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Papiermangel?

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  Papiermangel? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-04-24 10:35 +0200
    Re: Papiermangel? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-04-24 10:55 +0200
      Re: Papiermangel? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-04-24 09:11 +0000
    Re: Papiermangel? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-04-24 11:26 +0200
      Re: Papiermangel? Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-04-24 11:40 +0200
      Re: Papiermangel? Achim Lesmeister <lesmeister.valid.2021-06@nurfuerspam.de> - 2021-04-24 11:42 +0200
        Re: Papiermangel? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-04-24 12:21 +0200
          Re: Papiermangel? Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2021-04-24 12:50 +0200
          Re: Papiermangel? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2021-04-25 12:48 +0200
            Re: Papiermangel? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-04-25 13:26 +0200
    Re: Papiermangel? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-04-24 13:02 +0200
    Re: Papiermangel? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-04-26 09:27 +0200
      Re: Papiermangel? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-04-26 02:38 -0700

#498390 — Papiermangel?

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/technologie/holz-baustoff-mangel-corona-101.html

Da Papier weitgehend? aus Holz besteht,
steht dann vielleicht auch die Frage nach Papiermangel aus.

Das würde Zeitschriften, Bücher, Zeitungen,
Druckerpapier, und auch Verpackungen betreffen.

Da fehlt dann noch Einschränkung bei Kunststoff
wegen Abfallprobleme.

Hermann
    vermutend, dass auch Gras knapp wird,
    wenn man Papier aus Gras ( Pergament ) herstellt.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#498391

Hermann Riemann meinte:

> wenn man Papier aus Gras ( Pergament ) herstellt.

s/Pergament/Papyrus/

Pergament wird nur indirekt aus Gras und anderen Pflanzenteilen 
hergestellt; die allwissende meint dazu:

| Pergament wurde meist aus Häuten von Kälbern, Ziegen oder Schafen
| hergestellt. 
> 
-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#498392

Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> wrote:
> Hermann Riemann meinte:
> 
>> wenn man Papier aus Gras ( Pergament ) herstellt.
> 
> s/Pergament/Papyrus/
> 
> Pergament wird nur indirekt aus Gras und anderen Pflanzenteilen 
> hergestellt; die allwissende meint dazu:
> 
> | Pergament wurde meist aus Häuten von Kälbern, Ziegen oder Schafen
> | hergestellt. 
>> 

Hermann: dann werden jetzt die Schafe knapp!

-- 
please forgive my iPhone typos

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#498395

Am 24.04.2021 um 10:35 schrieb Hermann Riemann:
> Da Papier weitgehend? aus Holz besteht,

Ah! *Deswegen* also wird bspw. Schreibpapier mit "holzfrei" gelabelt!

-- 
"Von allen Tyranneien, üben jene die schlimmste Unterdrückung aus, die 
angeblich zum Wohle des Menschen bestehen. Besser man lebt unter 
Raubrittern als unter fürsorglichen Wichtigtuern."
                                  -- C. S. Lewis

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#498401

Lars Gebauer schrieb in ger.ct:
> Am 24.04.2021 um 10:35 schrieb Hermann Riemann:
> > Da Papier weitgehend? aus Holz besteht,
> 
> Ah! *Deswegen* also wird bspw. Schreibpapier mit "holzfrei" gelabelt!
 
"Holzfrei" heißt nicht, dass der Zellstoff für das Papier nicht aus Holz
gewonnen worden wäre.

-- 
Gruß
Christian

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#498403

Am 2021-04-24 um 11:26 schrieb Lars Gebauer:
> Am 24.04.2021 um 10:35 schrieb Hermann Riemann:
>> Da Papier weitgehend? aus Holz besteht,
> 
> Ah! *Deswegen* also wird bspw. Schreibpapier mit "holzfrei" gelabelt!

Die Bezeichnung ist verwirrend. "Holzfrei" bei Papier, bedeutet
weitgehend frei von Lignin (Holzstoff). Der Unterschied ist der
Aufschluss der Holzfasern. Bei "holzhaltigem" Papier kann man -
vereinfacht gesagt - den Baumstamm zermahlen und dann die Fasern
weiterverarbeiten. Bei "holzfreiem" Papier ist es ein chemischer
Aufschluss (Pulp =  Zellstoff). In beiden Fällen ist das
Ausgangsmaterial meist Holz. Daneben gibt es noch eine ganze Reihe
"Mischverfahren" TMP, CTMP etc. z.B.

"Holzhaltige" Papiere¹ vergilben (schneller) und sind eher für
kurzlebige Produkte vorgesehen als "holzfreie"² Sorten.

Und nebenbei ist je nach Papiersorte der Altpapieranteil inzwischen
teilweise nahezu 100%.

Gruß
Achim


¹ z.B. Zeitungsdruck, SC-A, SC-B etc.
² z.B. LWC, Copy³, Buchdruck etc.
³ das ist Dein o.g. "Schreibpapier"

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#498411

Am 24.04.2021 um 11:42 schrieb Achim Lesmeister:
> Am 2021-04-24 um 11:26 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 24.04.2021 um 10:35 schrieb Hermann Riemann:
>>> Da Papier weitgehend? aus Holz besteht,
>>
>> Ah! *Deswegen* also wird bspw. Schreibpapier mit "holzfrei" gelabelt!
> 
> Die Bezeichnung ist verwirrend.

:)

> "Holzfrei" bei Papier, bedeutet weitgehend frei von Lignin (Holzstoff).

Vor Jahren arbeitete ich für eine Firma, die das Lignin wieder mit 
Zellulose anreicherte und so eine Masse gewann, die sich mit Extrudern 
und Spritzgießmaschinen verarbeiten lies. Tolle Technologie!

Leider tat sich die Firma sehr schwer damit, eine reale Anwendung zu finden.

-- 
"Von allen Tyranneien, üben jene die schlimmste Unterdrückung aus, die 
angeblich zum Wohle des Menschen bestehen. Besser man lebt unter 
Raubrittern als unter fürsorglichen Wichtigtuern."
                                  -- C. S. Lewis

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#498414

Am 24.04.2021 um 12:21 schrieb Lars Gebauer:

> Vor Jahren arbeitete ich für eine Firma, 

[...]

> Leider tat sich die Firma sehr schwer damit, eine reale Anwendung zu finden.

Ob da vielleicht ein Zusammenhang besteht!?

-- 
bis denn, BEN

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#498578

Hallo,

Am 24.04.21 um 12:21 schrieb Lars Gebauer:
--

>> "Holzfrei" bei Papier, bedeutet weitgehend frei von Lignin (Holzstoff).
> 
> Vor Jahren arbeitete ich für eine Firma, die das Lignin wieder mit 
> Zellulose anreicherte und so eine Masse gewann, die sich mit Extrudern 
> und Spritzgießmaschinen verarbeiten lies. Tolle Technologie!
> 
> Leider tat sich die Firma sehr schwer damit, eine reale Anwendung zu 
> finden.
> 

War das zufällig <https://www.tecnaro.de/> mit dem "Gucci" Schuhabsatz?

Ciao
Walter

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#498584

Am 25.04.2021 um 12:48 schrieb Walter Brill:
> Am 24.04.21 um 12:21 schrieb Lars Gebauer:
>>> "Holzfrei" bei Papier, bedeutet weitgehend frei von Lignin (Holzstoff).
>>
>> Vor Jahren arbeitete ich für eine Firma, die das Lignin wieder mit 
>> Zellulose anreicherte und so eine Masse gewann, die sich mit Extrudern 
>> und Spritzgießmaschinen verarbeiten lies. Tolle Technologie!
>>
>> Leider tat sich die Firma sehr schwer damit, eine reale Anwendung zu 
>> finden.
> 
> War das zufällig <https://www.tecnaro.de/> mit dem "Gucci" Schuhabsatz?

Ja - und ich finde es sehr bemerkenswert, daß die sich all die Jahre 
gehalten haben.

-- 
Dank, "dass kein unnötiger, kritischer Disput uns ablenken kann von der 
Zustimmung zu den sinnvollen und immer angemessenen Maßnahmen unserer 
Regierung ..."
                       --Jan Josef Liefers

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#498418

Guten Tag

Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> schrieb

>https://www.tagesschau.de/wirtschaft/technologie/holz-baustoff-mangel-corona-101.html
>Da Papier weitgehend? aus Holz besteht,
>steht dann vielleicht auch die Frage nach Papiermangel aus.

Solange man unbedingt reinweises gebleichtes Neupapier will: ja, das
kann so kommen.
Wenn man aber auch Papier akzeptiert, dass nicht so umweltschaedlich
rein weiss gemacht wurde und auch durch einen hoeheren Anteil aus
gebrauchtmaterialien evtl. nicht dem "strahlend weissen Ideal"
entspricht, dann haben wir in Deutschland aktuell wohl genug
Ausgangsstoff um Papier herzustellen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Papier
"...Das durch Papierrecycling wiederverwertete Altpapier ist
mittlerweile die wichtigste Rohstoffquelle in Europa..."

>Das würde Zeitschriften, Bücher, Zeitungen,
>Druckerpapier, und auch Verpackungen betreffen.

Ja, man kann durch die immer kuerzer werdenden Fasern und Zumischingen
Papier nicht endlos recyclen, aber es sollte dennoch fuer unseren
Bedarf der naechsten Jahre ausreichen. Es wird nur eben etwas teurer
und weniger weisses oder gar Hochplanzpapier/Pappe.

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#498646

Hermann Riemann schrieb:
> https://www.tagesschau.de/wirtschaft/technologie/holz-baustoff-mangel-corona-101.html 
> 
> 
> Da Papier weitgehend? aus Holz besteht,
> steht dann vielleicht auch die Frage nach Papiermangel aus.

Die Ursache kann man im Sauerland direkt sehen: Hektarweise werden die 
vertrockneten Fichten abgeholzt, abgelängt und in Container verpackt. Die 
gehen dann auf eine weite Reise zu Kunden, die höhere Preise zahlen als 
europäische Abnehmer.


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#498672

Andreas Bockelmann schrieb am Montag, 26. April 2021 um 09:29:27 UTC+2:
> Hermann Riemann schrieb:
> > https://www.tagesschau.de/wirtschaft/technologie/holz-baustoff-mangel-corona-101.html 
> > 
> > 
> > Da Papier weitgehend? aus Holz besteht, 
> > steht dann vielleicht auch die Frage nach Papiermangel aus.
> Die Ursache kann man im Sauerland direkt sehen: Hektarweise werden die 
> vertrockneten Fichten abgeholzt, abgelängt und in Container verpackt. Die 
> gehen dann auf eine weite Reise zu Kunden, die höhere Preise zahlen als 
> europäische Abnehmer. 

Zellstofffabriken gibt es nun auch nicht an jeder Straßenecke.
Mag sein, daß die Finnen nun mitteleuropäisches Schadholz
ankaufen und sich ihre Wälder für später aufheben.

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