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| Started by | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
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Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-01 11:02 +0000
Re: Autoindustrie in Nöten Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-01 13:22 +0200
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Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-02 14:14 +0000
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Re: Autoindustrie in Nöten Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2021-05-07 10:09 +0000
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Re: Autoindustrie in Nöten Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-05-07 19:04 +0000
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Re: Autoindustrie in Nöten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-07 18:15 +0200
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Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-07 18:55 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-07 19:06 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-08 10:44 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-05-08 20:48 +0200
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Re: Autoindustrie in Nöten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-08 22:50 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-07 19:09 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-07 19:30 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-08 10:45 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-07 09:18 +0200
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Re: Autoindustrie in Nöten Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-05-05 09:17 +0200
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Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-05 01:20 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-05 01:47 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-05 05:23 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-04 23:43 -0700
Re: Autoindustrie in Nöten Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2021-05-05 12:55 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-05 13:11 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-01 13:31 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-01 13:33 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-01 14:09 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-01 14:47 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-01 14:57 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-01 13:17 +0000
Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-01 15:39 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-05-01 15:12 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-01 13:19 +0000
Re: Autoindustrie in Nöten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-01 15:24 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-05-01 15:37 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-05-03 21:20 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-05-03 22:35 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-05-07 19:36 +0200
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-04 23:20 -0700 |
| Message-ID | <852de7f5-33e7-41fa-8120-06096207b706n@googlegroups.com> |
| In reply to | #499605 |
Fresse-Ebert schrieb am Mittwoch, 5. Mai 2021 um 04:40:18 UTC+2: > Hast Du je einen Regionalplan gesehen - also das Kartenwerk? > > Ich habe den Eindruck, dass dem nicht so ist. Denn sonst > wüsstest Du, das es faktisch unmöglich ist, eine Leitung, > eine Straße, eine Bahnlinie zu bauen. Ach so. Deswegen baut auch niemand Leitungen, Straßen, Bahnlinien. Dein Quatsch wird fast schon täglich noch quätscher.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2021-05-05 07:58 +0000 |
| Message-ID | <7t60924dadi4b88n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #499605 |
On Wed, 05 May 2021 04:40:16 Martin Ebert wrote: > Am 04.05.21 um 11:52 schrieb Hanno Foest: > Ich habe den Eindruck, dass dem nicht so ist. Denn sonst wüsstest > Du, das es faktisch unmöglich ist, eine Leitung, eine Straße, eine > Bahnlinie zu bauen. Das erklärt die langen Planungszeiten von bis > zu 20 Jahren - da müssen Interessen abgewogen werden. Wobei die > bisherigen Interessen ältere Recht haben. "Bis zu"? Die Planungen für den Semmering-Basistunnel wurden 1983 vorgestellt, derzeit wird für die Inbetriebnahme das Jahr 2027 angepeilt. Die Planungen für den Brenner-Basistunnel sind ähnlich alt, geplante Inbetriebnahme ist derzeit 2028, Fertigstellung der italienischen Zulaufstrecke 2032. Den österreichischen 380kv-Ring plant man siet 1970, und er ist immer noch nicht fertig. > Ach - ansich finde ich unser Modell schon ganz gut: Da kann nicht > jeder mal schnell eine neue politische Parole umsetzen. Im Prinzip ja. Wenn ich Projekte, die in meiner Kindheit zu planen begonnen wurden, gerade noch erlebe, ist das allerdings zu viel des guten. So weit im voraus lässt sich nicht sinnvoll planen; und ziemlich sicher ist auch die Motivation der Projektbeteiligten etwas reduziert, wenn keiner von ihnen die Fertigstellung erleben wird. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Brüllen ohne Grenzen - Stefan! (Sloganizer)
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
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| Date | 2021-05-07 02:38 +0200 |
| Message-ID | <s72271$7n6$1@dont-email.me> |
| In reply to | #499630 |
Am 05.05.21 um 09:58 schrieb Stefan Froehlich: > On Wed, 05 May 2021 04:40:16 Martin Ebert wrote: >> Ich habe den Eindruck, dass dem nicht so ist. Denn sonst wüsstest >> Du, das es faktisch unmöglich ist, eine Leitung, eine Straße, eine >> Bahnlinie zu bauen. Das erklärt die langen Planungszeiten von bis >> zu 20 Jahren - da müssen Interessen abgewogen werden. Wobei die >> bisherigen Interessen ältere Recht haben. > "Bis zu"? Okok, Deine Geschichten kann ich toppen: [siehe ¹] Bei der Reichsautobahnplanung in den 1930er Jahren hatte man in Grundnetz eine fünfte Ost-West-Verbindung vorgesehen. Diese wäre südlich des Reichshauptdorfs verlaufen, also 100km südlich der Achse A2-A10-A12, (von der kleinen 9 bis zum Dreieck 13/15, siehe Karte.) Dann war erstmal Krieg, danach die DDR: Die baute etwas, aber entsprechend ihrer doch bescheidenen Verhältnisse. Dann kam die Wende: 1992 gab es Landesentwicklungspläne. Und da war die fünfte OW-Achse wieder. Und sie war und ist sinnvoll, wir reden da doch nicht über Emmi und Kurt, wir reden über Europa - wir mittendrin. Dann kamen 94 die Grünen an die Mit-Macht und der erste Teil- abschnitt "Nordharzautobahn" war gestorben. Zur Orientierung, das ist die 36, rechts von der großen "3". Diesen Teil hat man dann als 2+2-Bundesstraße gebaut - 15 Jahre lang. Erst kürzlich wurde sie umgewidmet, zur A36, das erklärt die Zahl. Aber sie hat nicht den Autobahnquerschnitt. Zwischenzeitlich wollte Leipzig Olympia haben, das hätte eine BAB von Torgau (Mitte der großen Fläche mit der großen "1" nach Leipzig und Cottbus bedeutet - die fünfte Trasse war gestorben. Olympia kam nicht, damit auch nicht die Torgau-Autobahn. Akten wieder auf, neu planen, diesmal südlicher. Gleichzeitig war noch diese grobe Trasse der A36, schau mal das rechte Ende an der A14 zur A9. Da war der grüne Widerstand wieder stark, also wurde die 2+1 mit Ampeln geplant. Die letzten 5km zur A9 fehlen immer noch, da musste wegen Kröten nochmals um- geplant werden: Alles 1m höher legen. Auch gleichzeitig war klar, dass immer noch der Ast zwischen A9 und A23 fehlt, auf der Karte genau von der Ziffer 9 zu dem Dreieck A13/A15, knapp unterhalb der großen 1. Weil zu der Zeit 50km tiefer eine BAB geplant war, sagte man sich: Ok, 1+1 Bundes- straße reicht. Vor so 10 Jahren wurde der Plan verworfen, da ein Naturschutzgebiet geschnitten wurde - auf 20 Meter übrigens. Stand heute: Nun fiel auf, dass wegen der gestrichenen anderen BAB da ja viel zu viel Verkehr kommt. Also alle Planungen in die Tonne, alles nochmal neu: Jetzt 2+1. Das heißt: Zwei Kilometer zwei- streifig mit der theoretischen Möglichkeit zum Überholen. Dann wird gewechselt, also 2km einstreifig weiter. Das ist von der A9 bis zur Landesgrenze (die Beule der grauen Linie) in der Vorplanung. Es gibt nichtmal ein echtes Planverfahren, nur das. Übrigens gibt es von der unteren kleinen 10 bis zum unteren Ende der großen "1" noch eine Autobahn als Bundesstraße 101: Bei Jüterbog war mal der Berliner Flughafen geplant, diese Autobahn wäre dann auf die dort nun nicht vorhandene A36 getroffen. Hach ja. [¹] <https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f9/Deutschland_Autobahnen_Nummerierung.svg> Mt
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-05-09 02:22 +0200 |
| Message-ID | <s77a09$a8h$1@dont-email.me> |
| In reply to | #499881 |
Am 07.05.21 um 09:34 schrieb Stefan Froehlich: > On Fri, 07 May 2021 02:38:57 Martin Ebert wrote: >> Okok, Deine Geschichten kann ich toppen: [siehe ¹] > Das sind keine langen Planungen, das ist reines Chaos :-). Ich kann nicht widersprechen. >> Bei der Reichsautobahnplanung in den 1930er Jahren hatte man in >> Grundnetz eine fünfte Ost-West-Verbindung vorgesehen. Diese wäre >> südlich des Reichshauptdorfs verlaufen, also 100km südlich der >> Achse A2-A10-A12, (von der kleinen 9 bis zum Dreieck 13/15, siehe >> Karte.) > ...für wen wäre die damals gedacht gewesen Die ganz ursprüngliche RAB-Planung war vor der Nazi-Zeit, das wissen viele nicht. Die Nazis hatten dann die Idee, den zu er- obernden Osten zu einer Art Landwirtschaftsbetrieb zu machen. > (und für wen sollte sie heute gedacht sein)? Europäische Ost-West-Verbindungen, wobei da wirklich weit und langfristig gedacht wird. Es ist tatsächlich so, dass die vier bisherigen Achsen zu wenig sind, eine zusätzliche würde den Langstreckenverkehr besser verteilen. [¹] > Die relevanten Relationen dürften Warschau-Berlin Erster Denkfehler. Diese Achse ist (Osteuropa)-Warschau-Berlin-Ruhrgebiet-England; nicht von ungefähr heißt die A2 im Volksmund "Warschauer Allee". > und Wroclaw-Berlin Eine solche Achse gibt es nicht; Du darfst übrigens wieder Breslau sagen, die sind da ganz entspannt. Es gibt eine solche Verbindung über die polnische S18, A15, A13, Berliner Ring: Verkehrlich irrelevant, kaum Durchfluss möglich. Real ist die Achse (Osteuropa)-schlesisches Industriegebiet- Krakau-Breslau-Dresden-Frankfurt(Main)-Paris. In Deutschland ist diese Achse weitgehend oder durchgehend(?) 3+3. Im Raum Dresden ist das deutlich zu wenig, da wird inzwischen 4+4 diskutiert. > sein, das von Dir skizzierte Teilstück würde allenfalls auf der > Strecke Wroclaw-Hannover einen überschaubaren Zeitvorteil bringen. Es geht nicht um Zeitvorteil, es geht um Durchlassfähigkeit. > Auf der Wiki-Karte würde sich eher eine Fertigstellung der A14 > anbieten, Orientierung: [²] (Nord-Süd-Achsen) Bis auf ein kleines Stück besteht komplett Planungsrecht. Zum großen Teil wird da auch gebaut. Allerdings ist die komplette Strecke aus politischen Gründen (grüne Politik) nur 2+2, die bisherigen Abschnitte sind überlastet. > aber irgendwie wohnt dort auch keiner, Ein typisches Missverständnis bei Autobahnen ... die sind gerade *nicht* für die, die da wohnen. Was die Sache etwas kompliziert macht. > und Leipzig-Hamburg klappt auch über Berlin ganz gut. <lacht> ... wenn da nicht der Westring (A10) 2+2 wäre. Ok, der wird grad auf 3+3 aufgebohrt. Und wenn da nicht die A24 ab Berliner Ring bis Dreieck Wittstock (A24/A19) wäre ... Das Teilstück sollte 3+3 werden, wird aber aus grünen politischen Gründen nun 2+2 mit freigebbaren Seitenstreifen ... > Aber ok, als Österreicher bin ich sowieso immer wieder irritiert, > dass man sich bei euch überlegen muss, *welche* Autobahn man nimmt. > Vor dieser Frage steht man hierzulande einfach nicht. Wobei man im Land der Reparaturweltmeister da eher schaut, wo und wie viele Baustellen auf der Strecke sind: Zumindest im Osten bauen wir sämtliche Autobahnen nochmal neu: Der Beton war nicht so - Stichwort Betonkrebs. [¹] <https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/60/International_E_Road_Network_green.png> [²] <https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f9/Deutschland_Autobahnen_Nummerierung.svg> Mt
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-09 00:03 -0700 |
| Message-ID | <0df0a304-ce29-46a0-a49e-a38e3bdda7afn@googlegroups.com> |
| In reply to | #500152 |
FE schrieb am Sonntag, 9. Mai 2021 um 02:22:35 UTC+2: > Am 07.05.21 um 09:34 schrieb Stefan Froehlich: > > On Fri, 07 May 2021 02:38:57 Martin Ebert wrote: > > >> Okok, Deine Geschichten kann ich toppen: [siehe ¹] > > Das sind keine langen Planungen, das ist reines Chaos :-). > > Ich kann nicht widersprechen. > > >> Bei der Reichsautobahnplanung in den 1930er Jahren hatte man in > >> Grundnetz eine fünfte Ost-West-Verbindung vorgesehen. Diese wäre > >> südlich des Reichshauptdorfs verlaufen, also 100km südlich der > >> Achse A2-A10-A12, (von der kleinen 9 bis zum Dreieck 13/15, siehe > >> Karte.) > > > ...für wen wäre die damals gedacht gewesen > > Die ganz ursprüngliche RAB-Planung war vor der Nazi-Zeit, das > wissen viele nicht. Die Nazis hatten dann die Idee, den zu er- > obernden Osten zu einer Art Landwirtschaftsbetrieb zu machen. Gehörten Güter damals nicht auf die Bahn, zumindest für Fernstrecken? > > (und für wen sollte sie heute gedacht sein)? > > Europäische Ost-West-Verbindungen, wobei da wirklich weit und > langfristig gedacht wird. Es ist tatsächlich so, dass die vier > bisherigen Achsen zu wenig sind, eine zusätzliche würde den > Langstreckenverkehr besser verteilen. [¹] > > > Die relevanten Relationen dürften Warschau-Berlin > > Erster Denkfehler. > Diese Achse ist (Osteuropa)-Warschau-Berlin-Ruhrgebiet-England; Oder Nizhnij Novgorod - Berlin, falls Dir Paneuropäischer Verkehrskorridor etwas sagt. Auf der anderen Seite wollte ich gerade Irland erwähnen, aber danimmt man inzwischen die Fähre an England vorbei. > nicht von ungefähr heißt die A2 im Volksmund "Warschauer Allee". Warschau hatte Stefan erwähnt. > > und Wroclaw-Berlin > > Eine solche Achse gibt es nicht; Du darfst übrigens wieder > Breslau sagen, die sind da ganz entspannt. Es gibt eine solche > Verbindung über die polnische S18, A15, A13, Berliner Ring: > Verkehrlich irrelevant, Wurde da auch zu GröFaZ-Zeiten nie mehr projektiert? Ist jedenfalls im Paneuropäischen Verkehrskorridor enthalten. > kaum Durchfluss möglich. > > Real ist die Achse (Osteuropa)-schlesisches Industriegebiet- > Krakau-Breslau-Dresden-Frankfurt(Main)-Paris. In Deutschland > ist diese Achse weitgehend oder durchgehend(?) 3+3. Im Raum > Dresden ist das deutlich zu wenig, da wird inzwischen 4+4 > diskutiert. Man veranstaltetet da nun KLV von und nach Gleiwitz oder Gliwice. Die Bahn über Horka ist nun elektrisch und kommt auch ohne heftige Steigungen aus, wie man sie auf der Bahn über Klotzsche vorfindet. > > sein, das von Dir skizzierte Teilstück würde allenfalls auf der > > Strecke Wroclaw-Hannover einen überschaubaren Zeitvorteil bringen. > > Es geht nicht um Zeitvorteil, es geht um Durchlassfähigkeit. > > > Auf der Wiki-Karte würde sich eher eine Fertigstellung der A14 > > anbieten, > > Orientierung: [²] > > (Nord-Süd-Achsen) > Bis auf ein kleines Stück besteht komplett Planungsrecht. Zum > großen Teil wird da auch gebaut. Allerdings ist die komplette > Strecke aus politischen Gründen (grüne Politik) nur 2+2, die > bisherigen Abschnitte sind überlastet. > > > aber irgendwie wohnt dort auch keiner, > > Ein typisches Missverständnis bei Autobahnen ... die sind > gerade *nicht* für die, die da wohnen. Wenn an und hinter Beginn und Ende nur Ödnis ist, wird die Verkehrsnachfrage gering sein. Es gibt A20-Abschnitte, die nur zu Hochzeiten des Stransurlauberverkehrs überhaupt nennenswert befahren werden. Bahnstrecken mit 2 % Jahresauslastungstagen bekommt man nicht gefördert. > Was die Sache etwas > kompliziert macht. > > > und Leipzig-Hamburg klappt auch über Berlin ganz gut. > > <lacht> ... wenn da nicht der Westring (A10) 2+2 wäre. Ok, > der wird grad auf 3+3 aufgebohrt. Und wenn da nicht die A24 > ab Berliner Ring bis Dreieck Wittstock (A24/A19) wäre ... > Das Teilstück sollte 3+3 werden, wird aber aus grünen politischen > Gründen nun 2+2 mit freigebbaren Seitenstreifen ... Sind denn alle Bahnstrecken so ausgebaut, daß niemals Trassenwünsche ausgebremst oder gar abgelehnt werden müssen? Nein? Dann gibt es womöglich vorrangig etwas zu tun.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2021-05-09 07:33 +0000 |
| Message-ID | <dt60978d9fi2665n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #500152 |
On Sun, 09 May 2021 02:22:33 Martin Ebert wrote: > Am 07.05.21 um 09:34 schrieb Stefan Froehlich: > > On Fri, 07 May 2021 02:38:57 Martin Ebert wrote: > >> Bei der Reichsautobahnplanung in den 1930er Jahren hatte man in > >> Grundnetz eine fünfte Ost-West-Verbindung vorgesehen. Diese > >> wäre südlich des Reichshauptdorfs verlaufen, also 100km südlich > >> der Achse A2-A10-A12, (von der kleinen 9 bis zum Dreieck 13/15, > >> siehe Karte.) > > ...für wen wäre die damals gedacht gewesen > Die ganz ursprüngliche RAB-Planung war vor der Nazi-Zeit, das > wissen viele nicht. Die Nazis hatten dann die Idee, den zu er- > obernden Osten zu einer Art Landwirtschaftsbetrieb zu machen. Dass die Planungen älter sind ist schon klar, aber der Bedarf wird davor auch nicht größer gewesen sein. > > (und für wen sollte sie heute gedacht sein)? > Europäische Ost-West-Verbindungen, wobei da wirklich weit und > langfristig gedacht wird. Es ist tatsächlich so, dass die vier > bisherigen Achsen zu wenig sind, eine zusätzliche würde den > Langstreckenverkehr besser verteilen. [¹] Wenn's bis heute gereicht hat, sollte es idealerweise in alle Ewigkeit[TM] reichen. Die Notwendigkeit für eine weitere Zunahme des Warenverkehrs pro Bevölkerung sehe ich nicht wirklich, und eine deutliche Bevölkerungszunahme in Westeuropa auch nicht. Gerade die Fernverbindungen gehören ohnehin weg von der Straße. > > Die relevanten Relationen dürften Warschau-Berlin > > Erster Denkfehler. > Diese Achse ist (Osteuropa)-Warschau-Berlin-Ruhrgebiet-England; > nicht von ungefähr heißt die A2 im Volksmund "Warschauer Allee". > > und Wroclaw-Berlin > Eine solche Achse gibt es nicht; Es sind halt die ersten, größeren Nahziehle - gleiches gilt dann auch noch für Krakau und Lemberg. Ab Kiew ist wiederum vollkommen egal, ob man nun über Warschau-Berlin oder üeber Krakau-Dresden-Leipzig nach Westen fährt. Es wird ja auch über den Brenner ausgewichen, wenn die Schweiz zu viel Maut verlangt - so relevant sind ein paar 100 km auf der Langstrecke offenbar nicht. > > das von Dir skizzierte Teilstück würde allenfalls auf der > > Strecke Wroclaw-Hannover einen überschaubaren Zeitvorteil > > bringen. > Es geht nicht um Zeitvorteil, es geht um Durchlassfähigkeit. Ich kenne beide Routen nur von Wochenenden, da waren sie weitgehend leer. Wenn die tatsächlich an ihre Kapazitätsgrenzen stoßen, würde ich den Bau einer leistungsfähigen Bahnverbindung anregen :) > > Auf der Wiki-Karte würde sich eher eine Fertigstellung der A14 > > anbieten, [...] aber irgendwie wohnt dort auch keiner, > Ein typisches Missverständnis bei Autobahnen ... die sind gerade > *nicht* für die, die da wohnen. Was die Sache etwas kompliziert > macht. Für wenn wäre eine durchgehende A14 denn dann? Die Unmengen Waren, die von/nach Wismar und Schwerin nach Süden müssen, mag ich mir nicht so recht vorstellen, und ansonsten bietet sich das noch nicht einmal so richtig als Entlastungsstrecke für irgendetwas an. > > Aber ok, als Österreicher bin ich sowieso immer wieder > > irritiert, dass man sich bei euch überlegen muss, *welche* > > Autobahn man nimmt. Vor dieser Frage steht man hierzulande > > einfach nicht. > Wobei man im Land der Reparaturweltmeister da eher schaut, wo und > wie viele Baustellen auf der Strecke sind: Zumindest im Osten > bauen wir sämtliche Autobahnen nochmal neu: Der Beton war nicht so > - Stichwort Betonkrebs. Ich entsinne mich an meine erste Fahrt nach Berlin über die A9, irgendwann im Jahr 1995 oder so. Den Rhythmus der Betonplatten hatte ich noch Stunden später im Körper... Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan: Rundum gelungen. (Sloganizer)
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-09 01:37 -0700 |
| Message-ID | <a7e6c19c-d5a3-4c5d-8cc4-eca599b8c27fn@googlegroups.com> |
| In reply to | #500241 |
Stefan Froehlich schrieb am Sonntag, 9. Mai 2021 um 09:33:12 UTC+2: > On Sun, 09 May 2021 02:22:33 Martin Ebert wrote: > > Am 07.05.21 um 09:34 schrieb Stefan Froehlich: > > > On Fri, 07 May 2021 02:38:57 Martin Ebert wrote: > > >> Bei der Reichsautobahnplanung in den 1930er Jahren hatte man in > > >> Grundnetz eine fünfte Ost-West-Verbindung vorgesehen. Diese > > >> wäre südlich des Reichshauptdorfs verlaufen, also 100km südlich > > >> der Achse A2-A10-A12, (von der kleinen 9 bis zum Dreieck 13/15, > > >> siehe Karte.) > > > > ...für wen wäre die damals gedacht gewesen > > > Die ganz ursprüngliche RAB-Planung war vor der Nazi-Zeit, das > > wissen viele nicht. Die Nazis hatten dann die Idee, den zu er- > > obernden Osten zu einer Art Landwirtschaftsbetrieb zu machen. > Dass die Planungen älter sind ist schon klar, aber der Bedarf wird > davor auch nicht größer gewesen sein. > > > (und für wen sollte sie heute gedacht sein)? > > > Europäische Ost-West-Verbindungen, wobei da wirklich weit und > > langfristig gedacht wird. Es ist tatsächlich so, dass die vier > > bisherigen Achsen zu wenig sind, eine zusätzliche würde den > > Langstreckenverkehr besser verteilen. [¹] > Wenn's bis heute gereicht hat, sollte es idealerweise in alle > Ewigkeit[TM] reichen. Die Notwendigkeit für eine weitere Zunahme des > Warenverkehrs pro Bevölkerung sehe ich nicht wirklich, und eine > deutliche Bevölkerungszunahme in Westeuropa auch nicht. Gerade die > Fernverbindungen gehören ohnehin weg von der Straße. > > > Die relevanten Relationen dürften Warschau-Berlin > > > > Erster Denkfehler. > > Diese Achse ist (Osteuropa)-Warschau-Berlin-Ruhrgebiet-England; > > nicht von ungefähr heißt die A2 im Volksmund "Warschauer Allee". > > > > und Wroclaw-Berlin > > > Eine solche Achse gibt es nicht; > Es sind halt die ersten, größeren Nahziehle - gleiches gilt dann > auch noch für Krakau und Lemberg. Ab Kiew ist wiederum vollkommen > egal, ob man nun über Warschau-Berlin oder üeber > Krakau-Dresden-Leipzig nach Westen fährt. > > Es wird ja auch über den Brenner ausgewichen, wenn die Schweiz > zu viel Maut verlangt - so relevant sind ein paar 100 km auf der > Langstrecke offenbar nicht. > > > das von Dir skizzierte Teilstück würde allenfalls auf der > > > Strecke Wroclaw-Hannover einen überschaubaren Zeitvorteil > > > bringen. > > > Es geht nicht um Zeitvorteil, es geht um Durchlassfähigkeit. > Ich kenne beide Routen nur von Wochenenden, da waren sie weitgehend > leer. Wenn die tatsächlich an ihre Kapazitätsgrenzen stoßen, würde > ich den Bau einer leistungsfähigen Bahnverbindung anregen Trotz reichlich vorhandener Strecken und Bahnhöfe, die mit 1435 *und* 1520 Spurweite angebunden sind (beschränkt und beschränkte sich nicht auf die eigentlichen Grenzbahnhöfe am Westrand der seinerzeitigen UdSSR) sind die Anlagen für die Umkranung langer Containerzüge eher überlastet. Müßte und könnte man mehr davon bauen. Einstweilen betreibt man einen Sondertyp von Umkranung mit Zwischenschaltung gleisloser Containerschiffe für einige hundert Kilometer Ostsee. Gruß, ULF
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-05-10 06:22 +0200 |
| Message-ID | <s7acdp$kfo$1@dont-email.me> |
| In reply to | #500241 |
Am 09.05.21 um 09:33 schrieb Stefan Froehlich: > On Sun, 09 May 2021 02:22:33 Martin Ebert wrote: [Autobahnen in Europa] >>> (und für wen sollte sie heute gedacht sein)? >> Europäische Ost-West-Verbindungen, wobei da wirklich weit und >> langfristig gedacht wird. Es ist tatsächlich so, dass die vier >> bisherigen Achsen zu wenig sind, eine zusätzliche würde den >> Langstreckenverkehr besser verteilen. [¹] > Wenn's bis heute gereicht hat, sollte es idealerweise in alle > Ewigkeit[TM] reichen. Es reicht ja nicht. Die A2 (3+3) zwischen Ring und Magdeburg war schon vor 15 Jahren so, dass die rechte Spur komplett Laster waren, konntest Du zum Zug durchkoppeln. Derzeit ist es so, dass die Laster die rechte und mittlere Spur haben. Und der Raum Braunschweig-Hannover ist die völlige Katastrophe. >>> und Wroclaw-Berlin >> Eine solche Achse gibt es nicht; > Es sind halt die ersten, größeren Nahziehle Die polnische S18 hat auf der einen Seite noch Reichsautobahn- qualität, da fährt niemand, der nicht unbedingt muss. Laster gleich gar nicht. Die A15 ist wie die A13 2+2, die A13 ist dicht. > gleiches gilt dann auch noch für Krakau und Lemberg. Das ist die Achse A4. > Krakau-Dresden-Leipzig nach Westen fährt. Neh, Dresden-Eisenach (Frankfurt). Die A14 nach Leipzig (2+2) hat da kaum Bedeutung, da geht es nicht weiter. Ok, Metropol- region Leipzig selbst. >> Es geht nicht um Zeitvorteil, es geht um Durchlassfähigkeit. > Ich kenne beide Routen nur von Wochenenden, da waren sie weitgehend > leer. Welche jetzt? Die A4 im Großraum Dresden (3+3) hat tagsüber eigentlich immer Stau, mindestens dickflüssigen Verkehr. >>> Auf der Wiki-Karte würde sich eher eine Fertigstellung der A14 >>> anbieten, [...] aber irgendwie wohnt dort auch keiner, >> Ein typisches Missverständnis bei Autobahnen ... die sind gerade >> *nicht* für die, die da wohnen. Was die Sache etwas kompliziert >> macht. > Für wenn wäre eine durchgehende A14 denn dann? Die Unmengen Waren, > die von/nach Wismar und Schwerin nach Süden müssen, mag ich mir > nicht so recht vorstellen, und ansonsten bietet sich das noch nicht > einmal so richtig als Entlastungsstrecke für irgendetwas an. Wie A11, A19, A20, A24 Küstenzubringer; sowohl wirtschaftlich als auch touristisch. Die A14 zwischen Halle und Magdeburg (2+2) ist dicht. >> Wobei man im Land der Reparaturweltmeister da eher schaut, wo und >> wie viele Baustellen auf der Strecke sind: Zumindest im Osten >> bauen wir sämtliche Autobahnen nochmal neu: Der Beton war nicht so >> - Stichwort Betonkrebs. > Ich entsinne mich an meine erste Fahrt nach Berlin über die A9, > irgendwann im Jahr 1995 oder so. Den Rhythmus der Betonplatten hatte > ich noch Stunden später im Körper... Also 95 war die eigentlich 3+3 fertig. Und weil der Beton nicht sooo prall war, sind nun so ca. 60% zum zweiten Mal fertig. Irgendwo hattest Du noch Eisenbahn angeboten, habe ich wohl gelöscht. Ich kenne die These (ohne Quelle), dass die Verlagerung von 10% Autobahnlastverkehr auf die Schiene die Verdopplung der Schienenkapazität bedeuten würde. Gar kein Gedanke dran, unmöglich. Mt
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-09 22:13 -0700 |
| Message-ID | <43a121d4-8d4b-4406-a63e-d15be559aa9cn@googlegroups.com> |
| In reply to | #500356 |
FE schrieb am Montag, 10. Mai 2021 um 06:22:18 UTC+2: > Am 09.05.21 um 09:33 schrieb Stefan Froehlich: > > On Sun, 09 May 2021 02:22:33 Martin Ebert wrote: > [Autobahnen in Europa] > >>> (und für wen sollte sie heute gedacht sein)? > >> Europäische Ost-West-Verbindungen, wobei da wirklich weit und > >> langfristig gedacht wird. Es ist tatsächlich so, dass die vier > >> bisherigen Achsen zu wenig sind, eine zusätzliche würde den > >> Langstreckenverkehr besser verteilen. [¹] > > > Wenn's bis heute gereicht hat, sollte es idealerweise in alle > > Ewigkeit[TM] reichen. > Es reicht ja nicht. Die A2 (3+3) zwischen Ring und Magdeburg war > schon vor 15 Jahren so, dass die rechte Spur komplett Laster > waren, konntest Du zum Zug durchkoppeln. Derzeit ist es so, dass > die Laster die rechte und mittlere Spur haben. Und der Raum > Braunschweig-Hannover ist die völlige Katastrophe. > >>> und Wroclaw-Berlin > >> Eine solche Achse gibt es nicht; > > > Es sind halt die ersten, größeren Nahziehle > Die polnische S18 hat auf der einen Seite noch Reichsautobahn- > qualität, da fährt niemand, der nicht unbedingt muss. Laster > gleich gar nicht. Die A15 ist wie die A13 2+2, die A13 ist > dicht. > > > gleiches gilt dann auch noch für Krakau und Lemberg. > > Das ist die Achse A4. > > > Krakau-Dresden-Leipzig nach Westen fährt. > > Neh, Dresden-Eisenach (Frankfurt). Die A14 nach Leipzig (2+2) > hat da kaum Bedeutung, da geht es nicht weiter. Ok, Metropol- > region Leipzig selbst. > >> Es geht nicht um Zeitvorteil, es geht um Durchlassfähigkeit. > > > Ich kenne beide Routen nur von Wochenenden, da waren sie weitgehend > > leer. > Welche jetzt? Die A4 im Großraum Dresden (3+3) hat tagsüber > eigentlich immer Stau, mindestens dickflüssigen Verkehr. > > >>> Auf der Wiki-Karte würde sich eher eine Fertigstellung der A14 > >>> anbieten, [...] aber irgendwie wohnt dort auch keiner, > >> Ein typisches Missverständnis bei Autobahnen ... die sind gerade > >> *nicht* für die, die da wohnen. Was die Sache etwas kompliziert > >> macht. > > > Für wenn wäre eine durchgehende A14 denn dann? Die Unmengen Waren, > > die von/nach Wismar und Schwerin nach Süden müssen, mag ich mir > > nicht so recht vorstellen, und ansonsten bietet sich das noch nicht > > einmal so richtig als Entlastungsstrecke für irgendetwas an. > > Wie A11, A19, A20, A24 Küstenzubringer; sowohl wirtschaftlich > als auch touristisch. Die A14 zwischen Halle und Magdeburg (2+2) > ist dicht. > > >> Wobei man im Land der Reparaturweltmeister da eher schaut, wo und > >> wie viele Baustellen auf der Strecke sind: Zumindest im Osten > >> bauen wir sämtliche Autobahnen nochmal neu: Der Beton war nicht so > >> - Stichwort Betonkrebs. > > > Ich entsinne mich an meine erste Fahrt nach Berlin über die A9, > > irgendwann im Jahr 1995 oder so. Den Rhythmus der Betonplatten hatte > > ich noch Stunden später im Körper... > > Also 95 war die eigentlich 3+3 fertig. Und weil der Beton nicht > sooo prall war, sind nun so ca. 60% zum zweiten Mal fertig. > > Irgendwo hattest Du noch Eisenbahn angeboten, habe ich wohl > gelöscht. Ich kenne die These (ohne Quelle), dass die Verlagerung > von 10% Autobahnlastverkehr auf die Schiene die Verdopplung der > Schienenkapazität bedeuten würde. Gar kein Gedanke dran, unmöglich. Dann können ja nur noch ÖV-Verweigerer Deines Typs und https://de.wikipedia.org/wiki/Los_Angeles#/media/Datei:Aab_Pasadena_Highway_Los_Angeles.jpg https://de.wikipedia.org/wiki/Los_Angeles#/media/Datei:Los_Angeles_-_Echangeur_autoroute_110_105.JPG helfen. Denk großzügig, 15 Fahrstreifen müssen nicht das Maximum sein!
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-15 13:10 -0700 |
| Message-ID | <64403a1e-5fe0-43cf-9295-38138582ee31n@googlegroups.com> |
| In reply to | #500241 |
Stefan Froehlich schrieb am Sonntag, 9. Mai 2021 um 09:33:12 UTC+2: > On Sun, 09 May 2021 02:22:33 Martin Ebert wrote: > > Wobei man im Land der Reparaturweltmeister da eher schaut, wo und > > wie viele Baustellen auf der Strecke sind: Zumindest im Osten > > bauen wir sämtliche Autobahnen nochmal neu: Der Beton war nicht so > > - Stichwort Betonkrebs. > Ich entsinne mich an meine erste Fahrt nach Berlin über die A9, > irgendwann im Jahr 1995 oder so. Den Rhythmus der Betonplatten hatte > ich noch Stunden später im Körper... Ich fürchte, FE meint bundesrepublikanische Nachfolgebetonplatten. Dort rumpelt es bei den Fugen deutlich weniger, aber man soll nicht die Art von Zuschlagstoffen zuschlagen, die, wie außer der Autobahnausbaubehörde eigentlich jeder wußte, bereits zu nachhaltiger Bröselneigung von Reichsbahnschwellen geführt hatte. Gruß, ULF
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2021-05-15 18:02 +0200 |
| Message-ID | <1p98bsw.1qqqr40167z7jcN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #499881 |
Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote: > Andererseits haben wir aber auch Schnellstraßen mit Autobahnquerschnitt, > weil man den Leuten keine zusätzlichen Autobahnen zumuten wollte... für > Asperger-Kandidaten der reinste Alptraum. Z.B. die S1 (Wiener Außenring Schnellstraße) von Kreuz Vösendorf (Wien SW) nach Schwechat (Wien SO). Sieht aus wie 'ne Autobahn, fährt sich wie 'ne Autobahn, ist aber auf Tempo 100 begrenzt. -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-05-15 18:58 +0200 |
| Message-ID | <s7ouoi$lhb$1@solani.org> |
| In reply to | #500906 |
Am 15.05.2021 um 18:02 schrieb Marc Stibane: > Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote: > >> Andererseits haben wir aber auch Schnellstraßen mit Autobahnquerschnitt, >> weil man den Leuten keine zusätzlichen Autobahnen zumuten wollte... für >> Asperger-Kandidaten der reinste Alptraum. > > Z.B. die S1 (Wiener Außenring Schnellstraße) von Kreuz Vösendorf (Wien > SW) nach Schwechat (Wien SO). Sieht aus wie 'ne Autobahn, fährt sich wie > 'ne Autobahn, ist aber auf Tempo 100 begrenzt. > Die Viertelkleeblatt beim vorläufigen Ende der S1 auf die A4 Richtung Wien ist aber gar nicht autobahn-like. 40er-Limit, verträgt nicht viel mehr als 60. -- LG Georg
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-15 12:59 -0700 |
| Message-ID | <72732843-ec05-4456-bf7d-1c1d607ad602n@googlegroups.com> |
| In reply to | #500914 |
Georg Gruber schrieb am Samstag, 15. Mai 2021 um 19:01:09 UTC+2: > Am 15.05.2021 um 18:02 schrieb Marc Stibane: > > Stefan Froehlich <Stefan...@Froehlich.Priv.at> wrote: > > > >> Andererseits haben wir aber auch Schnellstraßen mit Autobahnquerschnitt, > >> weil man den Leuten keine zusätzlichen Autobahnen zumuten wollte... für > >> Asperger-Kandidaten der reinste Alptraum. > > > > Z.B. die S1 (Wiener Außenring Schnellstraße) von Kreuz Vösendorf (Wien > > SW) nach Schwechat (Wien SO). Sieht aus wie 'ne Autobahn, fährt sich wie > > 'ne Autobahn, ist aber auf Tempo 100 begrenzt. > > > Die Viertelkleeblatt beim vorläufigen Ende der S1 auf die A4 Richtung > Wien ist aber gar nicht autobahn-like. > 40er-Limit, verträgt nicht viel mehr als 60. Gab es auch bis letztens an der Kleeblattkurve A 643 von Mombach zur A 66 Richtung Walluf. Abgrenzung von der Kleeblattaußenkurve durch eine weiße Linie. Gruß, ULF
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-15 13:20 -0700 |
| Message-ID | <28f9ef63-b9ac-4750-91e3-2051c78d7249n@googlegroups.com> |
| In reply to | #499881 |
Stefan Froehlich schrieb am Freitag, 7. Mai 2021 um 09:34:20 UTC+2: > On Fri, 07 May 2021 02:38:57 Martin Ebert wrote: > > Bei der Reichsautobahnplanung in den 1930er Jahren hatte man in > > Grundnetz eine fünfte Ost-West-Verbindung vorgesehen. Diese wäre > > südlich des Reichshauptdorfs verlaufen, also 100km südlich der > > Achse A2-A10-A12, (von der kleinen 9 bis zum Dreieck 13/15, siehe > > Karte.) > ...für wen wäre die damals gedacht gewesen (und für wen sollte sie > heute gedacht sein)? Die relevanten Relationen dürften > Warschau-Berlin und Wroclaw-Berlin sein, das von Dir skizzierte > Teilstück würde allenfalls auf der Strecke Wroclaw-Hannover einen > überschaubaren Zeitvorteil bringen. > > Auf der Wiki-Karte würde sich eher eine Fertigstellung der A14 > anbieten, aber irgendwie wohnt dort auch keiner, und Leipzig-Hamburg > klappt auch über Berlin ganz gut. > > Aber ok, als Österreicher bin ich sowieso immer wieder irritiert, > dass man sich bei euch überlegen muss, *welche* Autobahn man nimmt. > Vor dieser Frage steht man hierzulande einfach nicht. > > Diesen Teil hat man dann als 2+2-Bundesstraße gebaut - 15 Jahre > > lang. Erst kürzlich wurde sie umgewidmet, zur A36, das erklärt die > > Zahl. Aber sie hat nicht den Autobahnquerschnitt. > Ja, so etwas hatten wir auch einige Zeit lang, es nannte sich > "Sparautobahn" - wurde dann nach ein paar Jahrzehnten aus Gründen > doch auf den vollen Querschnitt verbreitert. Andererseits haben wir > aber auch Schnellstraßen mit Autobahnquerschnitt, weil man den > Leuten keine zusätzlichen Autobahnen zumuten wollte... für > Asperger-Kandidaten der reinste Alptraum. Also, bei un[TM] lief das nach Aussage von Verwaltungsleuten folgendermaßen: Man plante und baute Bundesstraßen mit (annähernd) Autobahnquerschnitt, teils ohne Standstreifen. Autobahnen hätte man da nicht bauen dürfen, hätte 100 Meter Mindestabstand zu Bebauung gebraucht. Nach einer Schamfrist ersetzte man dann die Gelbschilder durch Blauschilder, A 66, A 60. Gut, bei Heidenfahrt mußte noch eine Beidrichtungseinmündung mit Bettelampel weg, das war dann nicht so recht blauschildkompatibel. Gruß, ULF
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-05 10:09 +0200 |
| Message-ID | <s6tjra$n3t$1@dont-email.me> |
| In reply to | #499605 |
Am 05.05.2021 um 04:40 schrieb Martin Ebert:
> Am 04.05.21 um 11:52 schrieb Hanno Foest:
>> Quellensammlung fürs Gegenteil in
>
> Mal ganz vorsichtig gefragt:
> Hast Du je einen Regionalplan gesehen - also das Kartenwerk?
>
> Ich habe den Eindruck, dass dem nicht so ist. Denn sonst
> wüsstest Du, das es faktisch unmöglich ist, eine Leitung,
> eine Straße, eine Bahnlinie zu bauen. Das erklärt die langen
> Planungszeiten von bis zu 20 Jahren - da müssen Interessen
> abgewogen werden. Wobei die bisherigen Interessen ältere
> Recht haben.
Hier gibt es ja so Planungen und Bestrebungen, die Vorkriegs-Bahnstrecke
Eisenach - Coburg zu reaktivieren und auf dieser einen sog. X-Zug auf
die Reise zu schicken. Eine Idee, die imho durchaus eine gewisse
Sexyness hat.
Dumm nur: Die Trasse ab Eisfeld. Da wurden nach der Schließung die
Gleisanlagen abgebaut. Nun, das ist nicht weiter wild, auf den
Vorkriegs-Gleisen würde heute sowieso niemand mehr fahren.
Aber: Die Trasse auf der ex-DDR-Seite blieb in den Händen der DR, heute
der DB. In Bayern hingegen wurde die Trasse entwidmet und verscherbelt.
Scheinbar glaubte die DDR an die Wiedervereinigung. Die Bayern nahmen
lieber das Geld.
> Und da reden wir noch lange nicht von Feldhamstern, Adlern,
> Ameisenhügeln und Kröten - die dann unvermutet auch noch im
> Wege sind.
Notfalls werden welche ausgesetzt.
--
"Ich habe im letzten Jahr angefangen, solidarisch mit dem Finger auf
andere Leute zu zeigen. (...) Besonders freue ich mich, wenn ich
jemanden ohne Maske erwische."
--Martin Brambach
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-05 10:26 +0200 |
| Message-ID | <s6tkrc$t3k$1@dont-email.me> |
| In reply to | #499635 |
Am 05.05.2021 um 10:09 schrieb Lars Gebauer: > Hier gibt es ja so Planungen und Bestrebungen, die Vorkriegs-Bahnstrecke > Eisenach - Coburg zu reaktivieren (...) Gab es nicht mal die Werrabahn, komplett von Halle bis Nürnberg (über Eisenach und Coburg)? WIMRE wurden die Brücken bei Coburg im 2. Weltkrieg gesprengt und ehe die wieder aufgebaut waren, gab es die Grenze zwischen der US-amerikanischen und sowjetischen Besatzungszone. Siehe auch: https://www.bundestag.de/presse/hib/685862-685862 Veith -- Lieber Reich ins Heim, als heim ins Reich! http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-05 10:54 +0200 |
| Message-ID | <s6tmg5$83k$1@dont-email.me> |
| In reply to | #499646 |
Am 05.05.2021 um 10:26 schrieb Peter Veith:
> Am 05.05.2021 um 10:09 schrieb Lars Gebauer:
>> Hier gibt es ja so Planungen und Bestrebungen, die Vorkriegs-Bahnstrecke
>> Eisenach - Coburg zu reaktivieren (...)
>
> Gab es nicht mal die Werrabahn,
Die Werrabahn gibt es noch. Die begann (schon immer) in Eisenach und
führt(e) werraufwärts. In Eisfeld war der Abzweig Richtung Lichtenfels.
> komplett von Halle bis Nürnberg (über
> Eisenach und Coburg)?
Halle-Eisenach war die Thüringer Stammbahn (weiter nach Bebra).
--
"Ich habe im letzten Jahr angefangen, solidarisch mit dem Finger auf
andere Leute zu zeigen. (...) Besonders freue ich mich, wenn ich
jemanden ohne Maske erwische."
--Martin Brambach
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-05-04 10:53 +0200 |
| Message-ID | <s6r21t$7hh$1@solani.org> |
| In reply to | #499541 |
Am 04.05.21 um 10:36 schrieb Hanno Foest: > > Wo steht das? Mal abgesehen davon, daß hier im Haus 3 Durchlauferhitzer > mit 21 kW oder so sind. Wenn das Netz sowas abkann, dann auch das eine > oder andere Elektroauto. Die Energieversorger haben schon längst > Entwarnung gegeben gegenüber den Unkenrufen der Petrolheads gegeben. Ich habe die Förderung beantratg für eine 11 kW Wallbox. Und schon 2 Elektriker um Angebote gebeten, einen beauftragt. Aber er bleibt ein no-show. Die kommen einfach nicht. So lade ich jetzt schon zwei Elektrofahrzeuge an einer einzigen 10 Ampere 2,4 kW Schukosteckerdose in der Garage. Mit dem Lade-Ziegel, den des BMW i3s haben wir gar nicht ausgepackt, wir nehmen nur den vom PHEV 530e. Meinen nehme ich abends an den Schukostecker (hat ja nur 8kWh netto Batterie). Den meiner Frau wollten wir eigentlich immer am Wochenende laden, stellt sich aber raus: es langt jedes zweite Wochenende. Jetzt bin ich am überlegen, ob ich die 5000 Euro die die Wallbox mit allem kostet, überhaupt ausgeben will. Der Staubsauger-Steckdose 220V 10 Ampere reicht offenbar. Und Ladeverluste: may be. Aber wieviele Ladeverluste kann ich haben, bvor ich bei einer 5000 Euro Neuinvestition in den Gewinnberich komme? Eigentlich kann ich Frau Baerbock gut meine Stimme geben. Allerdings war irgendwo letzte Woche ein Artikel, die Grünen haben Pläne gegen das was sie "2-Klassen-Medizin" nennen. Nun, nur die dümmsten Kälber wählen ihren Metzger selber, dann geht das wohl doch noch nicht. Aber es liegt nicht an der Oekologie. -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-04 12:42 +0200 |
| Message-ID | <ifcmocFo49pU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #499544 |
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes: > Jetzt bin ich am überlegen, ob ich die 5000 Euro die die Wallbox mit > allem kostet, überhaupt ausgeben will. Der Staubsauger-Steckdose 220V > 10 Ampere reicht offenbar. Und Ladeverluste: may be. Aber wieviele > Ladeverluste kann ich haben, bvor ich bei einer 5000 Euro > Neuinvestition in den Gewinnberich komme? Bei 4km Fahrstrecke am Tag könntest du wahrscheinlich auch AA Batterien vom Aldi nehmen.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-05-04 12:54 +0200 |
| Message-ID | <s6r955$brg$1@solani.org> |
| In reply to | #499561 |
Am 04.05.21 um 12:42 schrieb Michael Bode: > "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes: > >> Jetzt bin ich am überlegen, ob ich die 5000 Euro die die Wallbox mit >> allem kostet, überhaupt ausgeben will. Der Staubsauger-Steckdose 220V >> 10 Ampere reicht offenbar. Und Ladeverluste: may be. Aber wieviele >> Ladeverluste kann ich haben, bvor ich bei einer 5000 Euro >> Neuinvestition in den Gewinnberich komme? > > Bei 4km Fahrstrecke am Tag könntest du wahrscheinlich auch AA Batterien > vom Aldi nehmen. > Ja, aber zweimal, mit 2 Autos! So früh wie meine Frau in der Praxis ist, (und vorher einkaufen fährt) zieht es mich nicht rein. 8 Uhr morgens muß reichen. Gut, wenn die AA Batterien günstig sind wäre das eine Möglichkeit... ;-) -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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