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Coronatote und Vorerkrankungen

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Contents

  Coronatote und Vorerkrankungen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-02-18 16:54 +0100
    Re: Coronatote und Vorerkrankungen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-18 17:03 +0100
      Re: Coronatote und Vorerkrankungen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-02-19 08:58 +0100
        Re: Coronatote und Vorerkrankungen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-19 09:04 +0100
          Re: Coronatote und Vorerkrankungen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-02-19 09:20 +0100
            Re: Coronatote und Vorerkrankungen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-19 09:34 +0100
              Re: Coronatote und Vorerkrankungen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-02-19 09:40 +0100
                Re: Coronatote und Vorerkrankungen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-19 10:13 +0100
                  Re: Coronatote und Vorerkrankungen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-02-19 11:06 +0000
                    Re: Coronatote und Vorerkrankungen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-19 12:18 +0100
                      Re: Coronatote und Vorerkrankungen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-02-19 13:05 +0100
                    Re: Coronatote und Vorerkrankungen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-19 03:21 -0800
          Re: Coronatote und Vorerkrankungen Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-02-19 11:04 +0000
        Re: Coronatote und Vorerkrankungen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-02-19 10:46 +0100
          Re: Coronatote und Vorerkrankungen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-19 10:51 +0100
        Re: Coronatote und Vorerkrankungen Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-02-19 10:44 +0000
          Re: Coronatote und Vorerkrankungen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-19 03:19 -0800
    Re: Coronatote und Vorerkrankungen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-02-18 17:04 +0100
      Re: Coronatote und Vorerkrankungen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-18 17:09 +0100
        Re: Coronatote und Vorerkrankungen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-02-18 17:30 +0100
          Re: Coronatote und Vorerkrankungen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-02-19 04:13 +0100
            Re: Coronatote und Vorerkrankungen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-18 22:35 -0800
        Re: Coronatote und Vorerkrankungen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-02-18 19:19 +0100
          Re: Coronatote und Vorerkrankungen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-02-19 12:38 +0100
        Re: Coronatote und Vorerkrankungen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-02-19 04:10 +0100
        Re: Coronatote und Vorerkrankungen "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2021-02-20 11:56 -0800
          Re: Coronatote und Vorerkrankungen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-02-20 21:06 +0100
      Re: Coronatote und Vorerkrankungen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-02-19 04:08 +0100
        Re: Coronatote und Vorerkrankungen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-18 22:33 -0800
        Re: Coronatote und Vorerkrankungen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-02-19 11:27 +0100
    Re: Coronatote und Vorerkrankungen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-18 08:07 -0800
    Re: Coronatote und Vorerkrankungen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-02-18 17:11 +0100
    Re: Coronatote und Vorerkrankungen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-02-18 18:45 +0100
      Re: Coronatote und Vorerkrankungen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-02-18 18:55 +0100
        Re: Coronatote und Vorerkrankungen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-02-18 19:25 +0100
          Re: Coronatote und Vorerkrankungen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-18 10:35 -0800
      Re: Coronatote und Vorerkrankungen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-02-18 19:06 +0100
        Re: Coronatote und Vorerkrankungen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-02-18 19:27 +0100
          Re: Coronatote und Vorerkrankungen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-02-19 12:32 +0100
            Re: Coronatote und Vorerkrankungen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-02-19 19:18 +0100
      Re: Coronatote und Vorerkrankungen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-18 10:14 -0800
      Re: Coronatote und Vorerkrankungen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-02-19 08:49 +0100
        Re: Coronatote und Vorerkrankungen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-19 00:18 -0800
        Re: Coronatote und Vorerkrankungen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-02-19 10:41 +0100
          Re: Coronatote und Vorerkrankungen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-19 02:01 -0800
        Re: Coronatote und Vorerkrankungen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-02-19 19:26 +0100
        Re: Coronatote und Vorerkrankungen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-02-19 23:58 +0100
          Re: Coronatote und Vorerkrankungen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-02-20 00:19 +0100
            Re: Coronatote und Vorerkrankungen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-02-20 09:41 +0100
            Re: Coronatote und Vorerkrankungen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-02-21 14:55 +0100
              Re: Coronatote und Vorerkrankungen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-02-21 15:06 +0100
              Re: Coronatote und Vorerkrankungen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-02-21 16:17 +0100
                Re: Coronatote und Vorerkrankungen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-02-22 21:40 +0100
                  Re: Coronatote und Vorerkrankungen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-02-22 15:56 -0500
          Re: Coronatote und Vorerkrankungen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-02-20 12:39 +0100
            Re: Coronatote und Vorerkrankungen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-02-20 13:08 +0100
            Re: Coronatote und Vorerkrankungen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-20 16:00 +0100
              Re: Coronatote und Vorerkrankungen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-02-20 16:15 +0100
                Re: Coronatote und Vorerkrankungen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-02-20 15:30 +0000
              Re: Coronatote und Vorerkrankungen Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-02-20 17:13 +0100
                Re: Coronatote und Vorerkrankungen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-02-20 16:47 +0000
                  Re: Coronatote und Vorerkrankungen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-02-20 17:52 +0100
                  Re: Coronatote und Vorerkrankungen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-02-20 19:02 +0100
                    Re: Coronatote und Vorerkrankungen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-02-20 19:57 +0100
                      Re: Coronatote und Vorerkrankungen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-20 11:17 -0800
                      Re: Coronatote und Vorerkrankungen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-02-21 08:45 +0100
                  Re: Coronatote und Vorerkrankungen Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-02-21 08:38 +0100
              Re: Coronatote und Vorerkrankungen "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2021-02-20 12:09 -0800
          Re: Coronatote und Vorerkrankungen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-02-21 12:32 +0000
            Re: Coronatote und Vorerkrankungen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-21 04:56 -0800
      Re: Coronatote und Vorerkrankungen "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2021-02-20 11:59 -0800
    Re: Coronatote und Vorerkrankungen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-02-18 18:35 +0000
      Re: Coronatote und Vorerkrankungen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-02-19 09:02 +0100
        Re: Coronatote und Vorerkrankungen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-19 09:11 +0100
          Re: Coronatote und Vorerkrankungen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-02-19 09:21 +0100
            Re: Coronatote und Vorerkrankungen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-02-19 11:35 +0100
              Re: Coronatote und Vorerkrankungen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-02-19 13:19 +0100
        Re: Coronatote und Vorerkrankungen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-02-19 08:25 +0000
        Re: Coronatote und Vorerkrankungen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-19 00:26 -0800
      Re: Coronatote und Vorerkrankungen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-02-19 10:49 +0100
        Re: Coronatote und Vorerkrankungen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-02-19 11:53 +0100
          Re: Coronatote und Vorerkrankungen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-19 12:09 +0100
        Re: Coronatote und Vorerkrankungen Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-02-19 13:23 +0100
    Re: Coronatote und Vorerkrankungen Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2021-02-18 23:16 +0100
      Re: Coronatote und Vorerkrankungen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-02-19 09:02 +0100
        Re: Coronatote und Vorerkrankungen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-02-19 12:13 +0100
      Re: Coronatote und Vorerkrankungen Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2021-02-23 07:35 +0100
        Re: Coronatote und Vorerkrankungen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-02-23 08:34 +0100
          Re: Coronatote und Vorerkrankungen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-02-23 08:53 -0500
    Re: Coronatote und Vorerkrankungen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-02-19 09:38 +0100
      Re: Coronatote und Vorerkrankungen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-02-19 08:50 +0000
        Re: Coronatote und Vorerkrankungen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-02-19 10:41 +0100
          Re: Coronatote und Vorerkrankungen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-02-19 12:18 +0100

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#488743

Am 18.02.21 um 17:30 schrieb Lars Gebauer:
> Am 18.02.2021 um 17:09 schrieb Dr. Joachim Neudert:

>> Zeig mir mal jemanden über 71 Jahre (Du merkst, ich wäge meine
>> Worte freundlich und präzise ab ;-)  ) ohne Vorerkrankungen.

> Je älter, desto mehr Vorerkrankungen. Was soll das?

Insider ...

Ich sagte Herrn Kynast, dass er nun mit 70 so alt sei,
dass seine eigene Regel "nur wenige Monate" nun auch für
ihn gilt. Das fand er so wahr, dass er sich gleich so
richtig im Ton vergriff ...

Joachim hat dann mit feiner Feder genüsslich nochmal
in Wolfgangs Wunde gepopelt, daher die Grenze ab 71.

Mt

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#488752

FE schrieb am Freitag, 19. Februar 2021 um 04:13:21 UTC+1:

> genüsslich nochmal 
> in Wolfgangs Wunde gepopelt

Deine Ausdrucksweise spricht wieder einmal Bände.

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#488708

On Thu, 18 Feb 2021 17:09:39 +0100, "Dr. Joachim Neudert" posted:

>Am 18.02.21 um 17:04 schrieb Wolfgang Kynast:
>> On Thu, 18 Feb 2021 16:54:26 +0100, "Frank Hucklenbroich" posted:
>> 
>>> Hallo zusammen,
>>>
>>> nabei eine neue Studie aus dem Universitätsklinikum Eppendorf:
>>>
>>> https://www.n-tv.de/wissen/Die-meisten-Corona-Toten-waren-vorerkrankt-article22371530.html
>>>
>>> Sterben Patienten an oder mit Corona? Obduktionen an der Uniklinik
>>> Hamburg-Eppendorf zeigen: Die meisten der untersuchten Toten sind
>>> Covid-Sterbefälle. Zugleich zeigt die Untersuchung, dass 99 Prozent von
>>> ihnen unter teils mehreren Vorerkrankungen litten.
>>>
>>> Das Institut für Rechtsmedizin des Universitätsklinikums Hamburg-Eppendorf
>>> (UKE) hat bei Hunderten Obduktionen von Corona-Toten regelmäßig
>>> Vorerkrankungen festgestellt. "Wir haben nur in einem Prozent der
>>> Sterbefälle nachweisen können, dass wir im Autopsie-Ergebnis keine
>>> relevante Vorerkrankung finden konnten und trotzdem die Todesursache ein
>>> Covid-19-Sterbefall gewesen ist", sagte Institutsdirektor Benjamin
>>> Ondruschka.
>>>
>>> und:
>>>
>>> Die Hälfte der Verstorbenen war älter als 83 Jahre alt, 75 Prozent waren
>>> älter als 76. Zudem waren die verstorbenen Männer statistisch etwas jünger
>>> als die Frauen und es starben mehr Männer als Frauen. Sieben Personen, die
>>> infolge der Infektion starben, hatten das 50. Lebensjahr noch nicht
>>> erreicht. "Der jüngste Verstorbene in Hamburg war 29 Jahre alt, der älteste
>>> 100", sagte der Institutsleiter."
>>>
>>>
>>>
>>> Vielleicht sollte man doch eher vorrangig Vorerkrankte impfen, anstatt das
>>> fast nur am Alter festzumachen? Der 40jährige übergewichtige Diabetiker
>>> stirbt demnach wohl eher an Covid als der 80jährige topfitte Senior.
>>>
>>> Ich hätte jedenfalls nicht erwartet, daß der Anteil der Vorerkrankten unter
>>> den Coronatoten derartig hoch ist. Auch wenn die Zahl der Obduktionen in
>>> Hamburg sicherlich nicht repräsentativ für alle Corona-Opfer sein dürfte,
>>> zeigt sich hier doch ein ziemlich klarer Trend.
>> 
>> Wenn das der Herr Ebert liest, erregt er sich wieder ;-)
>> 
>> Überraschen tut mich das nicht. Es gab doch aus Eppendorf schon einmal
>> eine solche Studie, die genau in diese Richtung zeigte. Diesmal ist
>> halt die Datenbasis noch wesentlich größer.
>> 
>
>
>Und nur 7% starben lediglich "mit Corona".
>
>Zeig mir mal jemanden über 71 Jahre (Du merkst, ich wäge meine Worte 
>freundlich und präzise ab ;-)  ) ohne Vorerkrankungen. Höchstens wenn er 
>nicht untersucht war.

Ich bin untersucht und kenne mein Risiko :-(

>Hilft also genau gar nicht zu sagen "trifft ja nur Vorerkrankte".
>
>93%  von den Verstorbenen wären trotz Vorerkrankung halt noch nicht dran 
>gewesen für den Sensenmann.

Wie bestimmt man denn die Restlebenserwartung von Menschen mit drei
Vorerkrankungen?

Ich denke, die Restlebenserwartung von allen zB Ü70 ist deutlich höher
als die Gruppe der Ü70 mit drei Vorerkrankungen.

>Weiteres Ergebnis: Thromboembolien liessen sich durch Antikoagulation 
>verhüten.

In Richtung Behandlung wird nach wie vor in D viel zu wenig geforscht,
verglichen mit zB GB oder USA.

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#488874

Am 18.02.2021 um 19:19 schrieb Wolfgang Kynast:
> On Thu, 18 Feb 2021 17:09:39 +0100, "Dr. Joachim Neudert" posted:
>> 93%  von den Verstorbenen wären trotz Vorerkrankung halt noch nicht dran
>> gewesen für den Sensenmann.
> 
> Wie bestimmt man denn die Restlebenserwartung von Menschen mit drei
> Vorerkrankungen?

Manchmal wird einfach übersehen, daß sich Durchschnitte aus Extremen 
zusammensetzen können.

> Ich denke, die Restlebenserwartung von allen zB Ü70 ist deutlich höher
> als die Gruppe der Ü70 mit drei Vorerkrankungen.

Aber sowas von! Wenn die 70-Jährigen im Durchschnitt noch 10 Jahre 
haben, dann sind da die dabei, die gleich morgen früh sterben aber auch 
die, die die 100 erreichen. Und schon ein paar 90er können den Schnitt 
kräftig nach oben reißen.

-- 
"Manchmal frage ich mich, ob die Welt von klugen Menschen regiert wird, 
die uns zum Narren halten, oder von Schwachköpfen, die es ernst meinen."
                                    --Mark Twain

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#488742

Am 18.02.21 um 17:09 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 18.02.21 um 17:04 schrieb Wolfgang Kynast:
...
> Zeig mir mal jemanden über 71 Jahre (Du merkst, ich wäge meine Worte
> freundlich und präzise ab ;-)  ) ohne Vorerkrankungen. Höchstens wenn
> er nicht untersucht war.

Dann lass mich ran, ich habe bei Wolfgang einen gut ...

Mt

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#489076

2021-02-20 20:57:00 +0100

> ...

> Weiteres Ergebnis: Thromboembolien liessen sich durch Antikoagulation 
> verhüten.

Als ob das etwas neues ist.

Aber diese ganze Diskussion scheint mir müssig - es geht
um multikausales Geschehen, und das hat man eigentlich
ziemlich oft in der Medizin - das ganze bisherige Leben
nämlich, gerne auch "Anamnese" genannt.

Titanic: Eisberg. MaterialErmüdung. SchwelBrand im KohneBunker.
Ausguck hat weggeguckt. SchiffsEigner wollte Tempo haben.
Geringer Wind, deshalb EisBerge nicht sichtbar. Zuwenig
RettungsBoote wegen SparZwand. - Wodurch ist die Titanic
jetzt gesunken?

Herwig

Nicht alles, was hinkt, ist ein Beispiel.

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#489079

On 2/20/21 8:56 PM, herwig...@t-online.de wrote:
> 2021-02-20 20:57:00 +0100
> 
>> ...
> 
>> Weiteres Ergebnis: Thromboembolien liessen sich durch Antikoagulation
>> verhüten.
> 
> Als ob das etwas neues ist.
> 
> Aber diese ganze Diskussion scheint mir müssig - es geht
> um multikausales Geschehen, und das hat man eigentlich
> ziemlich oft in der Medizin - das ganze bisherige Leben
> nämlich, gerne auch "Anamnese" genannt.
> 
> Titanic: Eisberg. MaterialErmüdung. SchwelBrand im KohneBunker.
> Ausguck hat weggeguckt. SchiffsEigner wollte Tempo haben.
> Geringer Wind, deshalb EisBerge nicht sichtbar. Zuwenig
> RettungsBoote wegen SparZwand. - Wodurch ist die Titanic
> jetzt gesunken?

Durch zuwenig Auftrieb bedingt durch zuviel Wasser auf der Innenseite 
der Bordwand.

  Gerrit

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#488741

Am 18.02.21 um 17:04 schrieb Wolfgang Kynast:
> On Thu, 18 Feb 2021 16:54:26 +0100, "Frank Hucklenbroich" posted:

>> Ich hätte jedenfalls nicht erwartet, daß der Anteil der 
>> Vorerkrankten unter den Coronatoten derartig hoch ist. Auch wenn 
>> die Zahl der Obduktionen in Hamburg sicherlich nicht repräsentativ 
>> für alle Corona-Opfer sein dürfte, zeigt sich hier doch ein 
>> ziemlich klarer Trend.

> Wenn das der Herr Ebert liest, erregt er sich wieder ;-)

Ich errege mich über Dummheit, zur Schau getragenes Unwissen
sowie gefühlte Wahrheiten.

> Überraschen tut mich das nicht. Es gab doch aus Eppendorf schon 
> einmal eine solche Studie, die genau in diese Richtung zeigte. 
> Diesmal ist halt die Datenbasis noch wesentlich größer.

Womit wir bei einem der drei von mir genannten Faktoren
wären, such Dir für Dich einen aus.

Es ist naheliegend, dass sog. Vorerkrankungen bei ernsten
Erkrankungen ungünstig sind.

Bedauerlicherweise (und das habt ihr alle übersehen) sind
50% der Deutschen vorerkrankt.

Mt

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#488751

FE schrieb am Freitag, 19. Februar 2021 um 04:08:26 UTC+1:

> Ich errege mich über Dummheit, zur Schau getragenes Unwissen 
> sowie gefühlte Wahrheiten.

Daß Du Dich wegen all dieser Dinge zuvörderst über Dich selbst
aufzuregen hast, war ohnehin klar.

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#488829

Am 19.02.2021 um 04:08 schrieb Martin Ebert:
> Es ist naheliegend, dass sog. Vorerkrankungen bei ernsten
> Erkrankungen ungünstig sind.
> 
> Bedauerlicherweise (und das habt ihr alle übersehen) sind
> 50% der Deutschen vorerkrankt.

Ach herrje - natürlich *nicht*! Aber bei all den jüngeren Vorerkrankten 
fehlt ein ganz entscheidendes Moment: Nämlich der altersbedingte 
natürliche Verfall.

Wir alle[tm] gucken immer ein bisschen sparsam aus der Wäsche, wenn es 
mal wieder einen Mittdreißiger aus dem Bekanntenkreis mit einem 
Herzinfarkt (oder so) erwischt.

Aber bei einem Mittziebziger? - Da gibt es bestenfalls noch ein paar 
gedenkende Wort. Bestenfalls.

-- 
"Manchmal frage ich mich, ob die Welt von klugen Menschen regiert wird, 
die uns zum Narren halten, oder von Schwachköpfen, die es ernst meinen."
                                    --Mark Twain

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#488694

Frank Hucklenbroich schrieb am Donnerstag, 18. Februar 2021 um 16:54:29 UTC+1:

> nabei eine neue Studie aus dem Universitätsklinikum Eppendorf: 
> 
> https://www.n-tv.de/wissen/Die-meisten-Corona-Toten-waren-vorerkrankt-article22371530.html 
> 
> Sterben Patienten an oder mit Corona? Obduktionen an der Uniklinik 
> Hamburg-Eppendorf zeigen: Die meisten der untersuchten Toten sind 
> Covid-Sterbefälle. Zugleich zeigt die Untersuchung, dass 99 Prozent von 
> ihnen unter teils mehreren Vorerkrankungen litten. 
> 
> Das Institut für Rechtsmedizin des Universitätsklinikums Hamburg-Eppendorf 
> (UKE) hat bei Hunderten Obduktionen von Corona-Toten regelmäßig 
> Vorerkrankungen festgestellt. "Wir haben nur in einem Prozent der 
> Sterbefälle nachweisen können, dass wir im Autopsie-Ergebnis keine 
> relevante Vorerkrankung finden konnten und trotzdem die Todesursache ein 
> Covid-19-Sterbefall gewesen ist", sagte Institutsdirektor Benjamin 
> Ondruschka. 
> 
> und: 
> 
> Die Hälfte der Verstorbenen war älter als 83 Jahre alt, 75 Prozent waren 
> älter als 76. Zudem waren die verstorbenen Männer statistisch etwas jünger 
> als die Frauen und es starben mehr Männer als Frauen. Sieben Personen, die 
> infolge der Infektion starben, hatten das 50. Lebensjahr noch nicht 
> erreicht.

Das ist bei nicht näher definierten "Hunderten" die absolute Minderzahl.

> "Der jüngste Verstorbene in Hamburg war 29 Jahre alt, der älteste 
> 100", sagte der Institutsleiter." 
> 
> 
> 
> Vielleicht sollte man doch eher vorrangig Vorerkrankte impfen, anstatt das 
> fast nur am Alter festzumachen? Der 40jährige übergewichtige Diabetiker 
> stirbt demnach wohl eher an Covid als der 80jährige topfitte Senior. 
> 
> Ich hätte jedenfalls nicht erwartet, daß der Anteil der Vorerkrankten unter 
> den Coronatoten derartig hoch ist. Auch wenn die Zahl der Obduktionen in 
> Hamburg sicherlich nicht repräsentativ für alle Corona-Opfer sein dürfte, 
> zeigt sich hier doch ein ziemlich klarer Trend. 


Hatten wir schon gehabt: Unter den Greisinnen und Greisen wirst Du recht wenig
bislang Kerngesunde finden.

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#488696

Am 18.02.2021 um 16:54 schrieb Frank Hucklenbroich:
> Hallo zusammen,
> 
> nabei eine neue Studie aus dem Universitätsklinikum Eppendorf:
> 
> https://www.n-tv.de/wissen/Die-meisten-Corona-Toten-waren-vorerkrankt-article22371530.html
> 
> Sterben Patienten an oder mit Corona? Obduktionen an der Uniklinik
> Hamburg-Eppendorf zeigen: Die meisten der untersuchten Toten sind
> Covid-Sterbefälle. Zugleich zeigt die Untersuchung, dass 99 Prozent von
> ihnen unter teils mehreren Vorerkrankungen litten.

| Welche Vorerkrankungen wurden festgestellt?
|
| Der Studie zufolge wiesen die an Covid-19 Verstorbenen eine sehr große
| Bandbreite an Vorerkrankungen auf - zu den häufigsten zählten:
| Bluthochdruck, eine chronische Nierenschwäche, eine dauerhafte
| Lungenschädigung, bosartige Tumorerkrankungen und Diabetes mellitus.
| 20 Prozent wiesen ein krankhaftes Übergewicht auf.
|
| "88 Prozent der Untersuchten hatten zwischen einer und vier
| Vorerkrankungen, am häufigsten drei", so Benjamin Ondruschka. Nur in
| einem Prozent der Fälle wurden keine relevanten Vorerkrankungen
| gefunden.
|
| Auch die sieben jüngeren Verstorbenen waren demnach vor ihrer Corona-
| Infektion nicht gesund. Fünf von ihnen wiesen eine "krankhafte
| Fettsucht" auf. Zusätzlich hatten sie "für dieses Alter untypisch
| fortschrittene Herzerkrankungen und vereinzelt Tumore".

https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/corona-tote-todesursachen-studie-hamburg-uke-100.html
-- 
"Manchmal frage ich mich, ob die Welt von klugen Menschen regiert wird, 
die uns zum Narren halten, oder von Schwachköpfen, die es ernst meinen."
                                    --Mark Twain

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#488703

Am 18.02.21 um 16:54 schrieb Frank Hucklenbroich:

> nabei eine neue Studie aus dem Universitätsklinikum Eppendorf:
> 
> https://www.n-tv.de/wissen/Die-meisten-Corona-Toten-waren-vorerkrankt-article22371530.html
> 
> Sterben Patienten an oder mit Corona? Obduktionen an der Uniklinik
> Hamburg-Eppendorf zeigen: Die meisten der untersuchten Toten sind
> Covid-Sterbefälle. Zugleich zeigt die Untersuchung, dass 99 Prozent von
> ihnen unter teils mehreren Vorerkrankungen litten.

Ich kanns nicht mehr hören. Ein gesunder Mensch ist lediglich jemand, 
der nicht gründlich genug untersucht worden ist. Entsprechend haben 
natürlich alle Coronatoten Vorerkrankungen. Und alle anderen auch.

Interessant wären die *ohne Obduktion* (also nicht erst wenn es zu spät 
ist) erkennbaren Vorerkrankungen, mit denen man bei Corona schlechte 
Karten hat. Die nennt man gemeinhin Risikofaktoren, und ich glaub 
inzwischen haben wir genügend Daten für die.

Risikofaktoren oder Vorerkrankungen, die man erst ex post facto als 
solche erkennt, sind erkenntnistheoretisch ohne Wert. Es sei denn, es 
gelänge jemandem, sie vorab erkennbar zu machen.

Mal ganz abgesehen davon ist die Beschäftigung nur mit den Todesopfern 
abwegig.

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/120032/Long-COVID-3-von-4-Patienten-haben-nach-6-Monaten-noch-Beschwerden

Mal gut kapitalistisch ausgedrückt (was anderes verstehen ja manche 
Leute eh nicht): Die Kosten eines Toten sind für die Gesellschaft 
verglichen mit den Kosten eines Invaliden eher gering.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#488704

Am 18.02.2021 um 18:45 schrieb Hanno Foest:
> Interessant wären die *ohne Obduktion* (also nicht erst wenn es zu spät 
> ist) erkennbaren Vorerkrankungen, mit denen man bei Corona schlechte 
> Karten hat.

Bluthochdruck, chronische Nierenschwäche, dauerhafte Lungenschädigung, 
bosartige Tumorerkrankungen und Diabetes mellitus. Fettsucht scheint 
auch nicht so ganz ohne.

Dürfte alles vorher erkennbar sein.

> Risikofaktoren oder Vorerkrankungen, die man erst ex post facto als 
> solche erkennt, sind erkenntnistheoretisch ohne Wert.

Quatsch! Ohne Obduktionen wüßte man über die allermeisten Krankheiten so 
gut wie nichts.

-- 
"Manchmal frage ich mich, ob die Welt von klugen Menschen regiert wird, 
die uns zum Narren halten, oder von Schwachköpfen, die es ernst meinen."
                                    --Mark Twain

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#488710

Am 18.02.21 um 18:55 schrieb Lars Gebauer:

>> Interessant wären die *ohne Obduktion* (also nicht erst wenn es zu 
>> spät ist) erkennbaren Vorerkrankungen, mit denen man bei Corona 
>> schlechte Karten hat.

Hier stand "Die nennt man gemeinhin Risikofaktoren, und ich glaub 
inzwischen haben wir genügend Daten für die.", das wurde aber von dir 
weggekutznert.

> Bluthochdruck [...]

ach.

>> Risikofaktoren oder Vorerkrankungen, die man erst ex post facto als 
>> solche erkennt, sind erkenntnistheoretisch ohne Wert.

Hier stand "Es sei denn, es gelänge jemandem, sie vorab erkennbar zu 
machen.", das wurde aber von dir weggekutznert.

> Quatsch! Ohne Obduktionen wüßte man über die allermeisten Krankheiten so 
> gut wie nichts.

Und was macht man mit dem Wissen? Siehe die Kutznerei.

Und warum gehst du neuerdings beim lügenden Fälscher in die Schule? 
Reicht deine eigene Kompetenz, dumme Scheiße zu schreiben, nicht mehr?

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#488715

Hannenmöse neudertete am Donnerstag, 18. Februar 2021 um 19:25:23 UTC+1:

> Hier stand "Die nennt man

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#488705

Am 18.02.2021 um 18:45 schrieb Hanno Foest:
> Mal gut kapitalistisch ausgedrückt (was anderes verstehen ja manche 
> Leute eh nicht): Die Kosten eines Toten sind für die Gesellschaft 
> verglichen mit den Kosten eines Invaliden eher gering.

Quark. Du ahnst gar nicht, wie hübsch sich so ein Invalide im BNE (ex 
BSP) macht. Dagegen ist jeder Tote (lausige 5.000 €?) geradezu lächerlich.

-- 
"Manchmal frage ich mich, ob die Welt von klugen Menschen regiert wird, 
die uns zum Narren halten, oder von Schwachköpfen, die es ernst meinen."
                                    --Mark Twain

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#488711

Am 18.02.21 um 19:06 schrieb Lars Gebauer:

>> Mal gut kapitalistisch ausgedrückt (was anderes verstehen ja manche 
>> Leute eh nicht): Die Kosten eines Toten sind für die Gesellschaft 
>> verglichen mit den Kosten eines Invaliden eher gering.
> 
> Quark. Du ahnst gar nicht, wie hübsch sich so ein Invalide im BNE (ex 
> BSP) macht. Dagegen ist jeder Tote (lausige 5.000 €?) geradezu lächerlich.

Ach. Was hab ich denn geschrieben? War der Satzbau echt zu kompliziert?

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#488871

Am 18.02.2021 um 19:27 schrieb Hanno Foest:
> Am 18.02.21 um 19:06 schrieb Lars Gebauer:
>>> Mal gut kapitalistisch ausgedrückt (was anderes verstehen ja manche 
>>> Leute eh nicht): Die Kosten eines Toten sind für die Gesellschaft 
>>> verglichen mit den Kosten eines Invaliden eher gering.
>>
>> Quark. Du ahnst gar nicht, wie hübsch sich so ein Invalide im BNE (ex 
>> BSP) macht. Dagegen ist jeder Tote (lausige 5.000 €?) geradezu 
>> lächerlich.
> 
> Ach. Was hab ich denn geschrieben?

Daß "der Kapitalismus" den Toten vorziehen würde.

-- 
"Manchmal frage ich mich, ob die Welt von klugen Menschen regiert wird, 
die uns zum Narren halten, oder von Schwachköpfen, die es ernst meinen."
                                    --Mark Twain

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#488928

On 19.02.21 12:32, Lars Gebauer wrote:

>>>> Mal gut kapitalistisch ausgedrückt (was anderes verstehen ja manche 
>>>> Leute eh nicht): Die Kosten eines Toten sind für die Gesellschaft 
>>>> verglichen mit den Kosten eines Invaliden eher gering.
>>>
>>> Quark. Du ahnst gar nicht, wie hübsch sich so ein Invalide im BNE (ex 
>>> BSP) macht. Dagegen ist jeder Tote (lausige 5.000 €?) geradezu 
>>> lächerlich.
>>
>> Ach. Was hab ich denn geschrieben?
> 
> Daß "der Kapitalismus" den Toten vorziehen würde.

Setz mal die Halluzinogene ab.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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