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Groups > ger.ct > #494760 > unrolled thread

Impfbürokratie bei Hausärzten?

Started byHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
First post2021-03-25 11:00 +0100
Last post2021-03-26 00:22 +0100
Articles 20 on this page of 21 — 10 participants

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Contents

  Impfbürokratie bei Hausärzten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-03-25 11:00 +0100
    Re: Impfbürokratie bei Hausärzten? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-03-25 14:50 +0100
      Re: Impfbürokratie bei Hausärzten? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-03-25 15:32 +0100
        Re: Impfbürokratie bei Hausärzten? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-03-25 17:37 +0100
          Re: Impfbürokratie bei Hausärzten? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-03-25 18:04 +0100
            Re: Impfbürokratie bei Hausärzten? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-03-25 19:58 +0100
          Re: Impfbürokratie bei Hausärzten? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-03-25 20:54 +0100
          Re: Impfbürokratie bei Hausärzten? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-03-26 21:00 +0100
        Re: Impfbürokratie bei Hausärzten? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-03-26 10:43 +0100
          Re: Impfbürokratie bei Hausärzten? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-04-15 15:00 +0200
            Re: Impfbürokratie bei Hausärzten? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-04-15 15:14 +0200
              Re: Impfbürokratie bei Hausärzten? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-04-15 15:26 +0200
                Re: Impfbürokratie bei Hausärzten? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-04-15 19:19 +0200
                  Re: Impfbürokratie bei Hausärzten? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-04-15 19:41 +0200
              Re: Impfbürokratie bei Hausärzten? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-04-15 22:36 +0200
              Re: Impfbürokratie bei Hausärzten? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-04-15 22:36 +0200
                Re: Impfbürokratie bei Hausärzten? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-04-15 13:41 -0700
            Re: Impfbürokratie bei Hausärzten? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-04-15 15:20 +0200
            Re: Impfbürokratie bei Hausärzten? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-04-15 19:18 +0200
    Re: Impfbürokratie bei Hausärzten? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-03-25 19:31 +0100
    Re: Impfbürokratie bei Hausärzten? Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-03-26 00:22 +0100

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#494760 — Impfbürokratie bei Hausärzten?

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2021-03-25 11:00 +0100
SubjectImpfbürokratie bei Hausärzten?
Message-ID<ic35arFg7c0U1@mid.individual.net>
Nach der Sendung Fakt scheint es neue Formulare..
für die corona Impfung zu geben.

Warum wird eine Impfung nicht wie eine normale Behandlung
behandelt?

Kärtchen vom Patienten für die Krankenkasse durchziehen,
Arzt übermittelt die Impfung an die jeweilige Krankenkasse,
diese meldet einige unpersönliche Daten an das Robert Koch Institut.
Wenn dass so schnell wie email ist..

Hermann
    der schon seit vielen Jahren
    keinen Arzt ohne computer auf seinem Schreibtisch gesehen hat.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#494803

FromHergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de>
Date2021-03-25 14:50 +0100
Message-ID<22huih-ttai.ln1@hergen.spdns.de>
In reply to#494760
Am 25.03.21 um 11:00 schrieb Hermann Riemann:

> Nach der Sendung Fakt scheint es neue Formulare..
> für die corona Impfung zu geben.
> 
> Warum wird eine Impfung nicht wie eine normale Behandlung
> behandelt?

Weil die Politik wünscht, das die Impfung fälschungssicher in einer 
zentralen Datenbank dokumentiert ist, Stichwort digitaler Impfnachweis.

Solange nur im Impfzentren oder von eingeschworenen Impfteams geimpft 
wurde, war dies gewährleistet.

Wenn jetzt auch niedergelassene Ärzte impfen sollen, muss man halt 
irgendwie verhindern, das Heerscharen von Impfgegnern, Verquertdenkern 
und anderen asozialen Gesindel sich von korrupten "Ärzten" 
Fake-Impfbescheinigungen ausstellen lassen.

Ob allerdings Formulare dabei helfen (kommt ein wenig darauf an, was 
genau dort abgefragt wird...)?

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#494807

FromFrank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net>
Date2021-03-25 15:32 +0100
Message-ID<1hwvdlsnwjysy.1oqo0vmwlnc45$.dlg@40tude.net>
In reply to#494803
Am Thu, 25 Mar 2021 14:50:26 +0100 schrieb Hergen Lehmann:

> Am 25.03.21 um 11:00 schrieb Hermann Riemann:
> 
>> Nach der Sendung Fakt scheint es neue Formulare..
>> für die corona Impfung zu geben.
>> 
>> Warum wird eine Impfung nicht wie eine normale Behandlung
>> behandelt?
> 
> Weil die Politik wünscht, das die Impfung fälschungssicher in einer 
> zentralen Datenbank dokumentiert ist, Stichwort digitaler Impfnachweis.

In einem Fernsehbericht über eine impfende Hausärztin wurde gezeigt, daß
diese zu jedem geimpften Patienten einen ausführlichen Fragebogen ausfüllen
muss. Dieser Fragebogen geht dann ans RKI. Und weil die Hausärztin keinen
Zugang zu den Servern des RKI hat (dazu brauche man eine teure, spezielle
Software), müssen die Fragebögen alle per Hand ausgefüllt werden, und gehen
dann vermutlich per Fax zum RKI, wo die dann jemand händisch in die IT
reinhackt.

Tja, und das dauert.

Angeblich sollen deshalb auch die offiziellen Zahlen der geimpften Leute
viel zu niedrig sein, weil man beim RKI mit dem Auswerten der Fragebogen
böse in Verzug ist.

> Solange nur im Impfzentren oder von eingeschworenen Impfteams geimpft 
> wurde, war dies gewährleistet.
> 
> Wenn jetzt auch niedergelassene Ärzte impfen sollen, muss man halt 
> irgendwie verhindern, das Heerscharen von Impfgegnern, Verquertdenkern 
> und anderen asozialen Gesindel sich von korrupten "Ärzten" 
> Fake-Impfbescheinigungen ausstellen lassen.

Die müssten dann auch die Chargen-Aufkleber fälschen. Klar, möglich ist
vieles. Aber es lässt sich ja ohne weiteres nachvollziehen, wie viele
Impfdosen ein Arzt bekommen hat. Dann kann er auch nicht mehr Impfungen
bescheinigen.

Grüße,

Frank

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#494835

FromHergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de>
Date2021-03-25 17:37 +0100
Message-ID<lqquih-92ci.ln1@hergen.spdns.de>
In reply to#494807
Am 25.03.21 um 15:32 schrieb Frank Hucklenbroich:

>> Wenn jetzt auch niedergelassene Ärzte impfen sollen, muss man halt
>> irgendwie verhindern, das Heerscharen von Impfgegnern, Verquertdenkern
>> und anderen asozialen Gesindel sich von korrupten "Ärzten"
>> Fake-Impfbescheinigungen ausstellen lassen.
> 
> Die müssten dann auch die Chargen-Aufkleber fälschen. Klar, möglich ist
> vieles. Aber es lässt sich ja ohne weiteres nachvollziehen, wie viele
> Impfdosen ein Arzt bekommen hat. Dann kann er auch nicht mehr Impfungen
> bescheinigen.

Er kann die schönen Impfdosen (gegen ein Scheinchen unter der Hand) in 
Patienten hauen, die laut Söders Prioritätsliste noch lange nicht an der 
Reihe sind. Ohne Meldung ans RKI, damit es nicht auffällt.

Und er kann die Aufkleber gegen weitere steuerfreie Zuwendungen den 
Impfneurotikern unter seinen Patienten in den Impfpass kleben. Mit 
Vollzugsmeldung ans RKI, ohne die verhasste Impfung. Die Aufkleber sind 
im übrigen einfache Etiketten ohne jegliche  Sicherheitsmerkmale. Kann 
man selbst ausdrucken oder bei ebay kaufen.

Das *wird* massenweise passieren, spätestens, sobald die Impfbescheinung 
irgendwelche Sonderrechte verschafft...

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#494836

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2021-03-25 18:04 +0100
Message-ID<s3ifq8$nd6$1@news.bawue.net>
In reply to#494835
On 3/25/21 5:37 PM, Hergen Lehmann wrote:
> Am 25.03.21 um 15:32 schrieb Frank Hucklenbroich:
> 
>>> Wenn jetzt auch niedergelassene Ärzte impfen sollen, muss man halt
>>> irgendwie verhindern, das Heerscharen von Impfgegnern, Verquertdenkern
>>> und anderen asozialen Gesindel sich von korrupten "Ärzten"
>>> Fake-Impfbescheinigungen ausstellen lassen.
>>
>> Die müssten dann auch die Chargen-Aufkleber fälschen. Klar, möglich ist
>> vieles. Aber es lässt sich ja ohne weiteres nachvollziehen, wie viele
>> Impfdosen ein Arzt bekommen hat. Dann kann er auch nicht mehr Impfungen
>> bescheinigen.
> 
> Er kann die schönen Impfdosen (gegen ein Scheinchen unter der Hand) in 
> Patienten hauen, die laut Söders Prioritätsliste noch lange nicht an der 
> Reihe sind. Ohne Meldung ans RKI, damit es nicht auffällt.

Diese Patienten werden aber auf dem Aufkleber im Impfpass bestehen.


> Das *wird* massenweise passieren, spätestens, sobald die Impfbescheinung 
> irgendwelche Sonderrechte verschafft...

Und das ist einer der Gründe warum das nicht der Fall sein darf.

  Gerrit

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#494858

FromHergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de>
Date2021-03-25 19:58 +0100
Message-ID<t23vih-66di.ln1@hergen.spdns.de>
In reply to#494836
Am 25.03.21 um 18:04 schrieb Gerrit Heitsch:

>> Er kann die schönen Impfdosen (gegen ein Scheinchen unter der Hand) in 
>> Patienten hauen, die laut Söders Prioritätsliste noch lange nicht an 
>> der Reihe sind. Ohne Meldung ans RKI, damit es nicht auffällt.
> 
> Diese Patienten werden aber auf dem Aufkleber im Impfpass bestehen.

Nö, warum? Ich würde die Impfung gerne schwarz aus der eigenen Tasche 
bezahlen und ohne Kleber nehmen, wenn ich dafür *JETZT* den Schutz vor 
dem Virus bekäme - und nicht erst 2022 oder 2023, wenn ich laut 
Prioritätenliste an der Reihe bin.

Den Kleber (zusammen mit einem Booster-Shot) kann ich mir dann immer 
noch holen, wenn es Söders Nachfolger ins Konzept passt...

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#494866

FromHergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de>
Date2021-03-25 20:54 +0100
Message-ID<lc6vih-nidi.ln1@hergen.spdns.de>
In reply to#494835
Am 25.03.21 um 20:06 schrieb Michael Bode:

> Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> writes:
>> Das *wird* massenweise passieren, spätestens, sobald die
>> Impfbescheinung irgendwelche Sonderrechte verschafft...
> 
> Und wo ist der Unterschied zu negativen Coronatests? Werden die auf
> Banknotenpapier mit Hologramm gedruckt?

Der gefälschte Test ist nur kurzfristig einsetzbar, die gefälschte 
Impfbescheinigung wäre ein Dauer-Freifahrschein für Corona-leugnende 
Superspreader.

Aber ja: beides wäre untauglich als VIP-Pass, der den Inhaber von den 
einschlägigen Regeln befreit. Hoffentlich kommt es nie dazu.

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#495070

FromFrank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net>
Date2021-03-26 21:00 +0100
Message-ID<xl2d3aeo8ryj$.10ddpdgobrvt8$.dlg@40tude.net>
In reply to#494835
Am Thu, 25 Mar 2021 17:37:09 +0100 schrieb Hergen Lehmann:

> Am 25.03.21 um 15:32 schrieb Frank Hucklenbroich:
> 
>>> Wenn jetzt auch niedergelassene Ärzte impfen sollen, muss man halt
>>> irgendwie verhindern, das Heerscharen von Impfgegnern, Verquertdenkern
>>> und anderen asozialen Gesindel sich von korrupten "Ärzten"
>>> Fake-Impfbescheinigungen ausstellen lassen.
>> 
>> Die müssten dann auch die Chargen-Aufkleber fälschen. Klar, möglich ist
>> vieles. Aber es lässt sich ja ohne weiteres nachvollziehen, wie viele
>> Impfdosen ein Arzt bekommen hat. Dann kann er auch nicht mehr Impfungen
>> bescheinigen.
> 
> Er kann die schönen Impfdosen (gegen ein Scheinchen unter der Hand) in 
> Patienten hauen, die laut Söders Prioritätsliste noch lange nicht an der 
> Reihe sind. Ohne Meldung ans RKI, damit es nicht auffällt.

Aber die bekommen dann keinen Aufkleber in den Impfpass, und können neue
Freiheiten nicht nutzen. Wer sollte das wollen? Den meisten, die sich
vordrängeln, geht es ja weniger um die Impfung an sich, sondern um die
Privilegien, die sich daraus ergeben. Und die hat man ohne Stempel im
Impfpass ja gerade nicht.

Insofern ist das Modell wenig erfolgverfsprechend.

> Und er kann die Aufkleber gegen weitere steuerfreie Zuwendungen den 
> Impfneurotikern unter seinen Patienten in den Impfpass kleben. Mit 
> Vollzugsmeldung ans RKI, ohne die verhasste Impfung.

Ja, das geht natürlich. Aber die Vollzugsmeldung ans RKI bringt eigentlich
nichts.

> Die Aufkleber sind 
> im übrigen einfache Etiketten ohne jegliche  Sicherheitsmerkmale. Kann 
> man selbst ausdrucken oder bei ebay kaufen.

Eben, dazu brauche ich keinen korrupten Arzt.

> Das *wird* massenweise passieren, spätestens, sobald die Impfbescheinung 
> irgendwelche Sonderrechte verschafft...

Das denke ich auch, aber das geht auch ganz ohne das ein Arzt im Spiel ist.

Wenn ich überlege, daß man in Bangkok Bahncards 100 auf dem Markt kaufen
kann, so richtig mit Foto und Sicherheitsmerkmalen drin. Das ging vor ein
paar Jahren mal durch die Presse, die meisten dieser Fälschungen wurden nie
erkannt.

Grüße,

Frank

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#494944

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2021-03-26 10:43 +0100
Message-ID<1p6n84w.6ddzqk12qhxs6N@marc.my-fqdn.de>
In reply to#494807
Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> wrote:
> Am Thu, 25 Mar 2021 14:50:26 +0100 schrieb Hergen Lehmann:

>> Wenn jetzt auch niedergelassene Ärzte impfen sollen, muss man halt 
>> irgendwie verhindern, das Heerscharen von Impfgegnern, Verquert-
>> denkern und anderen asozialen Gesindel sich von korrupten "Ärzten"
>> Fake-Impfbescheinigungen ausstellen lassen.
> Die müssten dann auch die Chargen-Aufkleber fälschen. Klar, möglich ist
> vieles. Aber es lässt sich ja ohne weiteres nachvollziehen, wie viele
> Impfdosen ein Arzt bekommen hat. Dann kann er auch nicht mehr Impfungen
> bescheinigen.

Eigentlich müsste nur die Ausgabestelle für jede Impfdosis ein
Zertifikat ausstellen welches verschlüsselt den Arzt und die Charge
nennt. Der Arzt meldet einen Namen mit Geburtsdatum dafür zurück,
signiert mit seinem private Key. Mit seinem public Key kann überprüft
werden dass die Meldung von dem Arzt stammt der Dosis und Zertifikat
bekommen hat, und der Datensatz in die zentralen Datenbank aufgenommen
werden.
Daraufhin erzeugt die Behörde einen signierten QR-Code als Impfnachweis
den der Arzt dem Geimpften gibt und selber speichert (falls der Geimpfte
ihn verliert).

Wer den Nachweis prüfen will scannt den QR-Code mit einer Smartphone App
welche die Signatur überprüft und den Namen des Geimpften zurückliefert.
Man muss dann nur noch auf den Ausweis schauen ob der Name passt.
Das geht offline, keine Online-Datenbankabfrage nötig.

Fehler passieren - falsche QR-Codes werden mit App-Updates jede Woche
upgedatet so dass die App diese nicht mehr als geimpft anerkennt.
Keine Blockchain nötig.


Wird bei einem Test festgestellt dass ein Geimpfter keine Antikörper hat
werden weitere 5 von diesem Arzt Geimpfte getestet. Sollte auch da
wieder jemand ohne Antikörper auftauchen ist das statistisch auffällig
und ALLE von diesem Arzt Geimpften werden nachgetestet. Sollten mehrere
ohne Antikörper auftauchen, wandert der Arzt für zwei Jahre hinter
schwedische Gardinen.

Mal sehen, welcher korrupte "Arzt" sich dann noch traut, Fake-Impfungen
mit seinem private Key zu signieren und anzumelden.

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#497323

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2021-04-15 15:00 +0200
Message-ID<1p7olqw.nj2i8wu2lfr2N@marc.my-fqdn.de>
In reply to#494944
Marc Stibane <spamfalle2@arcor.de> wrote on Fri, 26 Mar 2021:

Anscheinend ist endlich etwas Sachverstand eingekehrt.

> Eigentlich müsste nur die Ausgabestelle für jede Impfdosis ein
> Zertifikat ausstellen welches verschlüsselt den Arzt und die Charge
> nennt. Der Arzt meldet einen Namen mit Geburtsdatum dafür zurück,
> signiert mit seinem private Key. Mit seinem public Key kann überprüft
> werden dass die Meldung von dem Arzt stammt der Dosis und Zertifikat
> bekommen hat, und der Datensatz in die zentralen Datenbank aufgenommen
> werden.
> Daraufhin erzeugt die Behörde einen signierten QR-Code als Impfnachweis
> den der Arzt dem Geimpften gibt und selber speichert (falls der Geimpfte
> ihn verliert).
> 
> Wer den Nachweis prüfen will scannt den QR-Code mit einer Smartphone App
> welche die Signatur überprüft und den Namen des Geimpften zurückliefert.
> Man muss dann nur noch auf den Ausweis schauen ob der Name passt.
> Das geht offline, keine Online-Datenbankabfrage nötig.
> 
> Fehler passieren - falsche QR-Codes werden mit App-Updates jede Woche
> upgedatet so dass die App diese nicht mehr als geimpft anerkennt.
> Keine Blockchain nötig.


https://twitter.com/anked/status/1382430393132023817?s=20

anke domscheit-berg     @anked

| BIG NEWS gabs heute im #Digitalausschuss zum digitalen #Impfpass, der
| wegen seiner unsagbar dämlichen 5 Blockchains massiv Kritik bekam, als
| die Beauftragung von IBM u ubirch durch das @BMG_Bund bekannt wurde.
| Meine Fragezettel drehte sich v.a. um die #5Blockchains - umsonst! /1

| Quasi nebenbei erfuhren wir, dass die #5Blockchains beerdigt wurden,
| weil die BuReg einsah, was andere  schon früher wußten: die Block-
| chains machen einfach keinerlei Sinn für den digitalen #Impfausweis
| u wären nicht kompatibel mit dem europ. Ansatz einer interopablen
| Lösung. /2

| Anschließend gab es einige durchaus erfreuliche News rund um den
| digitalen #Impfausweis: 
| 1) er ist vollständig #opensource
| 2) alle Daten werden nur #dezentral (Handy) gespeichert
| 3) #freiwillig u es gibt Alternativen zur App (z.B. maschinenlesbarer
| Ausdruck) beim Doc /3

| Ein #digitalerImpfausweis besteht aus 3 Komponenten:
| 1) Impf-Zertifikat-Service für Ärzte/Impfzentren
| 2) Impf-Nachweis-App für Bürger:innen
| 3) Prüf-App für Grenzer:innen/Türsteher:innen
| Die 2. Komponente kann als Modul in andere Apps eingebaut werden,
| zB in die #CoronaWarnApp. /4

| Statt auf #5Blockchains soll der digitale #Impfnachweis nun auf
| hierarchischen Prüfzertifikaten basieren, ein datensparsames,
| effizientes, bewährtes Verfahren, das innereuropäische Inter-
| operabilität sicherstellt. Laut @BMG_Bund wird er bei Ende der
| Pandemie wieder abgeschafft. /6


Quasi genau das was ich am 26.3. vorgeschlagen hatte.
So hätte das jeder (halbwegs) vernünftige Informatiker eh gemacht...

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#497329

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-04-15 15:14 +0200
Message-ID<s59e8d$3av$1@solani.org>
In reply to#497323
Am 15.04.21 um 15:00 schrieb Marc Stibane:
> Marc Stibane <spamfalle2@arcor.de> wrote on Fri, 26 Mar 2021:
> 
> Anscheinend ist endlich etwas Sachverstand eingekehrt.
> 
>> Eigentlich müsste nur die Ausgabestelle für jede Impfdosis ein
>> Zertifikat ausstellen welches verschlüsselt den Arzt und die Charge
>> nennt. Der Arzt meldet einen Namen mit Geburtsdatum dafür zurück,
>> signiert mit seinem private Key. Mit seinem public Key kann überprüft
>> werden dass die Meldung von dem Arzt stammt der Dosis und Zertifikat
>> bekommen hat, und der Datensatz in die zentralen Datenbank aufgenommen
>> werden.
>> Daraufhin erzeugt die Behörde einen signierten QR-Code als Impfnachweis
>> den der Arzt dem Geimpften gibt und selber speichert (falls der Geimpfte
>> ihn verliert).
>>
>> Wer den Nachweis prüfen will scannt den QR-Code mit einer Smartphone App
>> welche die Signatur überprüft und den Namen des Geimpften zurückliefert.
>> Man muss dann nur noch auf den Ausweis schauen ob der Name passt.
>> Das geht offline, keine Online-Datenbankabfrage nötig.
>>
>> Fehler passieren - falsche QR-Codes werden mit App-Updates jede Woche
>> upgedatet so dass die App diese nicht mehr als geimpft anerkennt.
>> Keine Blockchain nötig.
> 
> 
> https://twitter.com/anked/status/1382430393132023817?s=20
> 
> anke domscheit-berg     @anked
> 
> | BIG NEWS gabs heute im #Digitalausschuss zum digitalen #Impfpass, der
> | wegen seiner unsagbar dämlichen 5 Blockchains massiv Kritik bekam, als
> | die Beauftragung von IBM u ubirch durch das @BMG_Bund bekannt wurde.
> | Meine Fragezettel drehte sich v.a. um die #5Blockchains - umsonst! /1
> 
> | Quasi nebenbei erfuhren wir, dass die #5Blockchains beerdigt wurden,
> | weil die BuReg einsah, was andere  schon früher wußten: die Block-
> | chains machen einfach keinerlei Sinn für den digitalen #Impfausweis
> | u wären nicht kompatibel mit dem europ. Ansatz einer interopablen
> | Lösung. /2
> 
> | Anschließend gab es einige durchaus erfreuliche News rund um den
> | digitalen #Impfausweis:
> | 1) er ist vollständig #opensource
> | 2) alle Daten werden nur #dezentral (Handy) gespeichert
> | 3) #freiwillig u es gibt Alternativen zur App (z.B. maschinenlesbarer
> | Ausdruck) beim Doc /3
> 
> | Ein #digitalerImpfausweis besteht aus 3 Komponenten:
> | 1) Impf-Zertifikat-Service für Ärzte/Impfzentren
> | 2) Impf-Nachweis-App für Bürger:innen
> | 3) Prüf-App für Grenzer:innen/Türsteher:innen
> | Die 2. Komponente kann als Modul in andere Apps eingebaut werden,
> | zB in die #CoronaWarnApp. /4
> 
> | Statt auf #5Blockchains soll der digitale #Impfnachweis nun auf
> | hierarchischen Prüfzertifikaten basieren, ein datensparsames,
> | effizientes, bewährtes Verfahren, das innereuropäische Inter-
> | operabilität sicherstellt. Laut @BMG_Bund wird er bei Ende der
> | Pandemie wieder abgeschafft. /6
> 
> 
> Quasi genau das was ich am 26.3. vorgeschlagen hatte.
> So hätte das jeder (halbwegs) vernünftige Informatiker eh gemacht...
> 


Das heißt für mich genau was? Wie bestätige/zertifiziere ich jetzt 
jemandem, daß ich ihn tatsächlich geimpft habe?

Die Frage ist nicht theoretisch, sondern höchst praktisch. Ich wüßte 
gerne worauf ich mich einlassen muß. Meine Unterschrift neben dem 
Stempel im Impfpass fand ich bisher nicht ganz verkehrt.
Wahrscheinlich muß ich jetzt der EU gegenüber meine Existenz nachweisen? 
Approbationsurkunde in amtlich beglaubigter Abschrift einreichen und 
Kassenarztnummer und Betriebsstellennummer und lebenslange Arztnummer 
und was noch?

Letzte Woche habe ich meine Bojen-Lizenz dem Landratsamt zurückgegeben. 
Hab keine Zeit dafür, und keine Lust mehr, in Cornazeiten gibt es auch 
keine Segelkurde und Scheine.

Heute erhielt ich 4 Seiten Fragebogen dazu. Nach den genauen 
GPS-Koordinaten der Boje, der minimalen Wassertiefe am Bojenstandort bei 
Niedrigwasser, welches Schiff daran hing (keines), uvam. Toll. Das hätte 
ich alles gerne vorher von denen gewußt.
Die sind es immer nur gewohnt, daß jemand was von ihnen will und 
demzufolge über jedes Stöckchen hüpft. Nachdem die Boje vollkommen 
woanders lag als sie zuvor behauptet hatten und für mich nicht gut 
erreichbar war, sie mir nicht im geringsten halfen bei einem möglichen 
Tausch zu einer näher gelegenen Boje- bleibt das jetzt mal alles 
unbeantwortet...



-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#497333

FromDietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date2021-04-15 15:26 +0200
Message-ID<20210415152619.596631fc.dietz-usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#497329
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:

> Am 15.04.21 um 15:00 schrieb Marc Stibane:
> > | Statt auf #5Blockchains soll der digitale #Impfnachweis nun auf
> > | hierarchischen Prüfzertifikaten basieren, ein datensparsames,
> > | effizientes, bewährtes Verfahren, das innereuropäische Inter-
> > | operabilität sicherstellt. Laut @BMG_Bund wird er bei Ende der
> > | Pandemie wieder abgeschafft. /6  
> > 
> > Quasi genau das was ich am 26.3. vorgeschlagen hatte.
> > So hätte das jeder (halbwegs) vernünftige Informatiker eh gemacht...
> 
> Das heißt für mich genau was? Wie bestätige/zertifiziere ich jetzt 
> jemandem, daß ich ihn tatsächlich geimpft habe?

Vermutlich bekommst Du einen Key, mit welchem Du entsprechende
Impfnachweise signierst. Der public part wird über ein(e) passende(s)
Zertifikat(-kette) signiert. Und schon kann man verifizieren, dass der
Huber Hans vom Neudert Joachim Dr. am 29.2.2021 geimpft wurde.

(Das Ganze in eine schöne Äpp verpackt.)

> Die Frage ist nicht theoretisch, sondern höchst praktisch. Ich wüßte 
> gerne worauf ich mich einlassen muß. Meine Unterschrift neben dem 
> Stempel im Impfpass fand ich bisher nicht ganz verkehrt.
> Wahrscheinlich muß ich jetzt der EU gegenüber meine Existenz
> nachweisen? Approbationsurkunde in amtlich beglaubigter Abschrift
> einreichen und Kassenarztnummer und Betriebsstellennummer und
> lebenslange Arztnummer und was noch?

Vermutlich musst Du noch um Mitternacht mit Deinem Blut irgendwo
unterschreiben ...

> Heute erhielt ich 4 Seiten Fragebogen dazu. Nach den genauen 
> GPS-Koordinaten der Boje, der minimalen Wassertiefe am Bojenstandort
> bei Niedrigwasser, welches Schiff daran hing (keines), uvam. Toll.
> Das hätte ich alles gerne vorher von denen gewußt.

Schreib' ihnen, dass Du das gerne erfassen wirst und ihnen die
Dienstleistung gegen einen $runden Betrag gerne erbringen wirst.

> Die sind es immer nur gewohnt, daß jemand was von ihnen will und 
> demzufolge über jedes Stöckchen hüpft. Nachdem die Boje vollkommen 
> woanders lag als sie zuvor behauptet hatten und für mich nicht gut 
> erreichbar war, sie mir nicht im geringsten halfen bei einem
> möglichen Tausch zu einer näher gelegenen Boje- bleibt das jetzt mal
> alles unbeantwortet...

Durch obige Antwort würdest Du ein wenig Spaß in die Sache einbringen.

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#497384

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-04-15 19:19 +0200
Message-ID<s59sjh$bdv$2@solani.org>
In reply to#497333
Am 15.04.21 um 15:26 schrieb Dietz Proepper:
> Schreib' ihnen, dass Du das gerne erfassen wirst und ihnen die
> Dienstleistung gegen einen $runden Betrag gerne erbringen wirst.
> 
>> Die sind es immer nur gewohnt, daß jemand was von ihnen will und
>> demzufolge über jedes Stöckchen hüpft. Nachdem die Boje vollkommen
>> woanders lag als sie zuvor behauptet hatten und für mich nicht gut
>> erreichbar war, sie mir nicht im geringsten halfen bei einem
>> möglichen Tausch zu einer näher gelegenen Boje- bleibt das jetzt mal
>> alles unbeantwortet...
> Durch obige Antwort würdest Du ein wenig Spaß in die Sache einbringen.
> 

Eigentlich eine gute Idee...

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#497390

FromDietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date2021-04-15 19:41 +0200
Message-ID<20210415194149.2a2d1a12.dietz-usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#497384
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:

> Am 15.04.21 um 15:26 schrieb Dietz Proepper:
> > Schreib' ihnen, dass Du das gerne erfassen wirst und ihnen die
> > Dienstleistung gegen einen $runden Betrag gerne erbringen wirst.
> >   
> >> Die sind es immer nur gewohnt, daß jemand was von ihnen will und
> >> demzufolge über jedes Stöckchen hüpft. Nachdem die Boje vollkommen
> >> woanders lag als sie zuvor behauptet hatten und für mich nicht gut
> >> erreichbar war, sie mir nicht im geringsten halfen bei einem
> >> möglichen Tausch zu einer näher gelegenen Boje- bleibt das jetzt
> >> mal alles unbeantwortet...  
> > Durch obige Antwort würdest Du ein wenig Spaß in die Sache
> > einbringen. 
> 
> Eigentlich eine gute Idee...

Google mal nach "nomic" ;-).

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#497407

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2021-04-15 22:36 +0200
Message-ID<1p7p7nz.qtdukf1xeedbhN@marc.my-fqdn.de>
In reply to#497329
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:

> Letzte Woche habe ich meine Bojen-Lizenz dem Landratsamt zurückgegeben.
> Hab keine Zeit dafür, und keine Lust mehr, in Cornazeiten gibt es auch
> keine Segelkurde und Scheine.

Schade.
Ich habe für dieses Jahr ein Segelboot samt Liegeplatz (Rust, Neusiedler
See) fast exklusiv zur Verfügung.
Kannst gerne kommen und mitsegeln...
Theorie machen wir dann nebenbei.

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#497408

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2021-04-15 22:36 +0200
Message-ID<1p7p7yf.10wgl1v7rl0g3N@marc.my-fqdn.de>
In reply to#497329
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> Am 15.04.21 um 15:00 schrieb Marc Stibane:

>> https://twitter.com/anked/status/1382430393132023817?s=20
>> anke domscheit-berg     @anked
>> | Anschließend gab es einige durchaus erfreuliche News rund um den
>> | digitalen #Impfausweis:
>> | 1) er ist vollständig #opensource
>> | 2) alle Daten werden nur #dezentral (Handy) gespeichert
>> | 3) #freiwillig u es gibt Alternativen zur App (z.B. maschinen-
>> | lesbarer Ausdruck) beim Doc /3
>> | Ein #digitalerImpfausweis besteht aus 3 Komponenten:
>> | 1) Impf-Zertifikat-Service für Ärzte/Impfzentren
        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>> | 2) Impf-Nachweis-App für Bürger:innen
>> | 3) Prüf-App für Grenzer:innen/Türsteher:innen
>> | Die 2. Komponente kann als Modul in andere Apps eingebaut werden,
>> | zB in die #CoronaWarnApp. /4
>> | Statt auf #5Blockchains soll der digitale #Impfnachweis nun auf
>> | hierarchischen Prüfzertifikaten basieren, ein datensparsames,
>> | effizientes, bewährtes Verfahren, das innereuropäische Inter-
>> | operabilität sicherstellt. Laut @BMG_Bund wird er bei Ende der
>> | Pandemie wieder abgeschafft. /6
>> Quasi genau das was ich am 26.3. vorgeschlagen hatte.
>> So hätte das jeder (halbwegs) vernünftige Informatiker eh gemacht...
> Das heißt für mich genau was? Wie bestätige/zertifiziere ich jetzt 
> jemandem, daß ich ihn tatsächlich geimpft habe?

Habe Dir oben was unterstrichen. Das muss erstmal eingerichtet werden,
dann wird die KV oder das Ministerium die Ärzte schon darüber
informieren.


> Die Frage ist nicht theoretisch, sondern höchst praktisch. Ich wüßte 
> gerne worauf ich mich einlassen muß. Meine Unterschrift neben dem 
> Stempel im Impfpass fand ich bisher nicht ganz verkehrt.

Die gibt es dann eben digital, als Zertifikat.

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#497409

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-04-15 13:41 -0700
Message-ID<5d7fd0cb-dff3-4425-8d8f-c2e5de4fde61n@googlegroups.com>
In reply to#497408
Marc Stibane schrieb am Donnerstag, 15. April 2021 um 22:36:54 UTC+2:
> Dr. Joachim Neudert <neu...@5sl.org> wrote:

> > Meine Unterschrift neben dem 
> > Stempel im Impfpass fand ich bisher nicht ganz verkehrt.
> Die gibt es dann eben digital, als Zertifikat.

Die Unterschrift müßte mindestens gefaxt werden...

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#497331

FromDietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date2021-04-15 15:20 +0200
Message-ID<20210415152013.34244146.dietz-usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#497323
spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) wrote:

> | Statt auf #5Blockchains soll der digitale #Impfnachweis nun auf
> | hierarchischen Prüfzertifikaten basieren, ein datensparsames,
> | effizientes, bewährtes Verfahren, das innereuropäische Inter-
> | operabilität sicherstellt. Laut @BMG_Bund wird er bei Ende der
> | Pandemie wieder abgeschafft. /6  
> 
> Quasi genau das was ich am 26.3. vorgeschlagen hatte.
> So hätte das jeder (halbwegs) vernünftige Informatiker eh gemacht...

Gut genug, keine Frage. Und man kann sich den QR-Code aufs T-Shirt
drucken ...

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#497382

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2021-04-15 19:18 +0200
Message-ID<idraqrF62ubU2@mid.individual.net>
In reply to#497323
spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) writes:


> Quasi genau das was ich am 26.3. vorgeschlagen hatte.
> So hätte das jeder (halbwegs) vernünftige Informatiker eh gemacht...

Dafür braucht es keinen Informatiker. Aber mit Blockchain ist es viel
innovativer.

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#494854

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-03-25 19:31 +0100
Message-ID<s3iku3$jaj$1@solani.org>
In reply to#494760
Es geht über die Abrechnung.



Eine Tabelle mit 4 Zeilen und 7 Spalten. Nicht alle sind belegt.

Für jeden Impfstoff und jede Indikation eine eigene Ziffer. Umkehrbar 
eindeutig zuordenbar.

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