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Ursula is gettin' rude

Started by"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
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  Ursula is gettin' rude "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-03-17 17:00 +0100
    Re: Ursula is gettin' rude Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-03-17 12:32 -0400
      Re: Ursula is gettin' rude "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-03-17 17:40 +0100
        Re: Ursula is gettin' rude Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-03-17 09:46 -0700
        Re: Ursula is gettin' rude Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-03-17 12:51 -0400
          Re: Ursula is gettin' rude Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-03-17 17:57 +0100
            Re: Ursula is gettin' rude Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-03-17 13:05 -0400
              Re: Ursula is gettin' rude Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-03-17 18:10 +0100
                Re: Ursula is gettin' rude Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-03-17 13:20 -0400
                  Re: Ursula is gettin' rude Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-03-17 18:31 +0100
                    Re: Ursula is gettin' rude Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-03-17 13:38 -0400
                      Re: Ursula is gettin' rude "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-03-17 18:54 +0100
                        Re: Ursula is gettin' rude Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-03-17 14:02 -0400
                          Re: Ursula is gettin' rude "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-03-17 19:13 +0100
                            Re: Ursula is gettin' rude Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-03-17 14:28 -0400
                              Re: Ursula is gettin' rude "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-03-17 19:32 +0100
                                Re: Ursula is gettin' rude Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-03-17 14:47 -0400
                                  Re: Ursula is gettin' rude Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-03-17 19:48 +0100
                                    Re: Ursula is gettin' rude Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-03-17 15:03 -0400
                                      Re: Ursula is gettin' rude Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-03-17 15:11 -0400
                                        Re: Ursula is gettin' rude Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-03-17 15:34 -0400
                                        Re: Ursula is gettin' rude "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-03-17 20:45 +0100
                                          Re: Ursula is gettin' rude Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-03-17 15:52 -0400
                                            Re: Ursula is gettin' rude Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-03-17 15:03 -0700
                                            Re: Ursula is gettin' rude "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-03-18 08:37 +0100
                                              Re: Ursula is gettin' rude Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-03-18 01:24 -0700
                                              Re: Ursula is gettin' rude Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-03-18 08:13 -0400
                                            Re: Ursula is gettin' rude Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-03-18 07:59 -0400
                                      Re: Ursula is gettin' rude Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-03-17 20:13 +0100
                                        Re: Ursula is gettin' rude Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-03-17 15:18 -0400
                                          Re: Ursula is gettin' rude Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-03-17 20:21 +0100
                                      Re: Ursula is gettin' rude "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-03-17 20:44 +0100
                                        Re: Ursula is gettin' rude Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-03-17 16:02 -0400
                                Re: Ursula is gettin' rude Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-03-17 15:48 -0400
                                  Re: Ursula is gettin' rude "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-03-17 20:50 +0100
                                    Re: Ursula is gettin' rude Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-03-18 10:08 -0400
                                      Re: Ursula is gettin' rude "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-03-18 15:19 +0100
                                        Re: Ursula is gettin' rude Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-03-18 16:58 +0100
                                          Re: Ursula is gettin' rude Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-03-18 13:26 -0400
                                        Re: Ursula is gettin' rude Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-03-18 13:23 -0400
                                  Re: Ursula is gettin' rude "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-03-17 20:56 +0100
                        Re: Ursula is gettin' rude Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-03-17 12:26 -0700
                  Re: Ursula is gettin' rude Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-03-17 10:39 -0700
                Re: Ursula is gettin' rude Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-03-17 18:23 +0100
              Re: Ursula is gettin' rude Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-03-17 13:55 -0400
              Re: Ursula is gettin' rude Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-03-17 15:28 -0400
            Re: Ursula is gettin' rude "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-03-17 18:32 +0100
              Re: Ursula is gettin' rude Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-03-17 13:43 -0400
                Re: Ursula is gettin' rude "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-03-17 18:57 +0100
                  Re: Ursula is gettin' rude Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-03-17 14:08 -0400
                    Re: Ursula is gettin' rude "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-03-17 19:14 +0100
                      Re: Ursula is gettin' rude Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-03-17 14:39 -0400
                  Re: Ursula is gettin' rude Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-03-17 12:28 -0700
          Re: Ursula is gettin' rude Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-03-17 10:00 -0700
        Re: Ursula is gettin' rude Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-03-17 13:01 -0400
          Re: Ursula is gettin' rude "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-03-17 18:36 +0100
            Re: Ursula is gettin' rude Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-03-17 13:46 -0400
              Re: Ursula is gettin' rude "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-03-17 19:01 +0100
                Re: Ursula is gettin' rude Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-03-17 14:10 -0400
                  Re: Ursula is gettin' rude "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-03-17 19:15 +0100
                    Re: Ursula is gettin' rude Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-03-17 14:56 -0400
                      Re: Ursula is gettin' rude Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-03-17 12:33 -0700
                      Re: Ursula is gettin' rude "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-03-17 20:46 +0100
                        Re: Ursula is gettin' rude Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-03-17 16:14 -0400
              Re: Ursula is gettin' rude Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-03-17 16:21 -0400
                Re: Ursula is gettin' rude Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-03-17 16:41 -0400
                  Re: Ursula is gettin' rude Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-03-17 20:47 +0000
                    Re: Ursula is gettin' rude Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-03-17 18:36 -0400
                  Re: Ursula is gettin' rude Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-03-17 18:38 -0400
                Re: Ursula is gettin' rude Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-03-17 23:48 +0100
                  Re: Ursula is gettin' rude Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-03-17 18:56 -0400
                  Re: Ursula is gettin' rude Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-03-17 18:57 -0400
                    Re: Ursula is gettin' rude Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-03-18 04:04 +0100
                      Re: Ursula is gettin' rude Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-03-17 23:05 -0700
                      Re: Ursula is gettin' rude Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-03-18 07:52 -0400
                        Re: Ursula is gettin' rude Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-03-18 04:59 -0700
                          Re: Ursula is gettin' rude Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-03-18 08:18 -0400
                      Re: Ursula is gettin' rude Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-03-18 07:50 -0400
          Re: Ursula is gettin' rude Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-03-17 15:07 -0400
          Re: Ursula is gettin' rude Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-03-17 22:40 +0100
            Re: Ursula is gettin' rude Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-03-17 18:47 -0400
          Re: Ursula is gettin' rude Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-03-18 08:34 -0400
          Re: Ursula is gettin' rude Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2021-03-18 13:12 +0100
            Re: Ursula is gettin' rude Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2021-03-19 11:25 +0100
              Re: Ursula is gettin' rude Bernd Schwegmann <alboran@ewetel.net> - 2021-03-19 14:44 +0100
        Re: Ursula is gettin' rude Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-03-19 12:38 -0400
          Re: Ursula is gettin' rude Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-03-19 09:44 -0700
          Re: Ursula is gettin' rude Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-03-19 18:30 +0100
            Re: Ursula is gettin' rude Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-03-19 15:44 -0400
              Re: Ursula is gettin' rude Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-03-19 19:57 +0000
                Re: Ursula is gettin' rude Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-03-19 16:10 -0400
                Re: Ursula is gettin' rude Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-03-19 20:24 +0000
                Re: Ursula is gettin' rude Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-03-19 16:24 -0400
                  Re: Ursula is gettin' rude Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-03-19 20:36 +0000
                    Re: Ursula is gettin' rude Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-03-19 16:55 -0400
                Re: Ursula is gettin' rude Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-03-19 21:39 +0100
                  Re: Ursula is gettin' rude Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-03-19 20:53 +0000
                    Re: Ursula is gettin' rude Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-03-19 17:21 -0400
                Re: Ursula is gettin' rude Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-03-19 23:01 +0100
                  Re: Ursula is gettin' rude Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-03-19 15:20 -0700
                  Re: Ursula is gettin' rude Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-03-20 07:42 +0000
                    Re: Ursula is gettin' rude Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-03-20 12:47 +0100
                      Re: Ursula is gettin' rude Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-03-20 12:10 +0000
                        Re: Ursula is gettin' rude Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-03-20 13:42 +0100
                        Re: Ursula is gettin' rude Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-03-20 13:50 +0100
                          Re: Ursula is gettin' rude "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-03-20 14:10 +0100
                            Re: Ursula is gettin' rude Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-03-20 14:22 +0100
                            Re: Ursula is gettin' rude Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-03-20 06:50 -0700
                        Re: Ursula is gettin' rude Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-03-20 11:49 -0400
                          Re: Ursula is gettin' rude Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-03-20 17:05 +0100
                            Re: Ursula is gettin' rude Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-03-20 09:54 -0700
                          Re: Ursula is gettin' rude Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-03-22 03:31 +0100
                            Re: Ursula is gettin' rude Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-03-22 06:34 +0100
                              Re: Ursula is gettin' rude Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-03-22 10:47 +0100
                            Re: Ursula is gettin' rude Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-04-08 11:29 -0400
                Re: Ursula is gettin' rude Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-03-20 11:22 +0100
              Re: Ursula is gettin' rude Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-03-19 22:27 +0100

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#493418

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2021-03-17 18:47 -0400
Message-ID<s2u0t6$rn8$1@dont-email.me>
In reply to#493411
Salve allerseits,

Martin Ebert schrieb:
> Am 17.03.21 um 20:08 schrieb Hanno Foest:
> 
>> Meine Freundin (in Polen) ist heute geimpft worden. Mit
>> AstraZeneca... und ich bin das erste Mal froh, daß sie nicht die
>> Pille nimmt.
> 
> Mädel oder Junge? Und wie wird es denn heißen?
> 
Ich traue ja Hanno vieles zu, aber via virtuelle Meetings jemand zu
schwängern, hat bis dato nur JHWH zustandegebracht... q(❂‿❂)p

	M.f.G.

-- 
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etwas komisch... ;-)

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#493445

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2021-03-18 08:34 -0400
Message-ID<s2vhbq$8b5$1@solani.org>
In reply to#493340
Salve allerseits,

Claus D. Arnold schrieb:
> Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> schrieb:
>>Am 17.03.21 um 19:13 schrieb Stefan Froehlich:
>>
>>>> Aber die Europäische Union verimpft zurzeit AstraZeneca gar nicht!
>>> 
>>> Das ist nicht korrekt.
>>
>>Meine Freundin (in Polen) ist heute geimpft worden. Mit AstraZeneca... 
>>und ich bin das erste Mal froh, daß sie nicht die Pille nimmt.
> 
> Na, sie in Polen, Du in Deutschland, wozu soll sie denn dann die Pille
> brauchen?
> 
Eventuell führen sie eine offene Beziehung? Heutzutage weiß man es ja
nie! Monogamie gilt inzwischen ja als so Old School... ∠( ᐛ 」∠)_

	M.f.G.

-- 
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#493459

FromClaus D. Arnold <cdanews@arcor.de>
Date2021-03-18 13:12 +0100
Message-ID<tqg65ghin0bf5k1ps15acmmvgd5nip858h@4ax.com>
In reply to#493340
Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> schrieb:

>Am 17.03.21 um 19:13 schrieb Stefan Froehlich:
>
>>> Aber die Europäische Union verimpft zurzeit AstraZeneca gar nicht!
>> 
>> Das ist nicht korrekt.
>
>Meine Freundin (in Polen) ist heute geimpft worden. Mit AstraZeneca... 
>und ich bin das erste Mal froh, daß sie nicht die Pille nimmt.

Na, sie in Polen, Du in Deutschland, wozu soll sie denn dann die Pille
brauchen?

Gruß

Claus D.

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#493553

FromClaus D. Arnold <cdanews@arcor.de>
Date2021-03-19 11:25 +0100
Message-ID<ptu85g1qmme2kp99a6o78hl8mrbnqvk6f0@4ax.com>
In reply to#493459
Bernd Schwegmann <alboran@ewetel.net> schrieb:

>Am 18.03.21 um 13:12 schrieb Claus D. Arnold:
>> Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> schrieb:
>> 
>>> Am 17.03.21 um 19:13 schrieb Stefan Froehlich:
>>>
>>>>> Aber die Europäische Union verimpft zurzeit AstraZeneca gar nicht!
>>>>
>>>> Das ist nicht korrekt.
>>>
>>> Meine Freundin (in Polen) ist heute geimpft worden. Mit AstraZeneca...
>>> und ich bin das erste Mal froh, daß sie nicht die Pille nimmt.
>> 
>> Na, sie in Polen, Du in Deutschland, wozu soll sie denn dann die Pille
>> brauchen?
>
>
>Auweia, du meinst, in P. gibts keine Personen mit Cojones?

Heutzutage scheinen immer mehr Ironiedetektoren kaputt zugehen.

Gruß

Claus D.

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#493576

FromBernd Schwegmann <alboran@ewetel.net>
Date2021-03-19 14:44 +0100
Message-ID<ibjo5dFfpcpU1@mid.individual.net>
In reply to#493553
Am 19.03.21 um 11:25 schrieb Claus D. Arnold:
> Bernd Schwegmann <alboran@ewetel.net> schrieb:
> 
>> Am 18.03.21 um 13:12 schrieb Claus D. Arnold:
>>> Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> schrieb:
>>>
>>>> Am 17.03.21 um 19:13 schrieb Stefan Froehlich:
>>>>
>>>>>> Aber die Europäische Union verimpft zurzeit AstraZeneca gar nicht!
>>>>>
>>>>> Das ist nicht korrekt.
>>>>
>>>> Meine Freundin (in Polen) ist heute geimpft worden. Mit AstraZeneca...
>>>> und ich bin das erste Mal froh, daß sie nicht die Pille nimmt.
>>>
>>> Na, sie in Polen, Du in Deutschland, wozu soll sie denn dann die Pille
>>> brauchen?
>>
>>
>> Auweia, du meinst, in P. gibts keine Personen mit Cojones?
> 
> Heutzutage scheinen immer mehr Ironiedetektoren kaputt zugehen.


Ertappt!

Sach ich auch, wen mein Esprit nicht gezündet hat..


BS+

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#493594

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2021-03-19 12:38 -0400
Message-ID<s32k24$hat$1@dont-email.me>
In reply to#493330
Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:

> eine infame Propaganda-Lüge
>
+--- <hier abknabbern> ---
| Man muss schon über eine gewisse Chuzpe verfügen, um als Vertreter einer
| Regierung, die Hunderttausende muslimische Uiguren zur Umerziehung in
| Arbeitslager sperrt, den USA ein Rassismusproblem vorzuhalten. Man muss
| auch dreist sein, um als Angehöriger eines Regimes, das auf sehr
| effiziente und sehr brutale Art so etwas wie den perfekten
| Überwachungsstaat aufgebaut hat, den Amerikanern Heuchelei beim Thema
| Menschenrechte und Demokratie vorzuwerfen. Man muss, anders ausgedrückt,
| vermutlich chinesischer Diplomat sein, um eine derart verdrehte Version
| der Wahrheit von sich zu geben, ohne dabei rot zu werden.
|
| Das Problem ist nicht, dass Chinas Vertreter bei den Gesprächen mit
| ihren amerikanischen Kollegen in Alaska Blödsinn erzählt haben. Das
| gehört gelegentlich zum aussenpolitischen Geschäft. Das Problem ist auch
| nicht, dass die Chinesen dabei das Protokoll brachen und ihre
| Unwahrheiten vor laufenden Kameras verbreiteten anstatt hinter
| verschlossenen Türen. Auch das gehört zum Handwerk, wenn man einen
| Gesprächspartner ein wenig aus dem Takt bringen will. Das Problem ist,
| dass die Chinesen recht haben.
|
| *Himmelweit entfernt*
|
| Vielleicht ist das zu hart formuliert. Genauer: Die Chinesen haben
| zumindest nicht völlig unrecht. Die USA sind zwar allen
| gesellschaftlichen Problemen und politischen Defiziten zum Trotz immer
| noch ein freier, demokratischer Rechtsstaat – himmelweit entfernt von
| der chinesischen Diktatur. Wer das nicht sieht, will es nicht sehen.
|
| Aber man kann leider auch nicht bestreiten, dass einige Standards und
| Regeln, die diese Freiheit, Demokratie und Rechtsstaatlichkeit
| garantieren, in den USA in den vergangenen Jahren ins Rutschen geraten
| sind. Das ist eben die Folge, wenn an der Spitze einer Demokratie ein
| Mann steht, der denkt, redet und sich benimmt wie der Kollege in Peking.
| Donald Trump hat es geschafft, dass ausgerechnet die Chinesen den
| Amerikanern eine Predigt über Menschenrechte und Demokratie halten
| können. Das ist schon eine Leistung ganz eigener Art.
|
| Der diplomatische Eklat von Anchorage hat aber vielleicht auch einen
| Vorteil: Er zeigt sehr deutlich, dass es bei der Rivalität zwischen den
| USA und China eben nicht nur um Geopolitik und Ökonomie geht. Sondern es
| geht um Ideologie, um eine bestimmte Vorstellung davon, wie Staaten und
| Gesellschaften organisiert sein sollen. Jeder, der in einem freien Land
| lebt, kann sich aussuchen, ob ihm das chinesische oder das amerikanische
| Modell besser gefällt. (In unfreien Ländern nehmen die Herrschenden
| ihren Bürgern diese Entscheidung hilfreich ab.) Aber man kann nicht –
| wie die chinesischen Vertreter es in Alaska versucht haben – so tun, als
| gebe es zwischen den beiden Modellen keinen Unterschied.
|
| Joe Biden sieht diesen Unterschied sehr genau. Er hält es für die
| Aufgabe der USA in der Welt, das amerikanische Modell zu verteidigen.
| Das ist eine eher altmodische Sichtweise – Biden ist einer der wenigen
| übrig gebliebenen Politiker, die noch an diese Mission der Vereinigten
| Staaten und «des Westens» glauben.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.tagesanzeiger.ch/peking-verdreht-schamlos-die-wahrheit-224560394917>

	M.f.G.

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#493596

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-03-19 09:44 -0700
Message-ID<0e25b02f-ee61-4ebc-85d3-d7ef950664f7n@googlegroups.com>
In reply to#493594
Fidel Sebastián Hunrichse-Lara schrieb am Freitag, 19. März 2021 um 17:38:30 UTC+1:

> +--- <hier abknabbern> --- 
> | Er hält es für die 
> | Aufgabe der USA in der Welt, das amerikanische Modell zu verteidigen. 
> | Das ist eine eher altmodische Sichtweise – Biden ist einer der wenigen 
> | übrig gebliebenen Politiker, die noch an diese Mission der Vereinigten 
> | Staaten und «des Westens» glauben. 
> +--- </hier abknabbern> --- 
> 
> ©<https://www.tagesanzeiger.ch/peking-verdreht-schamlos-die-wahrheit-224560394917>

Sendungsbeußtsein ist doch eine feine Sache, es sei denn,
das Gegenüber ließe derlei erkennen.

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#493603

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2021-03-19 18:30 +0100
Message-ID<ibk5egFid8cU1@mid.individual.net>
In reply to#493594
On 19.03.21 17:38, Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote:

> | Joe Biden sieht diesen Unterschied sehr genau. Er hält es für die
> | Aufgabe der USA in der Welt, das amerikanische Modell zu verteidigen.
> | Das ist eine eher altmodische Sichtweise – Biden ist einer der wenigen
> | übrig gebliebenen Politiker, die noch an diese Mission der Vereinigten
> | Staaten und «des Westens» glauben.
> +--- </hier abknabbern> ---
> 
> ©<https://www.tagesanzeiger.ch/peking-verdreht-schamlos-die-wahrheit-224560394917>

Schaun wir mal, wie sich das amerikansiche Modell der Drohnenmorde 
weiterentwickelt. Derzeit sind sie ja (angeblich) ausgesetzt.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#493625

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2021-03-19 15:44 -0400
Message-ID<s32uvj$ac3$1@dont-email.me>
In reply to#493603
Salve allerseits,

Hanno Foest schrieb:
> On 19.03.21 17:38, Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote:
> 
>> | Joe Biden sieht diesen Unterschied sehr genau. Er hält es für die
>> | Aufgabe der USA in der Welt, das amerikanische Modell zu verteidigen.
>> | Das ist eine eher altmodische Sichtweise – Biden ist einer der wenigen
>> | übrig gebliebenen Politiker, die noch an diese Mission der Vereinigten
>> | Staaten und «des Westens» glauben.
> 
> Schaun wir mal, wie sich das amerikansiche Modell der Drohnenmorde 
> weiterentwickelt. Derzeit sind sie ja (angeblich) ausgesetzt.
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Donald Trump war überzeugt, dass die USA autoritären Herrschern offen
| ihre Macht demonstrieren müssen, ohne sich um die Natur dieser Regimes
| zu kümmern. Sein Nachfolger Joe Biden verfolgt die konträre Philosophie:
| Er glaubt an den Primat der Diplomatie auch gegenüber Amerikas Feinden,
| will aber bei Repression und Menschenrechten klar Stellung beziehen.
| Hier stoßen die beiden Grundströmungen aufeinander, die die Außenpolitik
| der USA seit ihrer Gründung prägen: der Idealismus einer Demokratie mit
| globalem Missionsstreben und der Realismus einer Großmacht mit
| geopolitischen und wirtschaftlichen Interessen.
|
| Keine dieser Ausrichtungen eignet sich für spannungsfreie Beziehungen
| mit der Pseudodemokratie Russland und der Diktatur in China. Aber die
| vergangenen Tage haben gezeigt, dass die Machthaber in Moskau und Peking
| mit Trumps oft amateurhafter Realpolitik besser umgehen können als mit
| Bidens Moralpauken. Die Nichteinmischung in innere Angelegenheiten ist
| in beiden Staaten ein zentrales Dogma, das sich allerdings mit den
| Werten westlicher Demokratien immer weniger verträgt.
|
| Bidens Zustimmung im ABC-Interview zur Bezeichnung von Wladimir Putin
| als "Killer" war nicht sehr diplomatisch und wohl auch nicht geplant,
| aber sie war Ausdruck einer ehrlichen Überzeugung. Auch gegenüber China
| können er und seine Leute gar nicht anders, als die Verbrechen an den
| Uiguren oder die Repression in Hongkong anzuprangern. Das verlangt ihr
| politisches und ethisches Selbstverständnis.
|
| *Fundamente der Macht*
|
| Doch auch für Putin und Xi Jinping ist solche Kritik ein härterer
| Angriff als jede Wirtschaftssanktion. Denn da geht es um die Fundamente
| ihrer Macht, die zumindest im Fall Russlands weniger abgesichert ist als
| behauptet. Die inszenierte Empörung des Kreml über Bidens Interview
| zeigt das Ausmaß von Putins Irritation. Er weiß, dass die Parteinahme
| des Westens für Alexej Nawalny und andere Oppositionelle an der
| Legitimität seiner Herrschaft sägt.
|
| Aber auch Biden steht vor zwei Herausforderungen. Er muss seine Haltung
| mit einer nüchternen Interessenpolitik in Einklang bringen. Die USA
| wollen mit Russland in manchen Bereichen kooperieren und können sich von
| Chinas Wirtschaft nicht abkoppeln. Und er muss Wege finden, dass seine
| Ansagen etwas Positives bewirken und die pluralistischen Kräfte in
| diesen Staaten stärken. Das ist gegenüber Russland schwierig, weil Putin
| jedes Aufflackern der Opposition inzwischen als Bedrohung sieht, und im
| Fall Chinas fast unmöglich: Xi Jinpings Staats- und Machtverständnis
| kennt keinen Platz für Kompromisse.
|
| Dennoch ist es besser, wenn der US-Präsident Wahrheiten ausspricht, als
| wenn er sie zynisch verschweigt, selbst wenn er sich dadurch dem Vorwurf
| der Scheinheiligkeit aussetzt, weil er zu wenige Taten folgen lässt. Das
| gleiche Problem haben übrigens die EU-Staaten, die bei all ihrer
| Wertorientierung ebenfalls ihre Interessen im Auge behalten müssen.
|
| Und Europa, vor allem Deutschland und Österreich, berührt der derzeit
| konkreteste US-Vorstoß gegen den Kreml: der Versuch, die Fertigstellung
| der Gaspipeline Nord Stream 2 zu verhindern.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.derstandard.at/story/2000125210543/bidens-moralische-wende?ref=rss>

	M.f.G.

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#493626

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2021-03-19 19:57 +0000
Message-ID<s32vnv$s2j$1@solani.org>
In reply to#493625
Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
wrote:

> | Werten westlicher Demokratien immer weniger verträgt.
> |
> | Bidens Zustimmung im ABC-Interview zur Bezeichnung von Wladimir Putin
> | als "Killer" war nicht sehr diplomatisch und wohl auch nicht geplant,


Irgendwie verliert man dann halt die Gesprächsfähigkeit. Klar ist Putin ein
Killer. Biden evtl. noch nicht, aber irgendwann wird er die Drohnenangriffe
wieder legitimieren. Wie sein letzter demokratischer
Friedensnobelpreisträger-Vorgänger. 

Dann steht es wieder unentschieden.


-- 
please forgive my iPhone typos

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#493628

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2021-03-19 16:10 -0400
Message-ID<s330g4$n0k$1@dont-email.me>
In reply to#493626
Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
> wrote:
> 
>> | Werten westlicher Demokratien immer weniger verträgt.
>> |
>> | Bidens Zustimmung im ABC-Interview zur Bezeichnung von Wladimir Putin
>> | als "Killer" war nicht sehr diplomatisch und wohl auch nicht geplant,
> 
> Irgendwie verliert man dann halt die Gesprächsfähigkeit.
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Man solle nicht von sich auf andere schliessen, sagte Wladimir Putin mit
| Blick auf ein Interview, in dem Biden die Frage, ob er Putin für einen
| «Mörder» halte, bejaht hatte. «Wir sehen in einem anderen Menschen immer
| unsere eigenen Eigenschaften und denken, dass er so sei wie wir selbst.»
|
| In seiner vom Fernsehen übertragenen Erklärung sagte der russische
| Staatschef, er wolle die Beziehungen zu den USA trotz der Krise nicht
| abbrechen. «Wir werden unsere Interessen verteidigen und mit ihnen zu
| Bedingungen zusammenarbeiten, die für uns vorteilhaft sind», sagte er.
|
| *Ob Biden Putin für einen «Mörder» halte? «Das tue ich*.»
|
| In einem am Mittwoch ausgestrahlten Interview mit dem Sender ABC News
| war Biden gefragt worden, ob er Putin für einen «Mörder» halte. Der
| US-Präsident sagte daraufhin: «Das tue ich.» Mit Blick auf mutmassliche
| Versuche Russlands, Einfluss auf die US-Präsidentschaftswahl im
| vergangenen Jahr zu nehmen, sagte Biden, Putin werde dafür «einen Preis
| bezahlen».
|
| Die russische Reaktion fiel wütend aus. Zum ersten Mal seit mehr als 20
| Jahren beorderte Russland seinen Botschafter in den USA zurück nach
| Moskau. Die russische Botschaft in Moskau warnte vor einem «Kollaps» der
| Beziehungen zu Washington.
|
| «Ich sage nur, dass das sehr schlimme Äusserungen des Präsidenten der
| USA sind», sagte Kremlsprecher Dmitri Peskow der Agentur Interfax
| zufolge am Donnerstag. «Natürlich hat es so etwas in der Geschichte noch
| nicht gegeben», sagte Peskow. Die russisch-amerikanischen Beziehungen
| seien «sehr schlecht», und Biden habe nun gezeigt, dass er kein
| Interesse habe, das Verhältnis zu verbessern.
|
| *Ernster diplomatischer Schritt*
|
| Der prominente Moskauer Aussenpolitiker Konstantin Kossatschow
| bezeichnete Bidens Aussagen als völlig unzulässig. Der Vizechef des
| russischen Föderationsrats verlangte eine Entschuldigung und drohte
| weitere Schritte an, sollte diese ausbleiben. Der vorläufige Abzug des
| russischen Botschafters aus Washington sei bereits ein sehr ernster
| diplomatischer Schritt.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.tagesanzeiger.ch/putin-schlaegt-gegen-biden-zurueck-729633440409>

	M.f.G.

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etwas komisch... ;-)

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#493629

FromFrank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de>
Date2021-03-19 20:24 +0000
Message-ID<2sdfih-uhf.ln1@user-304389.user.individual.de>
In reply to#493626
Dr  Joachim Neudert wrote:
[...]
>> | Werten westlicher Demokratien immer weniger verträgt.
>> |
>> | Bidens Zustimmung im ABC-Interview zur Bezeichnung von Wladimir Putin
>> | als "Killer" war nicht sehr diplomatisch und wohl auch nicht geplant,
>
>
> Irgendwie verliert man dann halt die Gesprächsfähigkeit. Klar ist Putin ein
> Killer. Biden evtl. noch nicht, aber irgendwann wird er die Drohnenangriffe
> wieder legitimieren. Wie sein letzter demokratischer
> Friedensnobelpreisträger-Vorgänger. 

Inzwischen beschäftigt er sich ein wenig als Hobby-Okkultist(?):

<https://blog.fefe.de/?ts=9eacd8f6>
  
    [l] Kurze Durchsage von Joe Biden im NBC-Interview(*):

          Of Putin, Biden said he does not think the Russian leader has
	  a soul. Asked if he thought Putin was a killer, he told ABC:
	  "I do."
        [...]
    (*)  <https://news.yahoo.com/biden-vows-russias-putin-pay-113757101.html>

Frank

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#493630

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2021-03-19 16:24 -0400
Message-ID<s3319t$tcf$1@solani.org>
In reply to#493626
Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
> wrote:
> 
>> | Werten westlicher Demokratien immer weniger verträgt.
>> |
>> | Bidens Zustimmung im ABC-Interview zur Bezeichnung von Wladimir Putin
>> | als "Killer" war nicht sehr diplomatisch und wohl auch nicht geplant,
> 
> Irgendwie verliert man dann halt die Gesprächsfähigkeit.
> 
Mit CN schaut es BTW auch nicht besser aus:

+--- <hier abknabbern> ---
| Gemessen an der Tonlage ist das mit Spannung erwartete erste Treffen
| zwischen der neuen amerikanischen Regierung und China ein totales
| Debakel. Die beiden Seiten überhäuften sich vor laufenden Kameras mit
| bitteren Vorwürfen. Ein Wille, die Spannungen zwischen den beiden
| Grossmächten zu entschärfen, war zum Auftakt der Gesprächsrunde in
| Anchorage nicht einmal ansatzweise erkennbar. Trotzdem wäre es falsch,
| von einem Misserfolg zu sprechen. Differenzen mit Peking zu übertünchen,
| wie man das im Westen jahrelang getan hat, verspricht keinen Erfolg und
| wird von der Gegenseite nicht ernst genommen.
|
| Bestünde der wichtigste Gradmesser darin, ein solches Treffen am Schluss
| mit einem harmoniegesättigten Communiqué zu krönen, so müsste man der
| Administration Biden Unfähigkeit und Grobfahrlässigkeit vorwerfen. Der
| Aussenminister Antony Blinken hatte den Eklat geradezu provoziert, indem
| er kurz zuvor neue Sanktionen gegen Mitglieder der chinesischen Führung
| verhängt, in Tokio und Seoul an einer Front gegen Peking gearbeitet und
| China in der leidigen Nordkorea-Frage Versagen vorgeworfen hatte. Dass
| er bei seinem Besuch in der Region einen Bogen um das Reich der Mitte
| machte und seine chinesischen Gesprächspartner nötigte, ihm auf
| amerikanischen Boden nachzureisen, war nicht gerade der Gipfel der
| diplomatischen Höflichkeit. Aber all dies folgte politischer Berechnung.
| Es galt, gleich zu Beginn der Beziehung Klartext zu sprechen,
| Fehleinschätzungen zu korrigieren und dafür einen kalkulierten
| Zusammenprall einzusetzen.
|
| *Bidens Image-Problem*
|
| Die China-Politik der Administration Biden leidet an einem doppelten
| Wahrnehmungsproblem: Zum einen steht der Präsident im Inland unter dem
| Generalverdacht, dass er zu wenig hart auftreten werde. Tatsächlich hat
| sich Biden erst im Wahlkampf des vergangenen Jahres zum China-Falken
| entwickelt; als Vizepräsident unter Barack Obama hatte er noch grosse
| Hoffnungen auf eine Kooperation mit dem Pekinger Regime gesetzt. Eine
| Rückkehr zu diesem Kurs wird es unter ihm jedoch nicht geben, zu sehr
| hat der Wind in den USA gedreht. Darüber, dass China der bedrohlichste
| strategische Rivale des Landes ist, herrscht nun parteiübergreifender
| Konsens.
|
| Zum anderen signalisiert China immer wieder, dass es die USA als Macht
| im Niedergang betrachtet, als ein Land, das nicht einmal im Innern für
| Ruhe und Ordnung sorgen könne. Entsprechend selbstbewusst, ja geradezu
| triumphalistisch tritt es auf. Dass die Wirren der Ära Trump und der
| Sturm auf das Capitol im Ausland als Beweis der amerikanischen Dekadenz
| gedeutet werden, ist nachvollziehbar, aber ein Fehlschluss. Die USA
| können ihre Rolle als überragende Weltmacht weiterhin spielen, sofern
| sie den politischen Willen dazu aufbringen und ihre Stärken umsichtiger
| als bisher einsetzen.
|
| Umso wichtiger war es für Blinken und Bidens Sicherheitsberater Jake
| Sullivan, der chinesischen Delegation in Alaska in aller Deutlichkeit
| klarzumachen, dass Washington China entschlossen entgegentreten wird –
| sei es in Menschenrechtsfragen, beim Schutz Taiwans, beim
| Territorialstreit im Südchinesischen Meer oder angesichts des
| chinesischen Drucks auf amerikanische Verbündete in der Region.
|
| *Abschied von Trumps erratischem Kurs*?
|
| Verbales Auftrumpfen reicht als Mittel gegenüber Chinas aggressivem
| Grossmachtgehabe natürlich nicht aus. Bidens Vorgänger Trump hatte oft
| auf die Pauke gehauen, aber letztlich keine kohärente China-Politik
| zustande gebracht. Ihn schien einzig seine Obsession anzutreiben, dass
| die Chinesen Amerika handelspolitisch übervorteilten. In allen anderen
| Fragen setzte er verwirrende Signale, bis hin zu seiner Kumpelhaftigkeit
| gegenüber Xi Jinping und seinem Schulterzucken bezüglich der Verbrechen
| an den Uiguren.
|
| Für eine Bewertung von Bidens China-Politik ist es viel zu früh.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.nzz.ch/meinung/usa-und-china-zanken-sich-aber-ihr-eklat-hat-auch-sein-gutes-ld.1607589>

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#493632

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2021-03-19 20:36 +0000
Message-ID<s33207$trd$1@solani.org>
In reply to#493630
Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
wrote:
> Salve allerseits,
> 
> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
>> wrote:
>> 
>>> | Werten westlicher Demokratien immer weniger verträgt.
>>> |
>>> | Bidens Zustimmung im ABC-Interview zur Bezeichnung von Wladimir Putin
>>> | als "Killer" war nicht sehr diplomatisch und wohl auch nicht geplant,
>> 
>> Irgendwie verliert man dann halt die Gesprächsfähigkeit.
>> 
> Mit CN schaut es BTW auch nicht besser aus:
> 
> +--- <hier abknabbern> ---
> | Gemessen an der Tonlage ist das mit Spannung erwartete erste Treffen
> | zwischen der neuen amerikanischen Regierung und China ein totales
> | Debakel. Die beiden Seiten überhäuften sich vor laufenden Kameras mit
> | bitteren Vorwürfen. Ein Wille, die Spannungen zwischen den beiden
> | Grossmächten zu entschärfen, war zum Auftakt der Gesprächsrunde in
> | Anchorage nicht einmal ansatzweise erkennbar. Trotzdem wäre es falsch,
> | von einem Misserfolg zu sprechen. Differenzen mit Peking zu übertünchen,
> | wie man das im Westen jahrelang getan hat, verspricht keinen Erfolg und
> | wird von der Gegenseite nicht ernst genommen.
> |
> | Bestünde der wichtigste Gradmesser darin, ein solches Treffen am Schluss
> | mit einem harmoniegesättigten Communiqué zu krönen, so müsste man der
> | Administration Biden Unfähigkeit und Grobfahrlässigkeit vorwerfen. Der
> | Aussenminister Antony Blinken hatte den Eklat geradezu provoziert, indem
> | er kurz zuvor neue Sanktionen gegen Mitglieder der chinesischen Führung
> | verhängt, in Tokio und Seoul an einer Front gegen Peking gearbeitet und
> | China in der leidigen Nordkorea-Frage Versagen vorgeworfen hatte. Dass
> | er bei seinem Besuch in der Region einen Bogen um das Reich der Mitte
> | machte und seine chinesischen Gesprächspartner nötigte, ihm auf
> | amerikanischen Boden nachzureisen, war nicht gerade der Gipfel der
> | diplomatischen Höflichkeit. Aber all dies folgte politischer Berechnung.
> | Es galt, gleich zu Beginn der Beziehung Klartext zu sprechen,
> | Fehleinschätzungen zu korrigieren und dafür einen kalkulierten
> | Zusammenprall einzusetzen.
> |
> | *Bidens Image-Problem*
> |
> | Die China-Politik der Administration Biden leidet an einem doppelten
> | Wahrnehmungsproblem: Zum einen steht der Präsident im Inland unter dem
> | Generalverdacht, dass er zu wenig hart auftreten werde. Tatsächlich hat
> | sich Biden erst im Wahlkampf des vergangenen Jahres zum China-Falken
> | entwickelt; als Vizepräsident unter Barack Obama hatte er noch grosse
> | Hoffnungen auf eine Kooperation mit dem Pekinger Regime gesetzt. Eine
> | Rückkehr zu diesem Kurs wird es unter ihm jedoch nicht geben, zu sehr
> | hat der Wind in den USA gedreht. Darüber, dass China der bedrohlichste
> | strategische Rivale des Landes ist, herrscht nun parteiübergreifender
> | Konsens.
> |

Das wird uns in den neuen Disney- StarWars und Marvel Produktionen
zuverlässig wieder den chinesischen Gaststar in der mittleren  Nebenrolle
ersparen... Diese Identifikationsfigur für das chinesische Publikum ist nun
nicht mehr nötig.





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#493635

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2021-03-19 16:55 -0400
Message-ID<s3333b$b6h$1@dont-email.me>
In reply to#493632
Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
> wrote:
>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
>>> wrote:
>>> 
>>>> | Werten westlicher Demokratien immer weniger verträgt.
>>>> |
>>>> | Bidens Zustimmung im ABC-Interview zur Bezeichnung von Wladimir Putin
>>>> | als "Killer" war nicht sehr diplomatisch und wohl auch nicht geplant,
>>> 
>>> Irgendwie verliert man dann halt die Gesprächsfähigkeit.
>>> 
>> Mit CN schaut es BTW auch nicht besser aus:
>> 
>> | [...]
>> | sich Biden erst im Wahlkampf des vergangenen Jahres zum China-Falken
>> | entwickelt; als Vizepräsident unter Barack Obama hatte er noch grosse
>> | Hoffnungen auf eine Kooperation mit dem Pekinger Regime gesetzt. Eine
>> | Rückkehr zu diesem Kurs wird es unter ihm jedoch nicht geben, zu sehr
>> | hat der Wind in den USA gedreht. Darüber, dass China der bedrohlichste
>> | strategische Rivale des Landes ist, herrscht nun parteiübergreifender
>> | Konsens.
> 
> Das wird uns in den neuen Disney- StarWars und Marvel Produktionen
> zuverlässig wieder den chinesischen Gaststar in der mittleren  Nebenrolle
> ersparen... Diese Identifikationsfigur für das chinesische Publikum ist nun
> nicht mehr nötig.
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Das »1895 Movie Street« im Pekinger Chaoyang-Bezirk ist eines jener
| Kinos, wie es sie in der chinesischen Hauptstadt zu Tausenden gibt: In
| einem gesichtslosen Einkaufszentrum gelegen, strömt aus der schummrig
| beleuchteten Lobby der Duft von gesüßtem Popcorn. Eine gelangweilte
| Verkäuferin hockt an der Theke und verkauft Cola und getrockneten
| Tintenfisch, doch viel zu tun hat sie an diesem Abend nicht: Die Tickets
| werden ohnehin ausschließlich am Automaten per Smartphone-Zahlung
| ausgegeben. Was nach einer profanen Alltagsszene klingt, liest sich in
| Zeiten der weltweiten Corona-Pandemie fast wie eine kleine Sensation: Im
| neuen Normalzustand der Volksrepublik sind die Kinos längst wieder offen.
|
| Dennoch ist nicht alles beim Alten, wie ein Blick vor dem Eingang des
| »1895 Movie Street« demonstriert: Auf den aufgestellten Plakaten würden
| normalerweise die neue Star-Wars-Episode oder das jüngste Marvel-Sequel
| beworben werden, aber im Frühjahr 2021 geben ausschließlich heimische
| Produktionen den Ton an - darunter »Hi, Mom« über eine
| Mutter-Tochter-Beziehung sowie die Action-Komödie »Detective Chinatown
| 3«. Letztere spielte allein bis Mitte dieser Woche rekordverdächtige 450
| Millionen Euro ein.
|
| Chinas Filmindustrie hat ausgerechnet im Krisenjahr 2020 Hollywood als
| größtem Kinomarkt den Rang abgelaufen. Absolut gesehen sind die
| Einnahmen zwar auch im Reich der Mitte um über die Hälfte auf 2,7
| Milliarden Dollar eingebrochen, dennoch führt die Volksrepublik seither
| die internationale Rangliste an. Trotz Corona haben Regisseure aus China
| über eintausend Filme gedreht, die auf über 75 000 Kinoleinwänden
| landesweit gezeigt wurden. Allein im letzten Jahr wurden im ganzen Land
| fast 6000 zusätzliche Säle errichtet.
|
| In Deutschland dürfte jene Erfolgsgeschichte aus Fernost weitestgehend
| untergegangen sein. Ein weiteres Beispiel: Bis zu seinem
| Streaming-Release vergangene Woche dürfte der historische Kriegsfilm
| »The 800« des Regisseurs Guan Hu wohl nur eingefleischten Cineasten ein
| Begriff gewesen sein. Das chinesische Filmepos über den Zweiten
| Sino-Japanischen Krieg, in dem sich 1937 eine Truppe chinesischer
| Soldaten in einem Lagerhaus in Shanghai gegen eine japanische Übermacht
| behauptet, lief schließlich nur in einem halben Dutzend Ländern
| überhaupt in den Kinos. Und dennoch ist »Ba bei«, wie er im Original
| heißt, der weltweit erfolgreichste Film des vergangenen Jahres -
| erstmals stammt die Nummer 1 nicht aus Hollywood.
|
| Gegen Ende des chinesischen Neujahrsfests - traditionell die Hochsaison
| für Kinobesucher - hält der positive Trend deutlich an. Denn während in
| vielen Teilen der Welt die Filmsäle geschlossen bleiben müssen, waren
| sie in China von morgens bis spätabends besucht: Nicht weniger als zehn
| heimische Produktionen wurden während der Ferienwoche veröffentlicht, am
| ersten Tag im Jahr des Ochsen nahmen sie laut Angaben der Branchenseite
| »Maoyan« über 1,7 Milliarden Yuan ein - umgerechnet fast 220 Millionen
| Euro. Insgesamt sind während der Feiertage über 160 Millionen Zuschauer
| gezählt worden - mehr als jeder zehnte Chinese hat also eine
| Kinovorstellung besucht.
|
| Die hohen Einspielergebnisse haben auch damit zu tun, dass die Regierung
| mit erhöhten Auflagen und Reisebeschränkungen die Bevölkerung davon
| abgehalten hat, während des Neujahrsfests ihre Familien in der
| Heimatprovinz zu besuchen. Staatliche Daten belegen, dass Verkäufe für
| Zug- und Flugtickets um knapp drei Viertel zurück gegangen sind. Ein
| Großteil der jungen Chinesen blieb also gelangweilt in den großen
| Städten - und strömte fürs abendliche Unterhaltungsprogramm in die
| Lichtspielhäuser.
|
| Geöffnet sind diese in China bereits seit vergangenem Sommer, mit einer
| maximal zugelassenen Auslastungskapazität von drei Vierteln aller Sitze.
| Die täglichen Infektionszahlen liegen bereits seit Monaten auf äußerst
| niedrigen Niveau. Dementsprechend hat die Zahl der Ticketverkäufe wieder
| annähernd das Vorkrisenniveau erreicht. Dies ist ein drastischer
| Kontrast zu Hollywood, dessen Filmstudios seit der Pandemie noch stärker
| auf Streaming-Dienste setzen.
|
| Die Auswirkungen jener Entwicklungen werden wohl nachhaltig sein.
| Vielleicht erlebt die Welt derzeit den Anfang vom Ende der kulturellen
| Hegemonie des Westens. In seinem vielbeachteten Buch »The Decadent
| Society« macht der »New York Times«-Kolumnist Ross Douthat seine
| kritische Ist-Beschreibung der saturierten, stagnierenden Gesellschaft
| in den Vereinigten Staaten nicht zuletzt an der »kulturellen
| Erschöpfung« der Filmindustrie fest. Anstatt neue kollektive Mythen zu
| erschaffen, produziert der »dekadente« Westen nur noch das x-te Sequel
| vergangener Blockbuster: Noch ein weiterer »Star Trek«, »Terminator«
| oder Marvel-Superheldenfilm. Insofern ist es nur konsequent, dass die
| aufstrebendste Filmbranche in der Volksrepublik China beheimatet ist.
|
| In China sind längst nicht mehr Hollywood-Blockbuster die
| ausschließlichen Publikumsmagneten. 2020 waren erstmals die zehn
| beliebtesten Filme ausschließlich heimische Produktionen. Das hat nicht
| nur mit den staatlich vorgeschriebenen Quoten zu tun, die importierte
| Filme auf 34 pro Jahr limitieren, sondern liegt schlicht auch daran,
| dass die Qualität der Unterhaltungsware in China stark angezogen hat.
| Machten ausländische Produktionen noch 2019 über ein Drittel aller
| Umsätze aus, waren es 2020 nur mehr 16 Prozent.
|
| Für Außenstehende mag dies widersprüchlich erscheinen, dass ausgerechnet
| in einem der Verfassung nach kommunistischen Land mit autoritärer
| Regierung und strengem Zensurapparat spannende Filme gedreht werden. Am
| Beispiel des enorm erfolgreichen »The 800« lässt sich dies gut ablesen:
| Auch wenn das martialische Kriegsdrama nur so vor Pathos und
| Patriotismus strotzt, ist es doch State-of-the-art-Unterhaltungskino,
| das den Vergleich mit Hollywood nicht zu scheuen braucht. Daran ändert
| auch nichts, dass der Film erst im zweiten Anlauf die Genehmigung des
| Zensurbehörden erhalten hat.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.neues-deutschland.de/artikel/1148543.kino-hollywood-wankt-china-kommt.html>

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#493633

FromCarlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid>
Date2021-03-19 21:39 +0100
Message-ID<s3326r$28d$2@dont-email.me>
In reply to#493626
Dr. Joachim Neudert schrieb am 19.03.21 um 20:57:

> Klar ist Putin ein Killer.

Würdest du das von Benjamin Netanjahu auch sagen?

Und wie steht es mit Joseph Martin Fischer?

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#493634

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2021-03-19 20:53 +0000
Message-ID<s3330v$ujr$1@solani.org>
In reply to#493633
Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> wrote:
> Dr. Joachim Neudert schrieb am 19.03.21 um 20:57:
> 
>> Klar ist Putin ein Killer.
> 
> Würdest du das von Benjamin Netanjahu auch sagen?
> 
> Und wie steht es mit Joseph Martin Fischer?
> 

Haben die beiden, jeder für sich, jemals tödliche Gewalt gegen Menschen
befohlen?

Also.

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#493636

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2021-03-19 17:21 -0400
Message-ID<s334kq$mkh$1@dont-email.me>
In reply to#493634
Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> wrote:
>> Dr. Joachim Neudert schrieb am 19.03.21 um 20:57:
>> 
>>> Klar ist Putin ein Killer.
>> 
>> Würdest du das von Benjamin Netanjahu auch sagen?
>> Und wie steht es mit Joseph Martin Fischer?
> 
> Haben die beiden, jeder für sich, jemals tödliche Gewalt gegen Menschen
> befohlen?
> 
Chlor! Dass Bibi die Tötung hochrangiger iranischer Atomwissenschaftler
in IR befohlen hat, steht unzweifelhaft fest! Und zu Grün-Kohl sage
ich nur: Operation Allied Force... ╮(╯ _╰ )╭

	M.f.G.

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Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#493641

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2021-03-19 23:01 +0100
Message-ID<ibkl9mFld7dU1@mid.individual.net>
In reply to#493626
On 19.03.21 20:57, Dr. Joachim Neudert wrote:

>> | Bidens Zustimmung im ABC-Interview zur Bezeichnung von Wladimir Putin
>> | als "Killer" war nicht sehr diplomatisch und wohl auch nicht geplant,
> 
> Irgendwie verliert man dann halt die Gesprächsfähigkeit. Klar ist Putin ein
> Killer.

Hmm. Ich trau ihm das sicherlich zu, aber hat er jemals was zugegeben? 
Daß westliche Medien und/oder Geheimdienste ganz doll was behaupten ist 
ja jetzt noch kein Beweis.

Wenn sich andererseits Obama und Trump sich damit öffentlich brüsten, 
die Ermordung von Osama Bin Laden bzw. Qasem Soleimani (nur mal so als 
Beispiel, da gibts sicher noch mehr) beauftragt zu haben, bleiben dabei 
keine Fragen mehr offen.

> Biden evtl. noch nicht, aber irgendwann wird er die Drohnenangriffe
> wieder legitimieren.

17-22 Tote bei dem Luftangriff in Syrien, je nach Quelle. Nicht 
vergessen: Die Russen sind da, weil Syrien sie um Hilfe gebeten hat. Die 
Amis sind da und morden da völkerrechtswidrig, einfach weil sie es können.

Was mich auch mal interessieren würde ist eine Diskussion, was moralisch 
fragwürdiger ist: 17-22 Randos zu killen, oder gezielt eine bestimmte 
Person.

> Wie sein letzter demokratischer
> Friedensnobelpreisträger-Vorgänger.
> 
> Dann steht es wieder unentschieden.

Biden hat jetzt schon die moralische Arschkarte. Angeblich sind nicht 
mal in seiner eigenen Partei die Luftschläge gut angekommen. Um so 
lächerlicher wirkt es, wenn er dann glaubt, moralische Überlegenheit 
gegenüber anderen Ländern raushängen lassen zu können.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#493643

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-03-19 15:20 -0700
Message-ID<b0164778-0f3c-45d7-926f-abf930c0607bn@googlegroups.com>
In reply to#493641
Hannenmöse schrieb am Freitag, 19. März 2021 um 23:01:29 UTC+1:

> Die Russen sind da, weil Syrien sie um Hilfe gebeten hat.

Sie sind auch da, weil sie dort Stützpunkte unterhalten.

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