Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > ger.ct > #497272 > unrolled thread

Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten

Back to article view | Back to ger.ct

Contents

  Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-04-15 09:27 +0200
    Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-04-15 10:01 +0200
      Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-04-15 10:36 +0200
        Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-04-15 14:58 +0200
          Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-04-15 15:05 +0200
            Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-04-15 16:31 +0200
            Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-04-15 19:16 +0200
      Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-04-15 13:31 +0200
    Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-04-15 01:10 -0700
    Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-04-15 10:15 +0200
    Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-04-15 08:48 +0000
      Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-04-15 11:58 +0200
        Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-04-15 10:45 +0000
          Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-04-15 04:10 -0700
        Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-04-15 13:13 +0200
        Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-04-15 12:08 +0000
    Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-04-15 12:19 +0200
      Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-04-15 12:24 +0200
        Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-04-15 15:17 +0200
      Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-04-15 13:42 +0200
        Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-04-15 14:12 +0200
          Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-04-15 14:30 +0200
            Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-04-15 16:49 +0200
              Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-04-15 11:48 -0400
                Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-04-15 20:08 +0200
                  Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-04-15 15:00 -0400
                    Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-04-15 22:48 +0200
          Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-04-15 05:47 -0700
            Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-04-15 13:02 +0000
            Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-04-15 17:32 +0200
              Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-04-15 23:23 -0700
                Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-04-16 13:41 +0200
                  Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-04-16 04:54 -0700
                    Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-04-16 14:46 +0200
                  Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-04-16 14:20 +0200
                    Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-04-16 14:49 +0200
                      Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-04-16 16:28 +0200
                        Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-04-16 19:03 +0200
                        Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-04-16 19:17 +0000
                          Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-04-16 19:53 +0000
                            Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-04-17 06:53 +0000
                              Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-04-17 09:19 +0200
                                Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-04-17 00:48 -0700
                                  Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-04-17 09:54 +0200
                                    Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-04-17 00:58 -0700
                                Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-04-17 11:57 +0200
                                  Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-04-17 17:04 +0200
                                Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-04-17 16:58 +0200
                              Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-04-17 00:46 -0700
                                Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-04-17 01:01 -0700
                              Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-04-17 21:28 +0000
                            Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-04-17 11:26 +0200
                              Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-04-17 12:04 +0200
                              Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-04-17 17:09 +0200
                          Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-04-16 20:42 +0000
                            Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-04-17 17:14 +0200
                            Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-04-17 08:34 -0700
                          Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-04-17 16:55 +0200
                        Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-04-17 11:30 +0200
                          Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Peter Schneider <nospam@gmx.de> - 2021-04-17 23:29 +0200
                            Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-04-18 03:47 +0200
                          Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-04-17 21:33 +0000
                      Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-04-16 19:02 +0200
                    Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-04-16 16:23 +0200
                      Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-04-16 14:38 +0000
                        Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-04-16 16:57 +0200
                          Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-04-16 15:21 +0000
                            Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-04-16 17:29 +0200
                  Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-04-16 20:57 +0200
          Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-04-15 15:47 +0200
        Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-04-15 12:30 +0000
          Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-04-15 19:20 +0200
            Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-04-15 10:24 -0700
              Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-04-15 19:43 +0200
            Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-04-15 19:31 +0200
              Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-04-15 17:44 +0000
                Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-04-15 22:50 +0200
            Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-04-15 17:49 +0000
        Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-04-15 15:35 +0200
          Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-04-16 23:40 +0200
    Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2021-04-15 15:23 +0200

Page 4 of 5 — ← Prev page 1 2 3 [4] 5  Next page →

#497789

Am 17.04.21 um 23:29 schrieb Peter Schneider:

> Wo gibt es private Feuerwehren?

Pflicht-Betriebsfeuerwehren nach Störfallverordnung.

Mt

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#497786

Lars Gebauer schrieb:
> Am 16.04.2021 um 16:28 schrieb Dietz Proepper:
>> Aber ich hätte eine andere Idee - wir reformieren die Feuerwehr nach
>> den gleichen Prinzipien.
> 
> Wenn's ja so einfach wäre. Es gibt private Feuerwehren und es gibt 
> Freiwillige Feuerwehren, die die privaten Wehren um deren gutes Material 
> und deren gute Ausrüstung gerne beneiden.

"Private Feuerwehren" in .de sind nur Werk- und Betriebsfeuerwehren.
Typischerweise wenig Personal und dafür eine zeitgemäße Ausrüstung.
Klappt bei denen, weil sie nur innerhalb ihrer Liegenschaft eingesetzt
werden und dort äußerst schnell vor Ort sind und entsprechend früh 
Maßnahmen ergreifen können. 
Je früher vor Ort, desto weniger Personal braucht's im Brandeinsatz.

-- 
Gruß, Christian

»Ich freue mich immer, wenn einer glücklich ist. Unruhig werde ich nur,
 wenn ich merke, dass einer mich glücklich machen will.«

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#497608

On Fri, 16 Apr 2021 14:49:23 +0200, "Peter McD" posted:

>Am 16.04.21 um 14:20 schrieb Christian Schumacher:
>> Peter McD schrieb in ger.ct:
>>> Am 16.04.21 um 08:23 schrieb Peter Veith:
>>>
>>> Bleiben wir bei Leipzig, da musst Du genauer hinsehen, fünf Kliniken:
>>> Herzzentrum Leipzig ... Meldet erste Engpässe
>>> Universitätsklinikum Leipzig ... Meldet erste Engpässe
>>> Klinikum St.Georg Leipzig ... Meldet erste Engpässe
>>> Klinikum St.Georg Leipzig, Standort Grünau ... Komplett ausgelastet
>>> Ev. Diakonissenkrankenhaus Leipzig ... Komplett ausgelastet
>> 
>> Im Großraum Nürnberg/Fürth/Erlangen waren am Donnerstag Abend alle
>> Intensivstationen (Covid + Normal) nicht mehr aufnahmefähig.
>> 11 Krankenhäuser.
>
>und wie angeführt, die Ursachen liegen 14 Tage bis 3 Wochen in der 
>Vergangenheit, es ist keine Entspannung außer durch Impfungen zu erwarten.

Wie jetzt - Impfungen wirken rückwirkend?

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#497575

Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> wrote:

> Peter McD schrieb in ger.ct:
> > Am 16.04.21 um 08:23 schrieb Peter Veith:
> > 
> > Bleiben wir bei Leipzig, da musst Du genauer hinsehen, fünf
> > Kliniken: Herzzentrum Leipzig ... Meldet erste Engpässe
> > Universitätsklinikum Leipzig ... Meldet erste Engpässe
> > Klinikum St.Georg Leipzig ... Meldet erste Engpässe
> > Klinikum St.Georg Leipzig, Standort Grünau ... Komplett ausgelastet
> > Ev. Diakonissenkrankenhaus Leipzig ... Komplett ausgelastet  
> 
> Im Großraum Nürnberg/Fürth/Erlangen waren am Donnerstag Abend alle 
> Intensivstationen (Covid + Normal) nicht mehr aufnahmefähig.
> 11 Krankenhäuser.

Komisch. Laut 
https://www.nordbayern.de/region/steigende-inzidenzwerte-in-bayern-wie-ist-die-auslastung-der-intensivbetten-1.10678170
ist die Auslastung Stand gestern in N 86%. 20% der belegten Betten durch
Covid-19-Patienten. Also in Summe 17% der Betten durch
Covid-19-Patienten belegt. (Erlangen: etwa die gleiche Zahl, Fürth
sticht (wie üblich, Fürther halt) ein wenig hervor - 93 bzw. 25%.

> Quelle: https://www.instagram.com/p/CNssNSPsJev/

Insta ... Ich kenne das System nicht, aber der linke Teil des Displays
deutet doch darauf hin, dass die Abmeldung von 20:30-21:00 dauerte.

> Der Verfasser des Posts ist Medizinischer Direktor und 
> Pandemiebeauftragter des Fürther Klinikums.

Er ist durchaus auch schon öfters durch tendenziell etwas reißerische
Ansagen aufgefallen. Ok, ist sein Job.

Laut natürlich unzutreffenden Berichten von Leuten, die hier Retter
fahren kam es auch vor 2020 in Q1 gerne mal vor, dass sich z.B. alle
Nürnberger Häuser abgemeldet hatten und man dann halt einen Ausflug
nach Erlangen machte.

Und wie man aus den oben genannten Zahlen unschwer schlussfolgern kann
ist unser System offenbar so auf Kante genäht, dass 17% Zusatzbelegung
das System an den Rand des Abgrunds bringt.

Über die Gründe, warum der Herr Medizinische(sic!) Direktor nicht
solche Themen aufnimmt oder, besser, es schon vor drei Jahren gemacht
hat will ich besser nicht spekulieren.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#497580

Dietz Proepper wrote:
[...]
>> Der Verfasser des Posts ist Medizinischer Direktor und 
>> Pandemiebeauftragter des Fürther Klinikums.
>
> Er ist durchaus auch schon öfters durch tendenziell etwas reißerische
> Ansagen aufgefallen. Ok, ist sein Job.
>
> Laut natürlich unzutreffenden Berichten von Leuten, die hier Retter
> fahren kam es auch vor 2020 in Q1 gerne mal vor, dass sich z.B. alle
> Nürnberger Häuser abgemeldet hatten und man dann halt einen Ausflug
> nach Erlangen machte.

Vor nicht gar zu langer Zeit, als über die Situation,
Arbeitsauslastung, Arbeitsbedingungen der Pflegekräfte und Ärzte hier
diskutiert wurde, sagte jemand, die dort arbeitenden sollten dort
kündigen und diese Strukturen nicht weiter unterstützen.

> Und wie man aus den oben genannten Zahlen unschwer schlussfolgern kann
> ist unser System offenbar so auf Kante genäht, dass 17% Zusatzbelegung
> das System an den Rand des Abgrunds bringt.
[...]

Frank

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#497589

Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> wrote:

> Dietz Proepper wrote:
> [...]
> >> Der Verfasser des Posts ist Medizinischer Direktor und 
> >> Pandemiebeauftragter des Fürther Klinikums.  
> >
> > Er ist durchaus auch schon öfters durch tendenziell etwas
> > reißerische Ansagen aufgefallen. Ok, ist sein Job.
> >
> > Laut natürlich unzutreffenden Berichten von Leuten, die hier Retter
> > fahren kam es auch vor 2020 in Q1 gerne mal vor, dass sich z.B. alle
> > Nürnberger Häuser abgemeldet hatten und man dann halt einen Ausflug
> > nach Erlangen machte.  
> 
> Vor nicht gar zu langer Zeit, als über die Situation,
> Arbeitsauslastung, Arbeitsbedingungen der Pflegekräfte und Ärzte hier
> diskutiert wurde, sagte jemand, die dort arbeitenden sollten dort
> kündigen und diese Strukturen nicht weiter unterstützen.

Yupp, und ich weiß auch wer ;-). Und es ist in meiner Erfahrung nach
deutlich sinnvoller, Sachen an die Wand fahren zu lassen anstatt endlos
herumzuhudeln.

(Und ja, die Einstellung hat mich auch schon das eine oder andere
Projekt gekostet.)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#497596

On Fri, 16 Apr 2021 16:57:20 Dietz Proepper wrote:
> [...] es ist in meiner Erfahrung nach deutlich sinnvoller, Sachen
> an die Wand fahren zu lassen anstatt endlos herumzuhudeln.

...ausser für die, die gerade ein Intensivbett bräuchten. Die ewige
Zwickmühle des Pflegepersonals, damit kann man sie so gut erpressen.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Von Verführern für Verführer - buddeln mit Stefan!
(Sloganizer)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#497598

Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:

> On Fri, 16 Apr 2021 16:57:20 Dietz Proepper wrote:
> > [...] es ist in meiner Erfahrung nach deutlich sinnvoller, Sachen
> > an die Wand fahren zu lassen anstatt endlos herumzuhudeln.  
> 
> ...ausser für die, die gerade ein Intensivbett bräuchten.

Du meinst aber nicht zufällig jene, die in einer Situation mit 17%(!)
Zusatzlast in der Intensivpflege auf dem Gang stehen bleiben? Die 17%
sind der Anteil an durch COVID-19-Patienten belegen Intensivbetten hier
im Großraum.

Tja. Entweder hat man das Problem in einer Situation, wo ausreichend
Zeit für Verhandlungen ist (man zeigt die Instrumente ja erst mal) oder
zu einer Zeit, wo dann die Bude richtig brennt.

Du darfst gerne einen educated guess wagen, welche Variante ich für die
zielführendere halte.

> Die ewige
> Zwickmühle des Pflegepersonals, damit kann man sie so gut erpressen.

Oh, zum Erpressen gehören immer zwei.

Aber das ist ja die Krux - auf der einen Seite will man natürlich
Personal, das sich einsetzt. Auf der anderen Seite ist das halt nicht
unbedingt nachhaltig produktiv.

Genauso wie 12+h-Schichten im Regelbetrieb, bestimmte Formen des
Corpsgedanken etc. etc.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#497631

Peter McD <peter.posts@gmx.net> wrote:

> Bleiben wir bei Leipzig, da musst Du genauer hinsehen, fünf Kliniken:
> Herzzentrum Leipzig ... Meldet erste Engpässe
> Universitätsklinikum Leipzig ... Meldet erste Engpässe
> Klinikum St.Georg Leipzig ... Meldet erste Engpässe
> Klinikum St.Georg Leipzig, Standort Grünau ... Komplett ausgelastet
> Ev. Diakonissenkrankenhaus Leipzig ... Komplett ausgelastet

Kann Bayern auch:
https://twitter.com/MaWaZwitscher/status/1382793985287188488?s=20


-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#497337

Am Thu, 15 Apr 2021 14:12:55 +0200 schrieb Peter McD:

> Am 15.04.21 um 13:42 schrieb Frank Hucklenbroich:
>> Am Thu, 15 Apr 2021 12:19:16 +0200 schrieb Shinji Ikari:
>> 
>>>
>>>> ...Aber das geht natürlich auf Kosten des anderen medizinischen Betriebes...
>>>> Wow, innerhalb von nur drei Stunden wollen die die Zahl ihrer
>>>> Intensivbetten mal eben verdoppeln.
> ...
>>> Das Material haben die ja sowieso. Dann sind nur eben keine relevanten
>>> Reserven mehr da um auf anderes kurzfristig reagieren zu koennen.
> 
> Cool, heute im Radio, Prof Wieler, in etwa: Ein Bett in der 
> Intensivstation mit einem Coronapatienten bindet im Schnitt 4 Personen 
> für die Betreuung.

Der ist ja auch Tierarzt.

Aber Spaß beiseite, ich finde es schon bemerkenswert, daß Leute wie Prof.
Wieler gerade so tun, als stünden die Intensivstation vor dem
augenblicklichen Kollaps, während verschiedene Klinikchefs verlauten
lassen, daß man die Kapazitäten notfalls auch verdoppeln könne, und es
deshalb gar keinen Grund zu Panik gebe.

> Bei einer Verdopplung der Bettenzahl kann man da sicher etwas Personal 
> sparen.

In der Frage traue ich den Klinikchefs einfach viel mehr praktische
Erfahrung zu, als Prof. Wieler sie haben kann. Denn der hat wohl noch nie
eine Klinik geleitet (jedenfalls keine für menschliche Patienten).

>> Das Problem gibt es in jedem Fall, aber es ist vielleicht noch(?) nicht
>> ganz so dramatisch, wie es manche Leute behaupten.
> 
> Volle Zustimmung.
> Warten wir doch einfach, bis die Situation dramatischer wird.

Niemand wartet. Es wird munter geimpft und getestet. Und demnächst bekommen
alle noch die von vielen herbeigesehnten nächtlichen Ausgangssperren
(nicht, daß ich glaube, daß die einen Unterschied machen, aber Aktionismus
ist ja im Moment gefragt). Mehr wird nicht drin sein, das war es dann. Die
Politiker können sich dann auf die Schultern klopfen und sagen "Wir haben
alles getan, was ging (aber Ihr habe Euch nicht dran gehalten...)"

Grüße,

Frank

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#497316

On Thu, 15 Apr 2021 13:42:30 Frank Hucklenbroich wrote:
> Letztes Jahr hieß es noch, daß speziell das Einstellen der
> Beatmungsgeräte eine Wissenschaft für sich sei, und es dafür
> hochausgebildete Pfleger braucht.
> 
> Aber auch da dürfte die Lernkurve steil sein, [...]

Ist sie, die Todeszahlen sind ja auch deutlichst zurückgegangen.
Das schützt allerdings nicht vor ICU-Überlastung, eher im Gegenteil.

> [...] und man hat hoffentlich das letzte Jahr genutzt, um auch
> "normalen" Pflegern sowas beigebracht, zumindest hilfsweise, um di
> "Profi-Pfleger" zu entlasten.

Vorsorglich hat man das bei uns leider nirgendwo gemacht, d.h. wann
immer Personal gewechselt hat, durfte es sich im laufenden
(Überlast-) Betrieb das aneignen, wofür normalerweise ca. 3 Monate
Einschulung gedacht sind.

Hätte man freilich auch schon früher machen können, aber dazu hätte
es das Eingeständnis gebraucht, dass man in den Überlastbereich
hineinfahren wird - und hätte man sich dazu durchgerungen, müsste
man sich jetzt selber vorwerfen, nicht damals schon gehandelt zu
haben. Blöde Zwickmühle...

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - Extase in Moll!
(Sloganizer)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#497385

Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:

> On Thu, 15 Apr 2021 13:42:30 Frank Hucklenbroich wrote:
> > [...] und man hat hoffentlich das letzte Jahr genutzt, um auch
> > "normalen" Pflegern sowas beigebracht, zumindest hilfsweise, um di
> > "Profi-Pfleger" zu entlasten.  
> 
> Vorsorglich hat man das bei uns leider nirgendwo gemacht, d.h. wann
> immer Personal gewechselt hat, durfte es sich im laufenden
> (Überlast-) Betrieb das aneignen, wofür normalerweise ca. 3 Monate
> Einschulung gedacht sind.

Man sollte hierbei auch nicht vergessen, dass die meisten, die dort
arbeiten nicht die allerdümmsten sind. Ein "training on the job" mag
zwar nichts sein, was man normalerweise machen würde. Aber im Notfall
besser als nix.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#497386

Dietz Proepper schrieb am Donnerstag, 15. April 2021 um 19:20:44 UTC+2:
> Stefan...@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: 
> 
> > On Thu, 15 Apr 2021 13:42:30 Frank Hucklenbroich wrote: 
> > > [...] und man hat hoffentlich das letzte Jahr genutzt, um auch 
> > > "normalen" Pflegern sowas beigebracht, zumindest hilfsweise, um di 
> > > "Profi-Pfleger" zu entlasten. 
> > 
> > Vorsorglich hat man das bei uns leider nirgendwo gemacht, d.h. wann 
> > immer Personal gewechselt hat, durfte es sich im laufenden 
> > (Überlast-) Betrieb das aneignen, wofür normalerweise ca. 3 Monate 
> > Einschulung gedacht sind.
> Man sollte hierbei auch nicht vergessen, dass die meisten, die dort 
> arbeiten nicht die allerdümmsten sind. Ein "training on the job" mag 
> zwar nichts sein, was man normalerweise machen würde. Aber im Notfall 
> besser als nix.

Und man kann den Leuten, die da tätig werden sollen, auch schon vorher mal
gezeigt haben, was auf Coronaintensiv zu tun ist.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#497392

Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> wrote:

> Dietz Proepper schrieb am Donnerstag, 15. April 2021 um 19:20:44
> UTC+2:
> > Stefan...@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: 
> >   
> > > On Thu, 15 Apr 2021 13:42:30 Frank Hucklenbroich wrote:   
> > > > [...] und man hat hoffentlich das letzte Jahr genutzt, um auch 
> > > > "normalen" Pflegern sowas beigebracht, zumindest hilfsweise, um
> > > > di "Profi-Pfleger" zu entlasten.   
> > > 
> > > Vorsorglich hat man das bei uns leider nirgendwo gemacht, d.h.
> > > wann immer Personal gewechselt hat, durfte es sich im laufenden 
> > > (Überlast-) Betrieb das aneignen, wofür normalerweise ca. 3
> > > Monate Einschulung gedacht sind.  
> > Man sollte hierbei auch nicht vergessen, dass die meisten, die dort 
> > arbeiten nicht die allerdümmsten sind. Ein "training on the job"
> > mag zwar nichts sein, was man normalerweise machen würde. Aber im
> > Notfall besser als nix.  
> 
> Und man kann den Leuten, die da tätig werden sollen, auch schon
> vorher mal gezeigt haben, was auf Coronaintensiv zu tun ist.

Bzw. eine erfahrene Intensivpflegekraft + 2-3 "Helfer" sollte auch
schon etwas weiter bringen.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#497389

Am 15.04.2021 um 19:20 schrieb Dietz Proepper:
> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:
>> On Thu, 15 Apr 2021 13:42:30 Frank Hucklenbroich wrote:
>>> [...] und man hat hoffentlich das letzte Jahr genutzt, um auch
>>> "normalen" Pflegern sowas beigebracht, zumindest hilfsweise, um di
>>> "Profi-Pfleger" zu entlasten.
>>
>> Vorsorglich hat man das bei uns leider nirgendwo gemacht, d.h. wann
>> immer Personal gewechselt hat, durfte es sich im laufenden
>> (Überlast-) Betrieb das aneignen, wofür normalerweise ca. 3 Monate
>> Einschulung gedacht sind.
> 
> Man sollte hierbei auch nicht vergessen, dass die meisten, die dort
> arbeiten nicht die allerdümmsten sind. Ein "training on the job" mag
> zwar nichts sein, was man normalerweise machen würde. Aber im Notfall
> besser als nix.

Von einem kompetenten Mediziner bekam ich mal erklärt, daß es in der 
Medizin sehr häufig nach dem Prinzip "see it - do it - teach it" läuft.

-- 
"Von allen Tyranneien, üben jene die schlimmste Unterdrückung aus, die 
angeblich zum Wohle des Menschen bestehen. Besser man lebt unter 
Raubrittern als unter fürsoglichen Wichtigtuern."
                                  -- C. S. Lewis

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#497393

Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
> Am 15.04.2021 um 19:20 schrieb Dietz Proepper:
>> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:
>>> On Thu, 15 Apr 2021 13:42:30 Frank Hucklenbroich wrote:
>>>> [...] und man hat hoffentlich das letzte Jahr genutzt, um auch
>>>> "normalen" Pflegern sowas beigebracht, zumindest hilfsweise, um di
>>>> "Profi-Pfleger" zu entlasten.
>>> 
>>> Vorsorglich hat man das bei uns leider nirgendwo gemacht, d.h. wann
>>> immer Personal gewechselt hat, durfte es sich im laufenden
>>> (Überlast-) Betrieb das aneignen, wofür normalerweise ca. 3 Monate
>>> Einschulung gedacht sind.
>> 
>> Man sollte hierbei auch nicht vergessen, dass die meisten, die dort
>> arbeiten nicht die allerdümmsten sind. Ein "training on the job" mag
>> zwar nichts sein, was man normalerweise machen würde. Aber im Notfall
>> besser als nix.
> 
> Von einem kompetenten Mediziner bekam ich mal erklärt, daß es in der 
> Medizin sehr häufig nach dem Prinzip "see it - do it - teach it" läuft.
> 

Das eh'.

Aber auf der Intensivstation bei uns lief das so:

"See ONE, do ONE, teach ONE"...

-- 
please forgive my iPhone typos

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#497415

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:

> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
> > Am 15.04.2021 um 19:20 schrieb Dietz Proepper:  
> >> Man sollte hierbei auch nicht vergessen, dass die meisten, die dort
> >> arbeiten nicht die allerdümmsten sind. Ein "training on the job"
> >> mag zwar nichts sein, was man normalerweise machen würde. Aber im
> >> Notfall besser als nix.  
> > 
> > Von einem kompetenten Mediziner bekam ich mal erklärt, daß es in
> > der Medizin sehr häufig nach dem Prinzip "see it - do it - teach
> > it" läuft. 
> 
> Das eh'.
> 
> Aber auf der Intensivstation bei uns lief das so:
> 
> "See ONE, do ONE, teach ONE"...

Und trotzdem haben viele überlebt. So what.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#497395

On Thu, 15 Apr 2021 19:20:43 Dietz Proepper wrote:
> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:
> > On Thu, 15 Apr 2021 13:42:30 Frank Hucklenbroich wrote:
> > > [...] und man hat hoffentlich das letzte Jahr genutzt, um auch
> > > "normalen" Pflegern sowas beigebracht, zumindest hilfsweise, um di
> > > "Profi-Pfleger" zu entlasten.

> > Vorsorglich hat man das bei uns leider nirgendwo gemacht, d.h. wann
> > immer Personal gewechselt hat, durfte es sich im laufenden
> > (Überlast-) Betrieb das aneignen, wofür normalerweise ca. 3 Monate
> > Einschulung gedacht sind.

> Man sollte hierbei auch nicht vergessen, dass die meisten, die
> dort arbeiten nicht die allerdümmsten sind.

Hat man nicht vergessen: Die 3 Monate verstehen sich zusätzlich zur
bereits bestehenden Ausbildung für Normalstationen.

> Ein "training on the job" mag zwar nichts sein, was man
> normalerweise machen würde.  Aber im Notfall besser als nix.

Natürlich ist es "besser als nix", sonst täte man es nicht.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Der ferklige Wahn öliger Wiesen. Stefan!
(Sloganizer)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#497336

Frank Hucklenbroich schrieb:
> Am Thu, 15 Apr 2021 12:19:16 +0200 schrieb Shinji Ikari:

>> Das Material haben die ja sowieso. Dann sind nur eben keine relevanten
>> Reserven mehr da um auf anderes kurzfristig reagieren zu koennen.
> 
> Gut, ein großes Zugunglück wäre jetzt unvorteilhaft (das wäre es immer).
> Aber im Zweifel gibt es da auch noch Katastrophenschutz und THW für genau
> solche Fälle, die sind ins Corona-Geschehen soweit ich weiß noch gar nicht
> involviert.

Welchen Katastrophenschutz? Dedizierte Kräfte gab's vielleicht zu Deiner
Ersatzdienstzeit noch, aber das ist schon länger Geschichte.
Und THW besteht aus Ehrenamtlichen, die machen zum Teil schon seit
Monaten im Hintergrund Logistik.
Gleiches gilt für die Ehrenamtlichen in den Hilfsorganisationen (DRK,
Malteser, Johanniter, ASB, DLRG). Die sind alle nicht so aufgestellt,
dass sie ihre gesamte Personalstärke wochen- oder gar monatelang aus dem
Beruf rausziehen und in Dienst stellen können. Zum guten Teil helfen die
auch schon in Test- und Impfzentren.

-- 
Gruß
Christian

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#497645

Am Thu, 15 Apr 2021 15:35:01 +0200 schrieb Christian Schumacher:

> Frank Hucklenbroich schrieb:
>> Am Thu, 15 Apr 2021 12:19:16 +0200 schrieb Shinji Ikari:
> 
>>> Das Material haben die ja sowieso. Dann sind nur eben keine relevanten
>>> Reserven mehr da um auf anderes kurzfristig reagieren zu koennen.
>> 
>> Gut, ein großes Zugunglück wäre jetzt unvorteilhaft (das wäre es immer).
>> Aber im Zweifel gibt es da auch noch Katastrophenschutz und THW für genau
>> solche Fälle, die sind ins Corona-Geschehen soweit ich weiß noch gar nicht
>> involviert.
> 
> Welchen Katastrophenschutz? Dedizierte Kräfte gab's vielleicht zu Deiner
> Ersatzdienstzeit noch, aber das ist schon länger Geschichte.

So wird es wohl sein, ja. Ersatzdienst im Sinne von Zivildienst war das
übrigens nicht, sondern man verpflichtete sich für 10 Jahre, und musste
dann nicht zum Bund. Das lief dann aber alles in der Freizeit neben dem
Studium, der Ausbildung oder dem Job, abends oder am Wochenende. Dann kam
die Wiedervereinigung, und die Fristen wurden verkürzt. Bei mir waren es am
Ende knapp 6 Jahre, mit stark fallender Frequenz zum Ende hin. Da wurde man
dann kaum noch eingeladen.

> Und THW besteht aus Ehrenamtlichen, die machen zum Teil schon seit
> Monaten im Hintergrund Logistik.

Ehrenamtlich waren wir auch (ich war beim ASB), es gab neben denen vor Dir
aufgezählten Hilfsorganisationen auch noch sogenannte "Regie-Einheiten",
die sollten wohl die Einsätze leiten und die waren an keine HiOrg
gekoppelt. Auch das war aber ehrenamtlich.

> Gleiches gilt für die Ehrenamtlichen in den Hilfsorganisationen (DRK,
> Malteser, Johanniter, ASB, DLRG). Die sind alle nicht so aufgestellt,
> dass sie ihre gesamte Personalstärke wochen- oder gar monatelang aus dem
> Beruf rausziehen und in Dienst stellen können.

Logisch, das kostet ja auch viel Geld, das war damals schon bei uns so,
wenn Rheinhochwasser war. Dann zog man sich lieber die Studenten ran als
die Leute in bezahlten Jobs, denn für letztere musste man Verdienstausfall
zahlen.

> Zum guten Teil helfen die
> auch schon in Test- und Impfzentren.

Das ist auch gut so.

Grüße,

Frank

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

Page 4 of 5 — ← Prev page 1 2 3 [4] 5  Next page →

Back to top | Article view | ger.ct

csiph-web