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| Started by | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
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Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-01 11:02 +0000
Re: Autoindustrie in Nöten Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-01 13:22 +0200
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Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-02 14:14 +0000
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Re: Autoindustrie in Nöten Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2021-05-07 10:09 +0000
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Re: Autoindustrie in Nöten Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-05-07 19:04 +0000
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Re: Autoindustrie in Nöten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-07 18:15 +0200
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Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-07 18:55 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-07 19:06 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-08 10:44 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-05-08 20:48 +0200
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Re: Autoindustrie in Nöten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-08 22:50 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-07 19:09 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-07 19:30 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-08 10:45 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-07 09:18 +0200
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Re: Autoindustrie in Nöten Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-05-05 09:17 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-05-05 08:53 -0400
Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-05 01:20 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-05 01:47 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-05 05:23 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-04 23:43 -0700
Re: Autoindustrie in Nöten Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2021-05-05 12:55 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-05 13:11 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-01 13:31 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-01 13:33 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-01 14:09 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-01 14:47 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-01 14:57 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-01 13:17 +0000
Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-01 15:39 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-05-01 15:12 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-01 13:19 +0000
Re: Autoindustrie in Nöten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-01 15:24 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-05-01 15:37 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-05-03 21:20 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-05-03 22:35 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-05-07 19:36 +0200
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-05-04 14:59 +0200 |
| Message-ID | <s6rgf1$4pg$2@dont-email.me> |
| In reply to | #499544 |
Am 04.05.21 um 10:53 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Und Ladeverluste: may be. Laut dem von mir verlinkten Test "schafft" Tesla bis zu 20%. Mt
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-04 18:01 +0200 |
| Message-ID | <ifd9f3FrntnU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #499577 |
Martin Ebert <mx300@gmx.net> writes: > Am 04.05.21 um 10:53 schrieb Dr. Joachim Neudert: > >> Und Ladeverluste: may be. > > Laut dem von mir verlinkten Test "schafft" Tesla bis > zu 20%. Wird das eigentlich bei den WLTP Werten eingerechnet oder ist das Pfusch 2.0?
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-05-05 04:13 +0200 |
| Message-ID | <s6sv08$ccf$1@dont-email.me> |
| In reply to | #499586 |
Am 04.05.21 um 18:01 schrieb Michael Bode: > Martin Ebert writes: >>> Und Ladeverluste: may be. >> Laut dem von mir verlinkten Test "schafft" Tesla bis zu 20%. > Wird das eigentlich bei den WLTP Werten eingerechnet oder ist das > Pfusch 2.0? Falls man dem Testbericht glauben darf, spielen mehrere Momente eine Rolle: Erstens ist die Energieabnahme an der Säule größer als die laut Tesla dort ankommende - kein Mensch weiß, wo die hin ist. Zweitens wird (wenn das Navi-Ziel des Tesla eine Lade- säule ist) der Akku vorgeheizt - und mit was? Mit Strom. Und drittens sei es wohl so, dass ein i-Dingens deutscher Hersteller im Stand pro Monat 1% Verlust habe, was der Tesla in zwei Tagen schaffe: Im Testbericht (mein Link) wird spekuliert, dass das mit der besonderen Redefreudigkeit des Tesla mit der HomeBase in den USA zu tun haben könne.
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| From | Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2021-05-05 10:43 +0200 |
| Message-ID | <iff46cF7utmU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #499603 |
Am 05.05.2021 um 04:13 schrieb Martin Ebert: > Falls man dem Testbericht glauben darf, > - kein Mensch weiß, > Und drittens sei es wohl so, > Im Testbericht (mein Link) wird spekuliert, > zu tun haben könne. Merkst du was? -- bis denn, BEN
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-05-04 14:56 +0200 |
| Message-ID | <s6rga2$4pg$1@dont-email.me> |
| In reply to | #499541 |
Am 04.05.21 um 10:36 schrieb Hanno Foest:
> Am 04.05.21 um 01:47 schrieb Martin Ebert:
>> Dieses optimistische Papier erzählt was von Spitzen- glättung und
>> meint die Ladevorgänge zu verzögern. Und das wird die Supercharger
>> treffen - warum nutzt man die nochmal?
> Äpfel, Birnen? Supercharger sind ähnlich angebunden wie
> Einfamilienhäuser, und gibt ähnlich viele davon? Oder wie oder was?
Wenn 40 Mio Fahrzeuge E-KFZ sind, werden es um Größenordnungen
mehr werden. Du nimmst den heutigen Anteil E-Autos, rechnest
den auf 100 - schon hast Du die notwendigen Schnellladesäulen.
>>> Mit Altmaier bestimmt nicht - google Altmaier-Knick.
>> Der ist da schuldlos. Die Dörfler und Kleinstädter in MV, BRB und
>> der Altmark sind auf der Zinne: Denen soll die Land- schaft
>> zugepflastert werden. Abgesehen von so Kleinigkeiten wie Natur- und
>> Landschaftsschutzgebieten uswusf. - Anders gesagt: Uns gehen die
>> Flächen zur Neige.
...
> Aber OK, die Antwort bekommt Bonuspunkte für Kreativität.
Ich erwarte schon, dass Du Dich informierst. Dieses Propagandagedöhns
("der ist schuld") ist ja nicht auszuhalten. Die Diskussion um Mindest-
abstände und Abstandsflächen hast Du als nicht mitbekommen. Offenbar
auch nicht, dass wegen des praktisch unlösbaren Konflikts den Ländern
per Öffnungsklausel die Verantwortung zugeschoben wurde.
Mt
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2021-05-04 16:19 +0200 |
| Message-ID | <ifd3frFqjl8U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #499575 |
Am 04.05.21 um 14:56 schrieb Martin Ebert:
>>> Dieses optimistische Papier erzählt was von Spitzen- glättung und
>>> meint die Ladevorgänge zu verzögern. Und das wird die Supercharger
>>> treffen - warum nutzt man die nochmal?
>
>> Äpfel, Birnen? Supercharger sind ähnlich angebunden wie
>> Einfamilienhäuser, und gibt ähnlich viele davon? Oder wie oder was?
>
> Wenn 40 Mio Fahrzeuge E-KFZ sind, werden es um Größenordnungen
> mehr werden. Du nimmst den heutigen Anteil E-Autos, rechnest
> den auf 100 - schon hast Du die notwendigen Schnellladesäulen.
Eigentlich wolltest du zeigen, daß der Strombedarf die Kapazität der
Lokalnetze übersteigt. Das fehlt irgendwie.
>>>> Mit Altmaier bestimmt nicht - google Altmaier-Knick.
>>> Der ist da schuldlos. Die Dörfler und Kleinstädter in MV, BRB und
>>> der Altmark sind auf der Zinne: Denen soll die Land- schaft
>>> zugepflastert werden. Abgesehen von so Kleinigkeiten wie Natur- und
>>> Landschaftsschutzgebieten uswusf. - Anders gesagt: Uns gehen die
>>> Flächen zur Neige.
> ...
>> Aber OK, die Antwort bekommt Bonuspunkte für Kreativität.
>
> Ich erwarte schon, dass Du Dich informierst.
Vielleicht solltest du das auch mal tun.
https://de.wikipedia.org/wiki/Photovoltaik_in_Deutschland#Fl%C3%A4chenabsch%C3%A4tzungen
https://de.wikipedia.org/wiki/Photovoltaik_in_Deutschland#Hemmnisse_f%C3%BCr_den_Ausbau_der_Photovoltaik
Hat sicher auch einen Grund, daß du auf meinen Hinweis auf die
Dachflächen gelöscht hast, ohne darauf einzugehen.
> Dieses Propagandagedöhns
> ("der ist schuld") ist ja nicht auszuhalten. Die Diskussion um Mindest-
> abstände und Abstandsflächen hast Du als nicht mitbekommen.
Ich hab mitbekommen, daß die Politik ganz dringend nach Ausreden suchte,
die Energiewende abzuwürgen, ja. Ich hab aber nicht damit gerechnet, daß
das jemand ernstnimmt.
Hanno
--
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-05-05 04:49 +0200 |
| Message-ID | <s6t131$mr4$1@dont-email.me> |
| In reply to | #499582 |
Am 04.05.21 um 16:19 schrieb Hanno Foest: > Eigentlich wolltest du zeigen, daß der Strombedarf die Kapazität der > Lokalnetze übersteigt. Das fehlt irgendwie. Du bist echt eine süße Maus: Als ich das bzgl. der Lokal- netze sagte, hast Du rumgemault und was von Deinen Heiz- boilern erzählt. Nun begründe ich genauer - und es ist auch wieder nicht recht. Ich könnte nun alles im Post mitzitieren - aber das wirst Du wegen der Masse dann nicht lesen. Summa: Ich habe keine Chance. Mt
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2021-05-05 12:57 +0200 |
| Message-ID | <iffc0aF9eefU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #499606 |
Am 05.05.21 um 04:49 schrieb Martin Ebert: >> Eigentlich wolltest du zeigen, daß der Strombedarf die Kapazität der >> Lokalnetze übersteigt. Das fehlt irgendwie. > > Du bist echt eine süße Maus: Als ich das bzgl. der Lokal- > netze sagte, hast Du rumgemault und was von Deinen Heiz- > boilern erzählt. Nun begründe ich genauer - und es ist > auch wieder nicht recht. Das ist nicht "genauer". Wenn du einmal sorum und einmal andersrum handwedelst, hast du nicht zweimal argumentiert, sondern immer noch gar nicht. Rechne doch einfach vor, was angeblich nicht funktioniert. Abschätzungen, die auf (quantitativen!) Quellen beruhen, gehen auch. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-05-05 04:05 +0200 |
| Message-ID | <s6suh7$a7b$1@dont-email.me> |
| In reply to | #499541 |
Am 04.05.21 um 10:36 schrieb Hanno Foest: > Am 04.05.21 um 01:47 schrieb Martin Ebert: >>> Was spielt das für eine Rolle, wenn der Strom da ist und >>> ladewillige Autos an der Strippe? >> Langsam hab ich keine Lust mehr: > Ich auch nicht, insbesondere da du unfähig zu sein scheinst, Können wir uns darauf einigen, dass wir uns gegenseitig für blöd halten, das aber nicht mehr öffentlich kundtun? Danke. >> Wir schaffen es im Höchstspannungsnetz derzeit nichtmal, den >> Ökostrom in den Süden zu schicken. Das Mittelspannungsnetz sollte >> kein Problem darstellen, das Problem sind die Lokal- netze. > Wo steht das? Ich verfolge die Thematik aus verschiedenen Gründen. Derzeit ist das Problem, dass im Norden der Ökostrom erzeugt, im Süden verbraucht wird. Öko finden alle gut - nur nicht vor der Haustür: Ich will ich mal sehen, wenn 80m von Deinem Haus eine 110kV- Leitung gebaut werden soll ... > Mal abgesehen davon, daß hier im Haus 3 Durchlauferhitzer mit 21 kW > oder so sind. Wenn das Netz sowas abkann, dann auch das eine oder > andere Elektroauto. Es geht nicht um "das eine oder andere" E-Auto, es geht um ein bis zwei pro Haushalt. Natürlich um das, erspare uns die Spinnerei mit dem ÖPNV in der Fläche. Du (bzw. wir) musst Dich aber in der Argumentation entscheiden: Reden wir jetzt von einem Gebiet mit 30 Einfamilienhäusern, bei denen jeder E-PKW 24h laden darf? Oder reden wir über ein Gebiet mit Schnelladesäulen? Bei letzterem reden wir über 100kW pro PKW. > Die Energieversorger haben schon längst Entwarnung gegeben gegenüber > den Unkenrufen der Petrolheads gegeben. Wenn ich EVU wäre, würde ich auch frech grinsend sagen, dass alles in Griff ist - und wenn es dann ernst wird, die Hand für staatliche Subventionen aufhalten ... das ist deren Haupt- geschäft, das können die. >> Dieses optimistische Papier erzählt was von Spitzen- glättung und >> meint die Ladevorgänge zu verzögern. Und das wird die Supercharger >> treffen - warum nutzt man die nochmal? > Äpfel, Birnen? Supercharger sind ähnlich angebunden wie > Einfamilienhäuser, und gibt ähnlich viele davon? Oder wie oder was? Du musst Dich nicht an eine BAB stellen, die Durchflusszahlen sind öffentlich. Die Langläufer müssen alle geladen werden, natürlich über Schnellladung, was denn sonst? >>> Mit Altmaier bestimmt nicht - google Altmaier-Knick. >> Der ist da schuldlos. Die Dörfler und Kleinstädter in MV, BRB und >> der Altmark sind auf der Zinne: Denen soll die Land- schaft >> zugepflastert werden. Abgesehen von so Kleinigkeiten wie Natur- und >> Landschaftsschutzgebieten uswusf. - Anders gesagt: Uns gehen die >> Flächen zur Neige. > Und rein zufällig rannte man zum Zeitpunkt Altmaier in ein hartes > Limit, deswegen der spontane Absturz. Ja nee, is klar. Nein, das sind zwei voneinander unabhängige Punkte. Der erste ist, dass einen Energiemix will. Er macht das aus meiner Sicht durchaus geschickt, überschäumende Entwicklungen werden abgebremst. Nimm da einfach nur die Biogas-Anlagen der Landwirte: Da trat der Bund dann auf die Bremse. Der zweite Punkt ist, dass das Ganze auch auf regionale Toleranz stoßen muss. Du unterschätzt das offensichtlich deutlich. Da gibt es zwei Möglichkeiten: Entweder bleibst Du fern von Wohn- bebauung (Windmühlen) oder Du kaufst Dir die Leute. Letzteres geht durchaus: In meiner Ecke ist so ein Ökodorf, die sind um- zingelt von Windmühlen, die Fotos sind grauselig. Aber die Leute machen mit, weil sie profitieren - in Geld. > Aber OK, die Antwort bekommt Bonuspunkte für Kreativität. Du hast nicht die geringste Vorstellung vom Widerstand der Bevölkerung. Und es sprach sich rum, wie man sowas verhindert. >> Ich bin ja dafür, in den Großstädten die Hälfte der Park- plätze in >> Solarfelder umzuwandeln > Überdachung? Nein. Die gleichen Schmerzen wie für die Bevölkerung auf dem Lande: 50% der Parkplätze kommen einfach weg. Für Solar. >> und auf jede mehrspurige Kreuzung ein Windrad zu stellen. > Eher oben auf hohe Gebäude. Nix da. Direkt auf die Kreuzung. Die Großstädter müssen spüren, dass es ein "muss Öko werden" nicht allein auf Kosten anderer geben kann. Und alle Balkone werden mit Solar zugepflastert - und zwar so, dass der Besitzer den Balkon nicht mehr betreten kann. Wenn wir das haben, reden wir auch wieder über neue 240m hohe Windräder auf dem Land und über Äcker, die langfristig der Natur entzogen werden. Vorher nicht. Mt
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-04 22:40 -0700 |
| Message-ID | <d868e209-05aa-45e7-a49a-491bd5aa93aan@googlegroups.com> |
| In reply to | #499602 |
FE schrieb am Mittwoch, 5. Mai 2021 um 04:05:35 UTC+2: > Am 04.05.21 um 10:36 schrieb Hanno Foest: > > Am 04.05.21 um 01:47 schrieb Martin Ebert: > > >>> Was spielt das für eine Rolle, wenn der Strom da ist und > >>> ladewillige Autos an der Strippe? > >> Langsam hab ich keine Lust mehr: > > > Ich auch nicht, insbesondere da du unfähig zu sein scheinst, > Können wir uns darauf einigen, dass wir uns gegenseitig für > blöd halten, das aber nicht mehr öffentlich kundtun? Danke. Was ihm gegen den Strich läuft, ist doch bestenfalls Spinnerei. Daher sollten seine Beiträge hier nicht unkommentiert stehen, sonst glaubt jemand noch seinen Mumpitz. > >> Wir schaffen es im Höchstspannungsnetz derzeit nichtmal, den > >> Ökostrom in den Süden zu schicken. Das Mittelspannungsnetz sollte > >> kein Problem darstellen, das Problem sind die Lokal- netze. > > > Wo steht das? > Ich verfolge die Thematik aus verschiedenen Gründen. Derzeit > ist das Problem, dass im Norden der Ökostrom erzeugt, im Süden > verbraucht wird. Öko finden alle gut - nur nicht vor der Haustür: > Ich will ich mal sehen, wenn 80m von Deinem Haus eine 110kV- > Leitung gebaut werden soll ... > > Mal abgesehen davon, daß hier im Haus 3 Durchlauferhitzer mit 21 kW > > oder so sind. Wenn das Netz sowas abkann, dann auch das eine oder > > andere Elektroauto. > Es geht nicht um "das eine oder andere" E-Auto, es geht um > ein bis zwei pro Haushalt. Natürlich um das, erspare uns die > Spinnerei mit dem ÖPNV in der Fläche. Man muß wissen, der FE hält schon die Idee, er solle, könne oder möge auf seinem innerstädtischen Arbeitsweg ÖV nutzen, für eine Zumutung. Da sind ja Leute drind, die sind auch nicht besser erzogen als er selbst. Deswegen *muß* er ja mit einem dicken Wagen pendeln. Hoffentlich nimmt die Unterstützung von Vater Staat für derlei spinnertes Verhalten bald ab, vgl. CH.
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-05 08:47 +0200 |
| Message-ID | <20210505084734.47972d73.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #499602 |
Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote: > Am 04.05.21 um 10:36 schrieb Hanno Foest: > > Eher oben auf hohe Gebäude. > > Nix da. Direkt auf die Kreuzung. Die Großstädter müssen spüren, > dass es ein "muss Öko werden" nicht allein auf Kosten anderer > geben kann. Hey, Landei, Tipp. Ihr seid eine komplett irrelevante Minderheit. Und ganz ehrlich - wer sich den Luxus des Landlebens leistet, der muss halt mit den Folgen leben.
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-05 00:13 -0700 |
| Message-ID | <70e3c419-5f3c-4171-8f0a-11ec213352fen@googlegroups.com> |
| In reply to | #499618 |
Dietz Proepper schrieb am Mittwoch, 5. Mai 2021 um 08:47:35 UTC+2: > Martin Ebert <mx...@gmx.net> wrote: > > > Am 04.05.21 um 10:36 schrieb Hanno Foest: > > > Eher oben auf hohe Gebäude. > > > > Nix da. Direkt auf die Kreuzung. Die Großstädter müssen spüren, > > dass es ein "muss Öko werden" nicht allein auf Kosten anderer > > geben kann. > Hey, Landei, Tipp. Ihr seid eine komplett irrelevante Minderheit. Und > ganz ehrlich - wer sich den Luxus des Landlebens leistet, der muss halt > mit den Folgen leben. Der Kerl wohnt in der Kreisstadt und verbreitet ständig Nebelkerzen.
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-05-06 17:49 +0200 |
| Message-ID | <s71362$ceg$1@dont-email.me> |
| In reply to | #499618 |
Am 05.05.21 um 08:47 schrieb Dietz Proepper: > Martin Ebert wrote: >> Am 04.05.21 um 10:36 schrieb Hanno Foest: >>> Eher oben auf hohe Gebäude. >> Nix da. Direkt auf die Kreuzung. Die Großstädter müssen spüren, >> dass es ein "muss Öko werden" nicht allein auf Kosten anderer geben >> kann. > Hey, Landei, Tipp. Ihr seid eine komplett irrelevante Minderheit. 50%. > Und ganz ehrlich - wer sich den Luxus des Landlebens leistet, der > muss halt mit den Folgen leben. Nein - das ist immer noch eine Demokratie. Das ist sowieso lustig: Viele streben in eine Großstadt. Da ist genau nichts mit Natur. Das ahnen auch viele und wählen überproportional grün. Und fahren ins Grüne. Und dann haben sie kein Problem, genau diese Natur zerstören zu wollen: Ist ja für die Energiewende ... Mt
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-06 18:26 +0200 |
| Message-ID | <s715ba$ta7$2@dont-email.me> |
| In reply to | #499833 |
Am 06.05.2021 um 17:49 schrieb Martin Ebert:
> Das ist sowieso lustig: Viele streben in eine Großstadt. Da
> ist genau nichts mit Natur. Das ahnen auch viele und wählen
> überproportional grün. Und fahren ins Grüne.
Die fahren ja nicht ins Grüne. Die fahren in Klettergärten, Biker-Parks
usw.usf.
> Und dann haben sie kein Problem, genau diese Natur zerstören
> zu wollen: Ist ja für die Energiewende ...
Sofern sie in ihrer Event-Location nicht von der Natur belästigt werden,
ist für die alles ok.
--
"Ich habe im letzten Jahr angefangen, solidarisch mit dem Finger auf
andere Leute zu zeigen. (...) Besonders freue ich mich, wenn ich
jemanden ohne Maske erwische."
--Martin Brambach
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-06 10:12 -0700 |
| Message-ID | <620dff4c-b984-4ea7-86cf-7a3bb8c77dabn@googlegroups.com> |
| In reply to | #499833 |
FE schrieb am Donnerstag, 6. Mai 2021 um 17:49:23 UTC+2: > Am 05.05.21 um 08:47 schrieb Dietz Proepper: > > Martin Ebert wrote: > >> Am 04.05.21 um 10:36 schrieb Hanno Foest: > >>> Eher oben auf hohe Gebäude. > >> Nix da. Direkt auf die Kreuzung. Die Großstädter müssen spüren, > >> dass es ein "muss Öko werden" nicht allein auf Kosten anderer geben > >> kann. > > > Hey, Landei, Tipp. Ihr seid eine komplett irrelevante Minderheit. > > 50%. Du Kreisstädter gibst Dich als Landei aus. Aufrichtigkeit ist nicht Deine Stärke, Ehrlichkeit auch nicht. > > Und ganz ehrlich - wer sich den Luxus des Landlebens leistet, der > > muss halt mit den Folgen leben. > > Nein - das ist immer noch eine Demokratie. > > Das ist sowieso lustig: Viele streben in eine Großstadt. Da > ist genau nichts mit Natur. Das ahnen auch viele und wählen > überproportional grün. Und fahren ins Grüne. > > Und dann haben sie kein Problem, genau diese Natur zerstören > zu wollen: Ist ja für die Energiewende ... Gestalten wie Du machen es lieber durch Befeuerung der Klimakatastrophe, damit alle nachfolgenden Generationen auch etwas davon haben.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-06 19:33 +0200 |
| Message-ID | <s7199b$srv$1@dont-email.me> |
| In reply to | #499833 |
Am 06.05.2021 um 19:13 schrieb Dietz Proepper:
> Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote:
>> Und dann haben sie kein Problem, genau diese Natur zerstören
>> zu wollen: Ist ja für die Energiewende ...
>
> Welche Natur genau wollen sie nochmal zerstören? Kannst Du nochmal im
> Detail ausführen, welche Naturzerstörung damit einhergeht, dass man
> Windparks baut?
https://brandenburg.nabu.de/imperia/md/content/brandenburg2/windkraft_wald_endfassung.pdf
--
"Ich habe im letzten Jahr angefangen, solidarisch mit dem Finger auf
andere Leute zu zeigen. (...) Besonders freue ich mich, wenn ich
jemanden ohne Maske erwische."
--Martin Brambach
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-07 09:28 +0200 |
| Message-ID | <20210507092805.58d1d0b1.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #499848 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > Am 06.05.2021 um 19:13 schrieb Dietz Proepper: > > Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote: > >> Und dann haben sie kein Problem, genau diese Natur zerstören > >> zu wollen: Ist ja für die Energiewende ... > > > > Welche Natur genau wollen sie nochmal zerstören? Kannst Du nochmal > > im Detail ausführen, welche Naturzerstörung damit einhergeht, dass > > man Windparks baut? > > https://brandenburg.nabu.de/imperia/md/content/brandenburg2/windkraft_wald_endfassung.pdf Achso. "7. Schlussfolgerung Der Bau von Windkraftanlagen in geschlossenen Wäldern ist aus naturschutzfachlicher Sicht grundsätzlich abzulehnen. Ob unter bestimmten Voraussetzungen Ausnahmen genehmigt werden könnten, müsste zunächst durch Datenerhebung zu den Auswirkungen an bereits in Wäldern bestehenden WK- Anlagen ermittelt werden. Die entsprechenden Forschungser- gebnisse müssten in rechtsverbindliche Genehmigungsvoraussetzungen einfließen." D.h. man sollte nicht einfach so abholzen, hinbauen und dann nachdenken. Ja, das ist bekannt. Die anderen dort genannten Aspekte sind sicher auch nicht von der Hand zu weisen und man sollte sie sicherlich genauer untersuchen. $hier in der Gegend gibt es allerdings etliche entsprechenden Parks, teilweise älter als 15a, und iirc waren die Auswirkungen stets überschaubar. Zudem, die letzten Male, als ich durch Nordostdeutschland gefahren bin hatte ich den Eindruck, dass die meisten Windstengel eher auf (nachwievor bewirtschafteten) Feldern aufgebaut werden.
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-05-06 22:23 +0200 |
| Message-ID | <s71j82$79l$1@dont-email.me> |
| In reply to | #499833 |
Am 06.05.21 um 19:13 schrieb Dietz Proepper: > Martin Ebert wrote: >>> Hey, Landei, Tipp. Ihr seid eine komplett irrelevante Minderheit. >> 50%. > https://de.statista.com/statistik/daten/studie/662560/umfrage/urbanisierung-in-deutschland/ > > Knappe 80% Städter. Und wenn man "Stadt" auf "Speckgürtel" ausdehnt > eher 90%. Leider verraten sie nicht, was da so als Stadt gezählt wird. Wenn ich recht erinnere, sind es 50%, wenn Kleinstädte als Land zählen. > Und dass man ganze Felder mit Solarzellen bedeckt geht in der Stadt > halt einfach nicht. Auf dem Land auch nicht. > Zu Flächen, zur Neige gehen - man kann Solarzellen auch auf Säulen > stellen und darunter nachwievor Landwirtschaft betreiben. > Also stell' dich mal nicht so an. Was die Sonne und der Regen mit Landwirtschaft zu tun haben, hast Du offensichtlich nicht verstanden. >> Das ist sowieso lustig: Viele streben in eine Großstadt. Da ist >> genau nichts mit Natur. Das ahnen auch viele und wählen >> überproportional grün. Und fahren ins Grüne. > Das nennt sich "Naherholung". Die Umkehrung von "in die Stadt zum > Shoppen". Ähmmm - geht in den Stadtpark. >> Und dann haben sie kein Problem, genau diese Natur zerstören zu >> wollen: Ist ja für die Energiewende ... > Welche Natur genau wollen sie nochmal zerstören? Kannst Du nochmal > im Detail ausführen, welche Naturzerstörung damit einhergeht, Fahr einfach mal in die Uckermark. Oder schaue Dir Brandenburger Wälder an - schon jetzt. Mt
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-06 13:53 -0700 |
| Message-ID | <c6785aab-1494-4099-988f-86ab7e38e69fn@googlegroups.com> |
| In reply to | #499875 |
FE schrieb am Donnerstag, 6. Mai 2021 um 22:23:31 UTC+2: > Am 06.05.21 um 19:13 schrieb Dietz Proepper: > > Martin Ebert wrote: > >>> Hey, Landei, Tipp. Ihr seid eine komplett irrelevante Minderheit. > >> 50%. > > > https://de.statista.com/statistik/daten/studie/662560/umfrage/urbanisierung-in-deutschland/ > > > > Knappe 80% Städter. Und wenn man "Stadt" auf "Speckgürtel" ausdehnt > > eher 90%. > Leider verraten sie nicht, was da so als Stadt gezählt wird. > Wenn ich recht erinnere, sind es 50%, wenn Kleinstädte als > Land zählen. Manche Städter sind echte Rosinenpicker und wollen für ihre Pendelei innerhalb der Stadt als Landeier gezählt werden, denen man anderes als Pkw wahrlich nicht zumuten kann.
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-07 06:17 +0200 |
| Message-ID | <s72m12.asg.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #499875 |
*Wolfgang Εnzinger* schrieb: > Am Thu, 6 May 2021 22:23:29 +0200 schrieb Martin Ebert: >> Am 06.05.21 um 19:13 schrieb Dietz Proepper: >>> Und dass man ganze Felder mit Solarzellen bedeckt geht in der Stadt >>> halt einfach nicht. >> >> Auf dem Land auch nicht. >> >>> Zu Flächen, zur Neige gehen - man kann Solarzellen auch auf Säulen >>> stellen und darunter nachwievor Landwirtschaft betreiben. >>> Also stell' dich mal nicht so an. >> >> Was die Sonne und der Regen mit Landwirtschaft zu tun haben, >> hast Du offensichtlich nicht verstanden. > > https://bizz-energy.com/agrophotovoltaik_wenn_land_doppelt_genutzt_wird > > Stellvertretend. Das schränkt die Bepflanzung aber ordentlich ein. Größeres Gerät kommt da nicht durch. -- bis denne
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