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Coronatote und Vorerkrankungen

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  Coronatote und Vorerkrankungen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-02-18 16:54 +0100
    Re: Coronatote und Vorerkrankungen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-18 17:03 +0100
      Re: Coronatote und Vorerkrankungen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-02-19 08:58 +0100
        Re: Coronatote und Vorerkrankungen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-19 09:04 +0100
          Re: Coronatote und Vorerkrankungen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-02-19 09:20 +0100
            Re: Coronatote und Vorerkrankungen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-19 09:34 +0100
              Re: Coronatote und Vorerkrankungen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-02-19 09:40 +0100
                Re: Coronatote und Vorerkrankungen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-19 10:13 +0100
                  Re: Coronatote und Vorerkrankungen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-02-19 11:06 +0000
                    Re: Coronatote und Vorerkrankungen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-19 12:18 +0100
                      Re: Coronatote und Vorerkrankungen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-02-19 13:05 +0100
                    Re: Coronatote und Vorerkrankungen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-19 03:21 -0800
          Re: Coronatote und Vorerkrankungen Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-02-19 11:04 +0000
        Re: Coronatote und Vorerkrankungen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-02-19 10:46 +0100
          Re: Coronatote und Vorerkrankungen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-19 10:51 +0100
        Re: Coronatote und Vorerkrankungen Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-02-19 10:44 +0000
          Re: Coronatote und Vorerkrankungen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-19 03:19 -0800
    Re: Coronatote und Vorerkrankungen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-02-18 17:04 +0100
      Re: Coronatote und Vorerkrankungen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-18 17:09 +0100
        Re: Coronatote und Vorerkrankungen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-02-18 17:30 +0100
          Re: Coronatote und Vorerkrankungen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-02-19 04:13 +0100
            Re: Coronatote und Vorerkrankungen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-18 22:35 -0800
        Re: Coronatote und Vorerkrankungen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-02-18 19:19 +0100
          Re: Coronatote und Vorerkrankungen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-02-19 12:38 +0100
        Re: Coronatote und Vorerkrankungen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-02-19 04:10 +0100
        Re: Coronatote und Vorerkrankungen "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2021-02-20 11:56 -0800
          Re: Coronatote und Vorerkrankungen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-02-20 21:06 +0100
      Re: Coronatote und Vorerkrankungen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-02-19 04:08 +0100
        Re: Coronatote und Vorerkrankungen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-18 22:33 -0800
        Re: Coronatote und Vorerkrankungen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-02-19 11:27 +0100
    Re: Coronatote und Vorerkrankungen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-18 08:07 -0800
    Re: Coronatote und Vorerkrankungen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-02-18 17:11 +0100
    Re: Coronatote und Vorerkrankungen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-02-18 18:45 +0100
      Re: Coronatote und Vorerkrankungen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-02-18 18:55 +0100
        Re: Coronatote und Vorerkrankungen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-02-18 19:25 +0100
          Re: Coronatote und Vorerkrankungen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-18 10:35 -0800
      Re: Coronatote und Vorerkrankungen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-02-18 19:06 +0100
        Re: Coronatote und Vorerkrankungen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-02-18 19:27 +0100
          Re: Coronatote und Vorerkrankungen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-02-19 12:32 +0100
            Re: Coronatote und Vorerkrankungen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-02-19 19:18 +0100
      Re: Coronatote und Vorerkrankungen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-18 10:14 -0800
      Re: Coronatote und Vorerkrankungen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-02-19 08:49 +0100
        Re: Coronatote und Vorerkrankungen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-19 00:18 -0800
        Re: Coronatote und Vorerkrankungen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-02-19 10:41 +0100
          Re: Coronatote und Vorerkrankungen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-19 02:01 -0800
        Re: Coronatote und Vorerkrankungen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-02-19 19:26 +0100
        Re: Coronatote und Vorerkrankungen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-02-19 23:58 +0100
          Re: Coronatote und Vorerkrankungen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-02-20 00:19 +0100
            Re: Coronatote und Vorerkrankungen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-02-20 09:41 +0100
            Re: Coronatote und Vorerkrankungen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-02-21 14:55 +0100
              Re: Coronatote und Vorerkrankungen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-02-21 15:06 +0100
              Re: Coronatote und Vorerkrankungen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-02-21 16:17 +0100
                Re: Coronatote und Vorerkrankungen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-02-22 21:40 +0100
                  Re: Coronatote und Vorerkrankungen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-02-22 15:56 -0500
          Re: Coronatote und Vorerkrankungen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-02-20 12:39 +0100
            Re: Coronatote und Vorerkrankungen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-02-20 13:08 +0100
            Re: Coronatote und Vorerkrankungen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-20 16:00 +0100
              Re: Coronatote und Vorerkrankungen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-02-20 16:15 +0100
                Re: Coronatote und Vorerkrankungen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-02-20 15:30 +0000
              Re: Coronatote und Vorerkrankungen Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-02-20 17:13 +0100
                Re: Coronatote und Vorerkrankungen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-02-20 16:47 +0000
                  Re: Coronatote und Vorerkrankungen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-02-20 17:52 +0100
                  Re: Coronatote und Vorerkrankungen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-02-20 19:02 +0100
                    Re: Coronatote und Vorerkrankungen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-02-20 19:57 +0100
                      Re: Coronatote und Vorerkrankungen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-20 11:17 -0800
                      Re: Coronatote und Vorerkrankungen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-02-21 08:45 +0100
                  Re: Coronatote und Vorerkrankungen Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-02-21 08:38 +0100
              Re: Coronatote und Vorerkrankungen "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2021-02-20 12:09 -0800
          Re: Coronatote und Vorerkrankungen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-02-21 12:32 +0000
            Re: Coronatote und Vorerkrankungen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-21 04:56 -0800
      Re: Coronatote und Vorerkrankungen "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2021-02-20 11:59 -0800
    Re: Coronatote und Vorerkrankungen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-02-18 18:35 +0000
      Re: Coronatote und Vorerkrankungen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-02-19 09:02 +0100
        Re: Coronatote und Vorerkrankungen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-19 09:11 +0100
          Re: Coronatote und Vorerkrankungen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-02-19 09:21 +0100
            Re: Coronatote und Vorerkrankungen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-02-19 11:35 +0100
              Re: Coronatote und Vorerkrankungen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-02-19 13:19 +0100
        Re: Coronatote und Vorerkrankungen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-02-19 08:25 +0000
        Re: Coronatote und Vorerkrankungen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-19 00:26 -0800
      Re: Coronatote und Vorerkrankungen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-02-19 10:49 +0100
        Re: Coronatote und Vorerkrankungen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-02-19 11:53 +0100
          Re: Coronatote und Vorerkrankungen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-19 12:09 +0100
        Re: Coronatote und Vorerkrankungen Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-02-19 13:23 +0100
    Re: Coronatote und Vorerkrankungen Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2021-02-18 23:16 +0100
      Re: Coronatote und Vorerkrankungen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-02-19 09:02 +0100
        Re: Coronatote und Vorerkrankungen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-02-19 12:13 +0100
      Re: Coronatote und Vorerkrankungen Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2021-02-23 07:35 +0100
        Re: Coronatote und Vorerkrankungen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-02-23 08:34 +0100
          Re: Coronatote und Vorerkrankungen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-02-23 08:53 -0500
    Re: Coronatote und Vorerkrankungen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-02-19 09:38 +0100
      Re: Coronatote und Vorerkrankungen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-02-19 08:50 +0000
        Re: Coronatote und Vorerkrankungen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-02-19 10:41 +0100
          Re: Coronatote und Vorerkrankungen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-02-19 12:18 +0100

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#488843

Am 19.02.2021 um 10:49 schrieb Diedrich Ehlerding:
> Stefan Froehlich meinte:
>> Was ich mich aus den Diskussionen im Bekanntenkreis erinnern kann,
>> war da praktisch niemand ohne Vorerkrankung - und das sind eher
>> Leute von 35-60, bei der Generation meiner Eltern hat sowieso jeder
>> irgendetwas.
> 
> So wie das da oben steht, ist es völlig nichtssagend. "Gesund" gibts
> nicht, sondern nur "nicht ausreichend diagnostiziert". Wenn man den
> Begriff weit genug fasst, hat jeder  irgendwelche Vorerkrankungen, und
> sei es mal in der KIndheit einen Schnupfen.

Doch, "gesund" gibt es. Gemeint ist damit, eine normal-gute 
Grundgesundheit (o.ä). Das schließt diverse Mallörchen micht aus - im 
Gegenteil - misst denen aber i.d.R. keine besondere Bedeutung zu.

> Sinnvoll wäre so eine Aussage, wenn da stünde "... hatten xx Prozent der
> Coronatoten einen Blutdruck >150/90, im Vergleich mit nu yy Prozent der
> Bevölkerung" oder "... xy % hatten medikamentenpflichtigen Diabetes, was
> nur auf nur yz % der Bevölkerung zutrifft". Und mit so einer Aussage
> hätte man auch sinnvolle Kriterien für die Prioritätseinstufung.

Nein, das wäre nicht sinnvoll. Das wäre nur ein Fall von unangemessen 
hoher Genauigkeit. Ein riesen Aufwand, der Dich zwar nicht schlauer 
macht aber dafür die Gefahr ganz eigener Fehler birgt.

-- 
"Manchmal frage ich mich, ob die Welt von klugen Menschen regiert wird, 
die uns zum Narren halten, oder von Schwachköpfen, die es ernst meinen."
                                    --Mark Twain

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#488852

Am 19.02.21 um 11:53 schrieb Lars Gebauer:
>> Sinnvoll wäre so eine Aussage, wenn da stünde "... hatten xx Prozent der
>> Coronatoten einen Blutdruck >150/90, im Vergleich mit nu yy Prozent der
>> Bevölkerung" oder "... xy % hatten medikamentenpflichtigen Diabetes, was
>> nur auf nur yz % der Bevölkerung zutrifft". Und mit so einer Aussage
>> hätte man auch sinnvolle Kriterien für die Prioritätseinstufung.
> 
> Nein, das wäre nicht sinnvoll. Das wäre nur ein Fall von unangemessen 
> hoher Genauigkeit. Ein riesen Aufwand, der Dich zwar nicht schlauer 
> macht aber dafür die Gefahr ganz eigener Fehler birgt.

Das ist so. Zu fein gedacht und gewogen, Diedrich. So präzise ist das in 
der Medizin alles nicht.

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#488888

Am Fri, 19 Feb 2021 10:49:18 +0100 schrieb Diedrich Ehlerding zum 
Thema:  Re: Coronatote und Vorerkrankungen

>Sinnvoll wäre so eine Aussage, wenn da stünde "... hatten xx Prozent der 
>Coronatoten einen Blutdruck >150/90, im Vergleich mit nu yy Prozent der 
>Bevölkerung" oder "... xy % hatten medikamentenpflichtigen Diabetes, was 
>nur auf nur yz % der Bevölkerung zutrifft". Und mit so einer Aussage 
>hätte man auch sinnvolle Kriterien für die Prioritätseinstufung.

Hmm.

Im Impfplan gibt es da schon konkretere Hinweise um auf Stufe 2 zu
kommen:

BMI >30
HBA1c >7,5

Punkt 1 erfülle ich. Bei Punkt 2 muss ich wohl kurzzeitig mal das
Metformin weglassen, wobei:
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/120214/Studie-Metformin-koennte-Sterblichkeit-von-Diabetikern-an-COVID-19-senken

Gued gohn,
           Ulrich

  

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#488732

On 18.02.2021 16:54, Frank Hucklenbroich wrote:

> Sterben Patienten an oder mit Corona? Obduktionen an der Uniklinik
> Hamburg-Eppendorf zeigen: Die meisten der untersuchten Toten sind
> Covid-Sterbefälle. Zugleich zeigt die Untersuchung, dass 99 Prozent von
> ihnen unter teils mehreren Vorerkrankungen litten.

Blöd, dass (konservativ) betrachtet, jeder vierte Deutsche von mind. 
einer Vorerkrankung betroffen ist. 
https://www.wido.de/news-events/aktuelles/2020/monitor-covid-19/

Dabei werden nur bestimmte Vorerkrankungen bewertet, die bei aktuellem 
Wissensstand den Verlauf definitiv beeinflussen können. Die Forschung 
diesbezüglich ist noch lange nicht abgeschlossen.

Ausserdem kann man auch nur diejenigen zählen, von denen man weiss, dass 
sie eine Vorerkrankung haben. Desshalb "konservativ".

Die unentdeckte Diabetes von L. G. oder die bis dato unauffällige 
Raucherlunge von W. K. fliessen in diese Statistik also nicht hinein.

Offen bleibt, wer unbemerkt z. B. von einem Lungen- oder Leberleiden, 
Bluthochdruck, etc. betroffen ist. Jeder (Passiv-)Raucher? Jeder 
Anwohner ausm Pott? Jeder, der in seiner Jugend viel flüssig gefeiert hat?

Ich würde einen sehr hohen Betrag wetten, dass in dieser Gruppe - 
alleine schon wegen des Altersdurchschnittes - so gut wie alle eine 
Vorerkrankung haben.

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#488771

On Thu, 18 Feb 2021 23:16:35 +0100, "Mike Grantz" posted:

...
>Die unentdeckte Diabetes von L. G. oder die bis dato unauffällige 
>Raucherlunge von W. K. fliessen in diese Statistik also nicht hinein.

Ohgottohgottohgott - meinst du wirklich, dass die eine Zigarette, die
ich mit 16 geraucht habe, sooo schlimm war?

Ich fürchte eher ein Magengeschwür bei M.G. weil er sich ständig über
Dinge aufregt, die er eh nicht ändern kann.

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#488856

Am 19.02.2021 um 09:02 schrieb Wolfgang Kynast:
> On Thu, 18 Feb 2021 23:16:35 +0100, "Mike Grantz" posted:
>> Die unentdeckte Diabetes von L. G. oder die bis dato unauffällige
>> Raucherlunge von W. K. fliessen in diese Statistik also nicht hinein.
> 
> Ohgottohgottohgott - meinst du wirklich, dass die eine Zigarette, die
> ich mit 16 geraucht habe, sooo schlimm war?
> 
> Ich fürchte eher ein Magengeschwür bei M.G. weil er sich ständig über
> Dinge aufregt, die er eh nicht ändern kann.

Bei Grunz? - Nö. Seinen Postings nach juckt und brennt es bei dem im 
Schritt. Ich tippe auf STI, er sollte sich untersuchen lassen.

-- 
"Manchmal frage ich mich, ob die Welt von klugen Menschen regiert wird, 
die uns zum Narren halten, oder von Schwachköpfen, die es ernst meinen."
                                    --Mark Twain

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#489469

On 18.02.2021 23:16, Mike Grantz wrote:
> On 18.02.2021 16:54, Frank Hucklenbroich wrote:
> 
>> Sterben Patienten an oder mit Corona? Obduktionen an der Uniklinik
>> Hamburg-Eppendorf zeigen: Die meisten der untersuchten Toten sind
>> Covid-Sterbefälle. Zugleich zeigt die Untersuchung, dass 99 Prozent von
>> ihnen unter teils mehreren Vorerkrankungen litten.
> 
> Blöd, dass (konservativ) betrachtet, jeder vierte Deutsche von mind. 
> einer Vorerkrankung betroffen ist. 
> https://www.wido.de/news-events/aktuelles/2020/monitor-covid-19/
> 
> Dabei werden nur bestimmte Vorerkrankungen bewertet, die bei aktuellem 
> Wissensstand den Verlauf definitiv beeinflussen können. Die Forschung 
> diesbezüglich ist noch lange nicht abgeschlossen.
> 
> Ausserdem kann man auch nur diejenigen zählen, von denen man weiss, dass 
> sie eine Vorerkrankung haben. Desshalb "konservativ".
> 
> Die unentdeckte Diabetes von L. G. oder die bis dato unauffällige 
> Raucherlunge von W. K. fliessen in diese Statistik also nicht hinein.
> 
> Offen bleibt, wer unbemerkt z. B. von einem Lungen- oder Leberleiden, 
> Bluthochdruck, etc. betroffen ist. Jeder (Passiv-)Raucher? Jeder 
> Anwohner ausm Pott? Jeder, der in seiner Jugend viel flüssig gefeiert hat?
> 
> Ich würde einen sehr hohen Betrag wetten, dass in dieser Gruppe - 
> alleine schon wegen des Altersdurchschnittes - so gut wie alle eine 
> Vorerkrankung haben.

MIMINMIMIMIMI! Ich ignoriere die FAKTEN! Und gebauere die Gruppe voll so 
weit es nur gayt!

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#489471

On Tue, 23 Feb 2021 07:35:56 +0100, "Mike Grantz" posted:


>MIMINMIMIMIMI! Ich ignoriere die FAKTEN! Und gebauere die Gruppe voll so 
>weit es nur gayt!

Das wäre jetzt niemandem aufgefallen, wenn du es nicht erwähnt
hättest.
;-)

-- 
Wolfgang

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#489539

Salve allerseits,

Wolfgang Kynast schrieb:
> On Tue, 23 Feb 2021 07:35:56 +0100, "Mike Grantz" posted:
> 
>>MIMINMIMIMIMI! Ich ignoriere die FAKTEN! Und gebauere die Gruppe voll so 
>>weit es nur gayt!
> 
> Das wäre jetzt niemandem aufgefallen, wenn du es nicht erwähnt 
> hättest. ;-)
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Die Verschnaufpause – und die Hoffnung – war nur von kurzer Dauer. Die
| Corona-Ansteckungsrate in der Stadt Esslingen hat sich binnen weniger
| Tage verdreifacht. Am Montag, 22. Februar, meldet das Gesundheitsamt
| eine Inzidenzzahl von 76,5. Am vorigen Mittwoch hatte die Kennziffer,
| die angibt, wie viele Ansteckungen binnen einer Woche und hochgerechnet
| auf 100 000 Menschen registriert worden sind, noch bei einem vorläufigen
| Tiefpunkt von 27,6 gelegen.
|
| Allein am Montag hat das zuständige Gesundheitsamt des Landkreises einer
| Mitteilung aus dem Rathaus zufolge 45 zusätzliche Covid-19 Fälle im
| Esslinger Stadtgebiet gemeldet. Vor dem Hintergrund dieser Zahlen und
| der Befürchtung, dass sich zunehmend erheblich ansteckenderen
| Corona-Mutationen ausbreiten könnten, mahnt der Esslinger
| Oberbürgermeister Jürgen Zieger die Esslinger Bürgerschaft dazu, nicht
| sorglos zu werden und die erarbeiteten gemeinsamen Erfolge nicht zu
| gefährden.
|
| Vor allem am Wochenende haben sich viele Esslinger offensichtlich nicht
| an die Regeln gehalten. „Bei Kontrollen in Grünanlagen, auf Spiel- und
| Bolzplätzen sowie auf Schulhöfen musste der Ordnungsdienst am Samstag
| und am Sonntag zahlreiche Verstöße gegen die geltenden Corona-Vorgaben
| feststellen“, klagt Zieger. So hätten ganze Gruppen eng beieinander
| stehender Besucherinnen und Besucher oder Radfahrer ermahnt werden
| müssen. Im gesamten Stadtgebiet seien zahlreiche Verstöße gegen die
| Mund-Nasen-Schutz-Vorgaben sowie die Abstandsgebote geahndet worden.
| „Bei allem Verständnis für den Drang der Bürgerschaft zum Aufenthalt bei
| dem Frühlingswetter im Freien: Wir müssen weiter darauf achten, die
| Gesundheit der Menschen zu sichern und unser gesamtes Gesundheitssystem
| von den Kliniken bis zu den Pflegeeinrichtungen nicht erneut an die
| Überforderungsgrenze zu führen“, mahnt der Oberbürgermeister. Die
| Stadtverwaltung werde die Kontrollen in Abstimmung mit der Polizei
| deshalb intensiv fortsetzen.
|
| Mit ihren steigenden Ansteckungszahlen ist die Stadt Esslingen kein
| Sonderfall. Bundesweit ist die 7-Tage-Inzidenz am Montag auf 61,0
| gestiegen. Gleichzeitig startete in Baden-Württemberg wieder der
| Normalbetrieb in den Kitas und der Präsenzunterricht in Grundschulen
| sowie bei den Abschlussklassen.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.esslinger-zeitung.de/inhalt.coronavirus-in-esslingen-inzidenzzahl-in-der-stadt-macht-sprung-nach-oben.d7724e63-ddb0-49c1-af1e-c6ffc9ff01d4.html>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#488788

Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> wrote:

> Hallo zusammen,
> 
> nabei eine neue Studie aus dem Universitätsklinikum Eppendorf:
> 
> https://www.n-tv.de/wissen/Die-meisten-Corona-Toten-waren-vorerkrankt-article22371530.html

Der Spiegel schreibt auch dazu:
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/woran-covid-19-kranke-sterben-massen-obduktion-in-hamburger-krankenhaus-a-241cab60-6b49-4927-aaac-56088a44bd9d

"Die meisten Covid-19-Patienten mit einem schweren Verlauf versterben
durch Vorerkrankungen und aufgrund ihres hohen Alters an der
Virusinfektion.
[...]
Todesursachen: Alter, Vorerkrankungen und Übergewicht

Die meisten Corona-Patienten mit schweren Verläufen sterben neben den
Lungenembolien auch an Multiorganversagen oder einer Sepsis.

Oftmals werden diese Todesursachen durch eine Reihe von Vorerkrankungen
begünstigt, die vor allem bei Menschen in hohem Alter vorkommen, so die
UKE-Wissenschaftler. Menschen mit schweren Verläufen litten meist an
Bluthochdruck, Niereninsuffizienz, Diabetes, Tumoren oder einer
chronischen Lungenerkrankung (COPD). Nur ein Prozent der Toten hätte
keine Vorerkrankung gehabt – hier müsse noch genauer nach den Ursachen
geforscht werden."



Insofern scheint die These, dass die Vorerkrankungen den Corona-Verlauf
signifikant beeinflussen doch recht wahrscheinlich, im Umkehrschluss
könnte man sagen, dass die meisten Todesopfer ohne Vorerkrankung nicht
zu beklagen gewesen wären.

Daraus kann man zwar ein "du hast gesagt, die würden ohnehin bald
sterben!!!111" konstruieren, man könnte solche Erkenntnisse aber auch
für eine sinnvolle Maßnahmenplanung verwenden.

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#488791

On Fri, 19 Feb 2021 09:38:06 Dietz Proepper wrote:
> Insofern scheint die These, dass die Vorerkrankungen den
> Corona-Verlauf signifikant beeinflussen doch recht wahrscheinlich,

Ack.

Wobei sich das mit "fast nur Vorerkrankungen" offenbar recht
schnell erledigt, wenn man sich die schweren Fälle ansieht; und
das will man auch nicht, weder für sich selbst, noch großflächig als
Staat.

> [...] im Umkehrschluss könnte man sagen, dass die meisten
> Todesopfer ohne Vorerkrankung nicht zu beklagen gewesen wären.
 
> Daraus kann man zwar ein "du hast gesagt, die würden ohnehin bald
> sterben!!!111" konstruieren, man könnte solche Erkenntnisse aber
> auch für eine sinnvolle Maßnahmenplanung verwenden.

Im Prinzip schon, allerdings: Welche?

Verbietest Du z.B. Risikopersonen die Tätigkeit im Großraumbüro oder
im Bereich körpernaher Dienstleistungen, hast Du evt. ein paar Tote
weniger, dafür diskriminierst Du massiv am Arbeitsmarkt. Und das
wäre noch eine der einfachsten Maßnahmen, die mir spontan einfallen.

Servus,
   Stefan

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#488799

Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:

> On Fri, 19 Feb 2021 09:38:06 Dietz Proepper wrote:
> > Insofern scheint die These, dass die Vorerkrankungen den
> > Corona-Verlauf signifikant beeinflussen doch recht wahrscheinlich,  
> 
> Ack.
> 
> Wobei sich das mit "fast nur Vorerkrankungen" offenbar recht
> schnell erledigt, wenn man sich die schweren Fälle ansieht; und
> das will man auch nicht, weder für sich selbst, noch großflächig als
> Staat.

Naja, das ist dann nochmal eine andere Baustelle. Und es sieht wohl
doch eher danach aus, dass auch 90%+ der "schweren" Verläufe nach 12
Wochen praktisch beschwerdefrei sind.

(Bekannte einer Bekannten, echt begabte Köchin, war im Spätsommer
todunglücklich, da ihr Geschmacks- und Geruchssinn stark beeinträchtigt
waren. Seit November hat sich das dann gelegt. Die Dame ist mit dem
Ergebnis übrigens sehr zufrieden, da die beiden Sinne wohl deutlich
empfindlicher geworden sind ...)

> > [...] im Umkehrschluss könnte man sagen, dass die meisten
> > Todesopfer ohne Vorerkrankung nicht zu beklagen gewesen wären.  
>  
> > Daraus kann man zwar ein "du hast gesagt, die würden ohnehin bald
> > sterben!!!111" konstruieren, man könnte solche Erkenntnisse aber
> > auch für eine sinnvolle Maßnahmenplanung verwenden.  
> 
> Im Prinzip schon, allerdings: Welche?

Ach, das Übliche - Stellung von Schutzausrüstung, Priorisierung bei
Impfungen usw.. Schau' Dir an, was sie in Tübingen gemacht haben. Obwohl
ich den Palmer nicht ausstehen kann, der hat sich mit dem stunt die
Balls of Steel redlich verdient. (Die zahlreichen und namenlosen Helfer
betrachten sich bitte entsprechend mit gewürdigt.) Und ich behaupte,
das würde auch "für Risikogruppen" skalieren.

> Verbietest Du z.B. Risikopersonen die Tätigkeit im Großraumbüro oder
> im Bereich körpernaher Dienstleistungen, hast Du evt. ein paar Tote
> weniger, dafür diskriminierst Du massiv am Arbeitsmarkt. Und das
> wäre noch eine der einfachsten Maßnahmen, die mir spontan einfallen.

Das könnte man schon auch so regeln, dass die Diskriminierung minimiert
wird. Z.B. längerfristige Beurlaubungen, Kosten trägt die
Allgemeinheit, mit weit gefassten Zusicherungen was Rückkehr an den
Arbeitsplatz betrifft.

Des is' halt des - mir geht es jetzt wirklich nicht um die leidige "mit
oder an"-Diskussion. Wenn sich aber jetzt heraus stellt, dass ein
40-jähriger mit einem BMI von 35, Diabetes und dem ersten Infarkt in
etwa die gleiche Chance auf einen schweren bzw. tödlichen Verlauf hat
wie ein 80-jähriger, der natürlich einige Gebrechen hat, aber
nach wie vor jeden Tag seine 20km radelt und zweimal die Woche 1km
schwimmt dann ist die Priorisierung der Impfungen z.B. nicht dem
Problem angemessen.

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#488862

On Fri, 19 Feb 2021 10:41:42 +0100, "Dietz Proepper" posted:

...

> dann ist die Priorisierung der Impfungen z.B. nicht dem
>Problem angemessen.

Sinnvoll wäre, die Besessenen zuerst zu impfen. Was wäre es hier auf
einmal ruhig.
;-)

-- 
Wolfgang

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