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| Started by | Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> |
|---|---|
| First post | 2021-04-15 09:27 +0200 |
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Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-04-15 09:27 +0200
Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-04-15 10:01 +0200
Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-04-15 10:36 +0200
Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-04-15 14:58 +0200
Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-04-15 15:05 +0200
Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-04-15 16:31 +0200
Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-04-15 19:16 +0200
Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-04-15 13:31 +0200
Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-04-15 01:10 -0700
Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-04-15 10:15 +0200
Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-04-15 08:48 +0000
Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-04-15 11:58 +0200
Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-04-15 10:45 +0000
Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-04-15 04:10 -0700
Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-04-15 13:13 +0200
Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-04-15 12:08 +0000
Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-04-15 12:19 +0200
Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-04-15 12:24 +0200
Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-04-15 15:17 +0200
Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-04-15 13:42 +0200
Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-04-15 14:12 +0200
Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-04-15 14:30 +0200
Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-04-15 16:49 +0200
Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-04-15 11:48 -0400
Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-04-15 20:08 +0200
Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-04-15 15:00 -0400
Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-04-15 22:48 +0200
Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-04-15 05:47 -0700
Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-04-15 13:02 +0000
Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-04-15 17:32 +0200
Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-04-15 23:23 -0700
Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-04-16 13:41 +0200
Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-04-16 04:54 -0700
Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-04-16 14:46 +0200
Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-04-16 14:20 +0200
Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-04-16 14:49 +0200
Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-04-16 16:28 +0200
Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-04-16 19:03 +0200
Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-04-16 19:17 +0000
Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-04-16 19:53 +0000
Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-04-17 06:53 +0000
Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-04-17 09:19 +0200
Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-04-17 00:48 -0700
Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-04-17 09:54 +0200
Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-04-17 00:58 -0700
Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-04-17 11:57 +0200
Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-04-17 17:04 +0200
Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-04-17 16:58 +0200
Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-04-17 00:46 -0700
Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-04-17 01:01 -0700
Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-04-17 21:28 +0000
Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-04-17 11:26 +0200
Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-04-17 12:04 +0200
Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-04-17 17:09 +0200
Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-04-16 20:42 +0000
Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-04-17 17:14 +0200
Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-04-17 08:34 -0700
Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-04-17 16:55 +0200
Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-04-17 11:30 +0200
Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Peter Schneider <nospam@gmx.de> - 2021-04-17 23:29 +0200
Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-04-18 03:47 +0200
Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-04-17 21:33 +0000
Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-04-16 19:02 +0200
Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-04-16 16:23 +0200
Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-04-16 14:38 +0000
Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-04-16 16:57 +0200
Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-04-16 15:21 +0000
Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-04-16 17:29 +0200
Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-04-16 20:57 +0200
Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-04-15 15:47 +0200
Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-04-15 12:30 +0000
Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-04-15 19:20 +0200
Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-04-15 10:24 -0700
Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-04-15 19:43 +0200
Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-04-15 19:31 +0200
Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-04-15 17:44 +0000
Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-04-15 22:50 +0200
Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-04-15 17:49 +0000
Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-04-15 15:35 +0200
Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-04-16 23:40 +0200
Re: Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2021-04-15 15:23 +0200
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| From | Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-04-15 09:27 +0200 |
| Subject | Uni-Klinik Köln verdoppelt Intensivbetten |
| Message-ID | <hojeeh6p6xs4.1f5pgmgectcw4.dlg@40tude.net> |
Hallo zusammen, hier eine aktuelle Meldung: Uniklinik Köln bereitet sich auf Notstand vor Veröffentlicht: Mittwoch, 14.04.2021 16:39 (PR|Symbolbild) Die Uniklinik Köln plant die Zahl ihrer Intensivbetten notfalls kurzfristig stark zu erweitern. Der Leiter des Fachgebiets für Anästhesie der Uniklinik Köln Bernd Böttinger sagte Radio Köln, es gäbe auch schon die Dienstpläne dazu, eine ganze Station als zusätzliche Intensivstation umzubauen. Das könne innerhalb von drei Stunden passieren, um die Zahl der Intensivbetten an der Uniklinik zumindest theoretisch zu verdoppeln: „Aber das geht natürlich auf Kosten des anderen medizinischen Betriebes und dann können natürlich andere Patientinnen und Patienten auch nicht mehr so gut und so schnell – wie es vielleicht im Einzelfall sinnvoll und notwendig wäre – versorgt werden und das darf nicht passieren. Es muss das Ziel für unsere Politik sein, es dazu erst gar nicht kommen zu lassen.“ Die Uniklinik hat seit Freitag die Zahl der Operationen um 30 Prozent zurückgefahren, sagte Böttinger. Er glaube, dass man die Chance habe an einer Triage in Köln vorbeizukommen, also an der Situation, dass Ärzte entscheiden müssen, wen sie zuerst intensiv-medizinisch versorgen, weil es nicht mehr genug Versorgungsmöglichkeiten gibt. Er sehe aber nicht, dass die Politik alles daran setze, die Situation in den Kliniken zu verbessern und so Leben zu schützen." Wow, innerhalb von nur drei Stunden wollen die die Zahl ihrer Intensivbetten mal eben verdoppeln. Ist sowas auch in anderen Kliniken angedacht? Ich hätte da deutlich mehr Vorlauf erwartet, zumal man ja auch das entsprechende Personal braucht. Grüße, Frank
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-04-15 10:01 +0200 |
| Message-ID | <s58rt6$qj8$1@dont-email.me> |
| In reply to | #497272 |
Am 15.04.2021 um 09:27 schrieb Frank Hucklenbroich: > Wow, innerhalb von nur drei Stunden wollen die die Zahl ihrer > Intensivbetten mal eben verdoppeln. > > Ist sowas auch in anderen Kliniken angedacht? Ich hätte da deutlich mehr > Vorlauf erwartet, zumal man ja auch das entsprechende Personal braucht. | "Die Belegung unserer Intensivstation mit Covid-19-Patienten bewegt | sich in einem Rahmen, den man bewältigen kann", sagt Welte. Sie sei in | den vergangenen Wochen kaum angestiegen. Auf den Normalstationen gebe | es nur noch wenige Covid-19-Patienten, anders als in der zweiten | Welle. "Das liegt daran, dass wir nur noch sehr wenige Hochbetagte mit | einer Corona-Infektion in unserer Klinik sehen", sagt er. Und das sei | ein Erfolg der Impfungen. Die Altersgruppe der über 80-Jährigen, die | den übergroßen Anteil der Todesfälle der ersten Wellen ausgemacht | habe, sei weitgehend geschützt. Überhaupt sei in der Pandemie- | Bekämpfung eine Menge gelungen. "Aber statt diese Erfolge jeden Tag zu | betonen – und uns zu fragen, was aus ihnen folgen könnte –, reden wir | gar nicht darüber." Manchmal habe er das Gefühl, dass versucht werde, | die Bevölkerung so sehr wie möglich in Alarmstellung zu versetzen. | Aber ob man die Leute so motiviere, sich weiter an die Regeln zu | halten? | | Tobias Welte ist ein erfahrener Lungenfacharzt, 61 Jahre alt, Direktor | der Klinik für Pneumologie. Er leitet die Covid-Intensivstation und | die Post-Covid-Station seines Hauses, er ist ein international | anerkannter Experte. Er ist keiner, der dieses Virus kleinreden würde. | Und doch ist er: ein Anti-Alarmist. | | Seine Kritik bezieht sich auf die gesellschaftlichen Debatten über | Corona und auf die politischen Entscheidungen, die daraus folgen. "Es | ist wichtig, gegen Covid-19 zu kämpfen", sagt Welte. "Aber es ist aus | meiner Sicht unverhältnismäßig, undifferenzierte Lockdowns zum | einzigen Mittel der Wahl zu erklären. Es ist auch unverhältnismäßig, | wenn wir so tun, als stünde unser Gesundheitssystem kurz vor dem | Zusammenbruch. Denn so ist es nicht. Die Lage ist angespannt, aber | nicht überspannt." https://www.zeit.de/2021/16/intensivstationen-corona-pandemie-patienten-triage-schwerer-verlauf Aber dieser Welte ist gewiß nur so ein menschenverachtender ahnungsloser Corona-Leugner. -- Und der HERR nahm das Hirn und ging seiner Wege.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-04-15 10:36 +0200 |
| Message-ID | <s58tum$ptq$1@solani.org> |
| In reply to | #497282 |
Am 15.04.21 um 10:01 schrieb Lars Gebauer: > > https://www.zeit.de/2021/16/intensivstationen-corona-pandemie-patienten-triage-schwerer-verlauf > > > Aber dieser Welte ist gewiß nur so ein menschenverachtender ahnungsloser > Corona-Leugner. Ist er nach meiner Erinnerung nicht. Eine coole Socke war er aber schon damals, als wir beide PJ-Studenten in Großhadern waren. Er war da schon in der Chirurgischen Forschung. -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2021-04-15 14:58 +0200 |
| Message-ID | <20210415145834.672523be.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #497288 |
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote: > Am 15.04.21 um 10:01 schrieb Lars Gebauer: > > > > https://www.zeit.de/2021/16/intensivstationen-corona-pandemie-patienten-triage-schwerer-verlauf > > > > > > Aber dieser Welte ist gewiß nur so ein menschenverachtender > > ahnungsloser Corona-Leugner. > > Ist er nach meiner Erinnerung nicht. Eine coole Socke war er aber > schon damals, als wir beide PJ-Studenten in Großhadern waren. Er war > da schon in der Chirurgischen Forschung. Coole Socken sind aber doch genau das, was man sich als Berater wünscht, oder? Kompetent und keine Panikhanseln, was willst Du mehr?
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-04-15 15:05 +0200 |
| Message-ID | <s59dmh$30n$1@solani.org> |
| In reply to | #497322 |
Am 15.04.21 um 14:58 schrieb Dietz Proepper: > "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote: > >> Am 15.04.21 um 10:01 schrieb Lars Gebauer: >>> >>> https://www.zeit.de/2021/16/intensivstationen-corona-pandemie-patienten-triage-schwerer-verlauf >>> >>> >>> Aber dieser Welte ist gewiß nur so ein menschenverachtender >>> ahnungsloser Corona-Leugner. >> >> Ist er nach meiner Erinnerung nicht. Eine coole Socke war er aber >> schon damals, als wir beide PJ-Studenten in Großhadern waren. Er war >> da schon in der Chirurgischen Forschung. > > Coole Socken sind aber doch genau das, was man sich als Berater > wünscht, oder? > > Kompetent und keine Panikhanseln, was willst Du mehr? > Bisschen hart war er schon immer. Sie hatten damals rund 30 Rhesusaffen in Zigarettenrauchatmosphäre zwangsgehalten und immer wieder bronchoskopiert. Ob sie schon endlich Krebs haben, oder Schleimhaut-Präkanzerosen, Entzündungsaktivierung in der BAL (Bronchoalveolären Lavage). Was ich damit sagen will: emotional rührselig war er schon damals nicht. Den Unterschied von einem Rhesusaffen zu einem freiwilligen Raucher wie Dir würde er schon sehen, aber an deinem Schicksal als Patient würde er auch nicht stärker teilhaben als an seinen Versuchs-Affen, wenn Du verstehst was ich meine. Der ist schon in Ordnung, insgesamt. War sehr zielstrebig. Man wußte damals schon daß was aus ihm wird. -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-04-15 16:31 +0200 |
| Message-ID | <s59ppv.954.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #497325 |
*Dr. Joachim Neudert* schrieb: > Am 15.04.21 um 14:58 schrieb Dietz Proepper: >> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote: >> >>> Am 15.04.21 um 10:01 schrieb Lars Gebauer: >>>> >>>> https://www.zeit.de/2021/16/intensivstationen-corona-pandemie-patienten-triage-schwerer-verlauf >>>> >>>> >>>> Aber dieser Welte ist gewiß nur so ein menschenverachtender >>>> ahnungsloser Corona-Leugner. >>> >>> Ist er nach meiner Erinnerung nicht. Eine coole Socke war er aber >>> schon damals, als wir beide PJ-Studenten in Großhadern waren. Er war >>> da schon in der Chirurgischen Forschung. >> >> Coole Socken sind aber doch genau das, was man sich als Berater >> wünscht, oder? >> >> Kompetent und keine Panikhanseln, was willst Du mehr? > > Bisschen hart war er schon immer. > > Sie hatten damals rund 30 Rhesusaffen in Zigarettenrauchatmosphäre > zwangsgehalten und immer wieder bronchoskopiert. Ob sie schon endlich > Krebs haben, oder Schleimhaut-Präkanzerosen, Entzündungsaktivierung in > der BAL (Bronchoalveolären Lavage). > > Was ich damit sagen will: emotional rührselig war er schon damals nicht. > Den Unterschied von einem Rhesusaffen zu einem freiwilligen Raucher wie > Dir würde er schon sehen, aber an deinem Schicksal als Patient würde er > auch nicht stärker teilhaben als an seinen Versuchs-Affen, wenn Du > verstehst was ich meine. Mir täte es nur um die Affen leid. Tiere mag ich nicht leiden sehen, Menschen gegenüber bin ich da relativ impregniert. Erst recht, wenn sie ihres Glückes eigener Schmied sind. Ich bin also nicht so für die Forschung geeignet, aber Triage kann ich gut. :-) -- bis denne
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2021-04-15 19:16 +0200 |
| Message-ID | <20210415191619.2a07e623.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #497325 |
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote: > Am 15.04.21 um 14:58 schrieb Dietz Proepper: > > "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote: > > > >> Am 15.04.21 um 10:01 schrieb Lars Gebauer: > >>> > >>> https://www.zeit.de/2021/16/intensivstationen-corona-pandemie-patienten-triage-schwerer-verlauf > >>> > >>> > >>> Aber dieser Welte ist gewiß nur so ein menschenverachtender > >>> ahnungsloser Corona-Leugner. > >> > >> Ist er nach meiner Erinnerung nicht. Eine coole Socke war er aber > >> schon damals, als wir beide PJ-Studenten in Großhadern waren. Er > >> war da schon in der Chirurgischen Forschung. > > > > Coole Socken sind aber doch genau das, was man sich als Berater > > wünscht, oder? > > > > Kompetent und keine Panikhanseln, was willst Du mehr? > > Bisschen hart war er schon immer. Die Wahrheit ist nicht immer rosa. > Sie hatten damals rund 30 Rhesusaffen in Zigarettenrauchatmosphäre > zwangsgehalten und immer wieder bronchoskopiert. Ob sie schon endlich > Krebs haben, oder Schleimhaut-Präkanzerosen, Entzündungsaktivierung > in der BAL (Bronchoalveolären Lavage). Tierversuche sind so eine Sache - ibs. bei "Zivilisationskrankheiten". > Was ich damit sagen will: emotional rührselig war er schon damals > nicht. Den Unterschied von einem Rhesusaffen zu einem freiwilligen > Raucher wie Dir würde er schon sehen, aber an deinem Schicksal als > Patient würde er auch nicht stärker teilhaben als an seinen > Versuchs-Affen, wenn Du verstehst was ich meine. Da hätte ich, ganz ehrlich, kein Problem damit. Und angeblich machen's Ärzte, die mit jedem ihrer Patienten individuell leiden nicht allzu lange, oder?
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| From | Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-04-15 13:31 +0200 |
| Message-ID | <1v2vhdqtmf39h$.q01izphp5r04$.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #497282 |
Am Thu, 15 Apr 2021 10:01:44 +0200 schrieb Lars Gebauer: >| Manchmal habe er das Gefühl, dass versucht werde, >| die Bevölkerung so sehr wie möglich in Alarmstellung zu versetzen. > > https://www.zeit.de/2021/16/intensivstationen-corona-pandemie-patienten-triage-schwerer-verlauf Den Eindruck habe ich schon länger, aber das darf man hier ja nicht schreiben, sonst ist man ein menschenverachtender u.s.w. Grüße, Frank
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2021-04-15 01:10 -0700 |
| Message-ID | <3fbb205b-08e8-4290-91ba-e0c394155d5bn@googlegroups.com> |
| In reply to | #497272 |
Frank Hucklenbroich schrieb am Donnerstag, 15. April 2021 um 09:27:40 UTC+2: > hier eine aktuelle Meldung: > Uniklinik Köln bereitet sich auf Notstand vor > Veröffentlicht: Mittwoch, 14.04.2021 16:39 > > (PR|Symbolbild) Die Uniklinik Köln *plant* die Zahl ihrer Intensivbetten > *notfalls* kurzfristig stark zu erweitern. Der Leiter des Fachgebiets für > Anästhesie der Uniklinik Köln Bernd Böttinger sagte Radio Köln, es gäbe > auch schon die Dienstpläne dazu, eine ganze Station als zusätzliche > Intensivstation umzubauen. > > Das könne innerhalb von drei Stunden passieren, um die Zahl der > Intensivbetten an der Uniklinik zumindest theoretisch zu verdoppeln: ><snip> > Wow, innerhalb von nur drei Stunden wollen die die Zahl ihrer > Intensivbetten mal eben verdoppeln. > > Ist sowas auch in anderen Kliniken angedacht? Das war im Frühjahr 2020 die Regel. Sog. "Covid-Stationen" wurden aus den Boden gestampft und die vorherigen Patienten auf die anderen Stationen verlagert (oder nach Corona-Tests umgelabelt). Also, es war nicht nur "geplant", "notfalls", sondern Realität. Ob bspw. zusätzlich der Hochbunker "Heckeshorn" reativiert wurde, weiß ich nicht. Angedacht war es sicher. > Ich hätte da deutlich mehr > Vorlauf erwartet, zumal man ja auch das entsprechende Personal braucht. Auch, die haben einen "flexiblen" Schichtplan, Leasingkräfte usw. Das führt(e) zu temporären Mehrbelastungen die später mit Freizeit oder mehr Geld ausgeglichen werden / wurden. Nicht daß wir uns mißverstehen, das ist schon eine logistische und sonstige Leistung, aber keine Hexerei, einmaliges oder der Untergang des Abendlandes. Eigentlich ist obige Meldung eine "Nullmeldung", die wieder mal nur einen Zweck verfolgt *hüstel* Peter
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-04-15 10:15 +0200 |
| Message-ID | <s593ni.2io.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #497272 |
*Frank Hucklenbroich* schrieb: > Die Uniklinik Köln plant die Zahl ihrer Intensivbetten notfalls > kurzfristig stark zu erweitern. Der Leiter des Fachgebiets für > Anästhesie der Uniklinik Köln Bernd Böttinger sagte Radio Köln, es > gäbe auch schon die Dienstpläne dazu, eine ganze Station als > zusätzliche Intensivstation umzubauen. > > Das könne innerhalb von drei Stunden passieren, um die Zahl der > Intensivbetten an der Uniklinik zumindest theoretisch zu verdoppeln: [...] > Wow, innerhalb von nur drei Stunden wollen die die Zahl ihrer > Intensivbetten mal eben verdoppeln. > > Ist sowas auch in anderen Kliniken angedacht? Ich hätte da deutlich mehr > Vorlauf erwartet, zumal man ja auch das entsprechende Personal braucht. Du kannst davon ausgehen, dass es Pläne für Katastrophenszenarien gibt, die überall eine ähnlich schnelle Reaktion erlauben. Unter Umständen sogar noch mit einer weiteren Stufe. Oft wird es wahrscheinlich reichen, irgendwelche Standards ein Stück herunter zu fahren. Da könnte jetzt mal unser Visiten- und ex-Militär-Arzt etwas aus dem Nähkästchen plaudern(wenn er denn darf). -- bis denne
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2021-04-15 08:48 +0000 |
| Message-ID | <3t6077fce9i5acbn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #497272 |
On Thu, 15 Apr 2021 09:27:40 Frank Hucklenbroich wrote: > Wow, innerhalb von nur drei Stunden wollen die die Zahl ihrer > Intensivbetten mal eben verdoppeln. > Ist sowas auch in anderen Kliniken angedacht? Ich hätte da > deutlich mehr Vorlauf erwartet, zumal man ja auch das > entsprechende Personal braucht. Bei uns hat man das Personal anderer Stationen dazu vergattert, wird bei euch wohl ähnlich laufen. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike 2021 Jahre Stagnation: Wie konnte man das ohne Stefan wohl überstehen. (Sloganizer)
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-04-15 11:58 +0200 |
| Message-ID | <s592nj$sml$1@solani.org> |
| In reply to | #497292 |
Am 15.04.21 um 10:48 schrieb Stefan Froehlich: > On Thu, 15 Apr 2021 09:27:40 Frank Hucklenbroich wrote: >> Wow, innerhalb von nur drei Stunden wollen die die Zahl ihrer >> Intensivbetten mal eben verdoppeln. > >> Ist sowas auch in anderen Kliniken angedacht? Ich hätte da >> deutlich mehr Vorlauf erwartet, zumal man ja auch das >> entsprechende Personal braucht. > > Bei uns hat man das Personal anderer Stationen dazu vergattert, > wird bei euch wohl ähnlich laufen. > > Servus, > Stefan > Bei mir ist jetzt endlich die Überzahl der Patienten, die in der Sprechstunde erscheinen, schon geimpft. Allerdings gebe ich zu, micht geirrt zu haben, ich hätte zu diesem Zeitpunkt einen deutlicheren Effekt der Impfungen und auch des Frühjahres erwartet (letzteres ist ja eher ausgefallen, jeden morgen liegt Schnee bei uns)... Die aktuellen Zahlen beunruhigen. Die Leute die jetzt auf Intensivstation liegen sind auch 15 Jahre jünger als vor 1 Jahr. Diese Kohorte, 50 bis 60 Jahre, ist noch ungeschützt und hat sich dabei zuletzt eher ungeduldig und unvernünftig verhalten. Gestern 52 Neuinfektionen im Landkreis, die zweithöchste Anzahl, und 8 davon in Herrsching gemeldet. Eine so hohe Zahl hatten wir noch selten. -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2021-04-15 10:45 +0000 |
| Message-ID | <1t607816c5i1ed3n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #497296 |
On Thu, 15 Apr 2021 11:58:11 Dr. Joachim Neudert wrote: > Am 15.04.21 um 10:48 schrieb Stefan Froehlich: > > On Thu, 15 Apr 2021 09:27:40 Frank Hucklenbroich wrote: > >> Ist sowas auch in anderen Kliniken angedacht? Ich hätte da > >> deutlich mehr Vorlauf erwartet, zumal man ja auch das > >> entsprechende Personal braucht. > > Bei uns hat man das Personal anderer Stationen dazu vergattert, > > wird bei euch wohl ähnlich laufen. > Bei mir ist jetzt endlich die Überzahl der Patienten, die in der > Sprechstunde erscheinen, schon geimpft. Der Altersschnitt Deiner Patienten dürfte fachbedingt noch höher sein, als bei anderen Ärzten; in Wien können inzwischen alle 65+ jährigen geimpft werden, wenn sie das wollen. Das passt schon zusammen. > Allerdings gebe ich zu, micht geirrt zu haben, ich hätte zu diesem > Zeitpunkt einen deutlicheren Effekt der Impfungen und auch des > Frühjahres erwartet (letzteres ist ja eher ausgefallen, jeden > morgen liegt Schnee bei uns)... Die Crux ist: "Alle 65+ jährigen" klingt nach sehr viel, tatsächlich sind es aber halt erst 15% der Gesamtbevölkerung (die Politik spricht gerne von "Prozent der Impfwilligen", was aber halt für die Ausbreitung egal ist). Und es ist mehr als nur das: Denk an letzten August, als die Inzidenz bei den 30-jährigen angestiegen ist, und ich mit Verweis auf u.a. Florida davor warnte, dass das sukzessive, aber unaufhaltsam auf die älteren Jahrgänge übergreifen wird. Im Grund genommen können wir jetzt das gleiche Spiel spielen, nur ist halt (immerhin) bei ca. 65 Schluss mit der Ausbreitung. Im Gegensatz zum Vorjahr bleibt dadurch aber die Inzidenz und (zum Glück) schon überhaupt die Zahl der Toten kleiner, entsprechend geringer ist auch der Schreck bei der Politik - bis dann irgendwann *so* viele jüngere krank sind, dass doch wieder zu viel wird. Ungefähr da stehen wir halt jetzt. Die gute Nachricht: Lockdown hilft immer noch, in den letzten Wochen hat sich die Inzidenz in Wien halbiert. Die schlechte Nachricht: Weiterhin wollen es die meisten erst wahrhaben, wenn sie mit der Nase darauf gestoßen werden. Für Wien halte ich die Geschichte nun tatsächlich schon fast für gegessen: Die Intensivstationen sind knallvoll, die Liegedauern hoch, und im Mai kommt reichlich Impfstoff. Bis man sich hier wieder lockern traut, wird das (gesellschaftliche) Problem schon wesentlich kleiner sein. In den anderen Bundesländern oder bei euch: Schauen wir einmal, manche sind da sehr mutig. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Der infinite Hauch der Freiheit! Stefan - Das wird wohl schwer fallen! (Sloganizer)
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2021-04-15 04:10 -0700 |
| Message-ID | <8c7655f0-ddee-41ca-b164-e9d862c2f0afn@googlegroups.com> |
| In reply to | #497301 |
Stefan Froehlich schrieb am Donnerstag, 15. April 2021 um 12:45:15 UTC+2: > Für Wien halte ich die Geschichte nun tatsächlich schon fast > für gegessen: Die Intensivstationen sind knallvoll, (...) > > In den anderen Bundesländern oder bei euch: Schauen wir einmal, > manche sind da sehr mutig. 3 Mausklicks weiter: https://covid19-dashboard.ages.at/data/Auslastung_COVID-19_Intensivpflegestation.pdf Gesamt-Östereich: Belegung der Intensivbetten = 76% (13.04.2021) Wien? Hat nicht gemeldet: "Da von Wien ausschließlich der COVID-19-Belag und für COVID-19-PatientInnen verfügbare Betten regelmäßig gemeldet werden, wurden folgende Annahmen getroffen: (...)" :( Peter
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
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| Date | 2021-04-15 13:13 +0200 |
| Message-ID | <s59e6f.7f8.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #497296 |
*Dr. Joachim Neudert* schrieb: > Allerdings gebe ich zu, micht geirrt zu haben, ich hätte zu diesem > Zeitpunkt einen deutlicheren Effekt der Impfungen und auch des > Frühjahres erwartet (letzteres ist ja eher ausgefallen, jeden morgen > liegt Schnee bei uns)... Soll sich dann ab näxter Woche ändern. > Die aktuellen Zahlen beunruhigen. Die Leute die jetzt auf > Intensivstation liegen sind auch 15 Jahre jünger als vor 1 Jahr. Diese > Kohorte, 50 bis 60 Jahre, ist noch ungeschützt und hat sich dabei > zuletzt eher ungeduldig und unvernünftig verhalten. Ich bin weiterhin vorsichtig. Mir ist schon sehr geholfen, dass die Herzdame durchgeimpft ist und nichts unerfreuliches mehr vom Arbeitsplatz mitbringen kann. Also AHA + L und Geduld. Bin übrigens sowohl beim Hausarzt, als auch im Impfzentrum registriert und warte nun auf Anruf/Mail. > Gestern 52 Neuinfektionen im Landkreis, die zweithöchste Anzahl, und 8 > davon in Herrsching gemeldet. Eine so hohe Zahl hatten wir noch selten. Unser LK +95, aber wir sind auch 4mal größer als ihr. -- bis denne
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| From | Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> |
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| Date | 2021-04-15 12:08 +0000 |
| Message-ID | <idqolbFa70U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #497296 |
Am Thu, 15 Apr 2021 11:58:11 +0200 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 15.04.21 um 10:48 schrieb Stefan Froehlich: >> On Thu, 15 Apr 2021 09:27:40 Frank Hucklenbroich wrote: >>> Wow, innerhalb von nur drei Stunden wollen die die Zahl ihrer >>> Intensivbetten mal eben verdoppeln. >> >>> Ist sowas auch in anderen Kliniken angedacht? Ich hätte da >>> deutlich mehr Vorlauf erwartet, zumal man ja auch das >>> entsprechende Personal braucht. >> >> Bei uns hat man das Personal anderer Stationen dazu vergattert, >> wird bei euch wohl ähnlich laufen. >> >> Servus, >> Stefan >> > > Bei mir ist jetzt endlich die Überzahl der Patienten, die in der > Sprechstunde erscheinen, schon geimpft. > > Allerdings gebe ich zu, micht geirrt zu haben, ich hätte zu diesem > Zeitpunkt einen deutlicheren Effekt der Impfungen und auch des > Frühjahres erwartet (letzteres ist ja eher ausgefallen, jeden morgen > liegt Schnee bei uns)... > Tja, hättste mal auf die Experten gehört, die sagten, daß bei so einer niedrigen Impfquote kein Effekt zu erwarten wäre. ;-) > Die aktuellen Zahlen beunruhigen. Die Leute die jetzt auf > Intensivstation liegen sind auch 15 Jahre jünger als vor 1 Jahr. Diese > Kohorte, 50 bis 60 Jahre, ist noch ungeschützt War auch angekündigt. In Paris sind die Intensivpatienten noch jünger. Und hier schlagen jetzt wohl auch die ersten schwangeren Frauen in den 20ern auf. Das man die zu den Risikogruppen zählt, war ja auch nicht nur reine Vorsichtsmaßnahme. Mit steigenden Inzidenzen, macht es eben dann die Masse. "Blöderweise" sollten die auch noch länger durchhalten und dann wird eben das Bettchen nicht so schnell wieder frei, wie bei einem alten Mann. > und hat sich dabei > zuletzt eher ungeduldig und unvernünftig verhalten. Da fühle ich mich jetzt nicht angesprochen. Allerdings - ungeduldig bin ich auch. Problem dieser Alterkohorte ist eben, daß die sich nicht verpissen können und noch arbeiten müssen. Ein Rentner, der daheim lebt, kann die Zahl seiner Kontakte eben besser einschränken. > Gestern 52 Neuinfektionen im Landkreis, die zweithöchste Anzahl, und 8 > davon in Herrsching gemeldet. Eine so hohe Zahl hatten wir noch selten. Läuft! Wie angekündigt.
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| From | Shinji Ikari <shinji@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-04-15 12:19 +0200 |
| Message-ID | <dc4g7gls264lu7gqdustuhb6pdm5s7db61@4ax.com> |
| In reply to | #497272 |
Guten Tag Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> schrieb >...Aber das geht natürlich auf Kosten des anderen medizinischen Betriebes... >Wow, innerhalb von nur drei Stunden wollen die die Zahl ihrer >Intensivbetten mal eben verdoppeln. Das Material haben die ja sowieso. Dann sind nur eben keine relevanten Reserven mehr da um auf anderes kurzfristig reagieren zu koennen. >Ist sowas auch in anderen Kliniken angedacht? ...den Normalbetrieb einzuschraenken und dafuer dei Intensiv- und Notversorgung hoch zu fahren? Machen einige doch schon. >Ich hätte da deutlich mehr >Vorlauf erwartet, zumal man ja auch das entsprechende Personal braucht. man hat aus den vorherigen Wellen gelernt, dass man zum hintern abputzen nicht zwingend hoechstqualifiziertes Personal braucht, sondern hat soweit es geht aufgestockt und die nicht ganz so speziellen Taetigkeiten mehr verteilt. Vor allem ist das Personal ja schon auf hohen Touren (und wird dabei stark verschlissen). Aber es gibt ja immer wieder Leute, die andeuten dass sowas der Normalbetrieb auf Intensivstationen sei und es somit ja keine Coronaprobleme in den Intensivsationen gibt.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-04-15 12:24 +0200 |
| Message-ID | <930fe2b3-4a87-106e-7025-aa7441f4d73c@live.de> |
| In reply to | #497299 |
Am 15.04.2021 um 12:19 schrieb Shinji Ikari: > Aber es gibt ja immer wieder Leute, die andeuten dass sowas der > Normalbetrieb auf Intensivstationen sei und es somit ja keine > Coronaprobleme in den Intensivsationen gibt. Ja, solche verantwortungslosen, menschenverachtenden, querdenkenden Corona-Leugner wie Tobias Welte, bspw. | "Die Belegung unserer Intensivstation mit Covid-19-Patienten bewegt | sich in einem Rahmen, den man bewältigen kann", sagt Welte. Sie sei in | den vergangenen Wochen kaum angestiegen. Auf den Normalstationen gebe | es nur noch wenige Covid-19-Patienten, anders als in der zweiten | Welle. "Das liegt daran, dass wir nur noch sehr wenige Hochbetagte mit | einer Corona-Infektion in unserer Klinik sehen", sagt er. https://www.zeit.de/2021/16/intensivstationen-corona-pandemie-patienten-triage-schwerer-verlauf Aber was weiß der schon. Du weißt das viel besser. -- Und der HERR nahm das Hirn und ging seiner Wege.
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| From | Shinji Ikari <shinji@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-04-15 15:17 +0200 |
| Message-ID | <l6fg7g93i0g59ekg26gba2819iomnsjpqr@4ax.com> |
| In reply to | #497300 |
Guten Tag Lars Gebauer <lgebauer@live.de> schrieb Email muss nicht sein.
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| From | Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-04-15 13:42 +0200 |
| Message-ID | <1t86xe5qu8bg1.1g2jdplmb6esh.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #497299 |
Am Thu, 15 Apr 2021 12:19:16 +0200 schrieb Shinji Ikari: > Guten Tag > > Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> schrieb > >>...Aber das geht natürlich auf Kosten des anderen medizinischen Betriebes... >>Wow, innerhalb von nur drei Stunden wollen die die Zahl ihrer >>Intensivbetten mal eben verdoppeln. > > Das Material haben die ja sowieso. Dann sind nur eben keine relevanten > Reserven mehr da um auf anderes kurzfristig reagieren zu koennen. Gut, ein großes Zugunglück wäre jetzt unvorteilhaft (das wäre es immer). Aber im Zweifel gibt es da auch noch Katastrophenschutz und THW für genau solche Fälle, die sind ins Corona-Geschehen soweit ich weiß noch gar nicht involviert. >>Ich hätte da deutlich mehr >>Vorlauf erwartet, zumal man ja auch das entsprechende Personal braucht. > > man hat aus den vorherigen Wellen gelernt, dass man zum hintern > abputzen nicht zwingend hoechstqualifiziertes Personal braucht, > sondern hat soweit es geht aufgestockt und die nicht ganz so > speziellen Taetigkeiten mehr verteilt. Letztes Jahr hieß es noch, daß speziell das Einstellen der Beatmungsgeräte eine Wissenschaft für sich sei, und es dafür hochausgebildete Pfleger braucht. Aber auch da dürfte die Lernkurve steil sein, und man hat hoffentlich das letzte Jahr genutzt, um auch "normalen" Pflegern sowas beigebracht, zumindest hilfsweise, um di "Profi-Pfleger" zu entlasten. > Vor allem ist das Personal ja schon auf hohen Touren (und wird dabei > stark verschlissen). > Aber es gibt ja immer wieder Leute, die andeuten dass sowas der > Normalbetrieb auf Intensivstationen sei Das ist wohl so, wenn die da rumsitzen und Däumchen drehen, dann rationalissiert man die Stellen weg. > und es somit ja keine > Coronaprobleme in den Intensivsationen gibt. Das Problem gibt es in jedem Fall, aber es ist vielleicht noch(?) nicht ganz so dramatisch, wie es manche Leute behaupten. Grüße, Frank
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