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Autoindustrie in Nöten

Started byDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
First post2021-05-01 11:02 +0000
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  Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-01 11:02 +0000
    Re: Autoindustrie in Nöten Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-01 13:22 +0200
      Re: Autoindustrie in Nöten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-01 13:23 +0200
      Re: Autoindustrie in Nöten Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-05-01 11:48 +0000
      Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-01 14:07 +0200
        Re: Autoindustrie in Nöten Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-01 14:31 +0200
          Re: Autoindustrie in Nöten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-01 14:34 +0200
            Re: Autoindustrie in Nöten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-01 14:57 +0200
            Re: Autoindustrie in Nöten Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2021-05-01 15:03 +0200
              Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-01 13:18 +0000
                Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-01 15:49 +0200
                Re: Autoindustrie in Nöten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-01 22:37 +0200
                  Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-01 23:31 +0200
                    Re: Autoindustrie in Nöten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-02 02:11 +0200
                      Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-02 05:51 +0200
                        Re: Autoindustrie in Nöten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-02 05:08 +0000
                        Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-01 23:10 -0700
                        Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-02 11:54 +0200
                          Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-02 03:52 -0700
                            Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-02 13:28 +0200
                          Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-03 02:57 +0200
                            Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-03 00:20 -0700
                            Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-03 11:26 +0200
                              Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-03 03:23 -0700
                              Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-03 05:08 -0700
                        Re: Autoindustrie in Nöten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-02 16:09 +0200
                          Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-03 03:08 +0200
                            Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-03 00:25 -0700
                            Re: Autoindustrie in Nöten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-03 21:12 +0200
                              Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-05 03:36 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-04 22:31 -0700
                                Re: Autoindustrie in Nöten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-05 07:40 +0000
                                  Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-05 01:14 -0700
                              Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-05 03:40 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-05-05 08:32 +0200
                                  Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-05 09:39 +0200
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-05-05 10:18 +0200
                                      Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-05 11:04 +0200
                                        Re: Autoindustrie in Nöten Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-05-05 11:50 +0200
                                          Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-05 12:12 +0200
                                          Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-07 02:06 +0200
                                            Re: Autoindustrie in Nöten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-05-07 06:13 +0200
                                            Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-07 08:50 +0200
                                              Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-07 09:28 +0200
                                                Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-07 10:52 +0200
                                            Re: Autoindustrie in Nöten Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-05-07 13:21 +0200
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-05-05 10:16 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-05 21:41 +0200
                                  Re: Autoindustrie in Nöten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-05-06 19:23 +0200
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-06 21:20 +0200
                                      Re: Autoindustrie in Nöten Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-05-07 13:21 +0200
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-07 08:55 +0200
                  Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-02 12:39 +0200
                    Re: Autoindustrie in Nöten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-02 16:10 +0200
                      Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-02 14:14 +0000
                        Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-03 02:48 +0200
                          Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-02 23:42 -0700
                          Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-03 09:07 +0200
                            Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-04 01:29 +0200
                          Re: Autoindustrie in Nöten Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-05-03 17:23 +0200
                          Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-03 17:55 +0200
                            Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-03 09:21 -0700
                            Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-04 01:47 +0200
                              Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-04 10:36 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-04 10:53 +0200
                                  Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-04 11:52 +0200
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-04 12:03 +0200
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-05 04:40 +0200
                                      Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-04 23:20 -0700
                                      Re: Autoindustrie in Nöten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-05 07:58 +0000
                                        Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-07 02:38 +0200
                                      Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-05 10:09 +0200
                                        Re: Autoindustrie in Nöten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-05-05 10:26 +0200
                                          Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-05 10:54 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-04 10:53 +0200
                                  Re: Autoindustrie in Nöten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-04 12:42 +0200
                                    Re: Autoindustrie in Nöten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-04 12:54 +0200
                                  Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-04 14:59 +0200
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-04 18:01 +0200
                                      Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-05 04:13 +0200
                                        Re: Autoindustrie in Nöten Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2021-05-05 10:43 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-04 14:56 +0200
                                  Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-04 16:19 +0200
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-05 04:49 +0200
                                      Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-05 12:57 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-05 04:05 +0200
                                  Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-04 22:40 -0700
                                  Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-05 08:47 +0200
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-05 00:13 -0700
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-06 17:49 +0200
                                      Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-06 18:26 +0200
                                      Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-06 10:12 -0700
                                      Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-06 19:33 +0200
                                        Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-07 09:28 +0200
                                      Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-06 22:23 +0200
                                        Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-06 13:53 -0700
                                        Re: Autoindustrie in Nöten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-05-07 06:17 +0200
                                          Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-07 06:59 +0200
                                            Re: Autoindustrie in Nöten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-05-07 07:12 +0200
                                              Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-07 05:24 +0000
                                              Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-07 07:30 +0200
                                                Re: Autoindustrie in Nöten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-05-07 07:56 +0200
                                                  Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-07 08:04 +0200
                                                    Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-06 23:20 -0700
                                              Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-07 11:39 +0200
                                        Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-07 00:59 -0700
                                        Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-07 10:27 +0200
                                  Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-05 12:52 +0200
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-05 04:42 -0700
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-05 11:50 +0000
                                      Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-05 15:04 +0200
                                        Re: Autoindustrie in Nöten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-05-05 09:13 -0400
                                        Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-05 13:13 +0000
                                          Re: Autoindustrie in Nöten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-05-05 09:31 -0400
                                          Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-05 06:57 -0700
                                            Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-05 17:21 +0200
                                              Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-05 09:00 -0700
                                                Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-05 18:08 +0200
                                                  Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-05 21:02 +0200
                                                  Re: Autoindustrie in Nöten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-05 22:23 +0200
                                              Re: Autoindustrie in Nöten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-05 22:21 +0200
                                                Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-05 14:08 -0700
                                                Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-06 07:12 +0200
                                          Re: Autoindustrie in Nöten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-05-05 15:04 -0400
                                        Re: Autoindustrie in Nöten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-05 13:35 +0000
                                          Re: Autoindustrie in Nöten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-05-05 09:40 -0400
                                          Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-05 06:42 -0700
                                          Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-06 10:23 +0200
                                            Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-06 10:46 +0200
                                              Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-06 02:11 -0700
                                              Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-06 12:56 +0200
                                            Re: Autoindustrie in Nöten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-06 10:46 +0000
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-07 02:42 +0200
                        Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-02 23:04 -0700
                        Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-02 23:15 -0700
                        Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-03 18:52 +0200
                          Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-03 09:59 -0700
                          Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-04 08:58 +0200
                            Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-04 01:34 -0700
                            Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-04 11:47 +0200
                              Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-04 18:30 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-05 04:29 +0200
                                  Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-04 23:16 -0700
                                  Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-05 10:15 +0200
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-07 02:07 +0200
                            Re: Autoindustrie in Nöten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-05-06 19:48 +0200
                              Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-06 11:35 -0700
                              Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-07 09:10 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-07 11:22 +0200
                        Re: Autoindustrie in Nöten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-05-06 19:48 +0200
                          Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-06 18:12 +0000
                            Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-06 11:41 -0700
                            Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-06 12:06 -0700
                            Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-06 19:11 +0000
                              Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-06 12:26 -0700
                              Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-06 12:36 -0700
                                Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-07 09:21 +0200
                              Re: Autoindustrie in Nöten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-07 08:21 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-07 11:03 +0200
                              Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-07 09:20 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-07 11:33 +0200
                              Re: Autoindustrie in Nöten Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-05-07 09:52 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-07 01:15 -0700
                                  Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-07 11:21 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-07 10:40 +0200
                                  Re: Autoindustrie in Nöten Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2021-05-07 10:09 +0000
                                    Re: Autoindustrie in Nöten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-07 12:27 +0200
                                      Re: Autoindustrie in Nöten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-05-07 07:10 -0400
                            Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-07 09:18 +0200
                              Re: Autoindustrie in Nöten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-07 09:20 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-05-07 08:14 -0400
                                  Re: Autoindustrie in Nöten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-05-07 08:22 -0400
                                Re: Autoindustrie in Nöten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-05-07 14:16 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-07 12:17 +0000
                                  Re: Autoindustrie in Nöten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-05-07 08:27 -0400
                                Re: Autoindustrie in Nöten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-07 10:48 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-07 11:41 +0200
                              Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-07 11:17 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-07 02:55 -0700
                          Re: Autoindustrie in Nöten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-05-06 19:18 -0400
                          Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-07 09:15 +0200
                            Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-07 00:24 -0700
                              Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-07 01:12 -0700
                      Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-02 21:41 +0200
                  Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-02 03:49 -0700
                    Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-02 13:19 +0200
                      Re: Autoindustrie in Nöten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-02 13:29 +0200
                      Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-02 11:31 +0000
                        Re: Autoindustrie in Nöten Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-05-02 13:33 +0200
                        Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-02 14:32 +0200
                      Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-02 13:05 -0700
                        Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-02 22:56 -0700
                      Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-07 02:54 +0200
                    Re: Autoindustrie in Nöten Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-05-02 13:47 +0200
                      Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-02 11:55 +0000
                        Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-02 14:12 +0200
                        Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-02 14:07 +0000
                        Re: Autoindustrie in Nöten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-03 07:09 +0000
                          Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-03 09:13 +0200
                            Re: Autoindustrie in Nöten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-03 08:27 +0000
                              Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-03 03:20 -0700
              Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-01 18:30 +0200
            Re: Autoindustrie in Nöten Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-01 15:05 +0200
            Re: Autoindustrie in Nöten Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-05-01 15:14 +0200
              Re: Autoindustrie in Nöten Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2021-05-01 15:33 +0200
                Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-01 15:58 +0200
                Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-01 18:35 +0200
                  Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-02 09:17 -0700
            Re: Autoindustrie in Nöten Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-05-01 15:16 +0200
              Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-01 15:50 +0200
                Re: Autoindustrie in Nöten Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-05-01 15:58 +0200
            Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-01 15:34 +0200
              Re: Autoindustrie in Nöten Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-05-01 15:40 +0200
                Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-01 16:01 +0200
              Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-01 14:03 +0000
                Re: Autoindustrie in Nöten Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-05-01 14:20 +0000
                  Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-01 14:31 +0000
                    Re: Autoindustrie in Nöten Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-05-01 14:49 +0000
                      Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-01 15:18 +0000
                        Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-01 17:26 +0200
                          Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-01 17:48 +0200
                Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-01 14:28 +0000
                Re: Autoindustrie in Nöten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-02 21:05 +0200
                  Re: Autoindustrie in Nöten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-05-06 20:09 +0200
                    Re: Autoindustrie in Nöten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-06 21:36 +0200
              Re: Autoindustrie in Nöten Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-05-01 20:02 +0200
            Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-01 22:09 +0200
              Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-01 23:34 +0200
                Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-02 02:12 +0200
          Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-01 15:20 +0200
            Re: Autoindustrie in Nöten Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2021-05-01 15:43 +0200
          Re: Autoindustrie in Nöten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-01 21:59 +0200
        Re: Autoindustrie in Nöten Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2021-05-01 15:14 +0200
          Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-01 15:39 +0200
            Re: Autoindustrie in Nöten Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2021-05-01 15:46 +0200
              Re: Autoindustrie in Nöten Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-05-01 15:48 +0200
                Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-01 16:07 +0200
              Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-01 16:05 +0200
        Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-01 18:27 +0200
        Re: Autoindustrie in Nöten marc@invalid.invalid - 2021-05-01 20:29 +0200
          Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-01 18:46 +0000
            Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-01 21:19 +0200
              Re: Autoindustrie in Nöten Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-05-01 19:43 +0000
              Re: Autoindustrie in Nöten marc@invalid.invalid - 2021-05-01 22:09 +0200
                Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-01 22:28 +0200
                  Re: Autoindustrie in Nöten Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-05-01 22:51 +0200
                    Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-01 22:56 +0200
                  Re: Autoindustrie in Nöten marc@invalid.invalid - 2021-05-01 23:42 +0200
                    Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-02 08:15 +0200
                      Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-02 11:26 +0200
                  Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-01 23:04 -0700
                    Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-02 08:17 +0200
            Re: Autoindustrie in Nöten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-05-06 20:32 +0200
              Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-06 20:36 +0200
          Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-01 21:16 +0200
            Re: Autoindustrie in Nöten marc@invalid.invalid - 2021-05-01 22:04 +0200
              Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-01 22:12 +0200
                Re: Autoindustrie in Nöten marc@invalid.invalid - 2021-05-01 23:43 +0200
                  Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-01 23:06 -0700
                    Re: Autoindustrie in Nöten marc@invalid.invalid - 2021-05-02 11:08 +0200
                      Re: Autoindustrie in Nöten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-02 22:33 +0200
                        Re: Autoindustrie in Nöten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-05-03 06:08 +0200
                          Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-03 07:07 +0200
                            Re: Autoindustrie in Nöten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-05-03 07:29 +0200
                            Re: Autoindustrie in Nöten marc@invalid.invalid - 2021-05-03 09:17 +0200
                              Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-03 12:29 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-05-03 12:41 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten marc@invalid.invalid - 2021-05-03 15:41 +0200
                          Re: Autoindustrie in Nöten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-03 21:13 +0200
                            Re: Autoindustrie in Nöten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-03 21:19 +0200
                        Re: Autoindustrie in Nöten marc@invalid.invalid - 2021-05-03 09:14 +0200
                          Re: Autoindustrie in Nöten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-03 21:14 +0200
                  Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-02 08:16 +0200
                    Re: Autoindustrie in Nöten marc@invalid.invalid - 2021-05-02 11:11 +0200
                  Re: Autoindustrie in Nöten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-02 10:21 +0200
        Re: Autoindustrie in Nöten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-05-03 21:20 +0200
          Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-03 23:56 +0200
          Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-04 18:34 +0200
            Re: Autoindustrie in Nöten Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2021-05-04 21:59 +0200
              Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-05 05:08 +0200
                Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-05 08:49 +0200
                Re: Autoindustrie in Nöten Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-05-05 09:17 +0200
                Re: Autoindustrie in Nöten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-05-05 08:53 -0400
            Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-05 01:20 +0200
              Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-05 01:47 +0200
                Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-05 05:23 +0200
                  Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-04 23:43 -0700
                  Re: Autoindustrie in Nöten Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2021-05-05 12:55 +0200
                  Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-05 13:11 +0200
    Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-01 13:31 +0200
    Re: Autoindustrie in Nöten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-01 13:33 +0200
      Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-01 14:09 +0200
        Re: Autoindustrie in Nöten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-01 14:47 +0200
          Re: Autoindustrie in Nöten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-01 14:57 +0200
            Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-01 13:17 +0000
          Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-01 15:39 +0200
      Re: Autoindustrie in Nöten Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-05-01 15:12 +0200
        Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-01 13:19 +0000
          Re: Autoindustrie in Nöten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-01 15:24 +0200
          Re: Autoindustrie in Nöten Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-05-01 15:37 +0200
        Re: Autoindustrie in Nöten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-05-03 21:20 +0200
          Re: Autoindustrie in Nöten Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-05-03 22:35 +0200

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#499469

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2021-05-03 17:55 +0200
Message-ID<ifakncFc1apU1@mid.individual.net>
In reply to#499382
Am 03.05.21 um 02:48 schrieb Martin Ebert:

>>> Es fehlen halt bei Strom nachwievor die Verfahren, diesen ähnlich
>>> effizient wie z.B. Schweröl oder Erdgas zu speichern.
> 
>> Elektroautos? :)
> 
> Nein. Stichwort Energiedichte: Bei Diesel 50 kg, bei Batterie ...
> wie viel wiegt die?

Was spielt das für eine Rolle, wenn der Strom da ist und ladewillige 
Autos an der Strippe?

>> Steckdosen existieren in nennenswertem Umfang, Wasserstofftankstellen
>> nicht so. Und das Stromnetz jucken die Elektroautos gar nicht:
>> https://t3n.de/news/mythen-elektromobilitaet-1350718/
> 
> Du hast den Text aber schon gelesen?

Ja.

> Die Netze geben das
> nicht ansatzweise her.

Du hast den Text aber schon gelesen?

>>> Zudem kann man die Fabriken dort hin bauen, wo viel (erneuerbare)
>>> Energien anfallen. Das Zeug ist mit vorhandenen Mitteln gut zu
>>> speichern und zu transportieren.
> 
>> Nur daß auf dem Weg zur Speicherung die meiste Energie flöten geht.
> 
> Das hätte ich gern erläutert: Weg meint doch Transportweg, oder
> meinst Du die Umwandlung?

Die Umwandlung. Weg im Sinne des Well-to-wheel Diagramms.

>> Das lohnt sich allenfalls, wenn man so viel regenerative Energie hat,
>> daß einem nichts einfällt, was man sonst damit machen könnte. Und
>> davon sind wir noch recht weit entfernt.
> 
> Vor allem ist nicht ansatzweise erkennbar, dass sich das in
> absehbarer Zeit ändert. Das glauben nur Großstädter.

Mit Altmaier bestimmt nicht - google Altmaier-Knick. Vorher waren wir 
zumindest auf dem richtigen Weg.

https://twitter.com/dscheezz/status/1179136886134190085

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#499471

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-05-03 09:21 -0700
Message-ID<b8d7ad5b-84a7-4f06-b86e-80cedcc9481an@googlegroups.com>
In reply to#499469
Panno Foest schrieb am Montag, 3. Mai 2021 um 17:55:26 UTC+2:
> Am 03.05.21 um 02:48 schrieb Martin Ebert:
> >>> Es fehlen halt bei Strom nachwievor die Verfahren, diesen ähnlich 
> >>> effizient wie z.B. Schweröl oder Erdgas zu speichern. 
> > 
> >> Elektroautos? :) 
> >
> > Nein. Stichwort Energiedichte: Bei Diesel 50 kg, bei Batterie ... 
> > wie viel wiegt die? 
> 
> Was spielt das für eine Rolle, wenn der Strom da ist und ladewillige 
> Autos an der Strippe?

Merkst Du wahrscheinlich, wenn Du reichlich Ballast spazierenfährst.
Gut, über die Nutzbremse bekommst Du einiges wieder rein, aber
dafür brauchst Du keinen nochmal schwereren Fernfahrerakku.

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#499523

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2021-05-04 01:47 +0200
Message-ID<s6q22e$6i9$1@dont-email.me>
In reply to#499469
Am 03.05.21 um 17:55 schrieb Hanno Foest:
> Am 03.05.21 um 02:48 schrieb Martin Ebert:

>>>> Es fehlen halt bei Strom nachwievor die Verfahren, diesen
>>>> ähnlich effizient wie z.B. Schweröl oder Erdgas zu speichern.
>>> Elektroautos? :)

>> Nein. Stichwort Energiedichte: Bei Diesel 50 kg, bei Batterie ... 
>> wie viel wiegt die?

> Was spielt das für eine Rolle, wenn der Strom da ist und ladewillige
> Autos an der Strippe?

Langsam hab ich keine Lust mehr: Es ging um Speichereffizienz,
unser Vorredner, oberster Satz.

>>> Steckdosen existieren in nennenswertem Umfang,
>>> Wasserstofftankstellen nicht so. Und das Stromnetz jucken die
>>> Elektroautos gar nicht: 
>>> https://t3n.de/news/mythen-elektromobilitaet-1350718/
>> Du hast den Text aber schon gelesen?
> Ja.

Die nennen doch (in salbungsvolle Worte gepackt) alle Probleme.

>> Die Netze geben das nicht ansatzweise her.
> Du hast den Text aber schon gelesen?

Wir schaffen es im Höchstspannungsnetz derzeit nichtmal, den
Ökostrom in den Süden zu schicken. Das Mittelspannungsnetz
sollte kein Problem darstellen, das Problem sind die Lokal-
netze. Dieses optimistische Papier erzählt was von Spitzen-
glättung und meint die Ladevorgänge zu verzögern. Und das
wird die Supercharger treffen - warum nutzt man die nochmal?

>>> Nur daß auf dem Weg zur Speicherung die meiste Energie flöten
>>> geht.
>> Das hätte ich gern erläutert: Weg meint doch Transportweg, oder 
>> meinst Du die Umwandlung?
> Die Umwandlung. Weg im Sinne des Well-to-wheel Diagramms.

Ok.

>>> Das lohnt sich allenfalls, wenn man so viel regenerative Energie
>>> hat, daß einem nichts einfällt, was man sonst damit machen
>>> könnte. Und davon sind wir noch recht weit entfernt.
>> Vor allem ist nicht ansatzweise erkennbar, dass sich das in 
>> absehbarer Zeit ändert. Das glauben nur Großstädter.

> Mit Altmaier bestimmt nicht - google Altmaier-Knick.

Der ist da schuldlos. Die Dörfler und Kleinstädter in MV,
BRB und der Altmark sind auf der Zinne: Denen soll die Land-
schaft zugepflastert werden. Abgesehen von so Kleinigkeiten
wie Natur- und Landschaftsschutzgebieten uswusf. - Anders
gesagt: Uns gehen die Flächen zur Neige.

Das fiel lange nicht auf, weil es im Osten Militärbrachen
(4% der Gesamtfläche) ohne Ende gab. Das lief am Beispiel
Tesla so: Die verbrauchen Landschaft und müssen das aus-
gleichen. Also mussten die Munitionssuche, Altlastenbe-
seitigung, Häuserabriss auf Flugplätzen und TÜP bezahlen,
anschließend kamen da Windmühlen und Solarfelder drauf. [¹]

So langsam haben wir die Militärbrachen alle durch. Es
gibt einfach keine Flächen mehr.

Ich bin ja dafür, in den Großstädten die Hälfte der Park-
plätze in Solarfelder umzuwandeln und auf jede mehrspurige
Kreuzung ein Windrad zu stellen. Dann schauen wir mal, wie
die das verkraften ... und sehen weiter.

[¹] Zwecks Einordnung: Die noch sichtbare SLB ist 2,5km lang:
<https://www.google.de/maps/@51.9978574,12.1389313,2345m/data=!3m1!1e3>

Mt

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#499541

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2021-05-04 10:36 +0200
Message-ID<ifcfbqFmp28U1@mid.individual.net>
In reply to#499523
Am 04.05.21 um 01:47 schrieb Martin Ebert:

>> Was spielt das für eine Rolle, wenn der Strom da ist und ladewillige
>> Autos an der Strippe?
> 
> Langsam hab ich keine Lust mehr:

Ich auch nicht, insbesondere da du unfähig zu sein scheinst, zu sagen, 
was du meinst, und den Unterschied zwischen Speicherung und 
Primärenergie nicht kennst.

>>> Die Netze geben das nicht ansatzweise her.
>> Du hast den Text aber schon gelesen?
> 
> Wir schaffen es im Höchstspannungsnetz derzeit nichtmal, den
> Ökostrom in den Süden zu schicken. Das Mittelspannungsnetz
> sollte kein Problem darstellen, das Problem sind die Lokal-
> netze.

Wo steht das? Mal abgesehen davon, daß hier im Haus 3 Durchlauferhitzer 
mit 21 kW oder so sind. Wenn das Netz sowas abkann, dann auch das eine 
oder andere Elektroauto. Die Energieversorger haben schon längst 
Entwarnung gegeben gegenüber den Unkenrufen der Petrolheads gegeben.

> Dieses optimistische Papier erzählt was von Spitzen-
> glättung und meint die Ladevorgänge zu verzögern. Und das
> wird die Supercharger treffen - warum nutzt man die nochmal?

Äpfel, Birnen? Supercharger sind ähnlich angebunden wie 
Einfamilienhäuser, und gibt ähnlich viele davon? Oder wie oder was?

>> Mit Altmaier bestimmt nicht - google Altmaier-Knick.
> 
> Der ist da schuldlos. Die Dörfler und Kleinstädter in MV,
> BRB und der Altmark sind auf der Zinne: Denen soll die Land-
> schaft zugepflastert werden. Abgesehen von so Kleinigkeiten
> wie Natur- und Landschaftsschutzgebieten uswusf. - Anders
> gesagt: Uns gehen die Flächen zur Neige.

Und rein zufällig rannte man zum Zeitpunkt Altmaier in ein hartes Limit, 
deswegen der spontane Absturz. Ja nee, is klar.

Aber OK, die Antwort bekommt Bonuspunkte für Kreativität. Normalerweise 
wird behauptet, es hätte sich um eine Notbremse wegen der Kosten 
gehandelt. (Was natürlich die Kosten des Klimawandels ignoriert.)

> Ich bin ja dafür, in den Großstädten die Hälfte der Park-
> plätze in Solarfelder umzuwandeln

Überdachung? Gute Idee - ich wüßte nicht, wer was dagegen haben sollte. 
Es sind auch noch jede Menge Dachflächen ungenutzt.

> und auf jede mehrspurige
> Kreuzung ein Windrad zu stellen.

Eher oben auf hohe Gebäude. ok, ist statisch fragwürdig, wenn man das 
nicht gleich so baut.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#499543

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-05-04 10:53 +0200
Message-ID<s6r21u$toj$1@dont-email.me>
In reply to#499541
Am 04.05.2021 um 10:36 schrieb Hanno Foest:
> Am 04.05.21 um 01:47 schrieb Martin Ebert:
>> Wir schaffen es im Höchstspannungsnetz derzeit nichtmal, den
>> Ökostrom in den Süden zu schicken. Das Mittelspannungsnetz
>> sollte kein Problem darstellen, das Problem sind die Lokal-
>> netze.
> 
> Wo steht das?

Ausführlich dokumentiert und nachzulesen in den diversen Texten pro 
Süd-Link und Co.

>> Der ist da schuldlos. Die Dörfler und Kleinstädter in MV,
>> BRB und der Altmark sind auf der Zinne: Denen soll die Land-
>> schaft zugepflastert werden. Abgesehen von so Kleinigkeiten
>> wie Natur- und Landschaftsschutzgebieten uswusf. - Anders
>> gesagt: Uns gehen die Flächen zur Neige.

Ja.

-- 
"Ich habe im letzten Jahr angefangen, solidarisch mit dem Finger auf 
andere Leute zu zeigen. (...) Besonders freue ich mich, wenn ich 
jemanden ohne Maske erwische."
                       --Martin Brambach

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#499555

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2021-05-04 11:52 +0200
Message-ID<ifcjr1Fni44U2@mid.individual.net>
In reply to#499543
Am 04.05.21 um 10:53 schrieb Lars Gebauer:

>>> Wir schaffen es im Höchstspannungsnetz derzeit nichtmal, den
>>> Ökostrom in den Süden zu schicken. Das Mittelspannungsnetz
>>> sollte kein Problem darstellen, das Problem sind die Lokal-
>>> netze.
>>
>> Wo steht das?
> 
> Ausführlich dokumentiert und nachzulesen in den diversen Texten pro 
> Süd-Link und Co.

Quellensammlung fürs Gegenteil in <ifainiFbllmU1@mid.individual.net> 
(thx, BTW).

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#499559

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-05-04 12:03 +0200
Message-ID<s6r65k$m9h$3@dont-email.me>
In reply to#499555
Am 04.05.2021 um 11:52 schrieb Hanno Foest:
> Am 04.05.21 um 10:53 schrieb Lars Gebauer:
>>>> Wir schaffen es im Höchstspannungsnetz derzeit nichtmal, den
>>>> Ökostrom in den Süden zu schicken. Das Mittelspannungsnetz
>>>> sollte kein Problem darstellen, das Problem sind die Lokal-
>>>> netze.
>>>
>>> Wo steht das?
>>
>> Ausführlich dokumentiert und nachzulesen in den diversen Texten pro 
>> Süd-Link und Co.
> 
> Quellensammlung fürs Gegenteil in <ifainiFbllmU1@mid.individual.net> 
> (thx, BTW).

Freilich. Den Süd-Link-Tort tun die sich nur an, weil ihnen grad mal ein 
bisschen langweilig ist, weil sie zuviel Geld haben und ein bisschen 
Rabatz die Stimmung hebt.

-- 
"Ich habe im letzten Jahr angefangen, solidarisch mit dem Finger auf 
andere Leute zu zeigen. (...) Besonders freue ich mich, wenn ich 
jemanden ohne Maske erwische."
                       --Martin Brambach

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#499605

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2021-05-05 04:40 +0200
Message-ID<s6t0ih$kn3$1@dont-email.me>
In reply to#499555
Am 04.05.21 um 11:52 schrieb Hanno Foest:
> Am 04.05.21 um 10:53 schrieb Lars Gebauer:

>>>> Wir schaffen es im Höchstspannungsnetz derzeit nichtmal, den
>>>> Ökostrom in den Süden zu schicken. Das Mittelspannungsnetz
>>>> sollte kein Problem darstellen, das Problem sind die Lokal-
>>>> netze.

>>> Wo steht das?

>> Ausführlich dokumentiert und nachzulesen in den diversen Texten pro Süd-Link und Co.

Hach ja. Das Musterbeispiel dafür, wo die demokratischen Grenzen
sind: Nicht alles, was jemand als wünschenswert sieht, geht auch.

> Quellensammlung fürs Gegenteil in

Mal ganz vorsichtig gefragt:
Hast Du je einen Regionalplan gesehen - also das Kartenwerk?

Ich habe den Eindruck, dass dem nicht so ist. Denn sonst
wüsstest Du, das es faktisch unmöglich ist, eine Leitung,
eine Straße, eine Bahnlinie zu bauen. Das erklärt die langen
Planungszeiten von bis zu 20 Jahren - da müssen Interessen
abgewogen werden. Wobei die bisherigen Interessen ältere
Recht haben.

Und da reden wir noch lange nicht von Feldhamstern, Adlern,
Ameisenhügeln und Kröten - die dann unvermutet auch noch im
Wege sind.

Ach - ansich finde ich unser Modell schon ganz gut: Da kann
nicht jeder mal schnell eine neue politische Parole umsetzen.

Mt

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#499615

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-05-04 23:20 -0700
Message-ID<852de7f5-33e7-41fa-8120-06096207b706n@googlegroups.com>
In reply to#499605
Fresse-Ebert schrieb am Mittwoch, 5. Mai 2021 um 04:40:18 UTC+2:

> Hast Du je einen Regionalplan gesehen - also das Kartenwerk? 
> 
> Ich habe den Eindruck, dass dem nicht so ist. Denn sonst 
> wüsstest Du, das es faktisch unmöglich ist, eine Leitung, 
> eine Straße, eine Bahnlinie zu bauen.

Ach so. Deswegen baut auch niemand Leitungen, Straßen, Bahnlinien.

Dein Quatsch wird fast schon täglich noch quätscher.

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#499630

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2021-05-05 07:58 +0000
Message-ID<7t60924dadi4b88n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#499605
On Wed, 05 May 2021 04:40:16 Martin Ebert wrote:
> Am 04.05.21 um 11:52 schrieb Hanno Foest:
> Ich habe den Eindruck, dass dem nicht so ist. Denn sonst wüsstest
> Du, das es faktisch unmöglich ist, eine Leitung, eine Straße, eine
> Bahnlinie zu bauen. Das erklärt die langen Planungszeiten von bis
> zu 20 Jahren - da müssen Interessen abgewogen werden. Wobei die
> bisherigen Interessen ältere Recht haben.

"Bis zu"?

Die Planungen für den Semmering-Basistunnel wurden 1983 vorgestellt,
derzeit wird für die Inbetriebnahme das Jahr 2027 angepeilt.

Die Planungen für den Brenner-Basistunnel sind ähnlich alt, geplante
Inbetriebnahme ist derzeit 2028, Fertigstellung der italienischen
Zulaufstrecke 2032.

Den österreichischen 380kv-Ring plant man siet 1970, und er ist
immer noch nicht fertig.

> Ach - ansich finde ich unser Modell schon ganz gut: Da kann nicht
> jeder mal schnell eine neue politische Parole umsetzen.

Im Prinzip ja. Wenn ich Projekte, die in meiner Kindheit zu planen
begonnen wurden, gerade noch erlebe, ist das allerdings zu viel des
guten. So weit im voraus lässt sich nicht sinnvoll planen; und
ziemlich sicher ist auch die Motivation der Projektbeteiligten etwas
reduziert, wenn keiner von ihnen die Fertigstellung erleben wird.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Brüllen ohne Grenzen - Stefan!
(Sloganizer)

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#499881

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2021-05-07 02:38 +0200
Message-ID<s72271$7n6$1@dont-email.me>
In reply to#499630
Am 05.05.21 um 09:58 schrieb Stefan Froehlich:
> On Wed, 05 May 2021 04:40:16 Martin Ebert wrote:
>> Ich habe den Eindruck, dass dem nicht so ist. Denn sonst wüsstest
>> Du, das es faktisch unmöglich ist, eine Leitung, eine Straße, eine
>> Bahnlinie zu bauen. Das erklärt die langen Planungszeiten von bis
>> zu 20 Jahren - da müssen Interessen abgewogen werden. Wobei die
>> bisherigen Interessen ältere Recht haben.

> "Bis zu"?

Okok, Deine Geschichten kann ich toppen: [siehe ¹]
Bei der Reichsautobahnplanung in den 1930er Jahren hatte man in
Grundnetz eine fünfte Ost-West-Verbindung vorgesehen. Diese wäre
südlich des Reichshauptdorfs verlaufen, also 100km südlich der
Achse A2-A10-A12, (von der kleinen 9 bis zum Dreieck 13/15, siehe
Karte.)

Dann war erstmal Krieg, danach die DDR: Die baute etwas, aber
entsprechend ihrer doch bescheidenen Verhältnisse. Dann kam die
Wende: 1992 gab es Landesentwicklungspläne. Und da war die fünfte
OW-Achse wieder. Und sie war und ist sinnvoll, wir reden da doch
nicht über Emmi und Kurt, wir reden über Europa - wir mittendrin.

Dann kamen 94 die Grünen an die Mit-Macht und der erste Teil-
abschnitt "Nordharzautobahn" war gestorben. Zur Orientierung, das
ist die 36, rechts von der großen "3". Diesen Teil hat man dann
als 2+2-Bundesstraße gebaut - 15 Jahre lang. Erst kürzlich wurde
sie umgewidmet, zur A36, das erklärt die Zahl. Aber sie hat nicht
den Autobahnquerschnitt.

Zwischenzeitlich wollte Leipzig Olympia haben, das hätte eine
BAB von Torgau (Mitte der großen Fläche mit der großen "1" nach
Leipzig und Cottbus bedeutet - die fünfte Trasse war gestorben.
Olympia kam nicht, damit auch nicht die Torgau-Autobahn. Akten
wieder auf, neu planen, diesmal südlicher. 

Gleichzeitig war noch diese grobe Trasse der A36, schau mal das
rechte Ende an der A14 zur A9. Da war der grüne Widerstand wieder
stark, also wurde die 2+1 mit Ampeln geplant. Die letzten 5km
zur A9 fehlen immer noch, da musste wegen Kröten nochmals um-
geplant werden: Alles 1m höher legen.

Auch gleichzeitig war klar, dass immer noch der Ast zwischen
A9 und A23 fehlt, auf der Karte genau von der Ziffer 9 zu dem
Dreieck A13/A15, knapp unterhalb der großen 1. Weil zu der Zeit
50km tiefer eine BAB geplant war, sagte man sich: Ok, 1+1 Bundes-
straße reicht. Vor so 10 Jahren wurde der Plan verworfen, da
ein Naturschutzgebiet geschnitten wurde - auf 20 Meter übrigens.

Stand heute:
Nun fiel auf, dass wegen der gestrichenen anderen BAB da ja
viel zu viel Verkehr kommt. Also alle Planungen in die Tonne,
alles nochmal neu: Jetzt 2+1. Das heißt: Zwei Kilometer zwei-
streifig mit der theoretischen Möglichkeit zum Überholen. Dann
wird gewechselt, also 2km einstreifig weiter. Das ist von der
A9 bis zur Landesgrenze (die Beule der grauen Linie) in der
Vorplanung. Es gibt nichtmal ein echtes Planverfahren, nur
das.

Übrigens gibt es von der unteren kleinen 10 bis zum unteren
Ende der großen "1" noch eine Autobahn als Bundesstraße 101:
Bei Jüterbog war mal der Berliner Flughafen geplant, diese
Autobahn wäre dann auf die dort nun nicht vorhandene A36
getroffen. Hach ja.

[¹] <https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f9/Deutschland_Autobahnen_Nummerierung.svg>

Mt

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#499635

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-05-05 10:09 +0200
Message-ID<s6tjra$n3t$1@dont-email.me>
In reply to#499605
Am 05.05.2021 um 04:40 schrieb Martin Ebert:
> Am 04.05.21 um 11:52 schrieb Hanno Foest:
>> Quellensammlung fürs Gegenteil in
> 
> Mal ganz vorsichtig gefragt:
> Hast Du je einen Regionalplan gesehen - also das Kartenwerk?
> 
> Ich habe den Eindruck, dass dem nicht so ist. Denn sonst
> wüsstest Du, das es faktisch unmöglich ist, eine Leitung,
> eine Straße, eine Bahnlinie zu bauen. Das erklärt die langen
> Planungszeiten von bis zu 20 Jahren - da müssen Interessen
> abgewogen werden. Wobei die bisherigen Interessen ältere
> Recht haben.

Hier gibt es ja so Planungen und Bestrebungen, die Vorkriegs-Bahnstrecke 
Eisenach - Coburg zu reaktivieren und auf dieser einen sog. X-Zug auf 
die Reise zu schicken. Eine Idee, die imho durchaus eine gewisse 
Sexyness hat.

Dumm nur: Die Trasse ab Eisfeld. Da wurden nach der Schließung die 
Gleisanlagen abgebaut. Nun, das ist nicht weiter wild, auf den 
Vorkriegs-Gleisen würde heute sowieso niemand mehr fahren.

Aber: Die Trasse auf der ex-DDR-Seite blieb in den Händen der DR, heute 
der DB. In Bayern hingegen wurde die Trasse entwidmet und verscherbelt.

Scheinbar glaubte die DDR an die Wiedervereinigung. Die Bayern nahmen 
lieber das Geld.

> Und da reden wir noch lange nicht von Feldhamstern, Adlern,
> Ameisenhügeln und Kröten - die dann unvermutet auch noch im
> Wege sind.

Notfalls werden welche ausgesetzt.

-- 
"Ich habe im letzten Jahr angefangen, solidarisch mit dem Finger auf 
andere Leute zu zeigen. (...) Besonders freue ich mich, wenn ich 
jemanden ohne Maske erwische."
                       --Martin Brambach

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#499646

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2021-05-05 10:26 +0200
Message-ID<s6tkrc$t3k$1@dont-email.me>
In reply to#499635
Am 05.05.2021 um 10:09 schrieb Lars Gebauer:

> Hier gibt es ja so Planungen und Bestrebungen, die Vorkriegs-Bahnstrecke 
> Eisenach - Coburg zu reaktivieren (...)
Gab es nicht mal die Werrabahn, komplett von Halle bis Nürnberg (über
Eisenach und Coburg)?

WIMRE wurden die Brücken bei Coburg im 2. Weltkrieg gesprengt und ehe
die wieder aufgebaut waren, gab es die Grenze zwischen der
US-amerikanischen und sowjetischen Besatzungszone.

Siehe auch:
https://www.bundestag.de/presse/hib/685862-685862

Veith
-- 
Lieber Reich ins Heim, als heim ins Reich!
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#499656

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-05-05 10:54 +0200
Message-ID<s6tmg5$83k$1@dont-email.me>
In reply to#499646
Am 05.05.2021 um 10:26 schrieb Peter Veith:
> Am 05.05.2021 um 10:09 schrieb Lars Gebauer:
>> Hier gibt es ja so Planungen und Bestrebungen, die Vorkriegs-Bahnstrecke
>> Eisenach - Coburg zu reaktivieren (...)
 >
> Gab es nicht mal die Werrabahn,

Die Werrabahn gibt es noch. Die begann (schon immer) in Eisenach und 
führt(e) werraufwärts. In Eisfeld war der Abzweig Richtung Lichtenfels.

> komplett von Halle bis Nürnberg (über
> Eisenach und Coburg)?

Halle-Eisenach war die Thüringer Stammbahn (weiter nach Bebra).

-- 
"Ich habe im letzten Jahr angefangen, solidarisch mit dem Finger auf 
andere Leute zu zeigen. (...) Besonders freue ich mich, wenn ich 
jemanden ohne Maske erwische."
                       --Martin Brambach

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#499544

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-05-04 10:53 +0200
Message-ID<s6r21t$7hh$1@solani.org>
In reply to#499541
Am 04.05.21 um 10:36 schrieb Hanno Foest:
> 
> Wo steht das? Mal abgesehen davon, daß hier im Haus 3 Durchlauferhitzer 
> mit 21 kW oder so sind. Wenn das Netz sowas abkann, dann auch das eine 
> oder andere Elektroauto. Die Energieversorger haben schon längst 
> Entwarnung gegeben gegenüber den Unkenrufen der Petrolheads gegeben.

Ich habe die Förderung beantratg für eine 11 kW Wallbox. Und schon 2 
Elektriker um Angebote gebeten, einen beauftragt. Aber er bleibt ein 
no-show. Die kommen einfach nicht.

So lade ich jetzt schon zwei Elektrofahrzeuge an einer einzigen 10 
Ampere 2,4 kW Schukosteckerdose in der Garage. Mit dem Lade-Ziegel, den 
des BMW i3s haben wir gar nicht ausgepackt, wir nehmen nur den vom PHEV 
530e.

Meinen nehme ich abends an den Schukostecker (hat ja nur 8kWh netto 
Batterie). Den meiner Frau wollten wir eigentlich immer am Wochenende 
laden, stellt sich aber raus: es langt jedes zweite Wochenende.

Jetzt bin ich am überlegen, ob ich die 5000 Euro die die Wallbox mit 
allem kostet, überhaupt ausgeben will. Der Staubsauger-Steckdose 220V 10 
Ampere reicht offenbar. Und Ladeverluste: may be. Aber wieviele 
Ladeverluste kann ich haben, bvor ich bei einer 5000 Euro Neuinvestition 
in den Gewinnberich komme?


Eigentlich kann ich Frau Baerbock gut meine Stimme geben. Allerdings war 
irgendwo letzte Woche ein Artikel, die Grünen haben Pläne gegen das was 
sie "2-Klassen-Medizin" nennen. Nun, nur die dümmsten Kälber wählen 
ihren Metzger selber, dann geht das wohl doch noch nicht. Aber es liegt 
nicht an der Oekologie.



-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#499561

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2021-05-04 12:42 +0200
Message-ID<ifcmocFo49pU1@mid.individual.net>
In reply to#499544
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:

> Jetzt bin ich am überlegen, ob ich die 5000 Euro die die Wallbox mit
> allem kostet, überhaupt ausgeben will. Der Staubsauger-Steckdose 220V
> 10 Ampere reicht offenbar. Und Ladeverluste: may be. Aber wieviele
> Ladeverluste kann ich haben, bvor ich bei einer 5000 Euro
> Neuinvestition in den Gewinnberich komme?

Bei 4km Fahrstrecke am Tag könntest du wahrscheinlich auch AA Batterien
vom Aldi nehmen.

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#499563

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-05-04 12:54 +0200
Message-ID<s6r955$brg$1@solani.org>
In reply to#499561
Am 04.05.21 um 12:42 schrieb Michael Bode:
> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:
> 
>> Jetzt bin ich am überlegen, ob ich die 5000 Euro die die Wallbox mit
>> allem kostet, überhaupt ausgeben will. Der Staubsauger-Steckdose 220V
>> 10 Ampere reicht offenbar. Und Ladeverluste: may be. Aber wieviele
>> Ladeverluste kann ich haben, bvor ich bei einer 5000 Euro
>> Neuinvestition in den Gewinnberich komme?
> 
> Bei 4km Fahrstrecke am Tag könntest du wahrscheinlich auch AA Batterien
> vom Aldi nehmen.
> 

Ja, aber zweimal, mit 2 Autos!  So früh wie meine Frau in der Praxis 
ist, (und vorher einkaufen fährt) zieht es mich nicht rein.
8 Uhr morgens muß reichen.

Gut, wenn die AA Batterien günstig sind wäre das eine Möglichkeit...

   ;-)


-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#499577

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2021-05-04 14:59 +0200
Message-ID<s6rgf1$4pg$2@dont-email.me>
In reply to#499544
Am 04.05.21 um 10:53 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Und Ladeverluste: may be.

Laut dem von mir verlinkten Test "schafft" Tesla bis 
zu 20%.

Mt

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#499586

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2021-05-04 18:01 +0200
Message-ID<ifd9f3FrntnU1@mid.individual.net>
In reply to#499577
Martin Ebert <mx300@gmx.net> writes:

> Am 04.05.21 um 10:53 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>
>> Und Ladeverluste: may be.
>
> Laut dem von mir verlinkten Test "schafft" Tesla bis 
> zu 20%.

Wird das eigentlich bei den WLTP Werten eingerechnet oder ist das Pfusch 2.0?

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#499603

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2021-05-05 04:13 +0200
Message-ID<s6sv08$ccf$1@dont-email.me>
In reply to#499586
Am 04.05.21 um 18:01 schrieb Michael Bode:
> Martin Ebert writes:

>>> Und Ladeverluste: may be.
>> Laut dem von mir verlinkten Test "schafft" Tesla bis zu 20%.

> Wird das eigentlich bei den WLTP Werten eingerechnet oder ist das
> Pfusch 2.0?

Falls man dem Testbericht glauben darf, spielen mehrere Momente
eine Rolle: Erstens ist die Energieabnahme an der Säule größer
als die laut Tesla dort ankommende - kein Mensch weiß, wo die
hin ist. Zweitens wird (wenn das Navi-Ziel des Tesla eine Lade-
säule ist) der Akku vorgeheizt - und mit was? Mit Strom.

Und drittens sei es wohl so, dass ein i-Dingens deutscher
Hersteller im Stand pro Monat 1% Verlust habe, was der Tesla
in zwei Tagen schaffe: Im Testbericht (mein Link) wird spekuliert,
dass das mit der besonderen Redefreudigkeit des Tesla mit der
HomeBase in den USA zu tun haben könne.

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