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Autoindustrie in Nöten

Started byDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
First post2021-05-01 11:02 +0000
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  Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-01 11:02 +0000
    Re: Autoindustrie in Nöten Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-01 13:22 +0200
      Re: Autoindustrie in Nöten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-01 13:23 +0200
      Re: Autoindustrie in Nöten Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-05-01 11:48 +0000
      Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-01 14:07 +0200
        Re: Autoindustrie in Nöten Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-01 14:31 +0200
          Re: Autoindustrie in Nöten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-01 14:34 +0200
            Re: Autoindustrie in Nöten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-01 14:57 +0200
            Re: Autoindustrie in Nöten Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2021-05-01 15:03 +0200
              Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-01 13:18 +0000
                Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-01 15:49 +0200
                Re: Autoindustrie in Nöten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-01 22:37 +0200
                  Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-01 23:31 +0200
                    Re: Autoindustrie in Nöten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-02 02:11 +0200
                      Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-02 05:51 +0200
                        Re: Autoindustrie in Nöten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-02 05:08 +0000
                        Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-01 23:10 -0700
                        Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-02 11:54 +0200
                          Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-02 03:52 -0700
                            Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-02 13:28 +0200
                          Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-03 02:57 +0200
                            Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-03 00:20 -0700
                            Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-03 11:26 +0200
                              Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-03 03:23 -0700
                              Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-03 05:08 -0700
                        Re: Autoindustrie in Nöten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-02 16:09 +0200
                          Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-03 03:08 +0200
                            Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-03 00:25 -0700
                            Re: Autoindustrie in Nöten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-03 21:12 +0200
                              Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-05 03:36 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-04 22:31 -0700
                                Re: Autoindustrie in Nöten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-05 07:40 +0000
                                  Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-05 01:14 -0700
                              Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-05 03:40 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-05-05 08:32 +0200
                                  Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-05 09:39 +0200
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-05-05 10:18 +0200
                                      Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-05 11:04 +0200
                                        Re: Autoindustrie in Nöten Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-05-05 11:50 +0200
                                          Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-05 12:12 +0200
                                          Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-07 02:06 +0200
                                            Re: Autoindustrie in Nöten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-05-07 06:13 +0200
                                            Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-07 08:50 +0200
                                              Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-07 09:28 +0200
                                                Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-07 10:52 +0200
                                            Re: Autoindustrie in Nöten Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-05-07 13:21 +0200
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-05-05 10:16 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-05 21:41 +0200
                                  Re: Autoindustrie in Nöten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-05-06 19:23 +0200
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-06 21:20 +0200
                                      Re: Autoindustrie in Nöten Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-05-07 13:21 +0200
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-07 08:55 +0200
                  Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-02 12:39 +0200
                    Re: Autoindustrie in Nöten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-02 16:10 +0200
                      Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-02 14:14 +0000
                        Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-03 02:48 +0200
                          Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-02 23:42 -0700
                          Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-03 09:07 +0200
                            Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-04 01:29 +0200
                          Re: Autoindustrie in Nöten Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-05-03 17:23 +0200
                          Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-03 17:55 +0200
                            Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-03 09:21 -0700
                            Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-04 01:47 +0200
                              Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-04 10:36 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-04 10:53 +0200
                                  Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-04 11:52 +0200
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-04 12:03 +0200
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-05 04:40 +0200
                                      Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-04 23:20 -0700
                                      Re: Autoindustrie in Nöten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-05 07:58 +0000
                                        Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-07 02:38 +0200
                                      Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-05 10:09 +0200
                                        Re: Autoindustrie in Nöten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-05-05 10:26 +0200
                                          Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-05 10:54 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-04 10:53 +0200
                                  Re: Autoindustrie in Nöten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-04 12:42 +0200
                                    Re: Autoindustrie in Nöten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-04 12:54 +0200
                                  Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-04 14:59 +0200
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-04 18:01 +0200
                                      Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-05 04:13 +0200
                                        Re: Autoindustrie in Nöten Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2021-05-05 10:43 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-04 14:56 +0200
                                  Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-04 16:19 +0200
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-05 04:49 +0200
                                      Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-05 12:57 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-05 04:05 +0200
                                  Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-04 22:40 -0700
                                  Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-05 08:47 +0200
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-05 00:13 -0700
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-06 17:49 +0200
                                      Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-06 18:26 +0200
                                      Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-06 10:12 -0700
                                      Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-06 19:33 +0200
                                        Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-07 09:28 +0200
                                      Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-06 22:23 +0200
                                        Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-06 13:53 -0700
                                        Re: Autoindustrie in Nöten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-05-07 06:17 +0200
                                          Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-07 06:59 +0200
                                            Re: Autoindustrie in Nöten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-05-07 07:12 +0200
                                              Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-07 05:24 +0000
                                              Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-07 07:30 +0200
                                                Re: Autoindustrie in Nöten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-05-07 07:56 +0200
                                                  Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-07 08:04 +0200
                                                    Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-06 23:20 -0700
                                              Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-07 11:39 +0200
                                        Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-07 00:59 -0700
                                        Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-07 10:27 +0200
                                  Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-05 12:52 +0200
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-05 04:42 -0700
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-05 11:50 +0000
                                      Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-05 15:04 +0200
                                        Re: Autoindustrie in Nöten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-05-05 09:13 -0400
                                        Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-05 13:13 +0000
                                          Re: Autoindustrie in Nöten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-05-05 09:31 -0400
                                          Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-05 06:57 -0700
                                            Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-05 17:21 +0200
                                              Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-05 09:00 -0700
                                                Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-05 18:08 +0200
                                                  Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-05 21:02 +0200
                                                  Re: Autoindustrie in Nöten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-05 22:23 +0200
                                              Re: Autoindustrie in Nöten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-05 22:21 +0200
                                                Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-05 14:08 -0700
                                                Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-06 07:12 +0200
                                          Re: Autoindustrie in Nöten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-05-05 15:04 -0400
                                        Re: Autoindustrie in Nöten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-05 13:35 +0000
                                          Re: Autoindustrie in Nöten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-05-05 09:40 -0400
                                          Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-05 06:42 -0700
                                          Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-06 10:23 +0200
                                            Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-06 10:46 +0200
                                              Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-06 02:11 -0700
                                              Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-06 12:56 +0200
                                            Re: Autoindustrie in Nöten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-06 10:46 +0000
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-07 02:42 +0200
                        Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-02 23:04 -0700
                        Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-02 23:15 -0700
                        Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-03 18:52 +0200
                          Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-03 09:59 -0700
                          Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-04 08:58 +0200
                            Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-04 01:34 -0700
                            Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-04 11:47 +0200
                              Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-04 18:30 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-05 04:29 +0200
                                  Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-04 23:16 -0700
                                  Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-05 10:15 +0200
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-07 02:07 +0200
                            Re: Autoindustrie in Nöten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-05-06 19:48 +0200
                              Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-06 11:35 -0700
                              Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-07 09:10 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-07 11:22 +0200
                        Re: Autoindustrie in Nöten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-05-06 19:48 +0200
                          Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-06 18:12 +0000
                            Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-06 11:41 -0700
                            Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-06 12:06 -0700
                            Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-06 19:11 +0000
                              Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-06 12:26 -0700
                              Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-06 12:36 -0700
                                Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-07 09:21 +0200
                              Re: Autoindustrie in Nöten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-07 08:21 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-07 11:03 +0200
                              Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-07 09:20 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-07 11:33 +0200
                              Re: Autoindustrie in Nöten Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-05-07 09:52 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-07 01:15 -0700
                                  Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-07 11:21 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-07 10:40 +0200
                                  Re: Autoindustrie in Nöten Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2021-05-07 10:09 +0000
                                    Re: Autoindustrie in Nöten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-07 12:27 +0200
                                      Re: Autoindustrie in Nöten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-05-07 07:10 -0400
                            Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-07 09:18 +0200
                              Re: Autoindustrie in Nöten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-07 09:20 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-05-07 08:14 -0400
                                  Re: Autoindustrie in Nöten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-05-07 08:22 -0400
                                Re: Autoindustrie in Nöten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-05-07 14:16 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-07 12:17 +0000
                                  Re: Autoindustrie in Nöten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-05-07 08:27 -0400
                                Re: Autoindustrie in Nöten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-07 10:48 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-07 11:41 +0200
                              Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-07 11:17 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-07 02:55 -0700
                          Re: Autoindustrie in Nöten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-05-06 19:18 -0400
                          Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-07 09:15 +0200
                            Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-07 00:24 -0700
                              Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-07 01:12 -0700
                      Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-02 21:41 +0200
                  Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-02 03:49 -0700
                    Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-02 13:19 +0200
                      Re: Autoindustrie in Nöten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-02 13:29 +0200
                      Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-02 11:31 +0000
                        Re: Autoindustrie in Nöten Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-05-02 13:33 +0200
                        Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-02 14:32 +0200
                      Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-02 13:05 -0700
                        Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-02 22:56 -0700
                      Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-07 02:54 +0200
                    Re: Autoindustrie in Nöten Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-05-02 13:47 +0200
                      Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-02 11:55 +0000
                        Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-02 14:12 +0200
                        Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-02 14:07 +0000
                        Re: Autoindustrie in Nöten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-03 07:09 +0000
                          Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-03 09:13 +0200
                            Re: Autoindustrie in Nöten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-03 08:27 +0000
                              Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-03 03:20 -0700
              Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-01 18:30 +0200
            Re: Autoindustrie in Nöten Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-01 15:05 +0200
            Re: Autoindustrie in Nöten Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-05-01 15:14 +0200
              Re: Autoindustrie in Nöten Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2021-05-01 15:33 +0200
                Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-01 15:58 +0200
                Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-01 18:35 +0200
                  Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-02 09:17 -0700
            Re: Autoindustrie in Nöten Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-05-01 15:16 +0200
              Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-01 15:50 +0200
                Re: Autoindustrie in Nöten Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-05-01 15:58 +0200
            Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-01 15:34 +0200
              Re: Autoindustrie in Nöten Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-05-01 15:40 +0200
                Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-01 16:01 +0200
              Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-01 14:03 +0000
                Re: Autoindustrie in Nöten Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-05-01 14:20 +0000
                  Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-01 14:31 +0000
                    Re: Autoindustrie in Nöten Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-05-01 14:49 +0000
                      Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-01 15:18 +0000
                        Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-01 17:26 +0200
                          Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-01 17:48 +0200
                Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-01 14:28 +0000
                Re: Autoindustrie in Nöten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-02 21:05 +0200
                  Re: Autoindustrie in Nöten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-05-06 20:09 +0200
                    Re: Autoindustrie in Nöten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-06 21:36 +0200
              Re: Autoindustrie in Nöten Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-05-01 20:02 +0200
            Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-01 22:09 +0200
              Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-01 23:34 +0200
                Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-02 02:12 +0200
          Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-01 15:20 +0200
            Re: Autoindustrie in Nöten Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2021-05-01 15:43 +0200
          Re: Autoindustrie in Nöten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-01 21:59 +0200
        Re: Autoindustrie in Nöten Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2021-05-01 15:14 +0200
          Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-01 15:39 +0200
            Re: Autoindustrie in Nöten Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2021-05-01 15:46 +0200
              Re: Autoindustrie in Nöten Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-05-01 15:48 +0200
                Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-01 16:07 +0200
              Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-01 16:05 +0200
        Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-01 18:27 +0200
        Re: Autoindustrie in Nöten marc@invalid.invalid - 2021-05-01 20:29 +0200
          Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-01 18:46 +0000
            Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-01 21:19 +0200
              Re: Autoindustrie in Nöten Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-05-01 19:43 +0000
              Re: Autoindustrie in Nöten marc@invalid.invalid - 2021-05-01 22:09 +0200
                Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-01 22:28 +0200
                  Re: Autoindustrie in Nöten Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-05-01 22:51 +0200
                    Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-01 22:56 +0200
                  Re: Autoindustrie in Nöten marc@invalid.invalid - 2021-05-01 23:42 +0200
                    Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-02 08:15 +0200
                      Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-02 11:26 +0200
                  Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-01 23:04 -0700
                    Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-02 08:17 +0200
            Re: Autoindustrie in Nöten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-05-06 20:32 +0200
              Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-06 20:36 +0200
          Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-01 21:16 +0200
            Re: Autoindustrie in Nöten marc@invalid.invalid - 2021-05-01 22:04 +0200
              Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-01 22:12 +0200
                Re: Autoindustrie in Nöten marc@invalid.invalid - 2021-05-01 23:43 +0200
                  Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-01 23:06 -0700
                    Re: Autoindustrie in Nöten marc@invalid.invalid - 2021-05-02 11:08 +0200
                      Re: Autoindustrie in Nöten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-02 22:33 +0200
                        Re: Autoindustrie in Nöten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-05-03 06:08 +0200
                          Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-03 07:07 +0200
                            Re: Autoindustrie in Nöten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-05-03 07:29 +0200
                            Re: Autoindustrie in Nöten marc@invalid.invalid - 2021-05-03 09:17 +0200
                              Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-03 12:29 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-05-03 12:41 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten marc@invalid.invalid - 2021-05-03 15:41 +0200
                          Re: Autoindustrie in Nöten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-03 21:13 +0200
                            Re: Autoindustrie in Nöten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-03 21:19 +0200
                        Re: Autoindustrie in Nöten marc@invalid.invalid - 2021-05-03 09:14 +0200
                          Re: Autoindustrie in Nöten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-03 21:14 +0200
                  Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-02 08:16 +0200
                    Re: Autoindustrie in Nöten marc@invalid.invalid - 2021-05-02 11:11 +0200
                  Re: Autoindustrie in Nöten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-02 10:21 +0200
        Re: Autoindustrie in Nöten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-05-03 21:20 +0200
          Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-03 23:56 +0200
          Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-04 18:34 +0200
            Re: Autoindustrie in Nöten Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2021-05-04 21:59 +0200
              Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-05 05:08 +0200
                Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-05 08:49 +0200
                Re: Autoindustrie in Nöten Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-05-05 09:17 +0200
                Re: Autoindustrie in Nöten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-05-05 08:53 -0400
            Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-05 01:20 +0200
              Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-05 01:47 +0200
                Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-05 05:23 +0200
                  Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-04 23:43 -0700
                  Re: Autoindustrie in Nöten Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2021-05-05 12:55 +0200
                  Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-05 13:11 +0200
    Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-01 13:31 +0200
    Re: Autoindustrie in Nöten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-01 13:33 +0200
      Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-01 14:09 +0200
        Re: Autoindustrie in Nöten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-01 14:47 +0200
          Re: Autoindustrie in Nöten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-01 14:57 +0200
            Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-01 13:17 +0000
          Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-01 15:39 +0200
      Re: Autoindustrie in Nöten Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-05-01 15:12 +0200
        Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-01 13:19 +0000
          Re: Autoindustrie in Nöten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-01 15:24 +0200
          Re: Autoindustrie in Nöten Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-05-01 15:37 +0200
        Re: Autoindustrie in Nöten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-05-03 21:20 +0200
          Re: Autoindustrie in Nöten Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-05-03 22:35 +0200

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#499218

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-05-01 17:48 +0200
Message-ID<s6jt7s$lnl$1@dont-email.me>
In reply to#499216
Am 01.05.2021 um 17:38 schrieb Michael Bode:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes:
>> Greenwashing einfach erklärt.
> 
> Wenn jetzt noch mal jemand verbindlich erklären könnte, ob denn nur mehr
> mit Verbrenner oder mehr elektrisch gefahren werden soll.

Oh das ist recht einfach: Idealerweise sollte *gar nicht* gefahren 
werden. Bzw., die Fahrerei sollte auf das wirklich Notwendige beschränkt 
werden.

> Oder es kommt eine Förderung für 6l Saugmotoren.

Ich habe mein neues Traumauto gefunden und hätte gerne eine Förderung 
für 4l-Sauger.

https://www.porsche.com/germany/models/911/911-gt3-models/911-gt3/

-- 
Dank, "dass kein unnötiger, kritischer Disput uns ablenken kann von der 
Zustimmung zu den sinnvollen und immer angemessenen Maßnahmen unserer 
Regierung ..."
                       --Jan Josef Liefers

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#499211

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2021-05-01 14:28 +0000
Message-ID<s6joij$lrm$1@solani.org>
In reply to#499207
Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> 
>> Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote:
>>>> etwa 100 km/h schneller (260)  
>>> Ein wirklich entscheidendes Alleinstellungsmerkmal. Du, bald sind
>>> die grünen Ökospaßbremsen an der Macht. Dann gilt vmax = 120 km/h
>>> auf Autobahnen. Mann, dann verbrauche ich mit meinem Kia neun
>>> Monate im Jahr wirklich praktisch keinen Sprit mehr.  
>> 
>> OK. Ihn die drei Wintermonate ohne Heizung stehen lassen, das
>> verstehe ich, jetzt wo Du es sagst... ;-)   (SCNR, ist  nicht bös so
>> gemeint)
> 
> *Schulterzuck* es war mir bekannt.
> 
>>> Und das ist *VW* - der stinkende Anus der hiesigen Autoindustrie.
>>> Vergleich' doch mal einen Porsche mit einem Tesla ... (Ok, ein paar
>>> Kinderkrankheiten hat die aktuelle Modellreihe wohl noch. Aber nix,
>>> wo ich als Teslaverkäufer nicht regelmäßig Panik bekommen würde.)
>> 
>> Ich hab ja keinen gekauft bisher, reg dich ab.
> 
> Ich rege mich nicht auf ;-).
> 
>> Aber die Probleme die
>> der Telegraph Artikel beschreibt sind hochreell. Musk baut seine
>> Akkuzellen selber, aber 40% der Wertschöpfung beim deutschen eAuto
>> sind jetzt schon in Asien.
> 
> Das ist ein wenig verkürzt dargestellt - soweit ich weiß haben hiesige
> Autohersteller durchaus auch Anteile an den entsprechenden Unternehmen.

Das hilft den Arbeitnehmern der Autozulieferer bei uns wie weiter?

Daß der Finanzkapitalismus floriert,wurde ja nicht angezweifelt. Und paar
Aktionäre immer reicher werden, die Anteile in Hang-zhou halten.

> 
> Zudem, Energiespeichertechnik ist eine Sache. Motoren, Energiesysteme
> und die ganze Elektronik eine ganz andere.
> 
> Es ist keinesfalls ausgeschlossen, dass in den nächsten 2-3a jemand
> eine wirklich revolutionäre Speichertechnik auf den Markt bringt. Dann
> wird Herr Musk ggf. feststellen, dass es gar keine so gute Idee war,
> endlos in eigene Akkutechnik zu investieren.

Schaut bisher nicht so aus. 
> 
> Dass ähnliche Quantensprünge bei dem Rest vorkommen ist in dem Umfang
> weniger wahrscheinlich. Maximal Paradigmenwechsel von vielen
> Kleinrechnern zu wenigen großen und sowas.

Prallfeldgleiter, preiswerte Antigravitation und Zellaktivatoren. Du
kümmerst Dich um die Entwicklung, ich mach das Marketing. 


-- 
please forgive my iPhone typos

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#499364

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2021-05-02 21:05 +0200
Message-ID<379212e1-fd73-51f7-449f-3e7f73fec703@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#499207
Dr. Joachim Neudert schrieb:

> Musk baut seine Akkuzellen selber, aber 40% der Wertschöpfung beim
> deutschen eAuto sind jetzt schon in Asien.

Hmm, anderswo liest man das er bauen will. Bisher baut er die in
Zusammenarbeit mit Panasonic. Und hier liest man

https://www.automotiveit.eu/technology/tesla-kooperiert-mit-catl-und-lg-chem-150.html

"Tesla ist eine Partnerschaft mit dem südkoreanischen
Batteriehersteller LG Chem und dem chinesischen Unternehmen CATL
eingegangen, um Batterien für Elektrofahrzeuge zu beziehen."

Hört sich für mich nicht nach "Musk baut seine Akkuzellen selber" an.


        Bye Jörg

-- 
"Why don't you eliminate the entire Narn homeworld while you're at
it?" "One thing at a time, Ambassador. One thing at a time."
(Londo and Morden, "Revelations")

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#499856

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2021-05-06 20:09 +0200
Message-ID<1p8rx60.19m2nbp1lymh3cN@marc.my-fqdn.de>
In reply to#499364
Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:
> Dr. Joachim Neudert schrieb:

>> Musk baut seine Akkuzellen selber, aber 40% der Wertschöpfung beim
>> deutschen eAuto sind jetzt schon in Asien.
> Hmm, anderswo liest man das er bauen will. Bisher baut er die in
> Zusammenarbeit mit Panasonic. Und hier liest man
><https://www.automotiveit.eu/technology/tesla-kooperiert-mit-catl-und-lg-chem-150.html>
> "Tesla ist eine Partnerschaft mit dem südkoreanischen
> Batteriehersteller LG Chem und dem chinesischen Unternehmen CATL
> eingegangen, um Batterien für Elektrofahrzeuge zu beziehen."
> Hört sich für mich nicht nach "Musk baut seine Akkuzellen selber" an.

Jein. Üblicherweise bauen die eine Akkuzellenfabrik direkt neben die
Autofabrik, auch wenn erstere nicht (bzw. nur teilweise) Tesla selber
gehört.
Aber das ist immer noch ein Unterschied als wenn man die Primärzellen in
China fertigen lässt.

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#499873

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2021-05-06 21:36 +0200
Message-ID<f0551009-6fb4-9f9c-d44a-6b9b9b63fd94@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#499856
Marc Stibane schrieb:
> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:
>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
> 
>>> Musk baut seine Akkuzellen selber, aber 40% der Wertschöpfung beim
>>> deutschen eAuto sind jetzt schon in Asien.
>> Hmm, anderswo liest man das er bauen will. Bisher baut er die in
>> Zusammenarbeit mit Panasonic. Und hier liest man
>><https://www.automotiveit.eu/technology/tesla-kooperiert-mit-catl-und-lg-chem-150.html>
>> "Tesla ist eine Partnerschaft mit dem südkoreanischen
>> Batteriehersteller LG Chem und dem chinesischen Unternehmen CATL
>> eingegangen, um Batterien für Elektrofahrzeuge zu beziehen."
>> Hört sich für mich nicht nach "Musk baut seine Akkuzellen selber" an.
> 
> Jein. Üblicherweise bauen die eine Akkuzellenfabrik direkt neben die
> Autofabrik, auch wenn erstere nicht (bzw. nur teilweise) Tesla selber
> gehört.
> Aber das ist immer noch ein Unterschied als wenn man die Primärzellen in
> China fertigen lässt.

VW will ja auch eine eigene Akkufertigung in D aufziehen.


        Bye Jörg

-- 
Niemals fürchtete ich jene, die anderer Meinung waren. Nur vor denen
hatte ich ein Grauen, die zu feige waren ihre andere Meinung
auszusprechen.
(Pablo Picasso)

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#499231

FromFrank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net>
Date2021-05-01 20:02 +0200
Message-ID<buwh5asggu6e$.1p0zx9nd2wbug.dlg@40tude.net>
In reply to#499190
Am Sat, 1 May 2021 15:34:47 +0200 schrieb Dietz Proepper:

> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:
>
>> etwa 100 km/h schneller (260)
> 
> Ein wirklich entscheidendes Alleinstellungsmerkmal. Du, bald sind die
> grünen Ökospaßbremsen an der Macht. Dann gilt vmax = 120 km/h auf
> Autobahnen.

Da müssen wir rechtzeitig vor der Wahl noch mal ein paar Runden mit dem
Polo Gti drehen. Aktueller Rekord: 251 km/h auf abschüssiger Strecke mit
Rückenwind.

Grüße,

Frank

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#499248

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2021-05-01 22:09 +0200
Message-ID<s6kci5$4p8$1@news.bawue.net>
In reply to#499171
On 5/1/21 2:34 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Am 01.05.2021 um 14:31 schrieb Stephan Bumberger:
>> Am 01.05.2021 um 14:07 schrieb Dietz Proepper:
>>> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote:
>>>
>>>> Am 01.05.2021 um 13:02 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>>
>>>>> Und dass  Tesla heute eine höhere Marktkapitalisierung hat als die
>>>>> gesamte deutsche Autoindustrie zusammen, sollte auch nachdenklich
>>>>> stimmen.
>>>>>
>>>>> https://www.telegraph.co.uk/business/2021/04/30/germany-battles-protracted-slump-woes-keep-mounting/ 
>>>>>
>>>>
>>>> Dass yahoo im Jahr 2000 alleine mehr wert war als 17 DAX-Konzerne
>>>> zusammen hätte einen auch nachdenklich stimmen können. Blasen platzen
>>>> immer, es ist nur eine Frage der Zeit.
>>>
>>> Und ganz ehrlich - wer sich *jetzt* noch einen Tesla kauft ...
>>> Mangelhafte Produktionsqualität, vom Design her waren sie zumindest
>>> meines ohnehin nie. Und was die Technik angeht - ist ja nicht etwa so,
>>> als ob die europäischen Autobauer komplett ahnungslos wären.
>>
>> Ja, das sehe ich ganz genau so. Es gab mal eine Zeit, da gab es nur
>> dieses französische Spielzeugauto in elektrisch und eben Tesla. Da hatte
>> er eine Marktlücke gefunden und das sogar als quasi Monopolist. (Die
>> anderen wollten von dem "Blödsinn" nichts wissen).
>>
>> Heute baut jeder Hersteller E-Autos und Musk fällt irgendwie nur mit
>> Qualitätsproblemen auf.
>>
> 
> Ausser daß sein Modell 3 200 kg leichter als der VW ID3 ist, etwa 100 
> km/h schneller (260) und daß die Elektronik und das Betriebssystem 
> funktionieren.
> 
> Tesla werden letzte Fehler im Autopiloten vorgeworfen, und bei VW gehen 
> das Radio und der Navi nicht.
> 
> Seid bitte nicht zu betriebsblind.

Oh, auch Tesla hat oder hatte Probleme...

https://twitter.com/atomicthumbs/status/1032939617404645376


  Gerrit


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#499256

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2021-05-01 23:34 +0200
Message-ID<s6khgj$4i7$2@dont-email.me>
In reply to#499248
Am 01.05.21 um 22:09 schrieb Gerrit Heitsch:

> Oh, auch Tesla hat oder hatte Probleme...

Aktuell haben sie ihren Antrag für Grünheide zurück-
gezogen und wollen ihn neu stellen - inklusive
Bürgerbeteiligung und allem Zinnober, der dazuge-
hört.

Mt

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#499264

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2021-05-02 02:12 +0200
Message-ID<s6kqpf$sqb$1@dont-email.me>
In reply to#499256
Am 02.05.21 um 00:31 schrieb Bernd Ohm:
> Am 01.05.2021 um 23:34 schrieb Martin Ebert:
>> Aktuell haben sie ihren Antrag für Grünheide zurück-
>> gezogen und wollen ihn neu stellen - 

> Quelle?

RBB Brandenburg-aktuell vor wenigen Tagen.

> Die Tagesschau hat hingegen lediglich dieses berichtet:
> "Nun soll noch eine Batteriefabrik dazukommen. Die soll
...
> Der Antrag dazu muss ebenfalls öffentlich ausgelegt werden,
> das ist Vorschrift."

Und bei der Gelegenheit will Tesla den kompletten Antrag
überarbeiten, also auch den in der Schwebe befindlichen
Antrag.

Mt

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#499186

FromDietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date2021-05-01 15:20 +0200
Message-ID<20210501152021.0231d50c.dietz-usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#499170
Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote:

> Am 01.05.2021 um 14:07 schrieb Dietz Proepper:
> > Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote:
> >   
> >> Am 01.05.2021 um 13:02 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> >>  
> >>> Und dass  Tesla heute eine höhere Marktkapitalisierung hat als die
> >>> gesamte deutsche Autoindustrie zusammen, sollte auch nachdenklich
> >>> stimmen.
> >>>
> >>> https://www.telegraph.co.uk/business/2021/04/30/germany-battles-protracted-slump-woes-keep-mounting/
> >>>  
> >>
> >> Dass yahoo im Jahr 2000 alleine mehr wert war als 17 DAX-Konzerne
> >> zusammen hätte einen auch nachdenklich stimmen können. Blasen
> >> platzen immer, es ist nur eine Frage der Zeit.  
> > 
> > Und ganz ehrlich - wer sich *jetzt* noch einen Tesla kauft ...
> > Mangelhafte Produktionsqualität, vom Design her waren sie zumindest
> > meines ohnehin nie. Und was die Technik angeht - ist ja nicht etwa
> > so, als ob die europäischen Autobauer komplett ahnungslos wären.  
> 
> Ja, das sehe ich ganz genau so. Es gab mal eine Zeit, da gab es nur
> dieses französische Spielzeugauto in elektrisch und eben Tesla. Da
> hatte er eine Marktlücke gefunden und das sogar als quasi Monopolist.
> (Die anderen wollten von dem "Blödsinn" nichts wissen).

Zugegeben - im engeren Sinn "schlecht" sind die Teslas sicher nicht und
ich wette, dass viele hiesige Ingenieure geflucht haben weil sie um
diverse Patente herum konstruieren müssen. Aber das Bauen von Autos und
Elektromotoren ist jetzt wirklich nichts, was ich unter rocket science
verbuchen würde.

> Heute baut jeder Hersteller E-Autos und Musk fällt irgendwie nur mit
> Qualitätsproblemen auf.

Aber das autonome Fahren!!111

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#499195

FromBernd Ohm <invalid@invalid.invalid>
Date2021-05-01 15:43 +0200
Message-ID<if547bF9praU1@mid.individual.net>
In reply to#499186
Am 01.05.2021 um 15:20 schrieb Dietz Proepper:

> Aber das Bauen von Autos und
> Elektromotoren ist jetzt wirklich nichts, was ich unter rocket science
> verbuchen würde.

Ja ja ja ....

Wie TESLA wirklich gute Elektromotoren konstruiert hat,
kann man sich hier gern mal anschauen:

https://youtu.be/esUb7Zy5Oio

-- 
bis denn, BEN

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#499246

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2021-05-01 21:59 +0200
Message-ID<b35fa915-98b7-6fbf-e4bd-9994fe28e8d0@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#499170
Stephan Bumberger schrieb:

> Heute baut jeder Hersteller E-Autos und Musk fällt irgendwie nur mit
> Qualitätsproblemen auf.

Das Problem von Tesla ist doch einfach, daß die deutschen
Autohersteller schon richtig gute Auto bauen können. Aber solange
Tesla praktisch allein auf dem Markt war, hatte man nichts zum
vergleichen. Mit einem Verbrenner durfte man ihn ja nicht vergleichen,
da wäre man in Teufels Küche gekommen.
So was Innovatives wie einen Tesla verlgeicht man doch nicht mit einem
blöden Verbrenner Golf, oder einem Mercedes Verbrenner um mal in
dergleichen Preisklasse zu bleiben. Jetzt wo alle mehr oder weniger
E-Autos bauen, ist er nur noch einer unter vielen, und da muß er sich
halt an den anderen messen lassen. Wenn da in den Jahren seitdem er
schon auf dem Markt ist, nicht wesentlich Neues gekommen ist (1000 Km
mit einer Ladung) ;-) dann gibts halt nur Qualitätsvergleiche.


        Bye Jörg

-- 
"Daß die Regierung das Volk vertrete, ist eine Fiktion, eine Lüge."
(Leo Tolstoi, Tagebücher, 1898)

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#499179

FromBernd Ohm <invalid@invalid.invalid>
Date2021-05-01 15:14 +0200
Message-ID<if52guF9f3nU1@mid.individual.net>
In reply to#499167
Am 01.05.2021 um 14:07 schrieb Dietz Proepper:

> Und ganz ehrlich - wer sich*jetzt*  noch einen Tesla kauft ...

Alle doof außer Dietz!

Seit Jahren Platz 1.

Guckst du:

https://www.automobil-industrie.vogel.de/die-meistverkauften-e-autos-der-welt-a-999447/

-- 
bis denn, BEN

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#499192

FromDietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date2021-05-01 15:39 +0200
Message-ID<20210501153933.10b98f94.dietz-usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#499179
Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> wrote:

> Am 01.05.2021 um 14:07 schrieb Dietz Proepper:
> 
> > Und ganz ehrlich - wer sich*jetzt*  noch einen Tesla kauft ...  
> 
> Alle doof außer Dietz!

You're welcome.

> Seit Jahren Platz 1.

Welcher Teil von "jetzt" bedarf der Erläuterung? Ihre Neuwagenanteile
gehen halt so seit einem Jahr stetig zurück.

Und wenn Du einen fährst und er Dir gefällt (und nicht *zer*fällt) dann
ist das voll ok und Du musst Dich nicht angegriffen fühlen.

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#499196

FromBernd Ohm <invalid@invalid.invalid>
Date2021-05-01 15:46 +0200
Message-ID<if54edF9praU2@mid.individual.net>
In reply to#499192
Am 01.05.2021 um 15:39 schrieb Dietz Proepper:

> und Du musst Dich nicht angegriffen fühlen.

Fühle mich nicht angegriffen.
Habe nur etwas gegen Falschaussagen, Legenden,
Ahnungslosigkeiten und Vorurteile BEVs betreffend.

-- 
bis denn, BEN

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#499197

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2021-05-01 15:48 +0200
Message-ID<s6jm83$kab$1@solani.org>
In reply to#499196
Am 01.05.21 um 15:46 schrieb Bernd Ohm:
> Am 01.05.2021 um 15:39 schrieb Dietz Proepper:
> 
>> und Du musst Dich nicht angegriffen fühlen.
> Fühle mich nicht angegriffen.

Dietz greift nicht an. Er transferiert nur seine Meinung auf andere mit
absoluter Dominanz.

Wenn er es denn dann mal einsieht, daß er mal wieder "falsch" liegt,
schreibt er:
>>Du hast Recht und ich meine Ruhe<<

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#499209

FromDietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date2021-05-01 16:07 +0200
Message-ID<20210501160731.7bdcc103.dietz-usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#499197
Matthias Eißing <meissing@gmx.de> wrote:

> Am 01.05.21 um 15:46 schrieb Bernd Ohm:
> > Am 01.05.2021 um 15:39 schrieb Dietz Proepper:
> >   
> >> und Du musst Dich nicht angegriffen fühlen.  
> > Fühle mich nicht angegriffen.  
> 
> Dietz greift nicht an. Er transferiert nur seine Meinung auf andere
> mit absoluter Dominanz.

Gell, es ist ein Kreuz, wenn andere Recht haben und das auf einem
Sprachniveau, welches auch dir zugänglich ist, formulieren.

> Wenn er es denn dann mal einsieht, daß er mal wieder "falsch" liegt,
> schreibt er:
> >>Du hast Recht und ich meine Ruhe<<  

Ich sehe, ich muss noch einigen Aufwand in einfache Sprache
investieren. Zumindest bei einigen hier.

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#499208

FromDietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date2021-05-01 16:05 +0200
Message-ID<20210501160546.4189798b.dietz-usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#499196
Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> wrote:

> Am 01.05.2021 um 15:39 schrieb Dietz Proepper:
> 
> > und Du musst Dich nicht angegriffen fühlen.  
> 
> Fühle mich nicht angegriffen.
> Habe nur etwas gegen Falschaussagen, Legenden,
> Ahnungslosigkeiten und Vorurteile BEVs betreffend.

Es geht gerade um Tesla. Und zu Deiner Information - ich fahre
inzwischen 90% der Zeit ebenfalls elektrisch. Such' Dir besser
jemanden, der von e-Autos keine Ahnung hat um in anzusäuern.

Und meine Aussagen von weiter oben sind zu 2/3 eben gerade keine
Legenden oder sonstwas. Dass ich finde, dass Teslas einfack Kacke
aussehen war das letzte Drittel und meinen Geschmack werde ich mir dir
sicher nicht diskutieren.

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#499223

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2021-05-01 18:27 +0200
Message-ID<s6jvib$up2$1@news.bawue.net>
In reply to#499167
On 5/1/21 2:07 PM, Dietz Proepper wrote:
> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote:
> 
>> Am 01.05.2021 um 13:02 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>
>>> Und dass  Tesla heute eine höhere Marktkapitalisierung hat als die
>>> gesamte deutsche Autoindustrie zusammen, sollte auch nachdenklich
>>> stimmen.
>>>
>>> https://www.telegraph.co.uk/business/2021/04/30/germany-battles-protracted-slump-woes-keep-mounting/
>>
>> Dass yahoo im Jahr 2000 alleine mehr wert war als 17 DAX-Konzerne
>> zusammen hätte einen auch nachdenklich stimmen können. Blasen platzen
>> immer, es ist nur eine Frage der Zeit.
> 
> Und ganz ehrlich - wer sich *jetzt* noch einen Tesla kauft ...
> Mangelhafte Produktionsqualität, vom Design her waren sie zumindest
> meines ohnehin nie. Und was die Technik angeht - ist ja nicht etwa so,
> als ob die europäischen Autobauer komplett ahnungslos wären.

Was sie gut können ist Massenproduktion. Wenn das Design mal steht und 
das Werk umgerüstet ist läuft das.

  Gerrit

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#499237

Frommarc@invalid.invalid
Date2021-05-01 20:29 +0200
Message-ID<q9j0mh-oin.ln1@pascal.gerges.lu>
In reply to#499167
Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote:
> 
> Und ganz ehrlich - wer sich *jetzt* noch einen Tesla kauft ...
> Mangelhafte Produktionsqualität, vom Design her waren sie zumindest
> meines ohnehin nie. Und was die Technik angeht - ist ja nicht etwa so,
> als ob die europäischen Autobauer komplett ahnungslos wären.

Ich hab' letzte Woche eine Stunde Wartezeit mit einer spontan gekauften
auto, motor und sport totgeschlagen. Der grosse Elektro-SUV-Test, alle
jegen Tesla.  Tesla hat ihnen natürlich kein Model Y gegeben, weil es
das Auto in Europa noch nicht auf der Strasse gibt, also haben sie
irgendwo einen einigermassen passenden Grauimport-Mietwagen
aufgetrieben. Mit sehr viel Interpretationsgeschick konnte der Tesla
letzter im Vergleichstest werden, und der BMW iX3 erster. Der fehlende
Allradantrieb wird als Vorteil verkauft, genauso wie die im vergleich
schwachen Fahrleistungen, dafür wird das Bedienkonzept mit
Drehdrückschiebestreichelregler aus den späten 90er Jahren gelobt.
'Ein echtes Ingenieursauto', das halt alle Nachteile eines umgebauten
Verbrennerautos mitbringt, inklusive des Kardantunnels. Den
mitgetesteten Mercedes E-Irgendwas sollte man vielleicht lieber ganz
ignorieren.

Die Konkurrenz mag in Sachen Verarbeitungsqualität besser sein, aber die
besseren E-Autos, zumindest in dieser Gruppe, baut immer noch Tesla.

cu
  .\\arc

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