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Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten

Started byFrank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net>
First post2021-04-15 09:27 +0200
Last post2021-04-15 15:23 +0200
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Contents

  Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-04-15 09:27 +0200
    Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-04-15 10:01 +0200
      Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-04-15 10:36 +0200
        Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-04-15 14:58 +0200
          Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-04-15 15:05 +0200
            Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-04-15 16:31 +0200
            Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-04-15 19:16 +0200
      Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-04-15 13:31 +0200
    Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-04-15 01:10 -0700
    Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-04-15 10:15 +0200
    Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-04-15 08:48 +0000
      Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-04-15 11:58 +0200
        Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-04-15 10:45 +0000
          Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-04-15 04:10 -0700
        Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-04-15 13:13 +0200
        Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-04-15 12:08 +0000
    Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-04-15 12:19 +0200
      Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-04-15 12:24 +0200
        Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-04-15 15:17 +0200
      Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-04-15 13:42 +0200
        Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-04-15 14:12 +0200
          Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-04-15 14:30 +0200
            Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-04-15 16:49 +0200
              Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-04-15 11:48 -0400
                Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-04-15 20:08 +0200
                  Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-04-15 15:00 -0400
                    Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-04-15 22:48 +0200
          Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-04-15 05:47 -0700
            Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-04-15 13:02 +0000
            Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-04-15 17:32 +0200
              Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-04-15 23:23 -0700
                Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-04-16 13:41 +0200
                  Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-04-16 04:54 -0700
                    Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-04-16 14:46 +0200
                  Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-04-16 14:20 +0200
                    Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-04-16 14:49 +0200
                      Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-04-16 16:28 +0200
                        Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-04-16 19:03 +0200
                        Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-04-16 19:17 +0000
                          Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-04-16 19:53 +0000
                            Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-04-17 06:53 +0000
                              Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-04-17 09:19 +0200
                                Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-04-17 00:48 -0700
                                  Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-04-17 09:54 +0200
                                    Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-04-17 00:58 -0700
                                Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-04-17 11:57 +0200
                                  Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-04-17 17:04 +0200
                                Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-04-17 16:58 +0200
                              Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-04-17 00:46 -0700
                                Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-04-17 01:01 -0700
                              Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-04-17 21:28 +0000
                            Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-04-17 11:26 +0200
                              Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-04-17 12:04 +0200
                              Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-04-17 17:09 +0200
                          Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-04-16 20:42 +0000
                            Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-04-17 17:14 +0200
                            Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-04-17 08:34 -0700
                          Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-04-17 16:55 +0200
                        Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-04-17 11:30 +0200
                          Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Peter Schneider <nospam@gmx.de> - 2021-04-17 23:29 +0200
                            Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-04-18 03:47 +0200
                          Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-04-17 21:33 +0000
                      Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-04-16 19:02 +0200
                    Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-04-16 16:23 +0200
                      Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-04-16 14:38 +0000
                        Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-04-16 16:57 +0200
                          Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-04-16 15:21 +0000
                            Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-04-16 17:29 +0200
                  Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-04-16 20:57 +0200
          Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-04-15 15:47 +0200
        Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-04-15 12:30 +0000
          Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-04-15 19:20 +0200
            Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-04-15 10:24 -0700
              Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-04-15 19:43 +0200
            Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-04-15 19:31 +0200
              Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-04-15 17:44 +0000
                Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-04-15 22:50 +0200
            Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-04-15 17:49 +0000
        Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-04-15 15:35 +0200
          Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-04-16 23:40 +0200
    Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2021-04-15 15:23 +0200

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#497313

FromPeter McD <peter.posts@gmx.net>
Date2021-04-15 14:12 +0200
Message-ID<idqou7F3281U1@mid.individual.net>
In reply to#497308
Am 15.04.21 um 13:42 schrieb Frank Hucklenbroich:
> Am Thu, 15 Apr 2021 12:19:16 +0200 schrieb Shinji Ikari:
> 
>>
>>> ...Aber das geht natürlich auf Kosten des anderen medizinischen Betriebes...
>>> Wow, innerhalb von nur drei Stunden wollen die die Zahl ihrer
>>> Intensivbetten mal eben verdoppeln.
...
>> Das Material haben die ja sowieso. Dann sind nur eben keine relevanten
>> Reserven mehr da um auf anderes kurzfristig reagieren zu koennen.

Cool, heute im Radio, Prof Wieler, in etwa: Ein Bett in der 
Intensivstation mit einem Coronapatienten bindet im Schnitt 4 Personen 
für die Betreuung.
Bei einer Verdopplung der Bettenzahl kann man da sicher etwas Personal 
sparen.
...
> 
> Das Problem gibt es in jedem Fall, aber es ist vielleicht noch(?) nicht
> ganz so dramatisch, wie es manche Leute behaupten.

Volle Zustimmung.
Warten wir doch einfach, bis die Situation dramatischer wird.

Peter

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#497315

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-04-15 14:30 +0200
Message-ID<s59bke$jpu$1@dont-email.me>
In reply to#497313
Am 15.04.2021 um 14:12 schrieb Peter McD:
> Am 15.04.21 um 13:42 schrieb Frank Hucklenbroich:
>> Das Problem gibt es in jedem Fall, aber es ist vielleicht noch(?) nicht
>> ganz so dramatisch, wie es manche Leute behaupten.
> 
> Volle Zustimmung.
> Warten wir doch einfach, bis die Situation dramatischer wird.

Yo. Selbstmord aus Angst vor dem Tod ist (meist) auch keine schlaue Idee.
-- 
"Von allen Tyranneien, üben jene die schlimmste Unterdrückung aus, die 
angeblich zum Wohle des Menschen bestehen. Besser man lebt unter 
Raubrittern als unter fürsoglichen Wichtigtuern."
                                  -- C. S. Lewis

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#497347

FromPeter McD <peter.posts@gmx.net>
Date2021-04-15 16:49 +0200
Message-ID<idr22tF4r3eU1@mid.individual.net>
In reply to#497315
Am 15.04.21 um 14:30 schrieb Lars Gebauer:
> Am 15.04.2021 um 14:12 schrieb Peter McD:
>> Am 15.04.21 um 13:42 schrieb Frank Hucklenbroich:
>>> Das Problem gibt es in jedem Fall, aber es ist vielleicht noch(?) nicht
>>> ganz so dramatisch, wie es manche Leute behaupten.
>>
>> Volle Zustimmung.
>> Warten wir doch einfach, bis die Situation dramatischer wird.
> 
> Yo. Selbstmord aus Angst vor dem Tod ist (meist) auch keine schlaue Idee.

Der Tod ist unvermeidbar, wogegen das Sterben durch Corona mit etwas 
Geschick vermeidbar ist.

Peter

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#497360

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2021-04-15 11:48 -0400
Message-ID<s59n97$hp3$1@dont-email.me>
In reply to#497347
Salve allerseits,

Peter McD schrieb:
> Am 15.04.21 um 14:30 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 15.04.2021 um 14:12 schrieb Peter McD:
>>> Am 15.04.21 um 13:42 schrieb Frank Hucklenbroich:
>>>
>>>> Das Problem gibt es in jedem Fall, aber es ist vielleicht noch(?) nicht
>>>> ganz so dramatisch, wie es manche Leute behaupten.
>>>
>>> Volle Zustimmung.
>>> Warten wir doch einfach, bis die Situation dramatischer wird.
>> 
>> Yo. Selbstmord aus Angst vor dem Tod ist (meist) auch keine schlaue Idee.
> 
> Der Tod ist unvermeidbar, wogegen das Sterben durch Corona mit etwas 
> Geschick vermeidbar ist.
> 
Yoh! Der Tod und die Steuern! Irgendwie kriegen sie dich immer... ¯\_(ツ)_/¯

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#497399

FromPeter McD <peter.posts@gmx.net>
Date2021-04-15 20:08 +0200
Message-ID<idrdooF742eU1@mid.individual.net>
In reply to#497360
Am 15.04.21 um 17:48 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
> Salve allerseits,
> 
> Peter McD schrieb:
>> Am 15.04.21 um 14:30 schrieb Lars Gebauer:
>>> Am 15.04.2021 um 14:12 schrieb Peter McD:
>>>> Am 15.04.21 um 13:42 schrieb Frank Hucklenbroich:
>>>>
>>>>> Das Problem gibt es in jedem Fall, aber es ist vielleicht noch(?) nicht
>>>>> ganz so dramatisch, wie es manche Leute behaupten.
>>>>
>>>> Volle Zustimmung.
>>>> Warten wir doch einfach, bis die Situation dramatischer wird.
>>>
>>> Yo. Selbstmord aus Angst vor dem Tod ist (meist) auch keine schlaue Idee.
>>
>> Der Tod ist unvermeidbar, wogegen das Sterben durch Corona mit etwas
>> Geschick vermeidbar ist.
>>
> Yoh! Der Tod und die Steuern! Irgendwie kriegen sie dich immer... ¯\_(ツ)_/¯

Letztere sind in Grenzen verhandelbar.

Peter

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#497403

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2021-04-15 15:00 -0400
Message-ID<s5a2h8$dkf$1@dont-email.me>
In reply to#497399
Salve allerseits,

Peter McD schrieb:
> Am 15.04.21 um 17:48 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>> Peter McD schrieb:
>>> Am 15.04.21 um 14:30 schrieb Lars Gebauer:
>>>> Am 15.04.2021 um 14:12 schrieb Peter McD:
>>>>> Am 15.04.21 um 13:42 schrieb Frank Hucklenbroich:
>>>>>
>>>>>> Das Problem gibt es in jedem Fall, aber es ist vielleicht noch(?) nicht
>>>>>> ganz so dramatisch, wie es manche Leute behaupten.
>>>>>
>>>>> Volle Zustimmung.
>>>>> Warten wir doch einfach, bis die Situation dramatischer wird.
>>>>
>>>> Yo. Selbstmord aus Angst vor dem Tod ist (meist) auch keine schlaue Idee.
>>>
>>> Der Tod ist unvermeidbar, wogegen das Sterben durch Corona mit etwas
>>> Geschick vermeidbar ist.
>>>
>> Yoh! Der Tod und die Steuern! Irgendwie kriegen sie dich immer... ¯\_(ツ)_/¯
> 
> Letztere sind in Grenzen verhandelbar.
> 
Ersteres auch! Wir können den Tod heute dank Medizin und besseren
Lebensbedingungen hinauszögern, nur bezwingbar ist er nach derzeitigen
Stand der Wissenschaft noch nicht – auf Anraten von unserem iDoc habe ich
Peter F. Hamilton ein Chance gegeben und zumindest /Misspent Youth/ war
BTW definitiv nicht übel¹...

	M.f.G.

___
¹<https://www.amazon.com/dp/B001FA0JWI>
-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#497414

FromDietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date2021-04-15 22:48 +0200
Message-ID<20210415224849.48151f5c.dietz-usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#497403
Fidel Sebastián Hunrichse-Lara
<Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote:

> Salve allerseits,
> 
> Peter McD schrieb:
> > Am 15.04.21 um 17:48 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:  
> >> Yoh! Der Tod und die Steuern! Irgendwie kriegen sie dich immer...
> >> ¯\_(ツ)_/¯  
> > 
> > Letztere sind in Grenzen verhandelbar.
> >   
> Ersteres auch! Wir können den Tod heute dank Medizin und besseren
> Lebensbedingungen hinauszögern, nur bezwingbar ist er nach derzeitigen
> Stand der Wissenschaft noch nicht – auf Anraten von unserem iDoc habe
> ich Peter F. Hamilton ein Chance gegeben und zumindest /Misspent
> Youth/ war BTW definitiv nicht übel¹...

PFH. Was soll ich sagen. Er hat ein paar ganz nette Sachen geschrieben,
Armageddon z.B. Aber alles nach 2004 war imo nicht mehr lesenswert.

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#497318

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2021-04-15 05:47 -0700
Message-ID<c822f5fb-66fc-4643-a60d-aeb9995ae6b0n@googlegroups.com>
In reply to#497313
Peter McD schrieb am Donnerstag, 15. April 2021 um 14:12:56 UTC+2:

> Cool, heute im Radio, Prof Wieler, in etwa: Ein Bett in der 
> Intensivstation mit einem Coronapatienten bindet im Schnitt 4 Personen 
> für die Betreuung. 

3 Mausklicks weiter:
https://www.bundesgesundheitsministerium.de/personaluntergrenzen.html

Für Intensivstationen im Krankenhaus gilt: "Ab 1. Februar 2021: Tagschicht
2 Patienten pro Pflegekraft; Nachschicht 3 Patienten pro Pflegekraft". Dazu
kommt Arzt und Verwaltung anteilig.

Mithin sagte "Prof. Wieler", im "Radio" "in etwa": "Ein Bett in der Intensivstation
mit einem Coronapatienten bindet im Schnitt *eine* Person für die Betreuung
mehr.

Klingt plötzlich wie nicht mehr so dramatisch.

BTW
https://interaktiv.morgenpost.de/corona-deutschland-intensiv-betten-monitor-krankenhaus-auslastung/

Peter

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#497324

FromFrank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de>
Date2021-04-15 13:02 +0000
Message-ID<25qlkh-tpa.ln1@user-304389.user.individual.de>
In reply to#497318
Peter Veith wrote:
[...]
> Klingt plötzlich wie nicht mehr so dramatisch.

<https://www.n-tv.de/panorama/14-37-Intensivstationen-unter-Druck-Lauterbach-Bereits-jetzt-weiche-Triage--article21626512.html>

   +++ 14:22 Thüringer Covid-19-Patienten vor Verlegung in andere
   Bundesländer +++
   Fünf nach einer Corona-Infektion schwer an Covid-19 erkrankte
   Menschen aus Thüringen sollen von Donnerstag an auf
   Intensivstationen anderer Bundesländer verlegt werden. Die
   Patienten aus dem Uniklinikum Jena und dem Krankenhaus Greiz
   sollten in Kliniken in Bayern und in Norddeutschland gebracht
   werden, [...]

Frank

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#497356

FromPeter McD <peter.posts@gmx.net>
Date2021-04-15 17:32 +0200
Message-ID<idr4k2F5b0pU1@mid.individual.net>
In reply to#497318
Am 15.04.21 um 14:47 schrieb Peter Veith:
> Peter McD schrieb am Donnerstag, 15. April 2021 um 14:12:56 UTC+2:
> 
>> Cool, heute im Radio, Prof Wieler, in etwa: Ein Bett in der
>> Intensivstation mit einem Coronapatienten bindet im Schnitt 4 Personen
>> für die Betreuung.
> 
> 3 Mausklicks weiter:
> https://www.bundesgesundheitsministerium.de/personaluntergrenzen.html
> 
> Für Intensivstationen im Krankenhaus gilt: "Ab 1. Februar 2021: Tagschicht
> 2 Patienten pro Pflegekraft; Nachschicht 3 Patienten pro Pflegekraft". Dazu
> kommt Arzt und Verwaltung anteilig.
> 
> Mithin sagte "Prof. Wieler", im "Radio" "in etwa": "Ein Bett in der Intensivstation
> mit einem Coronapatienten bindet im Schnitt *eine* Person für die Betreuung
> mehr.
> 
> Klingt plötzlich wie nicht mehr so dramatisch.

Gehört habe ich von Wieler in HR-Info "vier".

Wie dem auch sei, die "reguläre" Belegung der Intensivbetten wird ja 
durch Corona nicht verringert.

Aus dem Merkur vom 12.02.2021.
Die Aussage dürfte trotz des Datums gelten:

"Bekannt ist aber: „Intensivstationen sind üblicherweise zu 70 bis 80 
Prozent ausgelastet, im Winter immer etwas mehr als im Sommer“, so die 
DKG. Das heißt also: Sobald weniger als 20 Prozent der Intensivbetten 
frei sind, ist die Lage angespannter als normal."

" ... Die Auslastung der Intensivstationen hängt nicht nur von freien 
Betten und Beatmungsgeräten ab. Patienten können nur versorgt werden, 
wenn auch genug Pflegekräfte einsatzbereit sind. ..."

<https://www.merkur.de/welt/corona-intensivstationen-divi-zahlen-freie-betten-covid-erkrankte-klinik-krankenhaus-zr-90168393.html>

Der eigentlich Engpass ist also nicht die Zahl der Intensivbetten, 
sondern die des notwendigen Personals.

> BTW
> https://interaktiv.morgenpost.de/corona-deutschland-intensiv-betten-monitor-krankenhaus-auslastung/

Wenn du jetzt auf der Karte nachsiehst, wirst Du feststellen, dass nur 
in zwei Bundesländern die Lage nicht angespannt ist.

Peter

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#497450

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2021-04-15 23:23 -0700
Message-ID<153756ca-617c-4365-844c-2301b4fbea36n@googlegroups.com>
In reply to#497356
Peter McD schrieb am Donnerstag, 15. April 2021 um 17:32:20 UTC+2:

> Am 15.04.21 um 14:47 schrieb Peter Veith:
> > Peter McD schrieb am Donnerstag, 15. April 2021 um 14:12:56 UTC+2: 
> >> Intensivstation mit einem Coronapatienten bindet im Schnitt 4 Personen 
> >> für die Betreuung. 
> > 
> > https://www.bundesgesundheitsministerium.de/personaluntergrenzen.html 
> > Mithin sagte "Prof. Wieler", im "Radio" "in etwa": "Ein Bett in der Intensivstation 
> > mit einem Coronapatienten bindet im Schnitt *eine* Person für die Betreuung 
> > mehr. 
> > 
> Gehört habe ich von Wieler in HR-Info "vier". 

Ja, und normal sind ca. 3, mithin *einer mehr* für "Corona".

> Wie dem auch sei, die "reguläre" Belegung der Intensivbetten wird ja 
> durch Corona nicht verringert. 

Offenbar doch. Schaue dir _offizielle_ Statistik dazu an. Ist wirklich nicht
schwer, ehrlich!Hier noch einmal der Link:
https://www.intensivregister.de/#/aktuelle-lage/zeitreihen
 
> Aus dem Merkur vom 12.02.2021. 

Mönsch, das ist nur Zeitung :(

> "Bekannt ist aber: „Intensivstationen sind üblicherweise zu 70 bis 80 
> Prozent ausgelastet, im Winter immer etwas mehr als im Sommer“, so die 
> DKG. Das heißt also: Sobald weniger als 20 Prozent der Intensivbetten 
> frei sind, ist die Lage angespannter als normal." 

"DKG" = "Deutsche Krankenhaus Gesellschaft", die sind natürlich interessiert
und schon in der Vergangenheit mit Übertreibungen aufgefallen. Die sind
sowas wie der "Marburger Bund" für Ärzte ;)
 
> Der eigentlich Engpass ist also nicht die Zahl der Intensivbetten, 
> sondern die des notwendigen Personals. 

Ja klar, und die Überlastung der Verwaltungsbeamten in den Gesundheitsämtern :(
 
> > BTW 
> > https://interaktiv.morgenpost.de/corona-deutschland-intensiv-betten-monitor-krankenhaus-auslastung/ 
> 
> Wenn du jetzt auf der Karte nachsiehst, wirst Du feststellen, dass nur 
> in zwei Bundesländern die Lage nicht angespannt ist. 

Wenn Du nachgeschaut hättest, hättest Du geehen, das sind das eigene
Berechnungen der Zeitung.  Sofern Du auf die einzelnen KKH klickst, so auf das
hier unlängst genannte Universitätsklinikum Leipzig, findest Du die einzelne
Angaben.

Und da steht nichts von "wir werden alle ssterben", sondern recht nüchterndes "Все ок".
Darauf wollte ich nur hinweisen. Ansonste bitte das Amtliche Register verwenden:
 https://www.intensivregister.de/#/aktuelle-lage/zeitreihe

Peter

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#497542

FromPeter McD <peter.posts@gmx.net>
Date2021-04-16 13:41 +0200
Message-ID<idtbejFig5sU1@mid.individual.net>
In reply to#497450
Am 16.04.21 um 08:23 schrieb Peter Veith:
> Peter McD schrieb am Donnerstag, 15. April 2021 um 17:32:20 UTC+2:
>> Am 15.04.21 um 14:47 schrieb Peter Veith:
>>> Peter McD schrieb am Donnerstag, 15. April 2021 um 14:12:56 UTC+2:
>>>> Intensivstation mit einem Coronapatienten bindet im Schnitt 4 Personen
>>>> für die Betreuung.
>>> ...
>> Gehört habe ich von Wieler in HR-Info "vier".
> Ja, und normal sind ca. 3, mithin *einer mehr* für "Corona".

Eine Mehrbelastung von 33%(!)

>> Wie dem auch sei, die "reguläre" Belegung der Intensivbetten wird ja
>> durch Corona nicht verringert.
> 
> Offenbar doch. Schaue dir _offizielle_ Statistik dazu an. Ist wirklich nicht
> schwer, ehrlich!Hier noch einmal der Link:
> https://www.intensivregister.de/#/aktuelle-lage/zeitreihen

ja, weil man in die Reserve geht, die im Normalfall für Spitzenbelastung 
vorgehalten wird, nicht für Dauerüberlast.

>> Aus dem Merkur vom 12.02.2021.
> 
> Mönsch, das ist nur Zeitung :(
>> "Bekannt ist aber: „Intensivstationen sind üblicherweise zu 70 bis 80
>> Prozent ausgelastet, im Winter immer etwas mehr als im Sommer“, so die
>> DKG. Das heißt also: Sobald weniger als 20 Prozent der Intensivbetten
>> frei sind, ist die Lage angespannter als normal."
> 
> "DKG" = "Deutsche Krankenhaus Gesellschaft", die sind natürlich interessiert
> und schon in der Vergangenheit mit Übertreibungen aufgefallen. Die sind
> sowas wie der "Marburger Bund" für Ärzte ;)

Klingeln gehört zum Handwerk, allerdings klingelt es gegenwärtig aus 
allen Richtungen

>> Der eigentlich Engpass ist also nicht die Zahl der Intensivbetten,
>> sondern die des notwendigen Personals.
> 
> Ja klar, und die Überlastung der Verwaltungsbeamten in den Gesundheitsämtern :(

Vermutlich sind in der Krankenhausverwaltung keine Verwaltungsbeamten 
der Gesundheitsämtern und ich habe mir abgewöhnt abzuschätzen, wie groß 
die Belastung in einem Beruf ist, den ich nicht ausübe,

>>> BTW
>>> https://interaktiv.morgenpost.de/corona-deutschland-intensiv-betten-monitor-krankenhaus-auslastung/
>>
>> Wenn du jetzt auf der Karte nachsiehst, wirst Du feststellen, dass nur
>> in zwei Bundesländern die Lage nicht angespannt ist.
> 
> Wenn Du nachgeschaut hättest, hättest Du geehen, das sind das eigene
> Berechnungen der Zeitung.  Sofern Du auf die einzelnen KKH klickst, so auf das
> hier unlängst genannte Universitätsklinikum Leipzig, findest Du die einzelne
> Angaben.

Habe ich.

> Und da steht nichts von "wir werden alle ssterben", sondern recht nüchterndes "Все ок".

Bleiben wir bei Leipzig, da musst Du genauer hinsehen, fünf Kliniken:
Herzzentrum Leipzig ... Meldet erste Engpässe
Universitätsklinikum Leipzig ... Meldet erste Engpässe
Klinikum St.Georg Leipzig ... Meldet erste Engpässe
Klinikum St.Georg Leipzig, Standort Grünau ... Komplett ausgelastet
Ev. Diakonissenkrankenhaus Leipzig ... Komplett ausgelastet

> Darauf wollte ich nur hinweisen. Ansonste bitte das Amtliche Register verwenden:
>   https://www.intensivregister.de/#/aktuelle-lage/zeitreihe

Ich sehe da keinen wesentlichen Unterschied.
Auch da Sachsen, 16.04. Anteil der freien Betten an Gesamtzahl der 
Intensivbetten 9,2%, passt zu "Meldet erste Engpässe"
<https://www.intensivregister.de/#/aktuelle-lage/kartenansichten>

Nur zwei Bundesländer im Standardbereich, d.h. mehr als 20% freie 
Intensivbetten, in  SH - 3Mio, Saarland 1Mio Einwohner, Sachsen hat 
übrigens 4 Mio Einwohner.

und nicht vergessen, der Infektionsstart ist bereits 2 bis 3 Wochen her, 
verbessert hat sich nichts.

Peter

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#497546

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-04-16 04:54 -0700
Message-ID<78573f5e-9dc7-4e44-8840-8dae3e8809adn@googlegroups.com>
In reply to#497542
Peter McD schrieb am Freitag, 16. April 2021 um 13:41:10 UTC+2:

> Bleiben wir bei Leipzig, da musst Du genauer hinsehen, fünf Kliniken: 
> Herzzentrum Leipzig ... Meldet erste Engpässe 

Dafür ist, wenn ich mich nicht ganz furchtbar vertue, der private Betreiber berüchtigt.

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#497558

FromPeter McD <peter.posts@gmx.net>
Date2021-04-16 14:46 +0200
Message-ID<idtf9bFj6heU1@mid.individual.net>
In reply to#497546
Am 16.04.21 um 13:54 schrieb Ulf Kutzner:
> Peter McD schrieb am Freitag, 16. April 2021 um 13:41:10 UTC+2:
> 
>> Bleiben wir bei Leipzig, da musst Du genauer hinsehen, fünf Kliniken:
>> Herzzentrum Leipzig ... Meldet erste Engpässe
> 
> Dafür ist, wenn ich mich nicht ganz furchtbar vertue, der private Betreiber berüchtigt.

Das kommt dazu, die werden die Intensivstationen noch "wirtschaftlicher" 
betreiben.

Peter

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#497549

FromChristian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de>
Date2021-04-16 14:20 +0200
Message-ID<AABgeYD61Q0AAAmk.A1.flnews@juanda.csf.my-fqdn.de>
In reply to#497542
Peter McD schrieb in ger.ct:
> Am 16.04.21 um 08:23 schrieb Peter Veith:
> 
> Bleiben wir bei Leipzig, da musst Du genauer hinsehen, fünf Kliniken:
> Herzzentrum Leipzig ... Meldet erste Engpässe
> Universitätsklinikum Leipzig ... Meldet erste Engpässe
> Klinikum St.Georg Leipzig ... Meldet erste Engpässe
> Klinikum St.Georg Leipzig, Standort Grünau ... Komplett ausgelastet
> Ev. Diakonissenkrankenhaus Leipzig ... Komplett ausgelastet

Im Großraum Nürnberg/Fürth/Erlangen waren am Donnerstag Abend alle 
Intensivstationen (Covid + Normal) nicht mehr aufnahmefähig.
11 Krankenhäuser.

Quelle: https://www.instagram.com/p/CNssNSPsJev/
Der Verfasser des Posts ist Medizinischer Direktor und 
Pandemiebeauftragter des Fürther Klinikums.

-- 
Gruß
Christian

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#497559

FromPeter McD <peter.posts@gmx.net>
Date2021-04-16 14:49 +0200
Message-ID<idtfejFj6heU2@mid.individual.net>
In reply to#497549
Am 16.04.21 um 14:20 schrieb Christian Schumacher:
> Peter McD schrieb in ger.ct:
>> Am 16.04.21 um 08:23 schrieb Peter Veith:
>>
>> Bleiben wir bei Leipzig, da musst Du genauer hinsehen, fünf Kliniken:
>> Herzzentrum Leipzig ... Meldet erste Engpässe
>> Universitätsklinikum Leipzig ... Meldet erste Engpässe
>> Klinikum St.Georg Leipzig ... Meldet erste Engpässe
>> Klinikum St.Georg Leipzig, Standort Grünau ... Komplett ausgelastet
>> Ev. Diakonissenkrankenhaus Leipzig ... Komplett ausgelastet
> 
> Im Großraum Nürnberg/Fürth/Erlangen waren am Donnerstag Abend alle
> Intensivstationen (Covid + Normal) nicht mehr aufnahmefähig.
> 11 Krankenhäuser.

und wie angeführt, die Ursachen liegen 14 Tage bis 3 Wochen in der 
Vergangenheit, es ist keine Entspannung außer durch Impfungen zu erwarten.

Peter

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#497576

FromDietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date2021-04-16 16:28 +0200
Message-ID<20210416162833.3271d35b.dietz-usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#497559
Peter McD <peter.posts@gmx.net> wrote:

> Am 16.04.21 um 14:20 schrieb Christian Schumacher:
> > Peter McD schrieb in ger.ct:  
> >> Am 16.04.21 um 08:23 schrieb Peter Veith:
> >>
> >> Bleiben wir bei Leipzig, da musst Du genauer hinsehen, fünf
> >> Kliniken: Herzzentrum Leipzig ... Meldet erste Engpässe
> >> Universitätsklinikum Leipzig ... Meldet erste Engpässe
> >> Klinikum St.Georg Leipzig ... Meldet erste Engpässe
> >> Klinikum St.Georg Leipzig, Standort Grünau ... Komplett ausgelastet
> >> Ev. Diakonissenkrankenhaus Leipzig ... Komplett ausgelastet  
> > 
> > Im Großraum Nürnberg/Fürth/Erlangen waren am Donnerstag Abend alle
> > Intensivstationen (Covid + Normal) nicht mehr aufnahmefähig.
> > 11 Krankenhäuser.  
> 
> und wie angeführt, die Ursachen liegen 14 Tage bis 3 Wochen in der 
> Vergangenheit, es ist keine Entspannung außer durch Impfungen zu
> erwarten.

Quatsch, die Ursachen liegen die letzten 20a zurück. Hier im Großraum
sind unter 20% der Betten mit COVID-19-Patienten belegt.

Wie kann es sein, dass dieses Dreckssystem so auf Kante genäht ist? Und
wenn man mal ein paar Tage im KH verbringt und sieht, was die einem für
die Übernachtung berechnen ...

Vielleicht war das mit "Privatwirtschaft und Gesundheitssystem" gar
keine gute Idee.

Aber ich hätte eine andere Idee - wir reformieren die Feuerwehr nach
den gleichen Prinzipien. So, dass maximal 30% aller Einsatzfahrzeuge in
Bereitschaft stehen und 70% Feuer löschen.

Vielleicht fällt ja bei dem Vergleich mal jemandem was auf ...

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#497609

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2021-04-16 19:03 +0200
Message-ID<idtuaoFm435U1@mid.individual.net>
In reply to#497576
On Fri, 16 Apr 2021 16:28:33 +0200, "Dietz Proepper" posted:

>Peter McD <peter.posts@gmx.net> wrote:
>
>> Am 16.04.21 um 14:20 schrieb Christian Schumacher:
>> > Peter McD schrieb in ger.ct:  
>> >> Am 16.04.21 um 08:23 schrieb Peter Veith:
>> >>
>> >> Bleiben wir bei Leipzig, da musst Du genauer hinsehen, fünf
>> >> Kliniken: Herzzentrum Leipzig ... Meldet erste Engpässe
>> >> Universitätsklinikum Leipzig ... Meldet erste Engpässe
>> >> Klinikum St.Georg Leipzig ... Meldet erste Engpässe
>> >> Klinikum St.Georg Leipzig, Standort Grünau ... Komplett ausgelastet
>> >> Ev. Diakonissenkrankenhaus Leipzig ... Komplett ausgelastet  
>> > 
>> > Im Großraum Nürnberg/Fürth/Erlangen waren am Donnerstag Abend alle
>> > Intensivstationen (Covid + Normal) nicht mehr aufnahmefähig.
>> > 11 Krankenhäuser.  
>> 
>> und wie angeführt, die Ursachen liegen 14 Tage bis 3 Wochen in der 
>> Vergangenheit, es ist keine Entspannung außer durch Impfungen zu
>> erwarten.
>
>Quatsch, die Ursachen liegen die letzten 20a zurück. Hier im Großraum
>sind unter 20% der Betten mit COVID-19-Patienten belegt.
>
>Wie kann es sein, dass dieses Dreckssystem so auf Kante genäht ist? Und
>wenn man mal ein paar Tage im KH verbringt und sieht, was die einem für
>die Übernachtung berechnen ...
>
>Vielleicht war das mit "Privatwirtschaft und Gesundheitssystem" gar
>keine gute Idee.
>
>Aber ich hätte eine andere Idee - wir reformieren die Feuerwehr nach
>den gleichen Prinzipien. So, dass maximal 30% aller Einsatzfahrzeuge in
>Bereitschaft stehen und 70% Feuer löschen.
>
>Vielleicht fällt ja bei dem Vergleich mal jemandem was auf ... 

Hier doch nicht. Aber guter Vergleich.

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#497633

FromChristian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de>
Date2021-04-16 19:17 +0000
Message-ID<s5cnsa$jg4$1@news-1.m-online.net>
In reply to#497576
Dietz Proepper schrieb:
> Aber ich hätte eine andere Idee - wir reformieren die Feuerwehr nach
> den gleichen Prinzipien. So, dass maximal 30% aller Einsatzfahrzeuge in
> Bereitschaft stehen und 70% Feuer löschen.
> 
> Vielleicht fällt ja bei dem Vergleich mal jemandem was auf ... 

Den Grundgedanken der Reservenbildung unabhängig vom akuten Bedarf finde
ich absolut richtig. Daher gefällt mir der Vergleich, wir sollten ihn
uns darüber hinaus aber ruhig mal näher ansehen:
Unterschied ist für die Arithmetik zunächst mal, dass es bei Feuerwehrs 
(zum Glück) keine permanente Grundauslastung gibt. Selbst in Großstädten
brennt es da mal tagelang garnicht. 
Die große Masse an "Reserve" bei der Feuerwehr ist allerdings eher mit der 
Normalstation vergleichbar. Das Material für die richtig schweren Einsätze 
(Analogie: Intensivstation) ist auch dort nur in geringem Umfang 
vorgehalten.

-- 
Gruß, Christian
»Einen wirklich großen Mann erkennt man an drei Dingen: Großzügigkeit im  
 Entwurf, Menschlichkeit in der Ausführung und Mäßigung im Erfolg.«
                                                     --Otto von Bismarck

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#497637

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2021-04-16 19:53 +0000
Message-ID<1t6079ea55i2fan3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#497633
On Fri, 16 Apr 2021 21:17:30 Christian Schumacher wrote:
> Dietz Proepper schrieb:
> > Aber ich hätte eine andere Idee - wir reformieren die Feuerwehr
> > nach den gleichen Prinzipien. So, dass maximal 30% aller
> > Einsatzfahrzeuge in Bereitschaft stehen und 70% Feuer löschen.
> 
> Unterschied ist für die Arithmetik zunächst mal, dass es bei
> Feuerwehrs (zum Glück) keine permanente Grundauslastung gibt.
> Selbst in Großstädten brennt es da mal tagelang garnicht. 
> Die große Masse an "Reserve" bei der Feuerwehr ist allerdings eher
> mit der Normalstation vergleichbar. Das Material für die richtig
> schweren Einsätze (Analogie: Intensivstation) ist auch dort nur in
> geringem Umfang vorgehalten.

Weshalb es auch bei den ganz wenigen Großbränden regelmäßig zu
Problemen kommt. Ich kann mich für Wien nur an zwei erinnern: Einmal
ein Kaufhaus, das war noch in den 70ern, und dann die Hofburg in den
90ern. In beiden Fällen war die Berufsfeuerwehr vollständig anwesend
und wurde darüber hinaus noch durch die freiwilligen Feuerwehren des
Umlands ergänzt, soweit die halt rechtzeitig mobilisierbar waren.

Bei der Feuerwehr würde das aber wahrscheinlich nicht beliebig
skalieren: Irgendwann stünden die sich gegenseitig im Weg.

Servus,
   Stefan

-- 
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Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Die Macht zu verführen, oder warum Stefan so blöd kaut!
(Sloganizer)

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