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Autoindustrie in Nöten

Started byDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
First post2021-05-01 11:02 +0000
Last post2021-05-07 19:36 +0200
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Contents

  Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-01 11:02 +0000
    Re: Autoindustrie in Nöten Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-01 13:22 +0200
      Re: Autoindustrie in Nöten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-01 13:23 +0200
      Re: Autoindustrie in Nöten Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-05-01 11:48 +0000
      Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-01 14:07 +0200
        Re: Autoindustrie in Nöten Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-01 14:31 +0200
          Re: Autoindustrie in Nöten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-01 14:34 +0200
            Re: Autoindustrie in Nöten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-01 14:57 +0200
            Re: Autoindustrie in Nöten Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2021-05-01 15:03 +0200
              Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-01 13:18 +0000
                Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-01 15:49 +0200
                Re: Autoindustrie in Nöten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-01 22:37 +0200
                  Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-01 23:31 +0200
                    Re: Autoindustrie in Nöten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-02 02:11 +0200
                      Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-02 05:51 +0200
                        Re: Autoindustrie in Nöten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-02 05:08 +0000
                        Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-01 23:10 -0700
                        Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-02 11:54 +0200
                          Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-02 03:52 -0700
                            Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-02 13:28 +0200
                          Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-03 02:57 +0200
                            Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-03 00:20 -0700
                            Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-03 11:26 +0200
                              Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-03 03:23 -0700
                              Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-03 05:08 -0700
                        Re: Autoindustrie in Nöten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-02 16:09 +0200
                          Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-03 03:08 +0200
                            Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-03 00:25 -0700
                            Re: Autoindustrie in Nöten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-03 21:12 +0200
                              Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-05 03:36 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-04 22:31 -0700
                                Re: Autoindustrie in Nöten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-05 07:40 +0000
                                  Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-05 01:14 -0700
                              Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-05 03:40 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-05-05 08:32 +0200
                                  Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-05 09:39 +0200
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-05-05 10:18 +0200
                                      Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-05 11:04 +0200
                                        Re: Autoindustrie in Nöten Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-05-05 11:50 +0200
                                          Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-05 12:12 +0200
                                          Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-07 02:06 +0200
                                            Re: Autoindustrie in Nöten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-05-07 06:13 +0200
                                            Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-07 08:50 +0200
                                              Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-07 09:28 +0200
                                                Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-07 10:52 +0200
                                                  Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-07 13:56 +0200
                                            Re: Autoindustrie in Nöten Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-05-07 13:21 +0200
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-05-05 10:16 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-05 21:41 +0200
                                  Re: Autoindustrie in Nöten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-05-06 19:23 +0200
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-06 21:20 +0200
                                      Re: Autoindustrie in Nöten Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-05-07 13:21 +0200
                                      Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-09 01:31 +0200
                                        Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-09 08:16 +0200
                                          Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-09 09:46 +0200
                                            Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-09 10:50 +0200
                                              Re: Autoindustrie in Nöten Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2021-05-09 13:38 +0200
                                              Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-09 12:53 +0200
                                          Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-09 09:18 +0200
                                        Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-09 09:17 +0200
                                        Re: Autoindustrie in Nöten Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-05-10 10:16 +0200
                                          Re: Autoindustrie in Nöten "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-11 00:19 +0200
                                            Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-11 04:25 +0200
                                              Re: Autoindustrie in Nöten "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-12 00:10 +0200
                                            Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-11 09:36 +0200
                                              Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-11 10:24 -0700
                                              Re: Autoindustrie in Nöten Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-05-11 21:47 +0200
                                          Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-18 18:38 +0200
                                            Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-18 10:19 -0700
                                          Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-18 07:02 +0200
                                            Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-18 08:21 +0200
                                              Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-18 09:05 +0200
                                                Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-18 09:34 +0200
                                                  Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-18 10:05 +0200
                                              Re: Autoindustrie in Nöten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-05-20 21:14 +0200
                                                Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-20 21:19 +0200
                                                  Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-21 07:06 +0200
                                                    Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-21 05:14 +0000
                                                      Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-21 07:26 +0200
                                                        Re: Autoindustrie in Nöten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-21 07:40 +0200
                                                          Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-21 07:47 +0200
                                                            Re: Autoindustrie in Nöten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-21 07:58 +0200
                                                              Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-21 08:06 +0200
                                                                Re: Autoindustrie in Nöten Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-05-21 09:02 +0200
                                                                  Re: Autoindustrie in Nöten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-21 09:10 +0200
                                                                Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-21 08:46 +0200
                                                                Re: Autoindustrie in Nöten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-21 08:29 +0200
                                                                  Re: Autoindustrie in Nöten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-21 08:48 +0200
                                                              Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-21 08:42 +0200
                                                      Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-21 08:41 +0200
                                            Re: Autoindustrie in Nöten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-18 09:01 +0200
                                              Re: Autoindustrie in Nöten Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-05-18 09:26 +0200
                                                Re: Autoindustrie in Nöten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-18 10:14 +0200
                                              Re: Autoindustrie in Nöten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-18 10:14 +0200
                                              Re: Autoindustrie in Nöten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-18 10:16 +0200
                                          Re: Autoindustrie in Nöten Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-05-18 08:20 +0200
                                        Re: Autoindustrie in Nöten "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-09 02:23 +0200
                                          Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-09 22:16 -0700
                                      Re: Autoindustrie in Nöten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-05-08 11:44 +0200
                                        Re: Autoindustrie in Nöten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-08 11:52 +0200
                                          Re: Autoindustrie in Nöten Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-05-09 00:18 +0200
                                            Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-09 08:14 +0200
                                              Re: Autoindustrie in Nöten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-09 08:19 +0200
                                                Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-09 08:25 +0200
                                                  Re: Autoindustrie in Nöten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-09 08:29 +0200
                                                    Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-09 09:19 +0200
                                                  Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-09 09:46 +0200
                                                  Re: Autoindustrie in Nöten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-09 07:04 +0000
                                                  Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-09 00:09 -0700
                                          Re: Autoindustrie in Nöten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-05-08 20:37 +0200
                                            Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-08 20:48 +0200
                                            Re: Autoindustrie in Nöten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-08 22:41 +0200
                                              Re: Autoindustrie in Nöten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-05-10 11:41 +0200
                                                Re: Autoindustrie in Nöten "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-11 00:29 +0200
                                                  Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-11 04:35 +0200
                                                    Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-11 16:14 +0200
                                                    Re: Autoindustrie in Nöten "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-12 00:12 +0200
                                                      Re: Autoindustrie in Nöten Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-05-12 10:48 +0200
                                                        Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-12 11:38 +0200
                                                          Re: Autoindustrie in Nöten Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-05-12 12:18 +0200
                                                          Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-13 17:55 +0200
                                                          Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-15 02:45 +0200
                                                            Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-15 08:18 +0200
                                                        Re: Autoindustrie in Nöten "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-14 00:58 +0200
                                                          Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-14 10:23 +0200
                                                            Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-14 10:35 +0200
                                                              Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-14 11:04 +0200
                                                                Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-14 11:06 +0200
                                                                  Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-14 11:37 +0200
                                                                    Re: Autoindustrie in Nöten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-14 12:13 +0200
                                                                    Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-14 03:26 -0700
                                                                      Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-14 04:12 -0700
                                                                    Re: Autoindustrie in Nöten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-05-30 08:02 +0200
                                                                      Re: Autoindustrie in Nöten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-06-08 19:03 +0200
                                                                        Re: Autoindustrie in Nöten Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-09 08:02 +0200
                                                                      Re: Autoindustrie in Nöten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-06-08 19:07 +0200
                                                                Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-14 03:21 -0700
                                                                Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-14 12:37 +0200
                                                                  Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-14 22:36 +0200
                                                                    Re: Autoindustrie in Nöten Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-05-15 11:09 +0200
                                                          Re: Autoindustrie in Nöten Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-05-14 11:23 +0200
                                                  Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-11 09:50 +0200
                                                    Re: Autoindustrie in Nöten Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-05-11 11:49 +0200
                                                      Re: Autoindustrie in Nöten "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-12 00:22 +0200
                                                      Re: Autoindustrie in Nöten Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-05-13 18:21 +0200
                                                    Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-11 11:50 +0200
                                                      Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-11 12:42 +0200
                                                      Re: Autoindustrie in Nöten "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-12 00:23 +0200
                                                    Re: Autoindustrie in Nöten "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-12 00:19 +0200
                                                    Re: Autoindustrie in Nöten "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-12 00:16 +0200
                                                      Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-12 07:02 +0200
                                                        Re: Autoindustrie in Nöten Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-05-12 10:56 +0200
                                                  Re: Autoindustrie in Nöten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-11 09:52 +0200
                                                  Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-11 09:53 +0200
                                                  Re: Autoindustrie in Nöten Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-05-11 11:43 +0200
                                                    Re: Autoindustrie in Nöten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-11 12:22 +0200
                                                      Re: Autoindustrie in Nöten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-11 12:44 +0200
                                                      Re: Autoindustrie in Nöten "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-12 00:27 +0200
                                                    Re: Autoindustrie in Nöten Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-05-11 21:29 +0200
                                                    Re: Autoindustrie in Nöten Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-05-11 21:31 +0200
                                                  Re: Autoindustrie in Nöten "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-12 00:07 +0200
                                            Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-09 09:11 +0200
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-07 08:55 +0200
                                      Re: Autoindustrie in Nöten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-05-08 11:44 +0200
                  Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-02 12:39 +0200
                    Re: Autoindustrie in Nöten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-02 16:10 +0200
                      Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-02 14:14 +0000
                        Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-03 02:48 +0200
                          Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-02 23:42 -0700
                          Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-03 09:07 +0200
                            Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-04 01:29 +0200
                          Re: Autoindustrie in Nöten Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-05-03 17:23 +0200
                          Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-03 17:55 +0200
                            Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-03 09:21 -0700
                            Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-04 01:47 +0200
                              Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-04 10:36 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-04 10:53 +0200
                                  Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-04 11:52 +0200
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-04 12:03 +0200
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-05 04:40 +0200
                                      Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-04 23:20 -0700
                                      Re: Autoindustrie in Nöten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-05 07:58 +0000
                                        Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-07 02:38 +0200
                                          Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-09 02:22 +0200
                                            Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-09 00:03 -0700
                                            Re: Autoindustrie in Nöten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-09 07:33 +0000
                                              Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-09 01:37 -0700
                                              Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-10 06:22 +0200
                                                Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-09 22:13 -0700
                                              Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-15 13:10 -0700
                                          Re: Autoindustrie in Nöten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-05-15 18:02 +0200
                                            Re: Autoindustrie in Nöten Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-05-15 18:58 +0200
                                              Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-15 12:59 -0700
                                          Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-15 13:20 -0700
                                      Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-05 10:09 +0200
                                        Re: Autoindustrie in Nöten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-05-05 10:26 +0200
                                          Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-05 10:54 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-04 10:53 +0200
                                  Re: Autoindustrie in Nöten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-04 12:42 +0200
                                    Re: Autoindustrie in Nöten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-04 12:54 +0200
                                  Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-04 14:59 +0200
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-04 18:01 +0200
                                      Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-05 04:13 +0200
                                        Re: Autoindustrie in Nöten Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2021-05-05 10:43 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-04 14:56 +0200
                                  Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-04 16:19 +0200
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-05 04:49 +0200
                                      Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-05 12:57 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-05 04:05 +0200
                                  Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-04 22:40 -0700
                                  Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-05 08:47 +0200
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-05 00:13 -0700
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-06 17:49 +0200
                                      Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-06 18:26 +0200
                                      Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-06 10:12 -0700
                                      Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-06 19:33 +0200
                                        Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-07 09:28 +0200
                                      Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-06 22:23 +0200
                                        Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-06 13:53 -0700
                                        Re: Autoindustrie in Nöten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-05-07 06:17 +0200
                                          Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-07 06:59 +0200
                                            Re: Autoindustrie in Nöten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-05-07 07:12 +0200
                                              Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-07 05:24 +0000
                                              Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-07 07:30 +0200
                                                Re: Autoindustrie in Nöten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-05-07 07:56 +0200
                                                  Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-07 08:04 +0200
                                                    Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-06 23:20 -0700
                                              Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-07 11:39 +0200
                                                Re: Autoindustrie in Nöten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-05-17 10:29 +0200
                                            Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-09 05:33 +0200
                                              Re: Autoindustrie in Nöten Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-05-09 20:46 +0200
                                                Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-09 19:03 +0000
                                                  Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-09 12:13 -0700
                                                  Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-10 10:40 +0200
                                              Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-09 11:38 -0700
                                        Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-07 00:59 -0700
                                        Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-07 10:27 +0200
                                  Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-05 12:52 +0200
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-05 04:42 -0700
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-05 11:50 +0000
                                      Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-05 15:04 +0200
                                        Re: Autoindustrie in Nöten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-05-05 09:13 -0400
                                        Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-05 13:13 +0000
                                          Re: Autoindustrie in Nöten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-05-05 09:31 -0400
                                          Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-05 06:57 -0700
                                            Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-05 17:21 +0200
                                              Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-05 09:00 -0700
                                                Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-05 18:08 +0200
                                                  Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-05 21:02 +0200
                                                  Re: Autoindustrie in Nöten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-05 22:23 +0200
                                              Re: Autoindustrie in Nöten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-05 22:21 +0200
                                                Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-05 14:08 -0700
                                                Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-06 07:12 +0200
                                          Re: Autoindustrie in Nöten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-05-05 15:04 -0400
                                        Re: Autoindustrie in Nöten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-05 13:35 +0000
                                          Re: Autoindustrie in Nöten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-05-05 09:40 -0400
                                          Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-05 06:42 -0700
                                          Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-06 10:23 +0200
                                            Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-06 10:46 +0200
                                              Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-06 02:11 -0700
                                              Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-06 12:56 +0200
                                            Re: Autoindustrie in Nöten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-06 10:46 +0000
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-07 02:42 +0200
                        Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-02 23:04 -0700
                        Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-02 23:15 -0700
                        Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-03 18:52 +0200
                          Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-03 09:59 -0700
                          Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-04 08:58 +0200
                            Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-04 01:34 -0700
                            Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-04 11:47 +0200
                              Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-04 18:30 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-05 04:29 +0200
                                  Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-04 23:16 -0700
                                  Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-05 10:15 +0200
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-07 02:07 +0200
                            Re: Autoindustrie in Nöten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-05-06 19:48 +0200
                              Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-06 11:35 -0700
                              Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-07 09:10 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-07 11:22 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-09 01:36 +0200
                        Re: Autoindustrie in Nöten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-05-06 19:48 +0200
                          Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-06 18:12 +0000
                            Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-06 11:41 -0700
                            Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-06 12:06 -0700
                            Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-06 19:11 +0000
                              Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-06 12:26 -0700
                              Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-06 12:36 -0700
                                Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-07 09:21 +0200
                              Re: Autoindustrie in Nöten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-07 08:21 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-07 11:03 +0200
                              Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-07 09:20 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-07 11:33 +0200
                                  Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-07 13:58 +0200
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-07 14:15 +0200
                                      Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-07 15:29 +0200
                                        Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-07 18:48 +0200
                                          Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-08 10:46 +0200
                              Re: Autoindustrie in Nöten Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-05-07 09:52 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-07 01:15 -0700
                                  Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-07 11:21 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-07 10:40 +0200
                                  Re: Autoindustrie in Nöten Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2021-05-07 10:09 +0000
                                    Re: Autoindustrie in Nöten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-07 12:27 +0200
                                      Re: Autoindustrie in Nöten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-05-07 07:10 -0400
                                      Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-07 04:39 -0700
                                      Re: Autoindustrie in Nöten Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-05-07 19:04 +0000
                                        Re: Autoindustrie in Nöten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-05-07 16:02 -0400
                              Re: Autoindustrie in Nöten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-07 18:15 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-07 18:35 +0200
                                  Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-07 18:55 +0200
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-07 19:06 +0200
                                  Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-08 10:44 +0200
                                  Re: Autoindustrie in Nöten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-05-08 20:48 +0200
                                    Re: Autoindustrie in Nöten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-08 22:09 +0200
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-08 22:50 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-07 19:09 +0200
                                  Re: Autoindustrie in Nöten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-07 19:30 +0200
                                  Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-08 10:45 +0200
                            Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-07 09:18 +0200
                              Re: Autoindustrie in Nöten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-07 09:20 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-05-07 08:14 -0400
                                  Re: Autoindustrie in Nöten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-05-07 08:22 -0400
                                  Re: Autoindustrie in Nöten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-05-28 08:20 -0400
                                Re: Autoindustrie in Nöten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-05-07 14:16 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-07 12:17 +0000
                                  Re: Autoindustrie in Nöten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-05-07 08:27 -0400
                                  Re: Autoindustrie in Nöten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-05-07 10:08 -0400
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-07 15:30 +0000
                                      Re: Autoindustrie in Nöten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-05-07 13:40 -0400
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-07 18:52 +0200
                                      Re: Autoindustrie in Nöten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-05-07 13:48 -0400
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-07 23:20 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-07 10:48 +0200
                                  Re: Autoindustrie in Nöten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-05-07 07:42 -0400
                                  Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-07 14:09 +0200
                                  Re: Autoindustrie in Nöten Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-05-09 13:03 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-07 11:41 +0200
                              Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-07 11:17 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-07 02:55 -0700
                          Re: Autoindustrie in Nöten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-05-06 19:18 -0400
                          Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-07 09:15 +0200
                            Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-07 00:24 -0700
                              Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-07 01:12 -0700
                                Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-07 06:35 -0700
                                  Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-07 15:56 +0200
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-07 07:13 -0700
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-08 15:11 +0200
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-08 15:05 +0200
                                      Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-08 06:58 -0700
                                        Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-08 16:14 +0200
                                          Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-08 16:31 +0200
                                        Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-08 07:45 -0700
                                          Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-08 08:06 -0700
                                      Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-08 16:09 +0200
                                      Re: Autoindustrie in Nöten Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-05-08 17:27 +0200
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-08 14:52 +0200
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-08 12:57 +0000
                                      Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-08 06:47 -0700
                                      Re: Autoindustrie in Nöten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-09 07:17 +0000
                                        Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-09 09:50 +0200
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-08 14:53 +0200
                                      Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-08 06:43 -0700
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-08 14:54 +0200
                                    Re: Autoindustrie in Nöten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-05-08 11:44 +0200
                                      Re: Autoindustrie in Nöten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-08 11:56 +0200
                                        Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-08 12:28 +0200
                                        Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-09 01:54 +0200
                                          Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-09 09:35 +0200
                                            Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-09 01:15 -0700
                                              Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-09 10:53 +0200
                                            Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-10 06:04 +0200
                                              Re: Autoindustrie in Nöten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-05-10 07:57 -0400
                                      Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-08 12:01 +0200
                                        Re: Autoindustrie in Nöten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-08 12:24 +0200
                                          Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-08 12:38 +0200
                                        Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-11 04:44 +0200
                                          Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-10 22:28 -0700
                                          Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-11 08:59 +0200
                      Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-02 21:41 +0200
                  Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-02 03:49 -0700
                    Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-02 13:19 +0200
                      Re: Autoindustrie in Nöten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-02 13:29 +0200
                      Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-02 11:31 +0000
                        Re: Autoindustrie in Nöten Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-05-02 13:33 +0200
                        Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-02 14:32 +0200
                      Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-02 13:05 -0700
                        Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-02 22:56 -0700
                      Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-07 02:54 +0200
                    Re: Autoindustrie in Nöten Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-05-02 13:47 +0200
                      Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-02 11:55 +0000
                        Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-02 14:12 +0200
                        Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-02 14:07 +0000
                        Re: Autoindustrie in Nöten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-03 07:09 +0000
                          Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-03 09:13 +0200
                            Re: Autoindustrie in Nöten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-03 08:27 +0000
                              Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-03 03:20 -0700
              Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-01 18:30 +0200
            Re: Autoindustrie in Nöten Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-01 15:05 +0200
            Re: Autoindustrie in Nöten Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-05-01 15:14 +0200
              Re: Autoindustrie in Nöten Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2021-05-01 15:33 +0200
                Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-01 15:58 +0200
                Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-01 18:35 +0200
                  Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-02 09:17 -0700
                  Re: Autoindustrie in Nöten Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-05-07 19:36 +0200
                    Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-08 18:43 +0200
                      Re: Autoindustrie in Nöten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-08 22:49 +0200
                        Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-09 08:57 +0200
                        Re: Autoindustrie in Nöten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-09 12:02 +0200
                          Re: Autoindustrie in Nöten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-05-09 09:17 -0400
                            Re: Autoindustrie in Nöten Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2021-05-09 17:34 +0200
                              Re: Autoindustrie in Nöten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-05-09 14:54 -0400
                                Re: Autoindustrie in Nöten Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-05-10 10:30 +0200
                                  Re: Autoindustrie in Nöten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-10 10:39 +0200
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-05-10 10:50 +0200
                                      Re: Autoindustrie in Nöten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-05-10 08:15 -0400
                                        Re: Autoindustrie in Nöten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-05-15 18:02 +0200
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-10 11:44 +0200
                                      Re: Autoindustrie in Nöten Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-05-10 12:08 +0200
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-05-10 08:13 -0400
                                  Re: Autoindustrie in Nöten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-05-10 07:59 -0400
                        Re: Autoindustrie in Nöten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-09 07:34 +0000
                          Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-09 09:52 +0000
                  Re: Autoindustrie in Nöten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-07-08 07:40 -0400
                    Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-08 11:48 +0000
                      Re: Autoindustrie in Nöten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-07-08 08:45 -0400
                        Re: Autoindustrie in Nöten Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-10 17:47 +0200
                          Re: Autoindustrie in Nöten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-07-10 18:02 -0400
                      Re: Autoindustrie in N�ten Matthias Wendt <wendt2@schumann-ga.de> - 2021-07-08 17:49 +0200
                        Re: Autoindustrie in Nöten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-07-08 12:41 -0400
                      Re: Autoindustrie in Nöten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-07-10 13:48 +0200
            Re: Autoindustrie in Nöten Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-05-01 15:16 +0200
              Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-01 15:50 +0200
                Re: Autoindustrie in Nöten Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-05-01 15:58 +0200
            Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-01 15:34 +0200
              Re: Autoindustrie in Nöten Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-05-01 15:40 +0200
                Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-01 16:01 +0200
              Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-01 14:03 +0000
                Re: Autoindustrie in Nöten Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-05-01 14:20 +0000
                  Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-01 14:31 +0000
                    Re: Autoindustrie in Nöten Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-05-01 14:49 +0000
                      Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-01 15:18 +0000
                        Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-01 17:26 +0200
                          Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-01 17:48 +0200
                Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-01 14:28 +0000
                Re: Autoindustrie in Nöten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-02 21:05 +0200
                  Re: Autoindustrie in Nöten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-05-06 20:09 +0200
                    Re: Autoindustrie in Nöten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-06 21:36 +0200
              Re: Autoindustrie in Nöten Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-05-01 20:02 +0200
            Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-01 22:09 +0200
              Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-01 23:34 +0200
                Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-02 02:12 +0200
          Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-01 15:20 +0200
            Re: Autoindustrie in Nöten Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2021-05-01 15:43 +0200
          Re: Autoindustrie in Nöten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-01 21:59 +0200
        Re: Autoindustrie in Nöten Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2021-05-01 15:14 +0200
          Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-01 15:39 +0200
            Re: Autoindustrie in Nöten Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2021-05-01 15:46 +0200
              Re: Autoindustrie in Nöten Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-05-01 15:48 +0200
                Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-01 16:07 +0200
              Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-01 16:05 +0200
        Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-01 18:27 +0200
        Re: Autoindustrie in Nöten marc@invalid.invalid - 2021-05-01 20:29 +0200
          Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-01 18:46 +0000
            Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-01 21:19 +0200
              Re: Autoindustrie in Nöten Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-05-01 19:43 +0000
              Re: Autoindustrie in Nöten marc@invalid.invalid - 2021-05-01 22:09 +0200
                Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-01 22:28 +0200
                  Re: Autoindustrie in Nöten Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-05-01 22:51 +0200
                    Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-01 22:56 +0200
                  Re: Autoindustrie in Nöten marc@invalid.invalid - 2021-05-01 23:42 +0200
                    Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-02 08:15 +0200
                      Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-02 11:26 +0200
                  Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-01 23:04 -0700
                    Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-02 08:17 +0200
            Re: Autoindustrie in Nöten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-05-06 20:32 +0200
              Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-06 20:36 +0200
          Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-01 21:16 +0200
            Re: Autoindustrie in Nöten marc@invalid.invalid - 2021-05-01 22:04 +0200
              Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-01 22:12 +0200
                Re: Autoindustrie in Nöten marc@invalid.invalid - 2021-05-01 23:43 +0200
                  Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-01 23:06 -0700
                    Re: Autoindustrie in Nöten marc@invalid.invalid - 2021-05-02 11:08 +0200
                      Re: Autoindustrie in Nöten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-02 22:33 +0200
                        Re: Autoindustrie in Nöten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-05-03 06:08 +0200
                          Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-03 07:07 +0200
                            Re: Autoindustrie in Nöten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-05-03 07:29 +0200
                            Re: Autoindustrie in Nöten marc@invalid.invalid - 2021-05-03 09:17 +0200
                              Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-03 12:29 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-05-03 12:41 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten marc@invalid.invalid - 2021-05-03 15:41 +0200
                          Re: Autoindustrie in Nöten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-03 21:13 +0200
                            Re: Autoindustrie in Nöten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-03 21:19 +0200
                          Re: Autoindustrie in Nöten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-05-10 12:55 +0200
                            Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-10 13:11 +0200
                              Re: Autoindustrie in Nöten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-05-10 15:58 +0200
                            Re: Autoindustrie in Nöten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-05-12 11:07 +0200
                              Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-12 03:06 -0700
                        Re: Autoindustrie in Nöten marc@invalid.invalid - 2021-05-03 09:14 +0200
                          Re: Autoindustrie in Nöten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-03 21:14 +0200
                      Re: Autoindustrie in Nöten Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-05-07 19:36 +0200
                  Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-02 08:16 +0200
                    Re: Autoindustrie in Nöten marc@invalid.invalid - 2021-05-02 11:11 +0200
                  Re: Autoindustrie in Nöten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-02 10:21 +0200
        Re: Autoindustrie in Nöten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-05-03 21:20 +0200
          Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-03 23:56 +0200
          Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-04 18:34 +0200
            Re: Autoindustrie in Nöten Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2021-05-04 21:59 +0200
              Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-05 05:08 +0200
                Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-05 08:49 +0200
                Re: Autoindustrie in Nöten Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-05-05 09:17 +0200
                Re: Autoindustrie in Nöten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-05-05 08:53 -0400
            Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-05 01:20 +0200
              Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-05 01:47 +0200
                Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-05 05:23 +0200
                  Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-04 23:43 -0700
                  Re: Autoindustrie in Nöten Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2021-05-05 12:55 +0200
                  Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-05 13:11 +0200
    Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-01 13:31 +0200
    Re: Autoindustrie in Nöten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-01 13:33 +0200
      Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-01 14:09 +0200
        Re: Autoindustrie in Nöten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-01 14:47 +0200
          Re: Autoindustrie in Nöten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-01 14:57 +0200
            Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-01 13:17 +0000
          Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-01 15:39 +0200
      Re: Autoindustrie in Nöten Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-05-01 15:12 +0200
        Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-01 13:19 +0000
          Re: Autoindustrie in Nöten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-01 15:24 +0200
          Re: Autoindustrie in Nöten Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-05-01 15:37 +0200
        Re: Autoindustrie in Nöten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-05-03 21:20 +0200
          Re: Autoindustrie in Nöten Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-05-03 22:35 +0200
        Re: Autoindustrie in Nöten Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-05-07 19:36 +0200

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#499383

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2021-05-03 02:57 +0200
Message-ID<s6nhq8$5i9$1@dont-email.me>
In reply to#499295
Am 02.05.21 um 11:54 schrieb Lars Gebauer:
> Am 02.05.2021 um 05:51 schrieb Martin Ebert:
>> Hatten wir vor 100 Jahren alles schon mal. Eine völlige Fehl- 
>> entwicklung. Tut der Umwelt auch nicht gut. Ok, ist nicht unsere 
>> Umwelt - sollen sich die Afrikaner damit rumärgern ... wirklich? 
>> Für Altenberg wird darüber nachgedacht, ob man da nicht wieder den 
>> Bergbau aufleben lässt:
 
> Wird kommen, keine Angst.

Das angebliche Berggeschrei höre ich seit 25 Jahren. Irgendwelche
Beraterfirmen hören vom Bohrkern-Archiv der DDR [¹] und erzählen
irgendwelchen Heuschrecken von märchenhaften Gewinnen, auf das
Probebohrungen durchgeführt werden. Und die Akte wieder geschlossen
wird.

> Hierzugegend wird momentan auf Kupfer prospektiert.

Mein Opa war (der) Obersteiger der Mansfeld.

> Vor 30+ Jahren hatte ich mal Gelegenheit, über einen Tagbruch in den 
> aufgelassenen Kupfer (und Kobalt) Altbergbau einzusteigen.

Eine Ader von 4cm galt als reichhaltig. Nur haben wir keine mehr.

>> Das Erz ist leicht lithiumhaltig. Auch so ein Problem - dieses 
>> "leicht".

> Ja. Ich konnte damals ja auch die "Mächtigkeit" der kupferführenden 
> Schicht bewundern. Und es schien mir schlicht unglaublich, daß das 
> für spätmittelalterlichen-frühneuzeitlichen Bergbau interessant 
> gewesen sein konnte. War aber ganz offenbar so.

Wie mächtig?

> Mit modernen Bergbauverfahren geht da bestimmt noch einiges. Aber
> die zu bewegenden Massen sind wahrhaft riesig.

Damit schrammt es an der Wirtschaftlichkeit, vor allem aber am
Selbstverständnis der Grünen und Anwohner. Vergessen wir es.

[¹] Die DDR sah sich als rohstoffarm und wurde zudem von der
UdSSR knapp gehalten. Daher untersuchte sie ihren Untergrund
recht genau: Ostdeutschland dürfte das Gebiet in der Welt sein,
bei dem der Untergrund am genauesten bekannt ist. Das ist ver-
bunden mit dem Schlagwort "Bohrkern-Archiv". Überstand die
Wende und fiel den Landesbergämtern zu.

Mt

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#499404

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-05-03 00:20 -0700
Message-ID<8b3b5ef0-da09-4b13-9e36-168f15cfcb6an@googlegroups.com>
In reply to#499383
FE schrieb am Montag, 3. Mai 2021 um 02:57:45 UTC+2:
> Am 02.05.21 um 11:54 schrieb Lars Gebauer: 
> > Am 02.05.2021 um 05:51 schrieb Martin Ebert: 
> >> Hatten wir vor 100 Jahren alles schon mal. Eine völlige Fehl- 
> >> entwicklung. Tut der Umwelt auch nicht gut. Ok, ist nicht unsere 
> >> Umwelt - sollen sich die Afrikaner damit rumärgern ... wirklich? 
> >> Für Altenberg wird darüber nachgedacht, ob man da nicht wieder den 
> >> Bergbau aufleben lässt: 
> 
> > Wird kommen, keine Angst. 
> 
> Das angebliche Berggeschrei höre ich seit 25 Jahren. Irgendwelche 
> Beraterfirmen hören vom Bohrkern-Archiv der DDR [¹] und erzählen 
> irgendwelchen Heuschrecken von märchenhaften Gewinnen, auf das 
> Probebohrungen durchgeführt werden. Und die Akte wieder geschlossen 
> wird. 
> 
> > Hierzugegend wird momentan auf Kupfer prospektiert. 
> 
> Mein Opa war (der) Obersteiger der Mansfeld. 

Die haben zu DDR-Zeiten ordentlich Schachtanlagen fertiggestellt bzw.
neu errichtet, nichtzuletzt in der Sangerhäuser Mulde.

> > Vor 30+ Jahren hatte ich mal Gelegenheit, über einen Tagbruch in den 
> > aufgelassenen Kupfer (und Kobalt) Altbergbau einzusteigen. 
> 
> Eine Ader von 4cm galt als reichhaltig. Nur haben wir keine mehr. 

Kupfererz in rauhen Mengen wird in Chile und im portugiesischen Neves-Corvo
erschlossen. Wenn man schon Binnenmarkt und Welthandel veranstaltet, dann
auch dazu, um möglichst nicht  dünnste Rohstoffschichten aus grüßten Tiefen
herauskratzen zu müssen.

Allerdings hört man, die Luft in der Hafenstadt Antofagasta, wo auch
Kupferraffinerien stehen, sei eher ungesund. Hm.

> >> Das Erz ist leicht lithiumhaltig. Auch so ein Problem - dieses 
> >> "leicht". 
> 
> > Ja. Ich konnte damals ja auch die "Mächtigkeit" der kupferführenden 
> > Schicht bewundern. Und es schien mir schlicht unglaublich, daß das 
> > für spätmittelalterlichen-frühneuzeitlichen Bergbau interessant 
> > gewesen sein konnte. War aber ganz offenbar so. 
> 
> Wie mächtig? 
> 
> > Mit modernen Bergbauverfahren geht da bestimmt noch einiges. Aber 
> > die zu bewegenden Massen sind wahrhaft riesig. 
> 
> Damit schrammt es an der Wirtschaftlichkeit, vor allem aber am 
> Selbstverständnis der Grünen und Anwohner. Vergessen wir es. 

Die Auf- und Umarbeitung könnte in Umweltsauerei ausarten, und Genehmigungsfähigkeit
für derlei ist auch nicht mehr das, was es früher einmal war.

> [¹] Die DDR sah sich als rohstoffarm und wurde zudem von der 
> UdSSR knapp gehalten. Daher untersuchte sie ihren Untergrund 
> recht genau: Ostdeutschland dürfte das Gebiet in der Welt sein, 
> bei dem der Untergrund am genauesten bekannt ist. Das ist ver- 
> bunden mit dem Schlagwort "Bohrkern-Archiv". Überstand die 
> Wende und fiel den Landesbergämtern zu. 

Die Mansfelder hatten ja auf Kupferschiefer gebohrt und
bei Wansleben 1896 35 Meter Kaliflöz gefunden...

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#499418

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-05-03 11:26 +0200
Message-ID<s6ofjg$gj8$1@dont-email.me>
In reply to#499383
Am 03.05.2021 um 02:57 schrieb Martin Ebert:
> Am 02.05.21 um 11:54 schrieb Lars Gebauer:
>> Hierzugegend wird momentan auf Kupfer prospektiert.
> 
> Mein Opa war (der) Obersteiger der Mansfeld.

Angeber. Mein Opa war Verladearbeiter auf einer Eisen-Mangan-Grube.

>> Vor 30+ Jahren hatte ich mal Gelegenheit, über einen Tagbruch in den
>> aufgelassenen Kupfer (und Kobalt) Altbergbau einzusteigen.
> 
> Eine Ader von 4cm galt als reichhaltig. Nur haben wir keine mehr.

Sicher?

>>> Das Erz ist leicht lithiumhaltig. Auch so ein Problem - dieses
>>> "leicht".
> 
>> Ja. Ich konnte damals ja auch die "Mächtigkeit" der kupferführenden
>> Schicht bewundern. Und es schien mir schlicht unglaublich, daß das
>> für spätmittelalterlichen-frühneuzeitlichen Bergbau interessant
>> gewesen sein konnte. War aber ganz offenbar so.
> 
> Wie mächtig?

Ca. 2 bis 3 cm in den Randbereichen des Reviers. Und an mehr als am Rand 
haben die damals auch gar nicht herumgekratzt. Mehr konnten die ja 
(noch) gar nicht.

>> Mit modernen Bergbauverfahren geht da bestimmt noch einiges. Aber
>> die zu bewegenden Massen sind wahrhaft riesig.
> 
> Damit schrammt es an der Wirtschaftlichkeit, vor allem aber am
> Selbstverständnis der Grünen und Anwohner. Vergessen wir es.

Not my cup of tea.

Dennoch: Die Prospektierungskosten mögen ja im Verhältnis zum 
Gesamtaufwand lächerlich sein. Aber warum Geld ausgeben, wenn es sowieso 
nichts wird?

-- 
"Ich habe im letzten Jahr angefangen, solidarisch mit dem Finger auf 
andere Leute zu zeigen. (...) Besonders freue ich mich, wenn ich 
jemanden ohne Maske erwische."
                       --Martin Brambach

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#499425

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-05-03 03:23 -0700
Message-ID<e8808802-7e39-438d-8044-765ffefb7866n@googlegroups.com>
In reply to#499418
Lars Gebauer schrieb am Montag, 3. Mai 2021 um 11:26:10 UTC+2:
> Am 03.05.2021 um 02:57 schrieb Martin Ebert: 
> > Am 02.05.21 um 11:54 schrieb Lars Gebauer:
> >> Hierzugegend wird momentan auf Kupfer prospektiert. 
> > 
> > Mein Opa war (der) Obersteiger der Mansfeld.
> Angeber. Mein Opa war Verladearbeiter auf einer Eisen-Mangan-Grube.
> >> Vor 30+ Jahren hatte ich mal Gelegenheit, über einen Tagbruch in den 
> >> aufgelassenen Kupfer (und Kobalt) Altbergbau einzusteigen. 
> > 
> > Eine Ader von 4cm galt als reichhaltig. Nur haben wir keine mehr.
> Sicher?
> >>> Das Erz ist leicht lithiumhaltig. Auch so ein Problem - dieses 
> >>> "leicht". 
> > 
> >> Ja. Ich konnte damals ja auch die "Mächtigkeit" der kupferführenden 
> >> Schicht bewundern. Und es schien mir schlicht unglaublich, daß das 
> >> für spätmittelalterlichen-frühneuzeitlichen Bergbau interessant 
> >> gewesen sein konnte. War aber ganz offenbar so. 
> > 
> > Wie mächtig?
> Ca. 2 bis 3 cm in den Randbereichen des Reviers. Und an mehr als am Rand 
> haben die damals auch gar nicht herumgekratzt. Mehr konnten die ja 
> (noch) gar nicht.
> >> Mit modernen Bergbauverfahren geht da bestimmt noch einiges. Aber 
> >> die zu bewegenden Massen sind wahrhaft riesig. 
> > 
> > Damit schrammt es an der Wirtschaftlichkeit, vor allem aber am 
> > Selbstverständnis der Grünen und Anwohner. Vergessen wir es.
> Not my cup of tea. 
> 
> Dennoch: Die Prospektierungskosten mögen ja im Verhältnis zum 
> Gesamtaufwand lächerlich sein. Aber warum Geld ausgeben, wenn es sowieso 
> nichts wird? 

Oft eine Frage der Zeit. Rohstoffpreise und -verfügbarkeiten schwanken.

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#499446

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-05-03 05:08 -0700
Message-ID<420c8bd2-b815-4a31-8370-24186b728029n@googlegroups.com>
In reply to#499418
Lars Gebauer schrieb am Montag, 3. Mai 2021 um 11:26:10 UTC+2:
> Am 03.05.2021 um 02:57 schrieb Martin Ebert: 
> > Am 02.05.21 um 11:54 schrieb Lars Gebauer:
> >> Hierzugegend wird momentan auf Kupfer prospektiert. 
> > 
> > Mein Opa war (der) Obersteiger der Mansfeld.
> Angeber. Mein Opa war Verladearbeiter auf einer Eisen-Mangan-Grube.
> >> Vor 30+ Jahren hatte ich mal Gelegenheit, über einen Tagbruch in den 
> >> aufgelassenen Kupfer (und Kobalt) Altbergbau einzusteigen. 
> > 
> > Eine Ader von 4cm galt als reichhaltig. Nur haben wir keine mehr.
> Sicher?
> >>> Das Erz ist leicht lithiumhaltig. Auch so ein Problem - dieses 
> >>> "leicht". 
> > 
> >> Ja. Ich konnte damals ja auch die "Mächtigkeit" der kupferführenden 
> >> Schicht bewundern. Und es schien mir schlicht unglaublich, daß das 
> >> für spätmittelalterlichen-frühneuzeitlichen Bergbau interessant 
> >> gewesen sein konnte. War aber ganz offenbar so. 
> > 
> > Wie mächtig?
> Ca. 2 bis 3 cm in den Randbereichen des Reviers. Und an mehr als am Rand 
> haben die damals auch gar nicht herumgekratzt. Mehr konnten die ja 
> (noch) gar nicht.
> >> Mit modernen Bergbauverfahren geht da bestimmt noch einiges. Aber 
> >> die zu bewegenden Massen sind wahrhaft riesig. 
> > 
> > Damit schrammt es an der Wirtschaftlichkeit, vor allem aber am 
> > Selbstverständnis der Grünen und Anwohner. Vergessen wir es.
> Not my cup of tea. 
> 
> Dennoch: Die Prospektierungskosten mögen ja im Verhältnis zum 
> Gesamtaufwand lächerlich sein. Aber warum Geld ausgeben, wenn es sowieso 
> nichts wird? 

Also (nichts für faktenresistente Filterblasierte aus LuWi):

Auf Neu unverhofft Glück (in der Gegend wurden Eisen, Kupfer, Zinn,
Silber und etwas Uran gefördert), richtete 1946 die Wismut ein und förderte
bis 1954 völlig überraschenderweise Uran. Im Auftrag des VEB Erzgebirgische
Spatgruben erkundete die Wismut also bis 1960 und im Auftrag des Ministeriums
für Geologie von 1972 bis 1977. Von 1980 bis 1988 wurde zur Erkundung der
acht Kilometer lange Vykmanov-Stolln aufgefahren, womöglich zumindest
teilweise hinter der nahen Staatsgrenze, wenn ich mir die Bezeichnung so anschaue.
Dann hatte die DDR fertig, und die Sache ruhte bis 2008. Seit 2013 fördert man am
seinerzeit verwahrten Wismut-Schacht 215 Spat in nicht geringer Menge.

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#499351

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2021-05-02 16:09 +0200
Message-ID<cf27ade6-ffba-3852-3f2f-1be6a3455d4d@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#499267
Martin Ebert schrieb:
> Am 02.05.21 um 02:11 schrieb Jörg Tewes:
>> Martin Ebert schrieb:
>>> Am 01.05.21 um 22:37 schrieb Jörg Tewes:
>>>> Es ist abzusehen, daß es in einiger Zeit keine Verbrenner mehr
>>>> neu zugelassen werden dürfen.
> 
>>> Abzusehen ist lediglich, dass Zukunftprognosen verlässlich daneben
>>> liegen. Also warten wir's ab.
> 
>> Naja wenn ich lese das es in ein oder zwei Ländern Europas schon
>> keine Neuzulassungen für Verbrenner mehr gibt, und daß das BVerfG 
>> entschieden hat daß der Klimaschutz nicht "ausreichend" ist, dann 
>> könnte man schon auf den Gedanken kommen das es 2035 vielleicht
>> keine Neuzulassungen derer in EU mehr gibt.
> 
> Man kann auf viele Gedanken kommen. Die Frage ist lediglich,
> ob diese Gedanken einigermaßen realistisch sind.
> 
> Das Ganze scheitert schon daran, dass der dann ausschließlich
> grüne Strom nicht ansatzweise zu sehen ist: Es ist nicht erkenn-
> bar, dass wir bis dahin den Primärenergiebedarf auf grün kriegen.
> Warte, wird noch blöder: Das ist nicht etwa der bisherige Strom,
> dass ist zusätzlicher Strom.

Hab ich was von in den nächsten 10 Jahren geschrieben?

> Und dann müssen 40 Mio Autos auch irgendwie geladen werden:
> Das geben die jetzigen Stromnetze nicht ansatzweise her.
> Und Du baust da auch keine neuen - kein Gedanke dran.

Du hast keine Gedanken daran? Du kennst schon die Gedanken der
Politiker der nächsten (vermutlich von den Grünen mitbestimmten)
Regierung? Jetzt machst du aber Zukunftsprognosen die an Wahrsagerei
grenzen.

> Oder ich stelle mir mal ein beliebiges Wechselwochenende an
> der Ostsee vor: Jedes Fahrzeug muss auf der Tour einmal tanken,
> an nur einem Tag, in einem Korridor der Breite 150 km. Das ist
> schlicht nicht zu haben, so viel Fläche haben wir nicht. Und
> kriegen wir auch nicht.

Wer sagt denn, das Autos bis dahin nicht viel schneller geladen werden
können?


        Bye Jörg

-- 
"Why don't you eliminate the entire Narn homeworld while you're at
it?" "One thing at a time, Ambassador. One thing at a time."
(Londo and Morden, "Revelations")

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#499384

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2021-05-03 03:08 +0200
Message-ID<s6nifb$961$1@dont-email.me>
In reply to#499351
Am 02.05.21 um 16:09 schrieb Jörg Tewes:
> Martin Ebert schrieb:
>> Das Ganze scheitert schon daran, dass der dann ausschließlich grüne
>> Strom nicht ansatzweise zu sehen ist: Es ist nicht erkenn- bar,
>> dass wir bis dahin den Primärenergiebedarf auf grün kriegen. Warte,
>> wird noch blöder: Das ist nicht etwa der bisherige Strom, dass ist
>> zusätzlicher Strom.

> Hab ich was von in den nächsten 10 Jahren geschrieben?

Mir ist im Ohr, dass bis 2030, wahlweise 2035 nur noch E-Autos
auf die Piste sollen. Das scheint mir in etwa 10 Jahre zu sein.

>> Und dann müssen 40 Mio Autos auch irgendwie geladen werden: Das 
>> geben die jetzigen Stromnetze nicht ansatzweise her. Und Du baust 
>> da auch keine neuen - kein Gedanke dran.

> Du hast keine Gedanken daran? Du kennst schon die Gedanken der 
> Politiker der nächsten (vermutlich von den Grünen mitbestimmten) 
> Regierung?

Politikergedanken werden die Physik auch nicht überlisten. Aber
ich gebe Dir recht, da gibt es schon wirre Vorstellungen: Ich war
mal bei der EU (Einzelheiten mögen keine Rolle spielen), da hielt
ein Referent den Vortrag, dass wir bei gleichbleibender Energie-
nutzung 80% weniger Primärenergie nutzen müssen. Ich erinnerte
mich schwach an den Energieerhaltungssatz und noch was mit Thermo-
dynamik - der Mann verstand meine Rückfrage nichtmal.

> Jetzt machst du aber Zukunftsprognosen die an Wahrsagerei grenzen.

Nein, das ist reine Physik. Die gibt die Grenzen vor, innerhalb
derer wir uns bewegen.

>> Oder ich stelle mir mal ein beliebiges Wechselwochenende an der 
>> Ostsee vor: Jedes Fahrzeug muss auf der Tour einmal tanken, an nur
>>  einem Tag, in einem Korridor der Breite 150 km. Das ist schlicht 
>> nicht zu haben, so viel Fläche haben wir nicht. Und kriegen wir 
>> auch nicht.

> Wer sagt denn, das Autos bis dahin nicht viel schneller geladen 
> werden können?

Da die Energiemenge konstant ist, bedeutet "schneller" - ja was
genau? Abgesehen davon machen sich die Leute von der schieren
Menge der Fahrzeuge auf Fernstrecken keine Vorstellung. Nimm
einfach mal die Durchflusszahlen an KFZ/d des BMV für die wichtigen
BAB.

Mt

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#499405

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-05-03 00:25 -0700
Message-ID<3ccb644f-6fa8-4e4d-8f41-1ac1152fd168n@googlegroups.com>
In reply to#499384
FE schrieb am Montag, 3. Mai 2021 um 03:09:00 UTC+2:
> Am 02.05.21 um 16:09 schrieb Jörg Tewes: 

> >> Oder ich stelle mir mal ein beliebiges Wechselwochenende an der 
> >> Ostsee vor: Jedes Fahrzeug muss auf der Tour einmal tanken, an nur 
> >> einem Tag, in einem Korridor der Breite 150 km. Das ist schlicht 
> >> nicht zu haben, so viel Fläche haben wir nicht. Und kriegen wir 
> >> auch nicht. 
> 
> > Wer sagt denn, das Autos bis dahin nicht viel schneller geladen 
> > werden können?
> Da die Energiemenge konstant ist, bedeutet "schneller" - ja was 
> genau? Abgesehen davon machen sich die Leute von der schieren 
> Menge der Fahrzeuge auf Fernstrecken keine Vorstellung. Nimm 
> einfach mal die Durchflusszahlen an KFZ/d des BMV für die wichtigen 
> BAB. 

Es gibt kein Grundrecht, daß jeder Honk aus LuWi und Berlin
an Spitzentagen die Ostseeküste im Auto verzögerungsfrei erreiche.

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#499490

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2021-05-03 21:12 +0200
Message-ID<20ba76dd-4fcd-2919-6054-64aa6f1b5b74@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#499384
Martin Ebert schrieb:
> Am 02.05.21 um 16:09 schrieb Jörg Tewes:
>> Martin Ebert schrieb:
>>> Das Ganze scheitert schon daran, dass der dann ausschließlich grüne
>>> Strom nicht ansatzweise zu sehen ist: Es ist nicht erkenn- bar,
>>> dass wir bis dahin den Primärenergiebedarf auf grün kriegen. Warte,
>>> wird noch blöder: Das ist nicht etwa der bisherige Strom, dass ist
>>> zusätzlicher Strom.
> 
>> Hab ich was von in den nächsten 10 Jahren geschrieben?
> 
> Mir ist im Ohr, dass bis 2030, wahlweise 2035 nur noch E-Autos
> auf die Piste sollen. Das scheint mir in etwa 10 Jahre zu sein.

Das ist nen Wunschtraum der Grünen oder der FFF Veranstalter.

>> Jetzt machst du aber Zukunftsprognosen die an Wahrsagerei grenzen.

> Nein, das ist reine Physik. Die gibt die Grenzen vor, innerhalb
> derer wir uns bewegen.

Ja aber es gibt Grenzen die nicht in Stein gemeißelt sind.

>>> Oder ich stelle mir mal ein beliebiges Wechselwochenende an der 
>>> Ostsee vor: Jedes Fahrzeug muss auf der Tour einmal tanken, an nur
>>>  einem Tag, in einem Korridor der Breite 150 km. Das ist schlicht 
>>> nicht zu haben, so viel Fläche haben wir nicht. Und kriegen wir 
>>> auch nicht.

>> Wer sagt denn, das Autos bis dahin nicht viel schneller geladen 
>> werden können?

> Da die Energiemenge konstant ist, bedeutet "schneller" - ja was
> genau? 

Von 10% auf 100% in 10 Minuten um es mal übertrieben dar zustellen.
Wenn ich an mein erstes Smartphone denke das brauchte von 20 auf 100%
mehrere Stunden, mein aktuelles schaft's imho in weniger als einer. Da
hat sich also schon einiges getan, zumal mein aktuelles Smartphone
imho die 3-fache Akkukapazität hat.

> Abgesehen davon machen sich die Leute von der schieren
> Menge der Fahrzeuge auf Fernstrecken keine Vorstellung. Nimm
> einfach mal die Durchflusszahlen an KFZ/d des BMV für die wichtigen
> BAB.

Ist schon klar, aber auch der Sprit kommt zu den Tankstellen.
Vielleicht wäre ein Fusionsreaktor an jeder Tankstelle eine
Option. :-)


        Bye Jörg

-- 
"How will this end?"
"In fire."
(Centauri Emperor and Kosh, "The Coming of Shadows")

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#499600

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2021-05-05 03:36 +0200
Message-ID<s6ssrj$2k2$1@dont-email.me>
In reply to#499490
Am 03.05.21 um 21:12 schrieb Jörg Tewes:
> Martin Ebert schrieb:

>>> Hab ich was von in den nächsten 10 Jahren geschrieben?
>> Mir ist im Ohr, dass bis 2030, wahlweise 2035 nur noch E-Autos
>> auf die Piste sollen. Das scheint mir in etwa 10 Jahre zu sein.

> Das ist nen Wunschtraum der Grünen oder der FFF Veranstalter.

Du siehst mich beruhigt: Ich dachte schon, dass auch Du
auf dem irrationalem Trip der EU und der Grünen bist.

>>> Jetzt machst du aber Zukunftsprognosen die an Wahrsagerei grenzen.
>> Nein, das ist reine Physik. Die gibt die Grenzen vor, innerhalb
>> derer wir uns bewegen.

> Ja aber es gibt Grenzen die nicht in Stein gemeißelt sind.

Ganz schlechte Nachrichten: Die physikalischen Grenzen sind
in Stein gemeißelt. Das ist im Übrigen der Grund, warum so
feine Sachen wie Batteriespeicher, Wasserstoff, Kernfusion,
kalte Fusion sich seit 40 Jahren beständig im übernächsten
Jahr durchsetzen werden ...

Mt

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#499610

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-05-04 22:31 -0700
Message-ID<f3089a65-f546-4674-ac05-61605e9d4b7fn@googlegroups.com>
In reply to#499600
FE schrieb am Mittwoch, 5. Mai 2021 um 03:36:54 UTC+2:
> Am 03.05.21 um 21:12 schrieb Jörg Tewes: 
> > Martin Ebert schrieb: 
> 
> >>> Hab ich was von in den nächsten 10 Jahren geschrieben? 
> >> Mir ist im Ohr, dass bis 2030, wahlweise 2035 nur noch E-Autos 
> >> auf die Piste sollen. Das scheint mir in etwa 10 Jahre zu sein. 
> 
> > Das ist nen Wunschtraum der Grünen oder der FFF Veranstalter. 
> 
> Du siehst mich beruhigt: Ich dachte schon, dass auch Du 
> auf dem irrationalem Trip der EU und der Grünen bist. 


Auf parteipolitisch wessen irrationalem Trip reitet Ebert?
Auf dem des Typs: Mimimi, das geht sich ja nicht aus, wenn jeder
Dödel wie ich in gleichem Umfang weiter Auto fahren will?

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#499628

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2021-05-05 07:40 +0000
Message-ID<5t60924b4di4b88n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#499600
On Wed, 05 May 2021 03:36:50 Martin Ebert wrote:
> Am 03.05.21 um 21:12 schrieb Jörg Tewes:
> > Ja aber es gibt Grenzen die nicht in Stein gemeißelt sind.
 
> Ganz schlechte Nachrichten: Die physikalischen Grenzen sind in
> Stein gemeißelt.

Und dann gibt's da (auch hier) die Leute, die sagen: "bis einer kam,
der das nicht wusste, und der hat es dann einfach gemacht". Ich
entsinne mich noch an die Diskussionen zu Modem-Zeiten, wie man das
Nyquist-Theorem wohl am besten umgehen können würde.

> Das ist im Übrigen der Grund, warum so feine Sachen wie
> Batteriespeicher, Wasserstoff, Kernfusion, kalte Fusion sich seit
> 40 Jahren beständig im übernächsten Jahr durchsetzen werden ...
 
Von Kernfusion verstehe ich etwas weniger als gar nichts - wenn da
Naturgesetze gegen eine wirtschaftliche Verwendung sprechen, wieso
investiert man seit Jahrzehnten so viel Energie (no pun intended)
hinein? Bei Modems hat das ja ausserhalb irgendwelcher
Diskussionsforen - aus gutem Grund - auch keiner getan.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan. über den ungewöhnlichen Klee zu loben!
(Sloganizer)

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#499637

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-05-05 01:14 -0700
Message-ID<b4965b0a-6f36-4b61-94d4-16879270a42fn@googlegroups.com>
In reply to#499628
Stefan Froehlich schrieb am Mittwoch, 5. Mai 2021 um 09:40:39 UTC+2:
> On Wed, 05 May 2021 03:36:50 Martin Ebert wrote: 
> > Am 03.05.21 um 21:12 schrieb Jörg Tewes:
> > > Ja aber es gibt Grenzen die nicht in Stein gemeißelt sind. 
> 
> > Ganz schlechte Nachrichten: Die physikalischen Grenzen sind in 
> > Stein gemeißelt.
> Und dann gibt's da (auch hier) die Leute, die sagen: "bis einer kam, 
> der das nicht wusste, und der hat es dann einfach gemacht". Ich 
> entsinne mich noch an die Diskussionen zu Modem-Zeiten, wie man das 
> Nyquist-Theorem wohl am besten umgehen können würde.
> > Das ist im Übrigen der Grund, warum so feine Sachen wie 
> > Batteriespeicher, Wasserstoff, Kernfusion, kalte Fusion sich seit 
> > 40 Jahren beständig im übernächsten Jahr durchsetzen werden ...
> Von Kernfusion verstehe ich etwas weniger als gar nichts - wenn da 
> Naturgesetze gegen eine wirtschaftliche Verwendung sprechen,

Es gibt vieleicht kein Naturgesetz, daß man immer mehr Energie hineinstecken
müsse, als man gewinnen kann, aber die Herstellung von Dauerfusionsbedingungen
ist wohl jenseits von Raketentechnik. Wenn man nicht mit massivem Aufwand
Bedingungen schafft, die es auf unserem Planeten nie abseits thermonuklearer
Explosionen gab, dann mag das Zeug einfach nicht fusionieren.
Auch da gibt es Leute, die kalte Fusion propagieren oder behaupten, solche veranstaltet
zu haben, aber so recht überzeugt scheint die breitere Fachwelt nicht zu sein.
Die Pyrofusion funktioniert, sei aber prinzipbedingt nicht für Energiegewinnung
im Kraftwerksmodus geeignet.

> wieso 
> investiert man seit Jahrzehnten so viel Energie (no pun intended) 
> hinein?

Man fürchtete, irgendwann die mit ansatzweise vertetbarem Aufwand
förderbaren Uranvorkommen zu erschöpfen und hing dem Traum nach,
Fusion sei sauber und hinterlasse keine Strahlungssauereien und verwende keine
Reaktoren, die unter etwas ungünstigen Umständen durchgehen.

Gruß, ULF

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#499601

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2021-05-05 03:40 +0200
Message-ID<s6st2o$3o5$1@dont-email.me>
In reply to#499490
Am 03.05.21 um 21:12 schrieb Jörg Tewes:
> Martin Ebert schrieb:
>>>> Oder ich stelle mir mal ein beliebiges Wechselwochenende an der 
>>>> Ostsee vor: Jedes Fahrzeug muss auf der Tour einmal tanken, an nur
>>>>  einem Tag, in einem Korridor der Breite 150 km. Das ist schlicht 
>>>> nicht zu haben, so viel Fläche haben wir nicht. Und kriegen wir 
>>>> auch nicht.

>>> Wer sagt denn, das Autos bis dahin nicht viel schneller geladen 
>>> werden können?

>> Da die Energiemenge konstant ist, bedeutet "schneller" - ja was
>> genau? 

> Von 10% auf 100% in 10 Minuten um es mal übertrieben dar zustellen.
> Wenn ich an mein erstes Smartphone denke das brauchte von 20 auf 100%
> mehrere Stunden, mein aktuelles schaft's imho in weniger als einer.

Du hast das Problem nicht verstanden, mit Verlaub.

Bei angenommen konstanter Spannung bedeutet Dein "schneller" grund-
sätzlich höhere Stromstärke - und das wiederum bedeutet dickere
Kabel. Die liegen blöderweise in der Erde - und werden alle ausge-
tauscht werden müssen.

Mt

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#499616

FromPeter McD <peter.posts@gmx.net>
Date2021-05-05 08:32 +0200
Message-ID<ifesf1F6ev2U1@mid.individual.net>
In reply to#499601
Am 05.05.21 um 03:40 schrieb Martin Ebert:
...
> Du hast das Problem nicht verstanden, mit Verlaub.
> 
> Bei angenommen konstanter Spannung bedeutet Dein "schneller" grund-
> sätzlich höhere Stromstärke - und das wiederum bedeutet dickere
> Kabel. Die liegen blöderweise in der Erde - und werden alle ausge-
> tauscht werden müssen.

Nein, dazu hinzugefügt.

Peter

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#499627

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2021-05-05 09:39 +0200
Message-ID<s6ti35$cf0$1@dont-email.me>
In reply to#499616
Am 05.05.21 um 08:32 schrieb Peter McD:
> Am 05.05.21 um 03:40 schrieb Martin Ebert:
> ...
>> Du hast das Problem nicht verstanden, mit Verlaub.
>>
>> Bei angenommen konstanter Spannung bedeutet Dein "schneller" grund-
>> sätzlich höhere Stromstärke - und das wiederum bedeutet dickere
>> Kabel. Die liegen blöderweise in der Erde - und werden alle ausge-
>> tauscht werden müssen.

> Nein, dazu hinzugefügt.

Guten Morgen Schlauberger:
Wo geht das denn ohne alles aufzubaggern? So Kleinigkeiten wie
Schachtschein sagen Dir was?

Ich krieg ja schon Lachanfälle, wenn ich höre, dass jedes Haus
Glasfaser gelegt bekommt: Offenbar leben alle in einer Millionen-
stadt - und da dann auch noch im Zentrum.

Und weil wir schon mal so schön bei Stromkabeln sind:
Da gibt es ein ganz kleines Wärmeproblem. Aber ich will
da nicht langweilen: Ich merke schon, alles Profis.

Mt

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#499640

FromPeter McD <peter.posts@gmx.net>
Date2021-05-05 10:18 +0200
Message-ID<iff2msF7ld6U1@mid.individual.net>
In reply to#499627
Am 05.05.21 um 09:39 schrieb Martin Ebert:
> Am 05.05.21 um 08:32 schrieb Peter McD:
>> Am 05.05.21 um 03:40 schrieb Martin Ebert:
>> ...
>>> Du hast das Problem nicht verstanden, mit Verlaub.
>>>
>>> Bei angenommen konstanter Spannung bedeutet Dein "schneller" grund-
>>> sätzlich höhere Stromstärke - und das wiederum bedeutet dickere
>>> Kabel. Die liegen blöderweise in der Erde - und werden alle ausge-
>>> tauscht werden müssen.
> 
>> Nein, dazu hinzugefügt.
> 
> Guten Morgen Schlauberger:
> Wo geht das denn ohne alles aufzubaggern? So Kleinigkeiten wie
> Schachtschein sagen Dir was?

Nein, ich mauere nicht.

Hinzufügen heißt nicht, dass es im selben Schacht liegen muss, es könnte 
auch parallel verlegt werden.

> Ich krieg ja schon Lachanfälle, wenn ich höre, dass jedes Haus
> Glasfaser gelegt bekommt: Offenbar leben alle in einer Millionen-
> stadt - und da dann auch noch im Zentrum.

Warum nicht, z.B. sollten die Abwasserrohre genügend Platz für 
Glasfaserleitungen bieten. Neu ist das nicht.

Jedes Dorf versorgen geht auch, es muss ja keine Sternverlegung sein und 
dort wo es Strommasten gibt, wird sich auch ein Plätzchen für eine 
Glasfaserleitung finden lassen, was uns wieder zur zum Prinzip der 
Parallelverlegung führt.

Peter

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#499658

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-05-05 11:04 +0200
Message-ID<s6tn1p$bhu$1@dont-email.me>
In reply to#499640
Am 05.05.2021 um 10:18 schrieb Peter McD:
> Am 05.05.21 um 09:39 schrieb Martin Ebert:
>> Am 05.05.21 um 08:32 schrieb Peter McD:
>>> Nein, dazu hinzugefügt.
>>
>> Guten Morgen Schlauberger:
>> Wo geht das denn ohne alles aufzubaggern? So Kleinigkeiten wie
>> Schachtschein sagen Dir was?
> 
> Nein, ich mauere nicht.

Das erkläert es. :)

> Hinzufügen heißt nicht, dass es im selben Schacht liegen muss, es könnte 
> auch parallel verlegt werden.

Ohne Schachtschein kommt die Polizei noch bevor Du überhaupt angefangen 
hast.

-- 
"Ich habe im letzten Jahr angefangen, solidarisch mit dem Finger auf 
andere Leute zu zeigen. (...) Besonders freue ich mich, wenn ich 
jemanden ohne Maske erwische."
                       --Martin Brambach

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#499663

FromPeter McD <peter.posts@gmx.net>
Date2021-05-05 11:50 +0200
Message-ID<iff82cF8mi7U1@mid.individual.net>
In reply to#499658
Am 05.05.21 um 11:04 schrieb Lars Gebauer:
> Am 05.05.2021 um 10:18 schrieb Peter McD:
>> Am 05.05.21 um 09:39 schrieb Martin Ebert:
>>> Am 05.05.21 um 08:32 schrieb Peter McD:
>>>> Nein, dazu hinzugefügt.
>>>
>>> Guten Morgen Schlauberger:
>>> Wo geht das denn ohne alles aufzubaggern? So Kleinigkeiten wie
>>> Schachtschein sagen Dir was?
>>
>> Nein, ich mauere nicht.
> 
> Das erkläert es. :)
> 
>> Hinzufügen heißt nicht, dass es im selben Schacht liegen muss, es 
>> könnte auch parallel verlegt werden.
> 
> Ohne Schachtschein kommt die Polizei noch bevor Du überhaupt angefangen 
> hast.

Zu recht, wenn ich als plötzlich die Neigung verspüren sollte, ein 100kV 
Erdkabel verlegen zu wollen.

Peter

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#499666

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-05-05 12:12 +0200
Message-ID<s6tr0r$5ei$1@dont-email.me>
In reply to#499663
Am 05.05.2021 um 11:50 schrieb Peter McD:
> Am 05.05.21 um 11:04 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 05.05.2021 um 10:18 schrieb Peter McD:
>>> Hinzufügen heißt nicht, dass es im selben Schacht liegen muss, es 
>>> könnte auch parallel verlegt werden.
>>
>> Ohne Schachtschein kommt die Polizei noch bevor Du überhaupt 
>> angefangen hast.
> 
> Zu recht, wenn ich als plötzlich die Neigung verspüren sollte, ein 100kV 
> Erdkabel verlegen zu wollen.

Wir reden weiter, wenn Du den Schachtschein hast. Denke mal bloß nicht, 
daß Du den so einfach kriegst, wenn es ich um "etwas größere" Arbeiten 
handelt.

-- 
"Ich habe im letzten Jahr angefangen, solidarisch mit dem Finger auf 
andere Leute zu zeigen. (...) Besonders freue ich mich, wenn ich 
jemanden ohne Maske erwische."
                       --Martin Brambach

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