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| Started by | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
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Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-01 11:02 +0000
Re: Autoindustrie in Nöten Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-01 13:22 +0200
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Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-02 14:14 +0000
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Re: Autoindustrie in Nöten Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2021-05-07 10:09 +0000
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Re: Autoindustrie in Nöten Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-05-07 19:04 +0000
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Re: Autoindustrie in Nöten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-07 18:15 +0200
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Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-07 18:55 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-07 19:06 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-08 10:44 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-05-08 20:48 +0200
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Re: Autoindustrie in Nöten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-08 22:50 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-07 19:09 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-07 19:30 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-08 10:45 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-07 09:18 +0200
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Re: Autoindustrie in Nöten Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-05-05 09:17 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-05-05 08:53 -0400
Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-05 01:20 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-05 01:47 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-05 05:23 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-04 23:43 -0700
Re: Autoindustrie in Nöten Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2021-05-05 12:55 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-05 13:11 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-01 13:31 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-01 13:33 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-01 14:09 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-01 14:47 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-01 14:57 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-01 13:17 +0000
Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-01 15:39 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-05-01 15:12 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-01 13:19 +0000
Re: Autoindustrie in Nöten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-01 15:24 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-05-01 15:37 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-05-03 21:20 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-05-03 22:35 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-05-07 19:36 +0200
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| From | "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-05-12 00:07 +0200 |
| Message-ID | <FWkP6jUemyB@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #500446 |
Dietz Proepper schrub
> "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> wrote:
>> spamfalle2@arcor.de schrub
>>> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:
>>>>> 220V ist AC. Haushaltssteckdose. Theoretisch bis 16A, aber die
>>>>> meisten Verkabelungen sind nur für max. 10A Dauerleistung
>>>>> ausgelegt,
>>>> Vielleicht bei Bauten -zu den 70er/80er. In den Wohnungen in denen
>>>> ich gewesen bin, die nach 1990 gebaut wurden sind nur 16A
>>>> Sicherungen vorhanden.
>>
>>> Das heißt noch nicht dass die Kabel eine Dauerlast über mehr als
>>> eine Stunde vertragen. Solange läuft ein Staubsauger oder ein
>>> Wasserkocher nunmal nicht.
>>
>> Wieviel Strom kann ein Kabel ab, welches wohl so 1-1,5 mm
>> Durchmesser hat? DIe sind hier nämlich zu allen Steckdosen verlegt,
>> auch zu denen für die eine 16A Sicherung vorgesehen ist. Wie gesagt
>> alles 60er Jahre Verkabelung.
> Also Jörg, *SOFORT* alles abschalten!!111 Sonst könnte das Haus ex-
> was sage ich *im-*plodieren!!111.
Ups habe ich gerade gemacht. Jetzt kann ich nur noch diese NAchricht mit
Notstrom schreiben. :-)
> Im Ernst, 1,5qmm Leitungsquerschnitt langt für 16A dicke.
> Problematisch sind die Übergänge ("Stecker").
> Es kann aber nichts schaden, den Elektriker des geringsten
> Misstrauens mal drüber schauen zu lassen. Der kann dann sinnvolle
> Sachen nachrüsten. Z.B. ein FI für die gesamte Installation ist nicht
> komplett sinnfrei. Feuchträume komplett *ohne* FI sind ggf. ein
> wenig, nunja, bizzelig.
Ich kann sowas hier nicht machen, Mietwohnung. Wenn ich mich recht
erinnere gibts hier nicht mal dieses grün/gelbe Kabel an den Steckdosen.
Schutzleiter?
Bye Jörg
--
"Cannot run out of time. There is infinite time ... You are finite. Zathras
is finite ... This ... is wrong tool."
(Zathras in "War without End")
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-09 09:11 +0200 |
| Message-ID | <20210509091104.0ff9cf94.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #500192 |
spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) wrote: > Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote: > > Marc Stibane schrieb: > >> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote: > > >>> Man muß ja nur den Charger auf mehr Volt einstellen. > >> Oh weh. Google-Suchwort "CCCV". Wenn Du das begriffen hast, können > >> wir weiter diskutieren. Vorher macht es keinen Sinn. > > Gut dann sind also die Anbieter von Chargern die sowohl 220V als > > auch 400V anbieten alles Betrüger? > > 220V ist AC. <Römischer Centurio> Du schreibst jetzt 1000x 230V an die Tempelwand</> > Haushaltssteckdose. Theoretisch bis 16A, aber die meisten > Verkabelungen sind nur für max. 10A Dauerleistung ausgelegt, Da hat der Elektriker dann aber ganz schön gepfuscht. Normal hast Du 1,5qmm Leitungsquerschnitt, da passen 16A in Dauerlast ganz problemlos durch. Als ich die Hilfsleitung in die Garage gelegt habe hatte ich eine andere Limitierung - die Steckdose im Haus wird bei mehr als 10A *sehr* heiß. Kein Wunder, eine der Stiftklemmen(sp?) ist ein wenig im Eimer. Da muss bei Gelegenheit mal ein Elektriker 'dran. Nicht wegen "Können" sondern wegen "ist versichert". > 400V ist DC. Schnelllader. Je nach Fzg (und Säule) kann damit zwischen > 20kW und 150kW geladen werden. Obige 25kWh sind also im besten Fall > in wenigen Minuten im Akku. Yupp. Für richtige Stromer möchte man minimal 20kW, mehr sind besser. Und der Hanno sollte mal bei seinem Stromversorger nachfragen, wie viele 20kW-Ladepunkte in der Straße wo er wohnt denn machbar wären.
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-07 08:55 +0200 |
| Message-ID | <20210507085534.55d6e462.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #499847 |
spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) wrote: [Überlandleitungen] > Nein, geht nicht ohne die Kabel auszutauschen. Weder Strom noch > Spannung kann man erhöhen. Wenn man mehr Energie transportieren will, > braucht man neue Kabel. Was im Vergleich zur Anlage neuer Trassen iirc ein eher kleines Problem darstellt.
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2021-05-08 11:44 +0200 |
| Message-ID | <1p8uysb.1vbuepu1qoz5bwN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #499900 |
Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote: > spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) wrote: > [Überlandleitungen] >> Nein, geht nicht ohne die Kabel auszutauschen. Weder Strom noch >> Spannung kann man erhöhen. Wenn man mehr Energie transportieren will, >> braucht man neue Kabel. > Was im Vergleich zur Anlage neuer Trassen iirc ein eher kleines Problem > darstellt. Stimmt. Und bei manchen Freileitungen muss man evtl nur die Isolatoren wechseln, kann aber die eigentlichen Kabel und Masten behalten. -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-02 12:39 +0200 |
| Message-ID | <20210502123911.7536194f.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #499252 |
Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote: > Dr. Joachim Neudert schrieb: > > Ohne Elon Musk und Tesla würde unsere Autoindustrie uns nur > > erklären, warum das alles gar nicht geht. Und warum wir ihre Turbo > > Diesel kaufen sollen, die sind gut für uns und für die Umwelt. > > Wie lange gibts Tesla? Und wie lange bemüht sich die (unsere) > Autoindustrie ernsthaft um E-Autos? Wenn Tesla schuld dran wäre das es > E-Autos aus deutscher Produktion gibt, dann müßte es die schon seit 10 > Jahren geben. Ernsthaft gibts die aber erst seit 3? Jahren. Es liegt > also eher an deutsch (und ausländischer) Gesetzgebung das die großen > der Automobilindustrie auch E-Autos produzieren. Ich hab' für meinen Kia PHEV effektiv EUR 25000 gelöhnt. Der Verbrenner mit gleicher Ausstattung hätte knapp darüber gepreist. Das war zwar nicht der entscheidende Grund, aber den Listenpreis (knappe 40kEUR) hätte ich mir garantiert nicht geleistet.
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-05-02 16:10 +0200 |
| Message-ID | <08a9f909-6945-355a-dce2-40d945290f92@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #499306 |
Dietz Proepper schrieb:
> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:
>
>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>> > Ohne Elon Musk und Tesla würde unsere Autoindustrie uns nur
>> > erklären, warum das alles gar nicht geht. Und warum wir ihre Turbo
>> > Diesel kaufen sollen, die sind gut für uns und für die Umwelt.
>>
>> Wie lange gibts Tesla? Und wie lange bemüht sich die (unsere)
>> Autoindustrie ernsthaft um E-Autos? Wenn Tesla schuld dran wäre das es
>> E-Autos aus deutscher Produktion gibt, dann müßte es die schon seit 10
>> Jahren geben. Ernsthaft gibts die aber erst seit 3? Jahren. Es liegt
>> also eher an deutsch (und ausländischer) Gesetzgebung das die großen
>> der Automobilindustrie auch E-Autos produzieren.
>
> Ich hab' für meinen Kia PHEV effektiv EUR 25000 gelöhnt. Der Verbrenner
> mit gleicher Ausstattung hätte knapp darüber gepreist.
Weil du für das E-Auto Zuschuß vom Staat bekommen hast? Ja auch das
ist ein Grund für die Investitionen der deutschen Autoindustrie ins
E-Auto.
Bye Jörg
--
Alle sagten: Das geht nicht. Dann kam einer, er wußte das nicht
und hat's gemacht.
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-05-02 14:14 +0000 |
| Message-ID | <s6mc4d$4sr$1@solani.org> |
| In reply to | #499354 |
Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote: > Dietz Proepper schrieb: >> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote: >> >>> Dr. Joachim Neudert schrieb: >>>> Ohne Elon Musk und Tesla würde unsere Autoindustrie uns nur >>>> erklären, warum das alles gar nicht geht. Und warum wir ihre Turbo >>>> Diesel kaufen sollen, die sind gut für uns und für die Umwelt. >>> >>> Wie lange gibts Tesla? Und wie lange bemüht sich die (unsere) >>> Autoindustrie ernsthaft um E-Autos? Wenn Tesla schuld dran wäre das es >>> E-Autos aus deutscher Produktion gibt, dann müßte es die schon seit 10 >>> Jahren geben. Ernsthaft gibts die aber erst seit 3? Jahren. Es liegt >>> also eher an deutsch (und ausländischer) Gesetzgebung das die großen >>> der Automobilindustrie auch E-Autos produzieren. >> >> Ich hab' für meinen Kia PHEV effektiv EUR 25000 gelöhnt. Der Verbrenner >> mit gleicher Ausstattung hätte knapp darüber gepreist. > > Weil du für das E-Auto Zuschuß vom Staat bekommen hast? Ja auch das > ist ein Grund für die Investitionen der deutschen Autoindustrie ins > E-Auto. > > > Bye Jörg > Das ist doch komplett in Ordnung, oder? Der Staat hat ein Ziel aufgestellt – CO2 Emissionen reduzieren – und das ist ein guter und erprobter Weg dazu. Das darf er fördern solange er mag. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-05-03 02:48 +0200 |
| Message-ID | <s6nh98$33b$1@dont-email.me> |
| In reply to | #499356 |
Am 03.05.21 um 00:49 schrieb Hanno Foest: > On 02.05.21 21:47, Dietz Proepper wrote: >> Es fehlen halt bei Strom nachwievor die Verfahren, diesen ähnlich >> effizient wie z.B. Schweröl oder Erdgas zu speichern. > Elektroautos? :) Nein. Stichwort Energiedichte: Bei Diesel 50 kg, bei Batterie ... wie viel wiegt die? >> Insbesondere eFuels schienen mir schon immer ein ebenfalls nicht >> komplett dummer Ansatz. > Es klingt nur so lange nett, wie man sich die Wirkungsgrade nicht > anguckt. Wasserstoff ist da noch am besten: > https://de.wikipedia.org/wiki/Well-to-Wheel Da darf man sich wiederum die Kosten nicht angucken. > Steckdosen existieren in nennenswertem Umfang, Wasserstofftankstellen > nicht so. Und das Stromnetz jucken die Elektroautos gar nicht: > https://t3n.de/news/mythen-elektromobilitaet-1350718/ Du hast den Text aber schon gelesen? Die Netze geben das nicht ansatzweise her. Man kann das mit vielen Hilfsannahmen natürlich umschiffen. >> Zudem kann man die Fabriken dort hin bauen, wo viel (erneuerbare) >> Energien anfallen. Das Zeug ist mit vorhandenen Mitteln gut zu >> speichern und zu transportieren. > Nur daß auf dem Weg zur Speicherung die meiste Energie flöten geht. Das hätte ich gern erläutert: Weg meint doch Transportweg, oder meinst Du die Umwandlung? > Das lohnt sich allenfalls, wenn man so viel regenerative Energie hat, > daß einem nichts einfällt, was man sonst damit machen könnte. Und > davon sind wir noch recht weit entfernt. Vor allem ist nicht ansatzweise erkennbar, dass sich das in absehbarer Zeit ändert. Das glauben nur Großstädter. Mt
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-02 23:42 -0700 |
| Message-ID | <0beb2e9e-0b60-42b3-be9b-15155ea6d6fcn@googlegroups.com> |
| In reply to | #499382 |
FE schrieb am Montag, 3. Mai 2021 um 02:48:43 UTC+2: > > Das lohnt sich allenfalls, wenn man so viel regenerative Energie hat, > > daß einem nichts einfällt, was man sonst damit machen könnte. Und > > davon sind wir noch recht weit entfernt. > Vor allem ist nicht ansatzweise erkennbar, dass sich das in > absehbarer Zeit ändert. Das glauben nur Großstädter. Und manch Mittelstädter mein,mit einem fetten Verbrenner in die Innnstadt zu pendeln, sei irgendwie zukunftsfähig.
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-03 09:07 +0200 |
| Message-ID | <20210503090753.4f4f74c7.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #499382 |
Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote: > Am 03.05.21 um 00:49 schrieb Hanno Foest: > > Das lohnt sich allenfalls, wenn man so viel regenerative Energie > > hat, daß einem nichts einfällt, was man sonst damit machen könnte. > > Und davon sind wir noch recht weit entfernt. > > Vor allem ist nicht ansatzweise erkennbar, dass sich das in > absehbarer Zeit ändert. Schwätzer. Wenn man abstruse Normen festlegt und damit den weiteren Ausbau verhindert dann stagniert der. Logisch, oder? > Das glauben nur Großstädter. Moosbüffel hingegen glauben jeden Unsinn. Erzähl' doch mal ein wenig zum Thema "Klima". Ich brauche Aufmunterung.
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-05-04 01:29 +0200 |
| Message-ID | <s6q11j$na$1@dont-email.me> |
| In reply to | #499397 |
Am 03.05.21 um 09:07 schrieb Dietz Proepper: > Martin Ebert wrote: >> Am 03.05.21 um 00:49 schrieb Hanno Foest: >>> Das lohnt sich allenfalls, wenn man so viel regenerative Energie >>> hat, daß einem nichts einfällt, was man sonst damit machen könnte. >>> Und davon sind wir noch recht weit entfernt. >> Vor allem ist nicht ansatzweise erkennbar, dass sich das in >> absehbarer Zeit ändert. > Schwätzer. Wenn man abstruse Normen festlegt und damit den weiteren > Ausbau verhindert dann stagniert der. Logisch, oder? Die Normen sind nicht abstrus. Sie sind das Ergebnis eines gesellschaftlichen Kompromisses - der sich vielleicht nicht jedem Großstädter erschließt: Solarflächen dürfen (wird gerade aufgeweicht) nicht auf Ackerflächen entstehen. Hast Du eigentlich schon mal einen ordentlichen Windpark gesehen - so mit 200 Windrädern? Uckermark oder die Ecke Aschersleben? Aber nehmen wir es einige Nummern kleiner, Windpark mit 20 Mühlen, 80m hoch. Die machen Lärm (schon mal in der Nähe gestanden?) und Schlagschatten. Die Dörfer ringsum sagten: Na gut, muss wohl sein. Jetzt sind 20 Jahre rum, Repowering ist angesagt. Das be- deutet, dass 10 Mühlen wegkommen. Das wird hochgejazzt. Die anderen 10 sind dann aber anschließend 240m hoch, Flügellänge 80m. Rechtlich völlig korrekt. - Du, das spricht sich rum, die Akzeptanz sinkt dramatisch. BRB zum Beispiel hat sich darauf verlegt, neue Windmühlen direkt in Wälder zu bauen. Ordentliche Rodung, riesige Schneisen ... das isses, ja? Und dann komme ich ja ab und an durch BW und Bayern. Oha, da stehen fast keine - wie kann das denn sein? Deine Ecke ist da übrigens auch Fehlanzeige - da sollten wir jetzt mal richtig Windmühlen und Solarfelder hinstellen. Mt
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| From | Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-03 17:23 +0200 |
| Message-ID | <ifainiFbllmU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #499382 |
Am 03.05.21 um 02:48 schrieb Martin Ebert: > Am 03.05.21 um 00:49 schrieb Hanno Foest: > ... >> Steckdosen existieren in nennenswertem Umfang, Wasserstofftankstellen >> nicht so. Und das Stromnetz jucken die Elektroautos gar nicht: >> https://t3n.de/news/mythen-elektromobilitaet-1350718/ > Du hast den Text aber schon gelesen? Die Netze geben das > nicht ansatzweise her. Man kann das mit vielen Hilfsannahmen > natürlich umschiffen. "... Mit der aktuellen Netzstruktur sind heute bereits Kapazitäten von über 10 Millionen E-Autos machbar. ..." <https://www.enbw.com/blog/elektromobilitaet/laden/ist-das-stromnetz-den-e-autos-gewachsen/> "... Die Netze von E.ON in Deutschland sind dafür gut gerüstet – sogar für eine komplette Elektrifizierung der PKW bis 2045. ..." <https://www.eon.com/de/ueber-uns/presse/pressemitteilungen/2019/eon-vorstand-thomas-koenig-stellt-neue-studie-vor.html> "... "All die Studien kommen zu dem Schluss, dass das bestehende Stromnetz kein Verhinderer der Elektromobilität ist, sondern sie erst möglich macht", sagt Armin Gaul, Leiter der technischen Produktentwicklung bei Innogy. Die Angst vor überlasteten Stromnetzen sei unbegründet – und es gebe auf absehbare Zeit genug Ladestellen. Auch die zusätzlich benötigte Strommenge für Elektroautos stellt für Innogy kein Problem dar. "Wenn alle Autos in Deutschland elektrisch fahren würden, bräuchten wir etwa 20 Prozent mehr Strom", sagt Gaul. Weil dieser Wandel nicht über Nacht kommt, sondern sich über mindestens ein Jahrzehnt zieht, sei das keine große Herausforderung für die Energiewirtschaft. ..." <https://www.zeit.de/mobilitaet/2019-06/verkehrswende-elektromobilitaet-ladeinfrastruktur-elektroautos?> Schöne Grüße Jochen
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2021-05-03 17:55 +0200 |
| Message-ID | <ifakncFc1apU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #499382 |
Am 03.05.21 um 02:48 schrieb Martin Ebert: >>> Es fehlen halt bei Strom nachwievor die Verfahren, diesen ähnlich >>> effizient wie z.B. Schweröl oder Erdgas zu speichern. > >> Elektroautos? :) > > Nein. Stichwort Energiedichte: Bei Diesel 50 kg, bei Batterie ... > wie viel wiegt die? Was spielt das für eine Rolle, wenn der Strom da ist und ladewillige Autos an der Strippe? >> Steckdosen existieren in nennenswertem Umfang, Wasserstofftankstellen >> nicht so. Und das Stromnetz jucken die Elektroautos gar nicht: >> https://t3n.de/news/mythen-elektromobilitaet-1350718/ > > Du hast den Text aber schon gelesen? Ja. > Die Netze geben das > nicht ansatzweise her. Du hast den Text aber schon gelesen? >>> Zudem kann man die Fabriken dort hin bauen, wo viel (erneuerbare) >>> Energien anfallen. Das Zeug ist mit vorhandenen Mitteln gut zu >>> speichern und zu transportieren. > >> Nur daß auf dem Weg zur Speicherung die meiste Energie flöten geht. > > Das hätte ich gern erläutert: Weg meint doch Transportweg, oder > meinst Du die Umwandlung? Die Umwandlung. Weg im Sinne des Well-to-wheel Diagramms. >> Das lohnt sich allenfalls, wenn man so viel regenerative Energie hat, >> daß einem nichts einfällt, was man sonst damit machen könnte. Und >> davon sind wir noch recht weit entfernt. > > Vor allem ist nicht ansatzweise erkennbar, dass sich das in > absehbarer Zeit ändert. Das glauben nur Großstädter. Mit Altmaier bestimmt nicht - google Altmaier-Knick. Vorher waren wir zumindest auf dem richtigen Weg. https://twitter.com/dscheezz/status/1179136886134190085 Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-03 09:21 -0700 |
| Message-ID | <b8d7ad5b-84a7-4f06-b86e-80cedcc9481an@googlegroups.com> |
| In reply to | #499469 |
Panno Foest schrieb am Montag, 3. Mai 2021 um 17:55:26 UTC+2: > Am 03.05.21 um 02:48 schrieb Martin Ebert: > >>> Es fehlen halt bei Strom nachwievor die Verfahren, diesen ähnlich > >>> effizient wie z.B. Schweröl oder Erdgas zu speichern. > > > >> Elektroautos? :) > > > > Nein. Stichwort Energiedichte: Bei Diesel 50 kg, bei Batterie ... > > wie viel wiegt die? > > Was spielt das für eine Rolle, wenn der Strom da ist und ladewillige > Autos an der Strippe? Merkst Du wahrscheinlich, wenn Du reichlich Ballast spazierenfährst. Gut, über die Nutzbremse bekommst Du einiges wieder rein, aber dafür brauchst Du keinen nochmal schwereren Fernfahrerakku.
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-05-04 01:47 +0200 |
| Message-ID | <s6q22e$6i9$1@dont-email.me> |
| In reply to | #499469 |
Am 03.05.21 um 17:55 schrieb Hanno Foest: > Am 03.05.21 um 02:48 schrieb Martin Ebert: >>>> Es fehlen halt bei Strom nachwievor die Verfahren, diesen >>>> ähnlich effizient wie z.B. Schweröl oder Erdgas zu speichern. >>> Elektroautos? :) >> Nein. Stichwort Energiedichte: Bei Diesel 50 kg, bei Batterie ... >> wie viel wiegt die? > Was spielt das für eine Rolle, wenn der Strom da ist und ladewillige > Autos an der Strippe? Langsam hab ich keine Lust mehr: Es ging um Speichereffizienz, unser Vorredner, oberster Satz. >>> Steckdosen existieren in nennenswertem Umfang, >>> Wasserstofftankstellen nicht so. Und das Stromnetz jucken die >>> Elektroautos gar nicht: >>> https://t3n.de/news/mythen-elektromobilitaet-1350718/ >> Du hast den Text aber schon gelesen? > Ja. Die nennen doch (in salbungsvolle Worte gepackt) alle Probleme. >> Die Netze geben das nicht ansatzweise her. > Du hast den Text aber schon gelesen? Wir schaffen es im Höchstspannungsnetz derzeit nichtmal, den Ökostrom in den Süden zu schicken. Das Mittelspannungsnetz sollte kein Problem darstellen, das Problem sind die Lokal- netze. Dieses optimistische Papier erzählt was von Spitzen- glättung und meint die Ladevorgänge zu verzögern. Und das wird die Supercharger treffen - warum nutzt man die nochmal? >>> Nur daß auf dem Weg zur Speicherung die meiste Energie flöten >>> geht. >> Das hätte ich gern erläutert: Weg meint doch Transportweg, oder >> meinst Du die Umwandlung? > Die Umwandlung. Weg im Sinne des Well-to-wheel Diagramms. Ok. >>> Das lohnt sich allenfalls, wenn man so viel regenerative Energie >>> hat, daß einem nichts einfällt, was man sonst damit machen >>> könnte. Und davon sind wir noch recht weit entfernt. >> Vor allem ist nicht ansatzweise erkennbar, dass sich das in >> absehbarer Zeit ändert. Das glauben nur Großstädter. > Mit Altmaier bestimmt nicht - google Altmaier-Knick. Der ist da schuldlos. Die Dörfler und Kleinstädter in MV, BRB und der Altmark sind auf der Zinne: Denen soll die Land- schaft zugepflastert werden. Abgesehen von so Kleinigkeiten wie Natur- und Landschaftsschutzgebieten uswusf. - Anders gesagt: Uns gehen die Flächen zur Neige. Das fiel lange nicht auf, weil es im Osten Militärbrachen (4% der Gesamtfläche) ohne Ende gab. Das lief am Beispiel Tesla so: Die verbrauchen Landschaft und müssen das aus- gleichen. Also mussten die Munitionssuche, Altlastenbe- seitigung, Häuserabriss auf Flugplätzen und TÜP bezahlen, anschließend kamen da Windmühlen und Solarfelder drauf. [¹] So langsam haben wir die Militärbrachen alle durch. Es gibt einfach keine Flächen mehr. Ich bin ja dafür, in den Großstädten die Hälfte der Park- plätze in Solarfelder umzuwandeln und auf jede mehrspurige Kreuzung ein Windrad zu stellen. Dann schauen wir mal, wie die das verkraften ... und sehen weiter. [¹] Zwecks Einordnung: Die noch sichtbare SLB ist 2,5km lang: <https://www.google.de/maps/@51.9978574,12.1389313,2345m/data=!3m1!1e3> Mt
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2021-05-04 10:36 +0200 |
| Message-ID | <ifcfbqFmp28U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #499523 |
Am 04.05.21 um 01:47 schrieb Martin Ebert: >> Was spielt das für eine Rolle, wenn der Strom da ist und ladewillige >> Autos an der Strippe? > > Langsam hab ich keine Lust mehr: Ich auch nicht, insbesondere da du unfähig zu sein scheinst, zu sagen, was du meinst, und den Unterschied zwischen Speicherung und Primärenergie nicht kennst. >>> Die Netze geben das nicht ansatzweise her. >> Du hast den Text aber schon gelesen? > > Wir schaffen es im Höchstspannungsnetz derzeit nichtmal, den > Ökostrom in den Süden zu schicken. Das Mittelspannungsnetz > sollte kein Problem darstellen, das Problem sind die Lokal- > netze. Wo steht das? Mal abgesehen davon, daß hier im Haus 3 Durchlauferhitzer mit 21 kW oder so sind. Wenn das Netz sowas abkann, dann auch das eine oder andere Elektroauto. Die Energieversorger haben schon längst Entwarnung gegeben gegenüber den Unkenrufen der Petrolheads gegeben. > Dieses optimistische Papier erzählt was von Spitzen- > glättung und meint die Ladevorgänge zu verzögern. Und das > wird die Supercharger treffen - warum nutzt man die nochmal? Äpfel, Birnen? Supercharger sind ähnlich angebunden wie Einfamilienhäuser, und gibt ähnlich viele davon? Oder wie oder was? >> Mit Altmaier bestimmt nicht - google Altmaier-Knick. > > Der ist da schuldlos. Die Dörfler und Kleinstädter in MV, > BRB und der Altmark sind auf der Zinne: Denen soll die Land- > schaft zugepflastert werden. Abgesehen von so Kleinigkeiten > wie Natur- und Landschaftsschutzgebieten uswusf. - Anders > gesagt: Uns gehen die Flächen zur Neige. Und rein zufällig rannte man zum Zeitpunkt Altmaier in ein hartes Limit, deswegen der spontane Absturz. Ja nee, is klar. Aber OK, die Antwort bekommt Bonuspunkte für Kreativität. Normalerweise wird behauptet, es hätte sich um eine Notbremse wegen der Kosten gehandelt. (Was natürlich die Kosten des Klimawandels ignoriert.) > Ich bin ja dafür, in den Großstädten die Hälfte der Park- > plätze in Solarfelder umzuwandeln Überdachung? Gute Idee - ich wüßte nicht, wer was dagegen haben sollte. Es sind auch noch jede Menge Dachflächen ungenutzt. > und auf jede mehrspurige > Kreuzung ein Windrad zu stellen. Eher oben auf hohe Gebäude. ok, ist statisch fragwürdig, wenn man das nicht gleich so baut. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
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| Date | 2021-05-04 10:53 +0200 |
| Message-ID | <s6r21u$toj$1@dont-email.me> |
| In reply to | #499541 |
Am 04.05.2021 um 10:36 schrieb Hanno Foest:
> Am 04.05.21 um 01:47 schrieb Martin Ebert:
>> Wir schaffen es im Höchstspannungsnetz derzeit nichtmal, den
>> Ökostrom in den Süden zu schicken. Das Mittelspannungsnetz
>> sollte kein Problem darstellen, das Problem sind die Lokal-
>> netze.
>
> Wo steht das?
Ausführlich dokumentiert und nachzulesen in den diversen Texten pro
Süd-Link und Co.
>> Der ist da schuldlos. Die Dörfler und Kleinstädter in MV,
>> BRB und der Altmark sind auf der Zinne: Denen soll die Land-
>> schaft zugepflastert werden. Abgesehen von so Kleinigkeiten
>> wie Natur- und Landschaftsschutzgebieten uswusf. - Anders
>> gesagt: Uns gehen die Flächen zur Neige.
Ja.
--
"Ich habe im letzten Jahr angefangen, solidarisch mit dem Finger auf
andere Leute zu zeigen. (...) Besonders freue ich mich, wenn ich
jemanden ohne Maske erwische."
--Martin Brambach
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2021-05-04 11:52 +0200 |
| Message-ID | <ifcjr1Fni44U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #499543 |
Am 04.05.21 um 10:53 schrieb Lars Gebauer: >>> Wir schaffen es im Höchstspannungsnetz derzeit nichtmal, den >>> Ökostrom in den Süden zu schicken. Das Mittelspannungsnetz >>> sollte kein Problem darstellen, das Problem sind die Lokal- >>> netze. >> >> Wo steht das? > > Ausführlich dokumentiert und nachzulesen in den diversen Texten pro > Süd-Link und Co. Quellensammlung fürs Gegenteil in <ifainiFbllmU1@mid.individual.net> (thx, BTW). Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
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| Date | 2021-05-04 12:03 +0200 |
| Message-ID | <s6r65k$m9h$3@dont-email.me> |
| In reply to | #499555 |
Am 04.05.2021 um 11:52 schrieb Hanno Foest:
> Am 04.05.21 um 10:53 schrieb Lars Gebauer:
>>>> Wir schaffen es im Höchstspannungsnetz derzeit nichtmal, den
>>>> Ökostrom in den Süden zu schicken. Das Mittelspannungsnetz
>>>> sollte kein Problem darstellen, das Problem sind die Lokal-
>>>> netze.
>>>
>>> Wo steht das?
>>
>> Ausführlich dokumentiert und nachzulesen in den diversen Texten pro
>> Süd-Link und Co.
>
> Quellensammlung fürs Gegenteil in <ifainiFbllmU1@mid.individual.net>
> (thx, BTW).
Freilich. Den Süd-Link-Tort tun die sich nur an, weil ihnen grad mal ein
bisschen langweilig ist, weil sie zuviel Geld haben und ein bisschen
Rabatz die Stimmung hebt.
--
"Ich habe im letzten Jahr angefangen, solidarisch mit dem Finger auf
andere Leute zu zeigen. (...) Besonders freue ich mich, wenn ich
jemanden ohne Maske erwische."
--Martin Brambach
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-05-05 04:40 +0200 |
| Message-ID | <s6t0ih$kn3$1@dont-email.me> |
| In reply to | #499555 |
Am 04.05.21 um 11:52 schrieb Hanno Foest: > Am 04.05.21 um 10:53 schrieb Lars Gebauer: >>>> Wir schaffen es im Höchstspannungsnetz derzeit nichtmal, den >>>> Ökostrom in den Süden zu schicken. Das Mittelspannungsnetz >>>> sollte kein Problem darstellen, das Problem sind die Lokal- >>>> netze. >>> Wo steht das? >> Ausführlich dokumentiert und nachzulesen in den diversen Texten pro Süd-Link und Co. Hach ja. Das Musterbeispiel dafür, wo die demokratischen Grenzen sind: Nicht alles, was jemand als wünschenswert sieht, geht auch. > Quellensammlung fürs Gegenteil in Mal ganz vorsichtig gefragt: Hast Du je einen Regionalplan gesehen - also das Kartenwerk? Ich habe den Eindruck, dass dem nicht so ist. Denn sonst wüsstest Du, das es faktisch unmöglich ist, eine Leitung, eine Straße, eine Bahnlinie zu bauen. Das erklärt die langen Planungszeiten von bis zu 20 Jahren - da müssen Interessen abgewogen werden. Wobei die bisherigen Interessen ältere Recht haben. Und da reden wir noch lange nicht von Feldhamstern, Adlern, Ameisenhügeln und Kröten - die dann unvermutet auch noch im Wege sind. Ach - ansich finde ich unser Modell schon ganz gut: Da kann nicht jeder mal schnell eine neue politische Parole umsetzen. Mt
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