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Autoindustrie in Nöten

Started byDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
First post2021-05-01 11:02 +0000
Last post2021-05-07 19:36 +0200
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Contents

  Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-01 11:02 +0000
    Re: Autoindustrie in Nöten Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-01 13:22 +0200
      Re: Autoindustrie in Nöten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-01 13:23 +0200
      Re: Autoindustrie in Nöten Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-05-01 11:48 +0000
      Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-01 14:07 +0200
        Re: Autoindustrie in Nöten Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-01 14:31 +0200
          Re: Autoindustrie in Nöten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-01 14:34 +0200
            Re: Autoindustrie in Nöten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-01 14:57 +0200
            Re: Autoindustrie in Nöten Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2021-05-01 15:03 +0200
              Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-01 13:18 +0000
                Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-01 15:49 +0200
                Re: Autoindustrie in Nöten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-01 22:37 +0200
                  Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-01 23:31 +0200
                    Re: Autoindustrie in Nöten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-02 02:11 +0200
                      Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-02 05:51 +0200
                        Re: Autoindustrie in Nöten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-02 05:08 +0000
                        Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-01 23:10 -0700
                        Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-02 11:54 +0200
                          Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-02 03:52 -0700
                            Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-02 13:28 +0200
                          Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-03 02:57 +0200
                            Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-03 00:20 -0700
                            Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-03 11:26 +0200
                              Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-03 03:23 -0700
                              Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-03 05:08 -0700
                        Re: Autoindustrie in Nöten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-02 16:09 +0200
                          Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-03 03:08 +0200
                            Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-03 00:25 -0700
                            Re: Autoindustrie in Nöten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-03 21:12 +0200
                              Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-05 03:36 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-04 22:31 -0700
                                Re: Autoindustrie in Nöten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-05 07:40 +0000
                                  Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-05 01:14 -0700
                              Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-05 03:40 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-05-05 08:32 +0200
                                  Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-05 09:39 +0200
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-05-05 10:18 +0200
                                      Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-05 11:04 +0200
                                        Re: Autoindustrie in Nöten Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-05-05 11:50 +0200
                                          Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-05 12:12 +0200
                                          Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-07 02:06 +0200
                                            Re: Autoindustrie in Nöten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-05-07 06:13 +0200
                                            Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-07 08:50 +0200
                                              Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-07 09:28 +0200
                                                Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-07 10:52 +0200
                                                  Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-07 13:56 +0200
                                            Re: Autoindustrie in Nöten Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-05-07 13:21 +0200
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-05-05 10:16 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-05 21:41 +0200
                                  Re: Autoindustrie in Nöten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-05-06 19:23 +0200
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-06 21:20 +0200
                                      Re: Autoindustrie in Nöten Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-05-07 13:21 +0200
                                      Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-09 01:31 +0200
                                        Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-09 08:16 +0200
                                          Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-09 09:46 +0200
                                            Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-09 10:50 +0200
                                              Re: Autoindustrie in Nöten Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2021-05-09 13:38 +0200
                                              Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-09 12:53 +0200
                                          Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-09 09:18 +0200
                                        Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-09 09:17 +0200
                                        Re: Autoindustrie in Nöten Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-05-10 10:16 +0200
                                          Re: Autoindustrie in Nöten "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-11 00:19 +0200
                                            Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-11 04:25 +0200
                                              Re: Autoindustrie in Nöten "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-12 00:10 +0200
                                            Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-11 09:36 +0200
                                              Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-11 10:24 -0700
                                              Re: Autoindustrie in Nöten Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-05-11 21:47 +0200
                                          Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-18 18:38 +0200
                                            Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-18 10:19 -0700
                                          Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-18 07:02 +0200
                                            Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-18 08:21 +0200
                                              Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-18 09:05 +0200
                                                Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-18 09:34 +0200
                                                  Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-18 10:05 +0200
                                              Re: Autoindustrie in Nöten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-05-20 21:14 +0200
                                                Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-20 21:19 +0200
                                                  Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-21 07:06 +0200
                                                    Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-21 05:14 +0000
                                                      Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-21 07:26 +0200
                                                        Re: Autoindustrie in Nöten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-21 07:40 +0200
                                                          Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-21 07:47 +0200
                                                            Re: Autoindustrie in Nöten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-21 07:58 +0200
                                                              Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-21 08:06 +0200
                                                                Re: Autoindustrie in Nöten Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-05-21 09:02 +0200
                                                                  Re: Autoindustrie in Nöten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-21 09:10 +0200
                                                                Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-21 08:46 +0200
                                                                Re: Autoindustrie in Nöten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-21 08:29 +0200
                                                                  Re: Autoindustrie in Nöten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-21 08:48 +0200
                                                              Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-21 08:42 +0200
                                                      Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-21 08:41 +0200
                                            Re: Autoindustrie in Nöten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-18 09:01 +0200
                                              Re: Autoindustrie in Nöten Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-05-18 09:26 +0200
                                                Re: Autoindustrie in Nöten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-18 10:14 +0200
                                              Re: Autoindustrie in Nöten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-18 10:14 +0200
                                              Re: Autoindustrie in Nöten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-18 10:16 +0200
                                          Re: Autoindustrie in Nöten Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-05-18 08:20 +0200
                                        Re: Autoindustrie in Nöten "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-09 02:23 +0200
                                          Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-09 22:16 -0700
                                      Re: Autoindustrie in Nöten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-05-08 11:44 +0200
                                        Re: Autoindustrie in Nöten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-08 11:52 +0200
                                          Re: Autoindustrie in Nöten Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-05-09 00:18 +0200
                                            Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-09 08:14 +0200
                                              Re: Autoindustrie in Nöten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-09 08:19 +0200
                                                Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-09 08:25 +0200
                                                  Re: Autoindustrie in Nöten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-09 08:29 +0200
                                                    Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-09 09:19 +0200
                                                  Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-09 09:46 +0200
                                                  Re: Autoindustrie in Nöten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-09 07:04 +0000
                                                  Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-09 00:09 -0700
                                          Re: Autoindustrie in Nöten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-05-08 20:37 +0200
                                            Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-08 20:48 +0200
                                            Re: Autoindustrie in Nöten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-08 22:41 +0200
                                              Re: Autoindustrie in Nöten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-05-10 11:41 +0200
                                                Re: Autoindustrie in Nöten "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-11 00:29 +0200
                                                  Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-11 04:35 +0200
                                                    Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-11 16:14 +0200
                                                    Re: Autoindustrie in Nöten "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-12 00:12 +0200
                                                      Re: Autoindustrie in Nöten Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-05-12 10:48 +0200
                                                        Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-12 11:38 +0200
                                                          Re: Autoindustrie in Nöten Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-05-12 12:18 +0200
                                                          Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-13 17:55 +0200
                                                          Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-15 02:45 +0200
                                                            Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-15 08:18 +0200
                                                        Re: Autoindustrie in Nöten "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-14 00:58 +0200
                                                          Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-14 10:23 +0200
                                                            Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-14 10:35 +0200
                                                              Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-14 11:04 +0200
                                                                Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-14 11:06 +0200
                                                                  Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-14 11:37 +0200
                                                                    Re: Autoindustrie in Nöten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-14 12:13 +0200
                                                                    Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-14 03:26 -0700
                                                                      Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-14 04:12 -0700
                                                                    Re: Autoindustrie in Nöten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-05-30 08:02 +0200
                                                                      Re: Autoindustrie in Nöten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-06-08 19:03 +0200
                                                                        Re: Autoindustrie in Nöten Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-09 08:02 +0200
                                                                      Re: Autoindustrie in Nöten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-06-08 19:07 +0200
                                                                Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-14 03:21 -0700
                                                                Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-14 12:37 +0200
                                                                  Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-14 22:36 +0200
                                                                    Re: Autoindustrie in Nöten Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-05-15 11:09 +0200
                                                          Re: Autoindustrie in Nöten Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-05-14 11:23 +0200
                                                  Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-11 09:50 +0200
                                                    Re: Autoindustrie in Nöten Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-05-11 11:49 +0200
                                                      Re: Autoindustrie in Nöten "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-12 00:22 +0200
                                                      Re: Autoindustrie in Nöten Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-05-13 18:21 +0200
                                                    Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-11 11:50 +0200
                                                      Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-11 12:42 +0200
                                                      Re: Autoindustrie in Nöten "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-12 00:23 +0200
                                                    Re: Autoindustrie in Nöten "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-12 00:19 +0200
                                                    Re: Autoindustrie in Nöten "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-12 00:16 +0200
                                                      Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-12 07:02 +0200
                                                        Re: Autoindustrie in Nöten Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-05-12 10:56 +0200
                                                  Re: Autoindustrie in Nöten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-11 09:52 +0200
                                                  Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-11 09:53 +0200
                                                  Re: Autoindustrie in Nöten Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-05-11 11:43 +0200
                                                    Re: Autoindustrie in Nöten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-11 12:22 +0200
                                                      Re: Autoindustrie in Nöten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-11 12:44 +0200
                                                      Re: Autoindustrie in Nöten "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-12 00:27 +0200
                                                    Re: Autoindustrie in Nöten Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-05-11 21:29 +0200
                                                    Re: Autoindustrie in Nöten Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-05-11 21:31 +0200
                                                  Re: Autoindustrie in Nöten "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-12 00:07 +0200
                                            Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-09 09:11 +0200
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-07 08:55 +0200
                                      Re: Autoindustrie in Nöten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-05-08 11:44 +0200
                  Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-02 12:39 +0200
                    Re: Autoindustrie in Nöten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-02 16:10 +0200
                      Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-02 14:14 +0000
                        Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-03 02:48 +0200
                          Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-02 23:42 -0700
                          Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-03 09:07 +0200
                            Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-04 01:29 +0200
                          Re: Autoindustrie in Nöten Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-05-03 17:23 +0200
                          Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-03 17:55 +0200
                            Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-03 09:21 -0700
                            Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-04 01:47 +0200
                              Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-04 10:36 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-04 10:53 +0200
                                  Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-04 11:52 +0200
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-04 12:03 +0200
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-05 04:40 +0200
                                      Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-04 23:20 -0700
                                      Re: Autoindustrie in Nöten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-05 07:58 +0000
                                        Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-07 02:38 +0200
                                          Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-09 02:22 +0200
                                            Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-09 00:03 -0700
                                            Re: Autoindustrie in Nöten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-09 07:33 +0000
                                              Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-09 01:37 -0700
                                              Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-10 06:22 +0200
                                                Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-09 22:13 -0700
                                              Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-15 13:10 -0700
                                          Re: Autoindustrie in Nöten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-05-15 18:02 +0200
                                            Re: Autoindustrie in Nöten Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-05-15 18:58 +0200
                                              Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-15 12:59 -0700
                                          Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-15 13:20 -0700
                                      Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-05 10:09 +0200
                                        Re: Autoindustrie in Nöten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-05-05 10:26 +0200
                                          Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-05 10:54 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-04 10:53 +0200
                                  Re: Autoindustrie in Nöten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-04 12:42 +0200
                                    Re: Autoindustrie in Nöten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-04 12:54 +0200
                                  Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-04 14:59 +0200
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-04 18:01 +0200
                                      Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-05 04:13 +0200
                                        Re: Autoindustrie in Nöten Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2021-05-05 10:43 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-04 14:56 +0200
                                  Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-04 16:19 +0200
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-05 04:49 +0200
                                      Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-05 12:57 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-05 04:05 +0200
                                  Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-04 22:40 -0700
                                  Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-05 08:47 +0200
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-05 00:13 -0700
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-06 17:49 +0200
                                      Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-06 18:26 +0200
                                      Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-06 10:12 -0700
                                      Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-06 19:33 +0200
                                        Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-07 09:28 +0200
                                      Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-06 22:23 +0200
                                        Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-06 13:53 -0700
                                        Re: Autoindustrie in Nöten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-05-07 06:17 +0200
                                          Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-07 06:59 +0200
                                            Re: Autoindustrie in Nöten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-05-07 07:12 +0200
                                              Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-07 05:24 +0000
                                              Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-07 07:30 +0200
                                                Re: Autoindustrie in Nöten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-05-07 07:56 +0200
                                                  Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-07 08:04 +0200
                                                    Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-06 23:20 -0700
                                              Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-07 11:39 +0200
                                                Re: Autoindustrie in Nöten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-05-17 10:29 +0200
                                            Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-09 05:33 +0200
                                              Re: Autoindustrie in Nöten Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-05-09 20:46 +0200
                                                Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-09 19:03 +0000
                                                  Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-09 12:13 -0700
                                                  Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-10 10:40 +0200
                                              Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-09 11:38 -0700
                                        Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-07 00:59 -0700
                                        Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-07 10:27 +0200
                                  Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-05 12:52 +0200
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-05 04:42 -0700
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-05 11:50 +0000
                                      Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-05 15:04 +0200
                                        Re: Autoindustrie in Nöten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-05-05 09:13 -0400
                                        Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-05 13:13 +0000
                                          Re: Autoindustrie in Nöten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-05-05 09:31 -0400
                                          Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-05 06:57 -0700
                                            Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-05 17:21 +0200
                                              Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-05 09:00 -0700
                                                Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-05 18:08 +0200
                                                  Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-05 21:02 +0200
                                                  Re: Autoindustrie in Nöten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-05 22:23 +0200
                                              Re: Autoindustrie in Nöten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-05 22:21 +0200
                                                Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-05 14:08 -0700
                                                Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-06 07:12 +0200
                                          Re: Autoindustrie in Nöten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-05-05 15:04 -0400
                                        Re: Autoindustrie in Nöten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-05 13:35 +0000
                                          Re: Autoindustrie in Nöten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-05-05 09:40 -0400
                                          Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-05 06:42 -0700
                                          Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-06 10:23 +0200
                                            Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-06 10:46 +0200
                                              Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-06 02:11 -0700
                                              Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-06 12:56 +0200
                                            Re: Autoindustrie in Nöten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-06 10:46 +0000
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-07 02:42 +0200
                        Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-02 23:04 -0700
                        Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-02 23:15 -0700
                        Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-03 18:52 +0200
                          Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-03 09:59 -0700
                          Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-04 08:58 +0200
                            Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-04 01:34 -0700
                            Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-04 11:47 +0200
                              Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-04 18:30 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-05 04:29 +0200
                                  Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-04 23:16 -0700
                                  Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-05 10:15 +0200
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-07 02:07 +0200
                            Re: Autoindustrie in Nöten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-05-06 19:48 +0200
                              Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-06 11:35 -0700
                              Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-07 09:10 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-07 11:22 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-09 01:36 +0200
                        Re: Autoindustrie in Nöten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-05-06 19:48 +0200
                          Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-06 18:12 +0000
                            Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-06 11:41 -0700
                            Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-06 12:06 -0700
                            Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-06 19:11 +0000
                              Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-06 12:26 -0700
                              Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-06 12:36 -0700
                                Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-07 09:21 +0200
                              Re: Autoindustrie in Nöten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-07 08:21 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-07 11:03 +0200
                              Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-07 09:20 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-07 11:33 +0200
                                  Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-07 13:58 +0200
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-07 14:15 +0200
                                      Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-07 15:29 +0200
                                        Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-07 18:48 +0200
                                          Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-08 10:46 +0200
                              Re: Autoindustrie in Nöten Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-05-07 09:52 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-07 01:15 -0700
                                  Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-07 11:21 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-07 10:40 +0200
                                  Re: Autoindustrie in Nöten Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2021-05-07 10:09 +0000
                                    Re: Autoindustrie in Nöten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-07 12:27 +0200
                                      Re: Autoindustrie in Nöten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-05-07 07:10 -0400
                                      Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-07 04:39 -0700
                                      Re: Autoindustrie in Nöten Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-05-07 19:04 +0000
                                        Re: Autoindustrie in Nöten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-05-07 16:02 -0400
                              Re: Autoindustrie in Nöten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-07 18:15 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-07 18:35 +0200
                                  Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-07 18:55 +0200
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-07 19:06 +0200
                                  Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-08 10:44 +0200
                                  Re: Autoindustrie in Nöten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-05-08 20:48 +0200
                                    Re: Autoindustrie in Nöten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-08 22:09 +0200
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-08 22:50 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-07 19:09 +0200
                                  Re: Autoindustrie in Nöten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-07 19:30 +0200
                                  Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-08 10:45 +0200
                            Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-07 09:18 +0200
                              Re: Autoindustrie in Nöten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-07 09:20 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-05-07 08:14 -0400
                                  Re: Autoindustrie in Nöten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-05-07 08:22 -0400
                                  Re: Autoindustrie in Nöten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-05-28 08:20 -0400
                                Re: Autoindustrie in Nöten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-05-07 14:16 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-07 12:17 +0000
                                  Re: Autoindustrie in Nöten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-05-07 08:27 -0400
                                  Re: Autoindustrie in Nöten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-05-07 10:08 -0400
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-07 15:30 +0000
                                      Re: Autoindustrie in Nöten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-05-07 13:40 -0400
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-07 18:52 +0200
                                      Re: Autoindustrie in Nöten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-05-07 13:48 -0400
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-07 23:20 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-07 10:48 +0200
                                  Re: Autoindustrie in Nöten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-05-07 07:42 -0400
                                  Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-07 14:09 +0200
                                  Re: Autoindustrie in Nöten Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-05-09 13:03 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-07 11:41 +0200
                              Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-07 11:17 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-07 02:55 -0700
                          Re: Autoindustrie in Nöten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-05-06 19:18 -0400
                          Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-07 09:15 +0200
                            Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-07 00:24 -0700
                              Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-07 01:12 -0700
                                Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-07 06:35 -0700
                                  Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-07 15:56 +0200
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-07 07:13 -0700
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-08 15:11 +0200
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-08 15:05 +0200
                                      Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-08 06:58 -0700
                                        Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-08 16:14 +0200
                                          Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-08 16:31 +0200
                                        Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-08 07:45 -0700
                                          Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-08 08:06 -0700
                                      Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-08 16:09 +0200
                                      Re: Autoindustrie in Nöten Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-05-08 17:27 +0200
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-08 14:52 +0200
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-08 12:57 +0000
                                      Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-08 06:47 -0700
                                      Re: Autoindustrie in Nöten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-09 07:17 +0000
                                        Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-09 09:50 +0200
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-08 14:53 +0200
                                      Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-08 06:43 -0700
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-08 14:54 +0200
                                    Re: Autoindustrie in Nöten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-05-08 11:44 +0200
                                      Re: Autoindustrie in Nöten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-08 11:56 +0200
                                        Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-08 12:28 +0200
                                        Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-09 01:54 +0200
                                          Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-09 09:35 +0200
                                            Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-09 01:15 -0700
                                              Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-09 10:53 +0200
                                            Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-10 06:04 +0200
                                              Re: Autoindustrie in Nöten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-05-10 07:57 -0400
                                      Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-08 12:01 +0200
                                        Re: Autoindustrie in Nöten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-08 12:24 +0200
                                          Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-08 12:38 +0200
                                        Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-11 04:44 +0200
                                          Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-10 22:28 -0700
                                          Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-11 08:59 +0200
                      Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-02 21:41 +0200
                  Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-02 03:49 -0700
                    Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-02 13:19 +0200
                      Re: Autoindustrie in Nöten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-02 13:29 +0200
                      Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-02 11:31 +0000
                        Re: Autoindustrie in Nöten Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-05-02 13:33 +0200
                        Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-02 14:32 +0200
                      Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-02 13:05 -0700
                        Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-02 22:56 -0700
                      Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-07 02:54 +0200
                    Re: Autoindustrie in Nöten Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-05-02 13:47 +0200
                      Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-02 11:55 +0000
                        Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-02 14:12 +0200
                        Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-02 14:07 +0000
                        Re: Autoindustrie in Nöten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-03 07:09 +0000
                          Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-03 09:13 +0200
                            Re: Autoindustrie in Nöten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-03 08:27 +0000
                              Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-03 03:20 -0700
              Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-01 18:30 +0200
            Re: Autoindustrie in Nöten Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-01 15:05 +0200
            Re: Autoindustrie in Nöten Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-05-01 15:14 +0200
              Re: Autoindustrie in Nöten Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2021-05-01 15:33 +0200
                Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-01 15:58 +0200
                Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-01 18:35 +0200
                  Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-02 09:17 -0700
                  Re: Autoindustrie in Nöten Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-05-07 19:36 +0200
                    Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-08 18:43 +0200
                      Re: Autoindustrie in Nöten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-08 22:49 +0200
                        Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-09 08:57 +0200
                        Re: Autoindustrie in Nöten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-09 12:02 +0200
                          Re: Autoindustrie in Nöten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-05-09 09:17 -0400
                            Re: Autoindustrie in Nöten Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2021-05-09 17:34 +0200
                              Re: Autoindustrie in Nöten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-05-09 14:54 -0400
                                Re: Autoindustrie in Nöten Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-05-10 10:30 +0200
                                  Re: Autoindustrie in Nöten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-10 10:39 +0200
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-05-10 10:50 +0200
                                      Re: Autoindustrie in Nöten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-05-10 08:15 -0400
                                        Re: Autoindustrie in Nöten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-05-15 18:02 +0200
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-10 11:44 +0200
                                      Re: Autoindustrie in Nöten Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-05-10 12:08 +0200
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-05-10 08:13 -0400
                                  Re: Autoindustrie in Nöten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-05-10 07:59 -0400
                        Re: Autoindustrie in Nöten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-09 07:34 +0000
                          Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-09 09:52 +0000
                  Re: Autoindustrie in Nöten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-07-08 07:40 -0400
                    Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-08 11:48 +0000
                      Re: Autoindustrie in Nöten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-07-08 08:45 -0400
                        Re: Autoindustrie in Nöten Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-10 17:47 +0200
                          Re: Autoindustrie in Nöten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-07-10 18:02 -0400
                      Re: Autoindustrie in N�ten Matthias Wendt <wendt2@schumann-ga.de> - 2021-07-08 17:49 +0200
                        Re: Autoindustrie in Nöten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-07-08 12:41 -0400
                      Re: Autoindustrie in Nöten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-07-10 13:48 +0200
            Re: Autoindustrie in Nöten Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-05-01 15:16 +0200
              Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-01 15:50 +0200
                Re: Autoindustrie in Nöten Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-05-01 15:58 +0200
            Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-01 15:34 +0200
              Re: Autoindustrie in Nöten Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-05-01 15:40 +0200
                Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-01 16:01 +0200
              Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-01 14:03 +0000
                Re: Autoindustrie in Nöten Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-05-01 14:20 +0000
                  Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-01 14:31 +0000
                    Re: Autoindustrie in Nöten Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-05-01 14:49 +0000
                      Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-01 15:18 +0000
                        Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-01 17:26 +0200
                          Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-01 17:48 +0200
                Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-01 14:28 +0000
                Re: Autoindustrie in Nöten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-02 21:05 +0200
                  Re: Autoindustrie in Nöten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-05-06 20:09 +0200
                    Re: Autoindustrie in Nöten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-06 21:36 +0200
              Re: Autoindustrie in Nöten Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-05-01 20:02 +0200
            Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-01 22:09 +0200
              Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-01 23:34 +0200
                Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-02 02:12 +0200
          Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-01 15:20 +0200
            Re: Autoindustrie in Nöten Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2021-05-01 15:43 +0200
          Re: Autoindustrie in Nöten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-01 21:59 +0200
        Re: Autoindustrie in Nöten Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2021-05-01 15:14 +0200
          Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-01 15:39 +0200
            Re: Autoindustrie in Nöten Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2021-05-01 15:46 +0200
              Re: Autoindustrie in Nöten Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-05-01 15:48 +0200
                Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-01 16:07 +0200
              Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-01 16:05 +0200
        Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-01 18:27 +0200
        Re: Autoindustrie in Nöten marc@invalid.invalid - 2021-05-01 20:29 +0200
          Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-01 18:46 +0000
            Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-01 21:19 +0200
              Re: Autoindustrie in Nöten Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-05-01 19:43 +0000
              Re: Autoindustrie in Nöten marc@invalid.invalid - 2021-05-01 22:09 +0200
                Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-01 22:28 +0200
                  Re: Autoindustrie in Nöten Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-05-01 22:51 +0200
                    Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-01 22:56 +0200
                  Re: Autoindustrie in Nöten marc@invalid.invalid - 2021-05-01 23:42 +0200
                    Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-02 08:15 +0200
                      Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-02 11:26 +0200
                  Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-01 23:04 -0700
                    Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-02 08:17 +0200
            Re: Autoindustrie in Nöten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-05-06 20:32 +0200
              Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-06 20:36 +0200
          Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-01 21:16 +0200
            Re: Autoindustrie in Nöten marc@invalid.invalid - 2021-05-01 22:04 +0200
              Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-01 22:12 +0200
                Re: Autoindustrie in Nöten marc@invalid.invalid - 2021-05-01 23:43 +0200
                  Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-01 23:06 -0700
                    Re: Autoindustrie in Nöten marc@invalid.invalid - 2021-05-02 11:08 +0200
                      Re: Autoindustrie in Nöten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-02 22:33 +0200
                        Re: Autoindustrie in Nöten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-05-03 06:08 +0200
                          Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-03 07:07 +0200
                            Re: Autoindustrie in Nöten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-05-03 07:29 +0200
                            Re: Autoindustrie in Nöten marc@invalid.invalid - 2021-05-03 09:17 +0200
                              Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-03 12:29 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-05-03 12:41 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten marc@invalid.invalid - 2021-05-03 15:41 +0200
                          Re: Autoindustrie in Nöten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-03 21:13 +0200
                            Re: Autoindustrie in Nöten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-03 21:19 +0200
                          Re: Autoindustrie in Nöten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-05-10 12:55 +0200
                            Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-10 13:11 +0200
                              Re: Autoindustrie in Nöten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-05-10 15:58 +0200
                            Re: Autoindustrie in Nöten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-05-12 11:07 +0200
                              Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-12 03:06 -0700
                        Re: Autoindustrie in Nöten marc@invalid.invalid - 2021-05-03 09:14 +0200
                          Re: Autoindustrie in Nöten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-03 21:14 +0200
                      Re: Autoindustrie in Nöten Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-05-07 19:36 +0200
                  Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-02 08:16 +0200
                    Re: Autoindustrie in Nöten marc@invalid.invalid - 2021-05-02 11:11 +0200
                  Re: Autoindustrie in Nöten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-02 10:21 +0200
        Re: Autoindustrie in Nöten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-05-03 21:20 +0200
          Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-03 23:56 +0200
          Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-04 18:34 +0200
            Re: Autoindustrie in Nöten Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2021-05-04 21:59 +0200
              Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-05 05:08 +0200
                Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-05 08:49 +0200
                Re: Autoindustrie in Nöten Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-05-05 09:17 +0200
                Re: Autoindustrie in Nöten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-05-05 08:53 -0400
            Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-05 01:20 +0200
              Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-05 01:47 +0200
                Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-05 05:23 +0200
                  Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-04 23:43 -0700
                  Re: Autoindustrie in Nöten Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2021-05-05 12:55 +0200
                  Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-05 13:11 +0200
    Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-01 13:31 +0200
    Re: Autoindustrie in Nöten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-01 13:33 +0200
      Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-01 14:09 +0200
        Re: Autoindustrie in Nöten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-01 14:47 +0200
          Re: Autoindustrie in Nöten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-01 14:57 +0200
            Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-01 13:17 +0000
          Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-01 15:39 +0200
      Re: Autoindustrie in Nöten Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-05-01 15:12 +0200
        Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-01 13:19 +0000
          Re: Autoindustrie in Nöten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-01 15:24 +0200
          Re: Autoindustrie in Nöten Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-05-01 15:37 +0200
        Re: Autoindustrie in Nöten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-05-03 21:20 +0200
          Re: Autoindustrie in Nöten Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-05-03 22:35 +0200
        Re: Autoindustrie in Nöten Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-05-07 19:36 +0200

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#500580

From"Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net>
Date2021-05-12 00:07 +0200
Message-ID<FWkP6jUemyB@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#500446
Dietz Proepper schrub

> "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> wrote:

>> spamfalle2@arcor.de schrub
>>> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:
>>>>> 220V ist AC. Haushaltssteckdose. Theoretisch bis 16A, aber die
>>>>> meisten Verkabelungen sind nur für max. 10A Dauerleistung
>>>>> ausgelegt,
>>>> Vielleicht bei Bauten -zu den 70er/80er. In den Wohnungen in denen
>>>> ich gewesen bin, die nach 1990 gebaut wurden sind nur 16A
>>>> Sicherungen vorhanden.
>>
>>> Das heißt noch nicht dass die Kabel eine Dauerlast über mehr als
>>> eine Stunde vertragen. Solange läuft ein Staubsauger oder ein
>>> Wasserkocher nunmal nicht.
>>
>> Wieviel Strom kann ein Kabel ab, welches wohl so 1-1,5 mm
>> Durchmesser hat? DIe sind hier nämlich zu allen Steckdosen verlegt,
>> auch zu denen für die eine 16A Sicherung vorgesehen ist. Wie gesagt
>> alles 60er Jahre Verkabelung.

> Also Jörg, *SOFORT* alles abschalten!!111 Sonst könnte das Haus ex-
> was sage ich *im-*plodieren!!111.

Ups habe ich gerade gemacht. Jetzt kann ich nur noch diese NAchricht mit  
Notstrom schreiben. :-)

> Im Ernst, 1,5qmm Leitungsquerschnitt langt für 16A dicke.
> Problematisch sind die Übergänge ("Stecker").

> Es kann aber nichts schaden, den Elektriker des geringsten
> Misstrauens mal drüber schauen zu lassen. Der kann dann sinnvolle
> Sachen nachrüsten. Z.B. ein FI für die gesamte Installation ist nicht
> komplett sinnfrei. Feuchträume komplett *ohne* FI sind ggf. ein
> wenig, nunja, bizzelig.

Ich kann sowas hier nicht machen, Mietwohnung. Wenn ich mich recht  
erinnere gibts hier nicht mal dieses grün/gelbe Kabel an den Steckdosen.  
Schutzleiter?


        Bye Jörg

-- 
"Cannot run out of time. There is infinite time ... You are finite. Zathras
is finite ... This ... is wrong tool."
(Zathras in "War without End")

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#500231

FromDietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date2021-05-09 09:11 +0200
Message-ID<20210509091104.0ff9cf94.dietz-usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#500192
spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) wrote:

> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:
> > Marc Stibane schrieb:  
> >> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:  
> 
> >>> Man muß ja nur den Charger auf mehr Volt einstellen.  
> >> Oh weh. Google-Suchwort "CCCV". Wenn Du das begriffen hast, können
> >> wir weiter diskutieren. Vorher macht es keinen Sinn.  
> > Gut dann sind also die Anbieter von Chargern die sowohl 220V als
> > auch 400V anbieten alles Betrüger?  
> 
> 220V ist AC.

<Römischer Centurio> Du schreibst jetzt 1000x 230V an die Tempelwand</>

> Haushaltssteckdose. Theoretisch bis 16A, aber die meisten
> Verkabelungen sind nur für max. 10A Dauerleistung ausgelegt,

Da hat der Elektriker dann aber ganz schön gepfuscht. Normal hast Du
1,5qmm Leitungsquerschnitt, da passen 16A in Dauerlast ganz problemlos
durch. Als ich die Hilfsleitung in die Garage gelegt habe hatte ich
eine andere Limitierung - die Steckdose im Haus wird bei mehr als 10A
*sehr* heiß. Kein Wunder, eine der Stiftklemmen(sp?) ist ein wenig im
Eimer. Da muss bei Gelegenheit mal ein Elektriker 'dran. Nicht wegen
"Können" sondern wegen "ist versichert".

> 400V ist DC. Schnelllader. Je nach Fzg (und Säule) kann damit zwischen
> 20kW  und 150kW geladen werden. Obige 25kWh sind also im besten Fall
> in wenigen Minuten im Akku.

Yupp. Für richtige Stromer möchte man minimal 20kW, mehr sind besser.
Und der Hanno sollte mal bei seinem Stromversorger nachfragen, wie
viele 20kW-Ladepunkte in der Straße wo er wohnt denn machbar wären.

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#499900

FromDietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date2021-05-07 08:55 +0200
Message-ID<20210507085534.55d6e462.dietz-usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#499847
spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) wrote:
[Überlandleitungen]
> Nein, geht nicht ohne die Kabel auszutauschen. Weder Strom noch
> Spannung kann man erhöhen. Wenn man mehr Energie transportieren will,
> braucht man neue Kabel.

Was im Vergleich zur Anlage neuer Trassen iirc ein eher kleines Problem
darstellt.

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#500125

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2021-05-08 11:44 +0200
Message-ID<1p8uysb.1vbuepu1qoz5bwN@marc.my-fqdn.de>
In reply to#499900
Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote:
> spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) wrote:

> [Überlandleitungen]
>> Nein, geht nicht ohne die Kabel auszutauschen. Weder Strom noch
>> Spannung kann man erhöhen. Wenn man mehr Energie transportieren will,
>> braucht man neue Kabel.
> Was im Vergleich zur Anlage neuer Trassen iirc ein eher kleines Problem
> darstellt.

Stimmt. Und bei manchen Freileitungen muss man evtl nur die Isolatoren
wechseln, kann aber die eigentlichen Kabel und Masten behalten.

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#499306

FromDietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date2021-05-02 12:39 +0200
Message-ID<20210502123911.7536194f.dietz-usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#499252
Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:

> Dr. Joachim Neudert schrieb:
> > Ohne Elon Musk und Tesla würde unsere Autoindustrie  uns nur
> > erklären, warum das alles gar nicht geht. Und warum wir ihre  Turbo
> > Diesel kaufen sollen,  die sind gut für uns und für die Umwelt.  
> 
> Wie lange gibts Tesla? Und wie lange bemüht sich die (unsere)
> Autoindustrie ernsthaft um E-Autos? Wenn Tesla schuld dran wäre das es
> E-Autos aus deutscher Produktion gibt, dann müßte es die schon seit 10
> Jahren geben. Ernsthaft gibts die aber erst seit 3? Jahren. Es liegt
> also eher an deutsch (und ausländischer) Gesetzgebung das die großen
> der Automobilindustrie auch E-Autos produzieren.

Ich hab' für meinen Kia PHEV effektiv EUR 25000 gelöhnt. Der Verbrenner
mit gleicher Ausstattung hätte knapp darüber gepreist.

Das war zwar nicht der entscheidende Grund, aber den Listenpreis
(knappe 40kEUR) hätte ich mir garantiert nicht geleistet.

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#499354

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2021-05-02 16:10 +0200
Message-ID<08a9f909-6945-355a-dce2-40d945290f92@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#499306
Dietz Proepper schrieb:
> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:
> 
>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>> > Ohne Elon Musk und Tesla würde unsere Autoindustrie  uns nur
>> > erklären, warum das alles gar nicht geht. Und warum wir ihre  Turbo
>> > Diesel kaufen sollen,  die sind gut für uns und für die Umwelt.  
>> 
>> Wie lange gibts Tesla? Und wie lange bemüht sich die (unsere)
>> Autoindustrie ernsthaft um E-Autos? Wenn Tesla schuld dran wäre das es
>> E-Autos aus deutscher Produktion gibt, dann müßte es die schon seit 10
>> Jahren geben. Ernsthaft gibts die aber erst seit 3? Jahren. Es liegt
>> also eher an deutsch (und ausländischer) Gesetzgebung das die großen
>> der Automobilindustrie auch E-Autos produzieren.
> 
> Ich hab' für meinen Kia PHEV effektiv EUR 25000 gelöhnt. Der Verbrenner
> mit gleicher Ausstattung hätte knapp darüber gepreist.

Weil du für das E-Auto Zuschuß vom Staat bekommen hast? Ja auch das
ist ein Grund für die Investitionen der deutschen Autoindustrie ins
E-Auto.


        Bye Jörg

-- 
Alle sagten: Das geht nicht. Dann kam einer, er wußte das nicht
und hat's gemacht.

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#499356

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2021-05-02 14:14 +0000
Message-ID<s6mc4d$4sr$1@solani.org>
In reply to#499354
Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:
> Dietz Proepper schrieb:
>> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:
>> 
>>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>>> Ohne Elon Musk und Tesla würde unsere Autoindustrie  uns nur
>>>> erklären, warum das alles gar nicht geht. Und warum wir ihre  Turbo
>>>> Diesel kaufen sollen,  die sind gut für uns und für die Umwelt.  
>>> 
>>> Wie lange gibts Tesla? Und wie lange bemüht sich die (unsere)
>>> Autoindustrie ernsthaft um E-Autos? Wenn Tesla schuld dran wäre das es
>>> E-Autos aus deutscher Produktion gibt, dann müßte es die schon seit 10
>>> Jahren geben. Ernsthaft gibts die aber erst seit 3? Jahren. Es liegt
>>> also eher an deutsch (und ausländischer) Gesetzgebung das die großen
>>> der Automobilindustrie auch E-Autos produzieren.
>> 
>> Ich hab' für meinen Kia PHEV effektiv EUR 25000 gelöhnt. Der Verbrenner
>> mit gleicher Ausstattung hätte knapp darüber gepreist.
> 
> Weil du für das E-Auto Zuschuß vom Staat bekommen hast? Ja auch das
> ist ein Grund für die Investitionen der deutschen Autoindustrie ins
> E-Auto.
> 
> 
>         Bye Jörg
> 

Das ist doch komplett in Ordnung, oder? Der Staat hat ein Ziel aufgestellt
– CO2 Emissionen reduzieren  – und das ist ein guter und erprobter Weg
dazu. Das darf er fördern solange er mag.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#499382

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2021-05-03 02:48 +0200
Message-ID<s6nh98$33b$1@dont-email.me>
In reply to#499356
Am 03.05.21 um 00:49 schrieb Hanno Foest:
> On 02.05.21 21:47, Dietz Proepper wrote:
>> Es fehlen halt bei Strom nachwievor die Verfahren, diesen ähnlich 
>> effizient wie z.B. Schweröl oder Erdgas zu speichern.

> Elektroautos? :)

Nein. Stichwort Energiedichte: Bei Diesel 50 kg, bei Batterie ...
wie viel wiegt die?

>> Insbesondere eFuels schienen mir schon immer ein ebenfalls nicht 
>> komplett dummer Ansatz.

> Es klingt nur so lange nett, wie man sich die Wirkungsgrade nicht
> anguckt. Wasserstoff ist da noch am besten:
> https://de.wikipedia.org/wiki/Well-to-Wheel

Da darf man sich wiederum die Kosten nicht angucken.

> Steckdosen existieren in nennenswertem Umfang, Wasserstofftankstellen
> nicht so. Und das Stromnetz jucken die Elektroautos gar nicht:
> https://t3n.de/news/mythen-elektromobilitaet-1350718/

Du hast den Text aber schon gelesen? Die Netze geben das
nicht ansatzweise her. Man kann das mit vielen Hilfsannahmen
natürlich umschiffen.

>> Zudem kann man die Fabriken dort hin bauen, wo viel (erneuerbare)
>> Energien anfallen. Das Zeug ist mit vorhandenen Mitteln gut zu
>> speichern und zu transportieren.

> Nur daß auf dem Weg zur Speicherung die meiste Energie flöten geht.

Das hätte ich gern erläutert: Weg meint doch Transportweg, oder
meinst Du die Umwandlung?

> Das lohnt sich allenfalls, wenn man so viel regenerative Energie hat,
> daß einem nichts einfällt, was man sonst damit machen könnte. Und
> davon sind wir noch recht weit entfernt.

Vor allem ist nicht ansatzweise erkennbar, dass sich das in
absehbarer Zeit ändert. Das glauben nur Großstädter.

Mt

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#499395

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-05-02 23:42 -0700
Message-ID<0beb2e9e-0b60-42b3-be9b-15155ea6d6fcn@googlegroups.com>
In reply to#499382
FE schrieb am Montag, 3. Mai 2021 um 02:48:43 UTC+2:

> > Das lohnt sich allenfalls, wenn man so viel regenerative Energie hat, 
> > daß einem nichts einfällt, was man sonst damit machen könnte. Und 
> > davon sind wir noch recht weit entfernt.
> Vor allem ist nicht ansatzweise erkennbar, dass sich das in 
> absehbarer Zeit ändert. Das glauben nur Großstädter. 

Und manch Mittelstädter mein,mit einem fetten Verbrenner in die
Innnstadt zu pendeln, sei irgendwie zukunftsfähig.

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#499397

FromDietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date2021-05-03 09:07 +0200
Message-ID<20210503090753.4f4f74c7.dietz-usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#499382
Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote:

> Am 03.05.21 um 00:49 schrieb Hanno Foest:
> > Das lohnt sich allenfalls, wenn man so viel regenerative Energie
> > hat, daß einem nichts einfällt, was man sonst damit machen könnte.
> > Und davon sind wir noch recht weit entfernt.  
> 
> Vor allem ist nicht ansatzweise erkennbar, dass sich das in
> absehbarer Zeit ändert.

Schwätzer. Wenn man abstruse Normen festlegt und damit den weiteren
Ausbau verhindert dann stagniert der. Logisch, oder?

> Das glauben nur Großstädter.

Moosbüffel hingegen glauben jeden Unsinn.

Erzähl' doch mal ein wenig zum Thema "Klima". Ich brauche Aufmunterung.

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#499522

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2021-05-04 01:29 +0200
Message-ID<s6q11j$na$1@dont-email.me>
In reply to#499397
Am 03.05.21 um 09:07 schrieb Dietz Proepper:
> Martin Ebert wrote:
>> Am 03.05.21 um 00:49 schrieb Hanno Foest:
>>> Das lohnt sich allenfalls, wenn man so viel regenerative Energie
>>> hat, daß einem nichts einfällt, was man sonst damit machen könnte.
>>> Und davon sind wir noch recht weit entfernt.  

>> Vor allem ist nicht ansatzweise erkennbar, dass sich das in
>> absehbarer Zeit ändert.

> Schwätzer. Wenn man abstruse Normen festlegt und damit den weiteren
> Ausbau verhindert dann stagniert der. Logisch, oder?

Die Normen sind nicht abstrus. Sie sind das Ergebnis eines 
gesellschaftlichen Kompromisses - der sich vielleicht nicht
jedem Großstädter erschließt: Solarflächen dürfen (wird
gerade aufgeweicht) nicht auf Ackerflächen entstehen.

Hast Du eigentlich schon mal einen ordentlichen Windpark
gesehen - so mit 200 Windrädern? Uckermark oder die Ecke
Aschersleben? Aber nehmen wir es einige Nummern kleiner,
Windpark mit 20 Mühlen, 80m hoch. Die machen Lärm (schon
mal in der Nähe gestanden?) und Schlagschatten. Die Dörfer
ringsum sagten: Na gut, muss wohl sein.

Jetzt sind 20 Jahre rum, Repowering ist angesagt. Das be-
deutet, dass 10 Mühlen wegkommen. Das wird hochgejazzt.
Die anderen 10 sind dann aber anschließend 240m hoch,
Flügellänge 80m. Rechtlich völlig korrekt. - Du, das
spricht sich rum, die Akzeptanz sinkt dramatisch.

BRB zum Beispiel hat sich darauf verlegt, neue Windmühlen
direkt in Wälder zu bauen. Ordentliche Rodung, riesige
Schneisen ... das isses, ja?

Und dann komme ich ja ab und an durch BW und Bayern. Oha,
da stehen fast keine - wie kann das denn sein? Deine Ecke
ist da übrigens auch Fehlanzeige - da sollten wir jetzt
mal richtig Windmühlen und Solarfelder hinstellen.

Mt

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#499466

FromJochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de>
Date2021-05-03 17:23 +0200
Message-ID<ifainiFbllmU1@mid.individual.net>
In reply to#499382
Am 03.05.21 um 02:48 schrieb Martin Ebert:
> Am 03.05.21 um 00:49 schrieb Hanno Foest:
> ...
>> Steckdosen existieren in nennenswertem Umfang, Wasserstofftankstellen
>> nicht so. Und das Stromnetz jucken die Elektroautos gar nicht:
>> https://t3n.de/news/mythen-elektromobilitaet-1350718/
> Du hast den Text aber schon gelesen? Die Netze geben das
> nicht ansatzweise her. Man kann das mit vielen Hilfsannahmen
> natürlich umschiffen.

"...
Mit der aktuellen Netzstruktur sind heute bereits Kapazitäten von über 
10 Millionen E-Autos machbar. ..."
<https://www.enbw.com/blog/elektromobilitaet/laden/ist-das-stromnetz-den-e-autos-gewachsen/>

"...
Die Netze von E.ON in Deutschland sind dafür gut gerüstet – sogar für 
eine komplette Elektrifizierung der PKW bis 2045. ..."
<https://www.eon.com/de/ueber-uns/presse/pressemitteilungen/2019/eon-vorstand-thomas-koenig-stellt-neue-studie-vor.html>

"...
"All die Studien kommen zu dem Schluss, dass das bestehende Stromnetz 
kein Verhinderer der Elektromobilität ist, sondern sie erst möglich 
macht", sagt Armin Gaul, Leiter der technischen Produktentwicklung bei 
Innogy. Die Angst vor überlasteten Stromnetzen sei unbegründet – und es 
gebe auf absehbare Zeit genug Ladestellen.

Auch die zusätzlich benötigte Strommenge für Elektroautos stellt für 
Innogy kein Problem dar. "Wenn alle Autos in Deutschland elektrisch 
fahren würden, bräuchten wir etwa 20 Prozent mehr Strom", sagt Gaul. 
Weil dieser Wandel nicht über Nacht kommt, sondern sich über mindestens 
ein Jahrzehnt zieht, sei das keine große Herausforderung für die 
Energiewirtschaft. ..."
<https://www.zeit.de/mobilitaet/2019-06/verkehrswende-elektromobilitaet-ladeinfrastruktur-elektroautos?>

Schöne Grüße
Jochen

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#499469

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2021-05-03 17:55 +0200
Message-ID<ifakncFc1apU1@mid.individual.net>
In reply to#499382
Am 03.05.21 um 02:48 schrieb Martin Ebert:

>>> Es fehlen halt bei Strom nachwievor die Verfahren, diesen ähnlich
>>> effizient wie z.B. Schweröl oder Erdgas zu speichern.
> 
>> Elektroautos? :)
> 
> Nein. Stichwort Energiedichte: Bei Diesel 50 kg, bei Batterie ...
> wie viel wiegt die?

Was spielt das für eine Rolle, wenn der Strom da ist und ladewillige 
Autos an der Strippe?

>> Steckdosen existieren in nennenswertem Umfang, Wasserstofftankstellen
>> nicht so. Und das Stromnetz jucken die Elektroautos gar nicht:
>> https://t3n.de/news/mythen-elektromobilitaet-1350718/
> 
> Du hast den Text aber schon gelesen?

Ja.

> Die Netze geben das
> nicht ansatzweise her.

Du hast den Text aber schon gelesen?

>>> Zudem kann man die Fabriken dort hin bauen, wo viel (erneuerbare)
>>> Energien anfallen. Das Zeug ist mit vorhandenen Mitteln gut zu
>>> speichern und zu transportieren.
> 
>> Nur daß auf dem Weg zur Speicherung die meiste Energie flöten geht.
> 
> Das hätte ich gern erläutert: Weg meint doch Transportweg, oder
> meinst Du die Umwandlung?

Die Umwandlung. Weg im Sinne des Well-to-wheel Diagramms.

>> Das lohnt sich allenfalls, wenn man so viel regenerative Energie hat,
>> daß einem nichts einfällt, was man sonst damit machen könnte. Und
>> davon sind wir noch recht weit entfernt.
> 
> Vor allem ist nicht ansatzweise erkennbar, dass sich das in
> absehbarer Zeit ändert. Das glauben nur Großstädter.

Mit Altmaier bestimmt nicht - google Altmaier-Knick. Vorher waren wir 
zumindest auf dem richtigen Weg.

https://twitter.com/dscheezz/status/1179136886134190085

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#499471

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-05-03 09:21 -0700
Message-ID<b8d7ad5b-84a7-4f06-b86e-80cedcc9481an@googlegroups.com>
In reply to#499469
Panno Foest schrieb am Montag, 3. Mai 2021 um 17:55:26 UTC+2:
> Am 03.05.21 um 02:48 schrieb Martin Ebert:
> >>> Es fehlen halt bei Strom nachwievor die Verfahren, diesen ähnlich 
> >>> effizient wie z.B. Schweröl oder Erdgas zu speichern. 
> > 
> >> Elektroautos? :) 
> >
> > Nein. Stichwort Energiedichte: Bei Diesel 50 kg, bei Batterie ... 
> > wie viel wiegt die? 
> 
> Was spielt das für eine Rolle, wenn der Strom da ist und ladewillige 
> Autos an der Strippe?

Merkst Du wahrscheinlich, wenn Du reichlich Ballast spazierenfährst.
Gut, über die Nutzbremse bekommst Du einiges wieder rein, aber
dafür brauchst Du keinen nochmal schwereren Fernfahrerakku.

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#499523

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2021-05-04 01:47 +0200
Message-ID<s6q22e$6i9$1@dont-email.me>
In reply to#499469
Am 03.05.21 um 17:55 schrieb Hanno Foest:
> Am 03.05.21 um 02:48 schrieb Martin Ebert:

>>>> Es fehlen halt bei Strom nachwievor die Verfahren, diesen
>>>> ähnlich effizient wie z.B. Schweröl oder Erdgas zu speichern.
>>> Elektroautos? :)

>> Nein. Stichwort Energiedichte: Bei Diesel 50 kg, bei Batterie ... 
>> wie viel wiegt die?

> Was spielt das für eine Rolle, wenn der Strom da ist und ladewillige
> Autos an der Strippe?

Langsam hab ich keine Lust mehr: Es ging um Speichereffizienz,
unser Vorredner, oberster Satz.

>>> Steckdosen existieren in nennenswertem Umfang,
>>> Wasserstofftankstellen nicht so. Und das Stromnetz jucken die
>>> Elektroautos gar nicht: 
>>> https://t3n.de/news/mythen-elektromobilitaet-1350718/
>> Du hast den Text aber schon gelesen?
> Ja.

Die nennen doch (in salbungsvolle Worte gepackt) alle Probleme.

>> Die Netze geben das nicht ansatzweise her.
> Du hast den Text aber schon gelesen?

Wir schaffen es im Höchstspannungsnetz derzeit nichtmal, den
Ökostrom in den Süden zu schicken. Das Mittelspannungsnetz
sollte kein Problem darstellen, das Problem sind die Lokal-
netze. Dieses optimistische Papier erzählt was von Spitzen-
glättung und meint die Ladevorgänge zu verzögern. Und das
wird die Supercharger treffen - warum nutzt man die nochmal?

>>> Nur daß auf dem Weg zur Speicherung die meiste Energie flöten
>>> geht.
>> Das hätte ich gern erläutert: Weg meint doch Transportweg, oder 
>> meinst Du die Umwandlung?
> Die Umwandlung. Weg im Sinne des Well-to-wheel Diagramms.

Ok.

>>> Das lohnt sich allenfalls, wenn man so viel regenerative Energie
>>> hat, daß einem nichts einfällt, was man sonst damit machen
>>> könnte. Und davon sind wir noch recht weit entfernt.
>> Vor allem ist nicht ansatzweise erkennbar, dass sich das in 
>> absehbarer Zeit ändert. Das glauben nur Großstädter.

> Mit Altmaier bestimmt nicht - google Altmaier-Knick.

Der ist da schuldlos. Die Dörfler und Kleinstädter in MV,
BRB und der Altmark sind auf der Zinne: Denen soll die Land-
schaft zugepflastert werden. Abgesehen von so Kleinigkeiten
wie Natur- und Landschaftsschutzgebieten uswusf. - Anders
gesagt: Uns gehen die Flächen zur Neige.

Das fiel lange nicht auf, weil es im Osten Militärbrachen
(4% der Gesamtfläche) ohne Ende gab. Das lief am Beispiel
Tesla so: Die verbrauchen Landschaft und müssen das aus-
gleichen. Also mussten die Munitionssuche, Altlastenbe-
seitigung, Häuserabriss auf Flugplätzen und TÜP bezahlen,
anschließend kamen da Windmühlen und Solarfelder drauf. [¹]

So langsam haben wir die Militärbrachen alle durch. Es
gibt einfach keine Flächen mehr.

Ich bin ja dafür, in den Großstädten die Hälfte der Park-
plätze in Solarfelder umzuwandeln und auf jede mehrspurige
Kreuzung ein Windrad zu stellen. Dann schauen wir mal, wie
die das verkraften ... und sehen weiter.

[¹] Zwecks Einordnung: Die noch sichtbare SLB ist 2,5km lang:
<https://www.google.de/maps/@51.9978574,12.1389313,2345m/data=!3m1!1e3>

Mt

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#499541

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2021-05-04 10:36 +0200
Message-ID<ifcfbqFmp28U1@mid.individual.net>
In reply to#499523
Am 04.05.21 um 01:47 schrieb Martin Ebert:

>> Was spielt das für eine Rolle, wenn der Strom da ist und ladewillige
>> Autos an der Strippe?
> 
> Langsam hab ich keine Lust mehr:

Ich auch nicht, insbesondere da du unfähig zu sein scheinst, zu sagen, 
was du meinst, und den Unterschied zwischen Speicherung und 
Primärenergie nicht kennst.

>>> Die Netze geben das nicht ansatzweise her.
>> Du hast den Text aber schon gelesen?
> 
> Wir schaffen es im Höchstspannungsnetz derzeit nichtmal, den
> Ökostrom in den Süden zu schicken. Das Mittelspannungsnetz
> sollte kein Problem darstellen, das Problem sind die Lokal-
> netze.

Wo steht das? Mal abgesehen davon, daß hier im Haus 3 Durchlauferhitzer 
mit 21 kW oder so sind. Wenn das Netz sowas abkann, dann auch das eine 
oder andere Elektroauto. Die Energieversorger haben schon längst 
Entwarnung gegeben gegenüber den Unkenrufen der Petrolheads gegeben.

> Dieses optimistische Papier erzählt was von Spitzen-
> glättung und meint die Ladevorgänge zu verzögern. Und das
> wird die Supercharger treffen - warum nutzt man die nochmal?

Äpfel, Birnen? Supercharger sind ähnlich angebunden wie 
Einfamilienhäuser, und gibt ähnlich viele davon? Oder wie oder was?

>> Mit Altmaier bestimmt nicht - google Altmaier-Knick.
> 
> Der ist da schuldlos. Die Dörfler und Kleinstädter in MV,
> BRB und der Altmark sind auf der Zinne: Denen soll die Land-
> schaft zugepflastert werden. Abgesehen von so Kleinigkeiten
> wie Natur- und Landschaftsschutzgebieten uswusf. - Anders
> gesagt: Uns gehen die Flächen zur Neige.

Und rein zufällig rannte man zum Zeitpunkt Altmaier in ein hartes Limit, 
deswegen der spontane Absturz. Ja nee, is klar.

Aber OK, die Antwort bekommt Bonuspunkte für Kreativität. Normalerweise 
wird behauptet, es hätte sich um eine Notbremse wegen der Kosten 
gehandelt. (Was natürlich die Kosten des Klimawandels ignoriert.)

> Ich bin ja dafür, in den Großstädten die Hälfte der Park-
> plätze in Solarfelder umzuwandeln

Überdachung? Gute Idee - ich wüßte nicht, wer was dagegen haben sollte. 
Es sind auch noch jede Menge Dachflächen ungenutzt.

> und auf jede mehrspurige
> Kreuzung ein Windrad zu stellen.

Eher oben auf hohe Gebäude. ok, ist statisch fragwürdig, wenn man das 
nicht gleich so baut.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#499543

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-05-04 10:53 +0200
Message-ID<s6r21u$toj$1@dont-email.me>
In reply to#499541
Am 04.05.2021 um 10:36 schrieb Hanno Foest:
> Am 04.05.21 um 01:47 schrieb Martin Ebert:
>> Wir schaffen es im Höchstspannungsnetz derzeit nichtmal, den
>> Ökostrom in den Süden zu schicken. Das Mittelspannungsnetz
>> sollte kein Problem darstellen, das Problem sind die Lokal-
>> netze.
> 
> Wo steht das?

Ausführlich dokumentiert und nachzulesen in den diversen Texten pro 
Süd-Link und Co.

>> Der ist da schuldlos. Die Dörfler und Kleinstädter in MV,
>> BRB und der Altmark sind auf der Zinne: Denen soll die Land-
>> schaft zugepflastert werden. Abgesehen von so Kleinigkeiten
>> wie Natur- und Landschaftsschutzgebieten uswusf. - Anders
>> gesagt: Uns gehen die Flächen zur Neige.

Ja.

-- 
"Ich habe im letzten Jahr angefangen, solidarisch mit dem Finger auf 
andere Leute zu zeigen. (...) Besonders freue ich mich, wenn ich 
jemanden ohne Maske erwische."
                       --Martin Brambach

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#499555

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2021-05-04 11:52 +0200
Message-ID<ifcjr1Fni44U2@mid.individual.net>
In reply to#499543
Am 04.05.21 um 10:53 schrieb Lars Gebauer:

>>> Wir schaffen es im Höchstspannungsnetz derzeit nichtmal, den
>>> Ökostrom in den Süden zu schicken. Das Mittelspannungsnetz
>>> sollte kein Problem darstellen, das Problem sind die Lokal-
>>> netze.
>>
>> Wo steht das?
> 
> Ausführlich dokumentiert und nachzulesen in den diversen Texten pro 
> Süd-Link und Co.

Quellensammlung fürs Gegenteil in <ifainiFbllmU1@mid.individual.net> 
(thx, BTW).

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#499559

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-05-04 12:03 +0200
Message-ID<s6r65k$m9h$3@dont-email.me>
In reply to#499555
Am 04.05.2021 um 11:52 schrieb Hanno Foest:
> Am 04.05.21 um 10:53 schrieb Lars Gebauer:
>>>> Wir schaffen es im Höchstspannungsnetz derzeit nichtmal, den
>>>> Ökostrom in den Süden zu schicken. Das Mittelspannungsnetz
>>>> sollte kein Problem darstellen, das Problem sind die Lokal-
>>>> netze.
>>>
>>> Wo steht das?
>>
>> Ausführlich dokumentiert und nachzulesen in den diversen Texten pro 
>> Süd-Link und Co.
> 
> Quellensammlung fürs Gegenteil in <ifainiFbllmU1@mid.individual.net> 
> (thx, BTW).

Freilich. Den Süd-Link-Tort tun die sich nur an, weil ihnen grad mal ein 
bisschen langweilig ist, weil sie zuviel Geld haben und ein bisschen 
Rabatz die Stimmung hebt.

-- 
"Ich habe im letzten Jahr angefangen, solidarisch mit dem Finger auf 
andere Leute zu zeigen. (...) Besonders freue ich mich, wenn ich 
jemanden ohne Maske erwische."
                       --Martin Brambach

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#499605

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2021-05-05 04:40 +0200
Message-ID<s6t0ih$kn3$1@dont-email.me>
In reply to#499555
Am 04.05.21 um 11:52 schrieb Hanno Foest:
> Am 04.05.21 um 10:53 schrieb Lars Gebauer:

>>>> Wir schaffen es im Höchstspannungsnetz derzeit nichtmal, den
>>>> Ökostrom in den Süden zu schicken. Das Mittelspannungsnetz
>>>> sollte kein Problem darstellen, das Problem sind die Lokal-
>>>> netze.

>>> Wo steht das?

>> Ausführlich dokumentiert und nachzulesen in den diversen Texten pro Süd-Link und Co.

Hach ja. Das Musterbeispiel dafür, wo die demokratischen Grenzen
sind: Nicht alles, was jemand als wünschenswert sieht, geht auch.

> Quellensammlung fürs Gegenteil in

Mal ganz vorsichtig gefragt:
Hast Du je einen Regionalplan gesehen - also das Kartenwerk?

Ich habe den Eindruck, dass dem nicht so ist. Denn sonst
wüsstest Du, das es faktisch unmöglich ist, eine Leitung,
eine Straße, eine Bahnlinie zu bauen. Das erklärt die langen
Planungszeiten von bis zu 20 Jahren - da müssen Interessen
abgewogen werden. Wobei die bisherigen Interessen ältere
Recht haben.

Und da reden wir noch lange nicht von Feldhamstern, Adlern,
Ameisenhügeln und Kröten - die dann unvermutet auch noch im
Wege sind.

Ach - ansich finde ich unser Modell schon ganz gut: Da kann
nicht jeder mal schnell eine neue politische Parole umsetzen.

Mt

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