erkenn- bar,
>>> dass wir bis dahin den Primärenergiebedarf auf grün kriegen. Warte,
>>> wird noch blöder: Das ist nicht etwa der bisherige Strom, dass ist
>>> zusätzlicher Strom.
>
>> Hab ich was von in den nächsten 10 Jahren geschrieben?
>
> Mir ist im Ohr, dass bis 2030, wahlweise 2035 nur noch E-Autos
> auf die Piste sollen. Das scheint mir in etwa 10 Jahre zu sein.
Das ist nen Wunschtraum der Grünen oder der FFF Veranstalter.
>> Jetzt machst du aber Zukunftsprognosen die an Wahrsagerei grenzen.
> Nein, das ist reine Physik. Die gibt die Grenzen vor, innerhalb
> derer wir uns bewegen.
Ja aber es gibt Grenzen die nicht in Stein gemeißelt sind.
>>> Oder ich stelle mir mal ein beliebiges Wechselwochenende an der
>>> Ostsee vor: Jedes Fahrzeug muss auf der Tour einmal tanken, an nur
>>> einem Tag, in einem Korridor der Breite 150 km. Das ist schlicht
>>> nicht zu haben, so viel Fläche haben wir nicht. Und kriegen wir
>>> auch nicht.
>> Wer sagt denn, das Autos bis dahin nicht viel schneller geladen
>> werden können?
> Da die Energiemenge konstant ist, bedeutet "schneller" - ja was
> genau?
Von 10% auf 100% in 10 Minuten um es mal übertrieben dar zustellen.
Wenn ich an mein erstes Smartphone denke das brauchte von 20 auf 100%
mehrere Stunden, mein aktuelles schaft's imho in weniger als einer. Da
hat sich also schon einiges getan, zumal mein aktuelles Smartphone
imho die 3-fache Akkukapazität hat.
> Abgesehen davon machen sich die Leute von der schieren
> Menge der Fahrzeuge auf Fernstrecken keine Vorstellung. Nimm
> einfach mal die Durchflusszahlen an KFZ/d des BMV für die wichtigen
> BAB.
Ist schon klar, aber auch der Sprit kommt zu den Tankstellen.
Vielleicht wäre ein Fusionsreaktor an jeder Tankstelle eine
Option. :-)
Bye Jörg
--
"How will this end?"
"In fire."
(Centauri Emperor and Kosh, "The Coming of Shadows")
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-05-05 03:36 +0200 |
| Message-ID | <s6ssrj$2k2$1@dont-email.me> |
| In reply to | #499490 |
Am 03.05.21 um 21:12 schrieb Jörg Tewes: > Martin Ebert schrieb: >>> Hab ich was von in den nächsten 10 Jahren geschrieben? >> Mir ist im Ohr, dass bis 2030, wahlweise 2035 nur noch E-Autos >> auf die Piste sollen. Das scheint mir in etwa 10 Jahre zu sein. > Das ist nen Wunschtraum der Grünen oder der FFF Veranstalter. Du siehst mich beruhigt: Ich dachte schon, dass auch Du auf dem irrationalem Trip der EU und der Grünen bist. >>> Jetzt machst du aber Zukunftsprognosen die an Wahrsagerei grenzen. >> Nein, das ist reine Physik. Die gibt die Grenzen vor, innerhalb >> derer wir uns bewegen. > Ja aber es gibt Grenzen die nicht in Stein gemeißelt sind. Ganz schlechte Nachrichten: Die physikalischen Grenzen sind in Stein gemeißelt. Das ist im Übrigen der Grund, warum so feine Sachen wie Batteriespeicher, Wasserstoff, Kernfusion, kalte Fusion sich seit 40 Jahren beständig im übernächsten Jahr durchsetzen werden ... Mt
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-04 22:31 -0700 |
| Message-ID | <f3089a65-f546-4674-ac05-61605e9d4b7fn@googlegroups.com> |
| In reply to | #499600 |
FE schrieb am Mittwoch, 5. Mai 2021 um 03:36:54 UTC+2: > Am 03.05.21 um 21:12 schrieb Jörg Tewes: > > Martin Ebert schrieb: > > >>> Hab ich was von in den nächsten 10 Jahren geschrieben? > >> Mir ist im Ohr, dass bis 2030, wahlweise 2035 nur noch E-Autos > >> auf die Piste sollen. Das scheint mir in etwa 10 Jahre zu sein. > > > Das ist nen Wunschtraum der Grünen oder der FFF Veranstalter. > > Du siehst mich beruhigt: Ich dachte schon, dass auch Du > auf dem irrationalem Trip der EU und der Grünen bist. Auf parteipolitisch wessen irrationalem Trip reitet Ebert? Auf dem des Typs: Mimimi, das geht sich ja nicht aus, wenn jeder Dödel wie ich in gleichem Umfang weiter Auto fahren will?
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2021-05-05 07:40 +0000 |
| Message-ID | <5t60924b4di4b88n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #499600 |
On Wed, 05 May 2021 03:36:50 Martin Ebert wrote: > Am 03.05.21 um 21:12 schrieb Jörg Tewes: > > Ja aber es gibt Grenzen die nicht in Stein gemeißelt sind. > Ganz schlechte Nachrichten: Die physikalischen Grenzen sind in > Stein gemeißelt. Und dann gibt's da (auch hier) die Leute, die sagen: "bis einer kam, der das nicht wusste, und der hat es dann einfach gemacht". Ich entsinne mich noch an die Diskussionen zu Modem-Zeiten, wie man das Nyquist-Theorem wohl am besten umgehen können würde. > Das ist im Übrigen der Grund, warum so feine Sachen wie > Batteriespeicher, Wasserstoff, Kernfusion, kalte Fusion sich seit > 40 Jahren beständig im übernächsten Jahr durchsetzen werden ... Von Kernfusion verstehe ich etwas weniger als gar nichts - wenn da Naturgesetze gegen eine wirtschaftliche Verwendung sprechen, wieso investiert man seit Jahrzehnten so viel Energie (no pun intended) hinein? Bei Modems hat das ja ausserhalb irgendwelcher Diskussionsforen - aus gutem Grund - auch keiner getan. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan. über den ungewöhnlichen Klee zu loben! (Sloganizer)
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-05 01:14 -0700 |
| Message-ID | <b4965b0a-6f36-4b61-94d4-16879270a42fn@googlegroups.com> |
| In reply to | #499628 |
Stefan Froehlich schrieb am Mittwoch, 5. Mai 2021 um 09:40:39 UTC+2: > On Wed, 05 May 2021 03:36:50 Martin Ebert wrote: > > Am 03.05.21 um 21:12 schrieb Jörg Tewes: > > > Ja aber es gibt Grenzen die nicht in Stein gemeißelt sind. > > > Ganz schlechte Nachrichten: Die physikalischen Grenzen sind in > > Stein gemeißelt. > Und dann gibt's da (auch hier) die Leute, die sagen: "bis einer kam, > der das nicht wusste, und der hat es dann einfach gemacht". Ich > entsinne mich noch an die Diskussionen zu Modem-Zeiten, wie man das > Nyquist-Theorem wohl am besten umgehen können würde. > > Das ist im Übrigen der Grund, warum so feine Sachen wie > > Batteriespeicher, Wasserstoff, Kernfusion, kalte Fusion sich seit > > 40 Jahren beständig im übernächsten Jahr durchsetzen werden ... > Von Kernfusion verstehe ich etwas weniger als gar nichts - wenn da > Naturgesetze gegen eine wirtschaftliche Verwendung sprechen, Es gibt vieleicht kein Naturgesetz, daß man immer mehr Energie hineinstecken müsse, als man gewinnen kann, aber die Herstellung von Dauerfusionsbedingungen ist wohl jenseits von Raketentechnik. Wenn man nicht mit massivem Aufwand Bedingungen schafft, die es auf unserem Planeten nie abseits thermonuklearer Explosionen gab, dann mag das Zeug einfach nicht fusionieren. Auch da gibt es Leute, die kalte Fusion propagieren oder behaupten, solche veranstaltet zu haben, aber so recht überzeugt scheint die breitere Fachwelt nicht zu sein. Die Pyrofusion funktioniert, sei aber prinzipbedingt nicht für Energiegewinnung im Kraftwerksmodus geeignet. > wieso > investiert man seit Jahrzehnten so viel Energie (no pun intended) > hinein? Man fürchtete, irgendwann die mit ansatzweise vertetbarem Aufwand förderbaren Uranvorkommen zu erschöpfen und hing dem Traum nach, Fusion sei sauber und hinterlasse keine Strahlungssauereien und verwende keine Reaktoren, die unter etwas ungünstigen Umständen durchgehen. Gruß, ULF
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-05-05 03:40 +0200 |
| Message-ID | <s6st2o$3o5$1@dont-email.me> |
| In reply to | #499490 |
Am 03.05.21 um 21:12 schrieb Jörg Tewes: > Martin Ebert schrieb: >>>> Oder ich stelle mir mal ein beliebiges Wechselwochenende an der >>>> Ostsee vor: Jedes Fahrzeug muss auf der Tour einmal tanken, an nur >>>> einem Tag, in einem Korridor der Breite 150 km. Das ist schlicht >>>> nicht zu haben, so viel Fläche haben wir nicht. Und kriegen wir >>>> auch nicht. >>> Wer sagt denn, das Autos bis dahin nicht viel schneller geladen >>> werden können? >> Da die Energiemenge konstant ist, bedeutet "schneller" - ja was >> genau? > Von 10% auf 100% in 10 Minuten um es mal übertrieben dar zustellen. > Wenn ich an mein erstes Smartphone denke das brauchte von 20 auf 100% > mehrere Stunden, mein aktuelles schaft's imho in weniger als einer. Du hast das Problem nicht verstanden, mit Verlaub. Bei angenommen konstanter Spannung bedeutet Dein "schneller" grund- sätzlich höhere Stromstärke - und das wiederum bedeutet dickere Kabel. Die liegen blöderweise in der Erde - und werden alle ausge- tauscht werden müssen. Mt
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| From | Peter McD <peter.posts@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-05-05 08:32 +0200 |
| Message-ID | <ifesf1F6ev2U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #499601 |
Am 05.05.21 um 03:40 schrieb Martin Ebert: ... > Du hast das Problem nicht verstanden, mit Verlaub. > > Bei angenommen konstanter Spannung bedeutet Dein "schneller" grund- > sätzlich höhere Stromstärke - und das wiederum bedeutet dickere > Kabel. Die liegen blöderweise in der Erde - und werden alle ausge- > tauscht werden müssen. Nein, dazu hinzugefügt. Peter
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-05-05 09:39 +0200 |
| Message-ID | <s6ti35$cf0$1@dont-email.me> |
| In reply to | #499616 |
Am 05.05.21 um 08:32 schrieb Peter McD: > Am 05.05.21 um 03:40 schrieb Martin Ebert: > ... >> Du hast das Problem nicht verstanden, mit Verlaub. >> >> Bei angenommen konstanter Spannung bedeutet Dein "schneller" grund- >> sätzlich höhere Stromstärke - und das wiederum bedeutet dickere >> Kabel. Die liegen blöderweise in der Erde - und werden alle ausge- >> tauscht werden müssen. > Nein, dazu hinzugefügt. Guten Morgen Schlauberger: Wo geht das denn ohne alles aufzubaggern? So Kleinigkeiten wie Schachtschein sagen Dir was? Ich krieg ja schon Lachanfälle, wenn ich höre, dass jedes Haus Glasfaser gelegt bekommt: Offenbar leben alle in einer Millionen- stadt - und da dann auch noch im Zentrum. Und weil wir schon mal so schön bei Stromkabeln sind: Da gibt es ein ganz kleines Wärmeproblem. Aber ich will da nicht langweilen: Ich merke schon, alles Profis. Mt
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| From | Peter McD <peter.posts@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-05-05 10:18 +0200 |
| Message-ID | <iff2msF7ld6U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #499627 |
Am 05.05.21 um 09:39 schrieb Martin Ebert: > Am 05.05.21 um 08:32 schrieb Peter McD: >> Am 05.05.21 um 03:40 schrieb Martin Ebert: >> ... >>> Du hast das Problem nicht verstanden, mit Verlaub. >>> >>> Bei angenommen konstanter Spannung bedeutet Dein "schneller" grund- >>> sätzlich höhere Stromstärke - und das wiederum bedeutet dickere >>> Kabel. Die liegen blöderweise in der Erde - und werden alle ausge- >>> tauscht werden müssen. > >> Nein, dazu hinzugefügt. > > Guten Morgen Schlauberger: > Wo geht das denn ohne alles aufzubaggern? So Kleinigkeiten wie > Schachtschein sagen Dir was? Nein, ich mauere nicht. Hinzufügen heißt nicht, dass es im selben Schacht liegen muss, es könnte auch parallel verlegt werden. > Ich krieg ja schon Lachanfälle, wenn ich höre, dass jedes Haus > Glasfaser gelegt bekommt: Offenbar leben alle in einer Millionen- > stadt - und da dann auch noch im Zentrum. Warum nicht, z.B. sollten die Abwasserrohre genügend Platz für Glasfaserleitungen bieten. Neu ist das nicht. Jedes Dorf versorgen geht auch, es muss ja keine Sternverlegung sein und dort wo es Strommasten gibt, wird sich auch ein Plätzchen für eine Glasfaserleitung finden lassen, was uns wieder zur zum Prinzip der Parallelverlegung führt. Peter
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-05 11:04 +0200 |
| Message-ID | <s6tn1p$bhu$1@dont-email.me> |
| In reply to | #499640 |
Am 05.05.2021 um 10:18 schrieb Peter McD:
> Am 05.05.21 um 09:39 schrieb Martin Ebert:
>> Am 05.05.21 um 08:32 schrieb Peter McD:
>>> Nein, dazu hinzugefügt.
>>
>> Guten Morgen Schlauberger:
>> Wo geht das denn ohne alles aufzubaggern? So Kleinigkeiten wie
>> Schachtschein sagen Dir was?
>
> Nein, ich mauere nicht.
Das erkläert es. :)
> Hinzufügen heißt nicht, dass es im selben Schacht liegen muss, es könnte
> auch parallel verlegt werden.
Ohne Schachtschein kommt die Polizei noch bevor Du überhaupt angefangen
hast.
--
"Ich habe im letzten Jahr angefangen, solidarisch mit dem Finger auf
andere Leute zu zeigen. (...) Besonders freue ich mich, wenn ich
jemanden ohne Maske erwische."
--Martin Brambach
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| From | Peter McD <peter.posts@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-05-05 11:50 +0200 |
| Message-ID | <iff82cF8mi7U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #499658 |
Am 05.05.21 um 11:04 schrieb Lars Gebauer: > Am 05.05.2021 um 10:18 schrieb Peter McD: >> Am 05.05.21 um 09:39 schrieb Martin Ebert: >>> Am 05.05.21 um 08:32 schrieb Peter McD: >>>> Nein, dazu hinzugefügt. >>> >>> Guten Morgen Schlauberger: >>> Wo geht das denn ohne alles aufzubaggern? So Kleinigkeiten wie >>> Schachtschein sagen Dir was? >> >> Nein, ich mauere nicht. > > Das erkläert es. :) > >> Hinzufügen heißt nicht, dass es im selben Schacht liegen muss, es >> könnte auch parallel verlegt werden. > > Ohne Schachtschein kommt die Polizei noch bevor Du überhaupt angefangen > hast. Zu recht, wenn ich als plötzlich die Neigung verspüren sollte, ein 100kV Erdkabel verlegen zu wollen. Peter
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-05 12:12 +0200 |
| Message-ID | <s6tr0r$5ei$1@dont-email.me> |
| In reply to | #499663 |
Am 05.05.2021 um 11:50 schrieb Peter McD:
> Am 05.05.21 um 11:04 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 05.05.2021 um 10:18 schrieb Peter McD:
>>> Hinzufügen heißt nicht, dass es im selben Schacht liegen muss, es
>>> könnte auch parallel verlegt werden.
>>
>> Ohne Schachtschein kommt die Polizei noch bevor Du überhaupt
>> angefangen hast.
>
> Zu recht, wenn ich als plötzlich die Neigung verspüren sollte, ein 100kV
> Erdkabel verlegen zu wollen.
Wir reden weiter, wenn Du den Schachtschein hast. Denke mal bloß nicht,
daß Du den so einfach kriegst, wenn es ich um "etwas größere" Arbeiten
handelt.
--
"Ich habe im letzten Jahr angefangen, solidarisch mit dem Finger auf
andere Leute zu zeigen. (...) Besonders freue ich mich, wenn ich
jemanden ohne Maske erwische."
--Martin Brambach
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