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Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen

Started byLars Gebauer <lgebauer@live.de>
First post2021-02-15 15:19 +0100
Last post2021-02-17 07:35 +0100
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  Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-02-15 15:19 +0100
    Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-15 15:37 +0100
      Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-15 07:09 -0800
    Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-15 15:49 +0100
      Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-15 15:53 +0100
        Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Frank Graf <f.graf@firemail.de> - 2021-02-16 07:57 +0000
          Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-16 09:27 +0100
          Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-02-16 09:29 +0100
            Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-16 09:36 +0100
            Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-02-16 10:51 +0100
              Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-16 11:03 +0100
                Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-02-16 12:13 +0100
              Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-02-16 11:25 +0100
                Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-02-16 10:35 +0000
                  Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-16 03:13 -0800
                Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-02-16 12:11 +0100
                Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-02-16 12:52 +0100
                Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-02-16 14:18 +0100
                Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-02-16 16:26 +0100
            Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-02-16 10:04 +0000
              Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-16 02:35 -0800
              Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-02-16 13:20 +0100
                Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-02-16 13:46 +0100
                  Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-02-16 16:23 +0100
          Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-02-16 10:15 +0100
            Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-02-16 10:23 +0100
              Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-16 10:42 +0100
            Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-16 10:43 +0100
              Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-16 12:09 +0100
                Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-02-16 15:03 +0100
                  Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-02-16 14:56 +0000
                    Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-02-16 18:16 +0100
                      Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-02-17 11:21 +0100
                        Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-02-18 02:34 +0100
                          Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-02-18 08:57 +0100
                            Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-02-18 09:40 +0100
                              Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-02-19 02:23 +0100
                            Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-02-18 21:07 +0100
                              Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-02-19 08:50 +0100
                                Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-02-19 11:24 +0100
                              Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-02-20 13:06 +0100
                          Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2021-02-18 10:52 +0100
                          Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2021-02-19 10:40 +0100
                            Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-19 01:56 -0800
                            Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-02-19 12:03 +0100
                              Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-19 12:07 +0100
                                Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2021-02-19 12:52 +0100
                                Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-02-19 19:14 +0100
                              Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-02-19 12:14 +0100
                              Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-02-19 11:14 +0000
                                Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-02-19 13:07 +0100
                                  Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-02-19 12:37 +0000
                                    Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-02-19 14:08 +0100
                                      Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-02-20 13:06 +0100
                              Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2021-02-19 12:36 +0100
                                Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-02-19 12:41 +0100
                              Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-02-20 13:06 +0100
                                Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-02-20 14:35 +0100
                                  Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-02-21 08:37 +0100
                              Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-02-21 03:46 +0100
                                Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-02-21 13:14 +0100
                                  Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-02-21 12:59 +0000
                                  Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2021-02-21 14:12 +0100
                                    Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-02-21 15:00 +0100
                                      Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-02-21 15:54 +0000
                                        Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-02-21 20:06 +0100
                                          Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-02-21 20:16 +0100
                    Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-16 13:37 -0800
                    Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-02-17 02:27 +0100
                      Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-02-17 11:28 +0100
                      Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-02-17 08:05 -0500
                      Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-02-17 20:31 +0100
                        Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-02-17 20:35 +0100
                        Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-02-17 15:02 -0500
                          Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-02-17 21:27 +0000
                      Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-02-18 02:38 +0100
                    Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-02-17 01:12 +0100
                      Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-02-17 11:27 +0100
                    Re: H_lfte der Impfkandidaten l_sst Termin sausen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-02-17 11:26 +0100
                      Re: H_lfte der Impfkandidaten l_sst Termin sausen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-02-17 11:11 +0000
                        Re: H_lfte der Impfkandidaten l_sst Termin sausen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-02-17 12:37 +0100
                          Re: H_lfte der Impfkandidaten l_sst Termin sausen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-02-17 11:57 +0000
                            Re: H_lfte der Impfkandidaten l_sst Termin sausen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-02-17 13:30 +0100
                            Re: H_lfte der Impfkandidaten l_sst Termin sausen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-17 13:42 +0100
                            Re: H_lfte der Impfkandidaten l_sst Termin sausen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-17 04:51 -0800
                          Re: H_lfte der Impfkandidaten l_sst Termin sausen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-17 13:41 +0100
                            Re: H_lfte der Impfkandidaten l_sst Termin sausen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-17 04:45 -0800
                      Re: H_lfte der Impfkandidaten l_sst Termin sausen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-17 13:38 +0100
                        Re: H_lfte der Impfkandidaten l_sst Termin sausen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-02-17 20:05 +0100
                    Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2021-02-18 10:56 +0100
                Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-02-16 18:00 +0100
                  Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-16 09:10 -0800
                  Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-02-16 19:45 +0100
                    Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-02-16 19:52 +0100
                      Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-02-16 18:58 +0000
                        Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-02-16 19:19 +0000
                          Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-02-16 20:28 +0000
                            Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-16 13:35 -0800
                            Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-02-17 02:36 +0100
                              Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-02-17 09:01 -0500
                              Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-02-17 15:23 +0100
                            Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-02-17 06:11 +0000
                              Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-02-17 06:24 +0000
                              Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-02-17 07:16 +0000
                                Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-17 08:42 +0100
                                  Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-02-17 08:49 +0100
                                  Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-02-17 08:00 +0000
                                    Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-02-17 08:34 -0500
                                      Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-17 06:09 -0800
                                    Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-02-18 10:22 +0000
                                      Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-18 11:33 +0100
                                        Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-02-18 10:37 +0000
                                          Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-18 11:59 +0100
                                            Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-18 12:03 +0100
                                              Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-02-18 12:22 +0100
                                                Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-18 12:32 +0100
                                        Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-18 15:59 +0100
                                  Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-02-17 08:27 -0500
                                    Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-02-17 13:38 +0000
                                      Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-02-17 09:15 -0500
                                        Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-02-17 14:29 +0000
                                        Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-02-17 15:42 +0100
                                          Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-02-17 10:21 -0500
                                      Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-02-17 15:40 +0100
                                    Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-02-17 18:56 +0100
                                      Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-02-17 14:15 -0500
                                Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-02-17 08:19 -0500
                              Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-16 23:58 -0800
                              Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Peter Schneider <nospam@gmx.de> - 2021-02-17 12:58 +0100
                                Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-02-17 13:33 +0100
                                  Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-02-17 13:57 +0000
                                    Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-17 06:13 -0800
                                      Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-02-17 23:56 +0100
                                        Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-17 15:40 -0800
                                    Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-02-17 15:35 +0100
                                      Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-02-17 15:50 +0100
                              Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-02-17 08:13 -0500
                            Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-02-17 08:46 +0100
                              Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-17 09:16 +0100
                                Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-17 09:31 +0100
                                Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-02-17 08:54 +0000
                                  Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-17 09:59 +0100
                                    Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-02-17 09:14 +0000
                                      Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-17 10:16 +0100
                                        Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-02-17 09:20 +0000
                                          Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-17 10:26 +0100
                                            Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-17 02:07 -0800
                              Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-17 00:21 -0800
                            Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Georg Gruber <g.gruber_lesich@gmx.net> - 2021-02-18 13:04 +0100
                          Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-16 13:29 -0800
                        Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-02-16 19:20 +0000
                        Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-02-17 09:35 +0100
                          Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-18 06:32 +0100
                            Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-17 22:43 -0800
                        Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-02-17 11:32 +0100
                    Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-02-16 19:03 +0000
                      Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-16 11:06 -0800
                    Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-02-16 19:24 +0000
                      Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-02-16 20:30 +0100
                    Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-02-17 02:39 +0100
                      Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-02-17 07:52 +0100
                        Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-02-17 19:07 +0100
                          Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-02-17 14:23 -0500
              Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Peter Schneider <nospam@gmx.de> - 2021-02-16 18:57 +0100
      Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-02-15 16:10 +0100
        Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-02-15 16:18 +0100
          Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-02-15 19:00 +0100
            Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-02-16 18:34 -0500
        Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-02-15 20:14 +0100
      Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-02-15 15:31 +0000
        Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-15 16:49 +0100
          Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-02-15 16:53 +0100
            Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-15 16:58 +0100
              Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sa   usen Volker Neurath  <volker.neurath@gmx.de> - 2021-02-15 17:51 +0100
                Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sa usen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-15 18:03 +0100
        Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-15 18:29 +0100
          Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-15 09:33 -0800
          Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2021-02-15 10:55 -0800
            Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-15 19:59 +0100
            Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-15 11:16 -0800
              Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2021-02-15 12:30 -0800
            Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-15 11:24 -0800
          Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-02-15 19:21 +0000
            Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-02-19 08:38 -0500
              Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-02-19 15:00 +0000
                Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-02-19 17:13 +0100
      Re: Hälfte der Impfkandidaten lässt Termin sausen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-02-17 07:35 +0100

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#488528

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-02-17 15:23 +0100
Message-ID<s0j8r8$gk8$2@dont-email.me>
In reply to#488427
Am 17.02.2021 um 02:36 schrieb Martin Ebert:
> Das ist politisch nicht ansatzweise durchzuhalten. Dann
> hast Du sofort den Vorwurf der Zwei-Klassen-Gesellschaft.

Nur zwei?

Wohlhabenheit, Wohlstand, Mitte, untere Mitte, Prekariat, Armut

Wenn Du wissen willst, wo Du stehst:

https://www.zeit.de/wirtschaft/2021-02/soziale-ungleichheit-armut-reichtum-schichten-rechner-studie-deutschland

| Soziale Ungleichheit: Wie wohlhabend sind Sie?
| Vermögen, Arbeit, Wohnen: Forschende zeigen erstmals ein komplexeres
| Bild von Arm und Reich. Finden Sie mit unserem Rechner heraus, wo Sie
| in dieser Gesellschaft stehen.


-- 
"Manchmal frage ich mich, ob die Welt von klugen Menschen regiert wird, 
die uns zum Narren halten, oder von Schwachköpfen, die es ernst meinen."
                                    --Mark Twain

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#488430

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2021-02-17 06:11 +0000
Message-ID<s0ic1m$dkp$1@solani.org>
In reply to#488408
Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
> On Tue, 16 Feb 2021 21:28:17 Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
>>> On Tue, 16 Feb 2021 20:19:07 Dr. Joachim Neudert wrote:
>>>> Ein vollständiger Bauchklatscher der Politik, den zweitklassigen
>>>> Impfstoff ausgerechnet an die medizinischen Profis an der
>>>> vordersten Front verteilen zu wollen.
>>> 
>>> Ganz naive Frage: Wem willst Du ihn denn dann verimpfen?
>>> 
>>> Risikogruppen zuletzt, dafür mit BioNTech und x-beliebige
>>> Freiwillige zuerst, dafür mit AZ? Kann man machen, aber wirkliche
>>> Strategie ist das doch auch nicht.
> 
>> Andersrum.
>  
>> An alle Menschen unter 65 Jahren, die ein hohes persönliches
>> Risiko haben, nach der Prioritätenliste der Impfverordnung. Aber
>> eben nicht an Menschen, die berufsmäßig aktiv andere Menschen
>> anstecken könnten wenn sie keine sterile Immunität erreichen.
> 
>> Also Diabetiker, Malignompatienten, Herzerkrankte,
>> Lungenerkrankte, Demente, alle medizinischen  Risikogruppen. [...]
> 
> Tja, nun. Ich weiss nicht, wie das bei euch ist, aber hierzulande
> kommen die erst nach Ostern dran (wie weit, das ist noch unklar).
> Bis dahin werden die ganz alten geimpft (für die ist AZ nun ja
> tatsächlich keine Option) und das medizinische Personal. Dein
> Vorschlag läuft also darauf hinaus, das medizinische Personal
> zurückzustellen und die Risikogruppen vorzuziehen - darüber kann man
> diskutieren, aber ich bezweifle doch sehr, dass es das ist, was Du
> eigentlich haben möchtest.
> 
Nun, unabhängig von dem was ich möglicherweise wünsche oder nicht wünsche,
derzeit verhält sich das medizinische Personal aber genauso. Die fahren gar
nicht erst ins Impfzentrum wenn sie wissen dass nur Astrazeneca für sie
bereitsteht, die warten lieber noch etwas länger auf den in ihren Augen
besseren Impfstoff.

Das relative Risiko einer Infektion ist bei Astrazeneca i7,6 fach höher als
bei BioNTech. Das ist schon ein ziemlicher Faktor in der Medizin wenn man
zwei Therapien vergleicht. Eigentlich fast der höchste Faktor, an den ich
mich erinnere innerhalb von Studien zwischen zwei Medikamenten mit
demselben Ziel.

Zur Erinnerung an die Mitleser: anstatt 100 Infektionen gibt es in den
Zulassungsstudien bei BioNTech  nur 5, bei Astra Zenica aber 38
Infektionen. Das ist der Unterschied zwischen Wirksamkeit 95 % und
Wirksamkeit 62 %. 
7,6 fach mehr Infektionen.

Israel hat gerade 600.000 zweimal Geimpfte  mit 600.000 Ungeimpften
verglichen, und kommt immer noch genau auf die selben 95 % Wirksamkeit.
Also nicht nur in Studien sondern auch  ausserhalb von Studiensettings ist
BioNTech sehr gut wirksam.

Anscheinend versteht das medizinische Personal doch mehr von Studien, als
unsere politische Führung vermutet?



-- 
please forgive my iPhone typos

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#488432

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2021-02-17 06:24 +0000
Message-ID<s0icr6$e6l$1@solani.org>
In reply to#488430
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:



> Nun, unabhängig von dem was ich möglicherweise wünsche oder nicht wünsche,
> derzeit verhält sich das medizinische Personal aber genauso. Die fahren gar
> nicht erst ins Impfzentrum wenn sie wissen dass nur Astrazeneca für sie
> bereitsteht, die warten lieber noch etwas länger auf den in ihren Augen
> besseren Impfstoff.
> 
> Das relative Risiko einer Infektion ist bei Astrazeneca i7,6 fach höher als
> bei BioNTech. Das ist schon ein ziemlicher Faktor in der Medizin wenn man
> zwei Therapien vergleicht. Eigentlich fast der höchste Faktor, an den ich
> mich erinnere innerhalb von Studien zwischen zwei Medikamenten mit
> demselben Ziel.
> 
> Zur Erinnerung an die Mitleser: anstatt 100 Infektionen gibt es in den
> Zulassungsstudien bei BioNTech  nur 5, bei Astra Zenica aber 38
> Infektionen. Das ist der Unterschied zwischen Wirksamkeit 95 % und
> Wirksamkeit 62 %. 
> 7,6 fach mehr Infektionen.
> 
> Israel hat gerade 600.000 zweimal Geimpfte  mit 600.000 Ungeimpften
> verglichen, und kommt immer noch genau auf die selben 95 % Wirksamkeit.
> Also nicht nur in Studien sondern auch  ausserhalb von Studiensettings ist
> BioNTech sehr gut wirksam.
> 
> 
> 
94% waren es:

https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/israelische-studie-biontech-impfstoff-hat-hohe-wirksamkeit,SP5JMPJ

15.02.2021, 13:17 Uhr
Israelische Studie: Biontech-Impfstoff hat hohe Wirksamkeit
Israel gilt als eine Art Musterbeispiel, was die Corona-Impfungen betrifft:
Millionen Bewohner des Landes wurden bereits mit dem Vakzin von
Biontech/Pfizer geimpft. Eine Studie bestätigt dem Mittel nun eine
Wirksamkeit von mehr als 90 Prozent.

Der Covid-19-Impfstoff von Biontech/Pfizer hat einer großangelegten
israelischen Studie zufolge eine hohe Wirksamkeit bewiesen. Die
Gesundheitsorganisation Clalit kommt in ihrer Erhebung zu dem Ergebnis,
dass das Vakzin der beiden Unternehmen zu mehr als 90 Prozent wirksam ist.
Kaum schwere Verläufe
Für die Studie wurden Corona-Infektionen bei 600.000 geimpften und 600.000
nicht geimpften Israelis verglichen. Dabei wurde in der Gruppe der
Geimpften ein Rückgang um 94 Prozent bei symptomatischen Infektionen und um
92 Prozent bei schweren Verläufen festgestellt.
Geimpfte womöglich weniger ansteckend
Eine andere Analyse hatte zuvor bereits ergeben, dass Menschen, die sich
nach einer Corona-Impfung mit dem Erreger SARS-CoV-2 infizieren,
anscheinend weniger Viren als Ungeimpfte reproduzieren - und damit
womöglich weniger ansteckend sind. Das gelte schon nach einer einzigen
Impfdosis, berichteten israelische Forscher über die vorläufigen Daten.
Israel als Modellland
Israel ist für Biontech/Pfizer quasi ein Modellland. Die israelische
Regierung stellt den Firmen im Gegenzug für Impfstoff-Lieferungen Daten der
Impfkampagne zur Verfügung. Diese läuft seit dem 19. Dezember. Nach Angaben
des Gesundheitsministeriums erhielten bislang rund 3,9 Millionen Bürger die
erste und rund 2,5 Millionen Bürger auch die zweite Impfdosis.
Insgesamt hat das kleine Mittelmeerland etwas mehr als neun Millionen
Einwohner. Die Regierung will bis Ende März allen Bewohnern des Landes eine
Impfung anbieten, die älter als 16 Jahre sind.
===============

Da oben steckt noch mehr drin: Hinweise auf die sterile Immunität. Sowie 
das wissenschaftlich durch ist, sind die Verbote für den einzelnen Bürger,
die Einschränkung seinerGrundrechte, nicht mehr juristisch haltbar.

Wenn der geimpfte Bürger sich nicht mehr anstecken und erkranken kann und
er niemanden anders mehr anstecken kann (in erster Näherung, also
Verhältnisse wie vor der Pandemie, Restrisiko gibt es immer) wird es wenig
Argumente geben für ein nächtliches Ausgangsverbot etc.

Bis Ostern ist das geklärt  und bis Ostern gibt es eine erklecklich Anzahl
zweimal geimpfter  Bürger in Deutschland. 

Watch this space.


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please forgive my iPhone typos

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#488443

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2021-02-17 07:16 +0000
Message-ID<1t602cc245i27a2n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#488430
On Wed, 17 Feb 2021 07:11:02 Dr. Joachim Neudert wrote:
> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
> > On Tue, 16 Feb 2021 21:28:17 Dr. Joachim Neudert wrote:
> >> Andersrum.

> >> An alle Menschen unter 65 Jahren, die ein hohes persönliches
> >> Risiko haben, nach der Prioritätenliste der Impfverordnung.
> >> Aber eben nicht an Menschen, die berufsmäßig aktiv andere
> >> Menschen anstecken könnten wenn sie keine sterile Immunität
> >> erreichen.
> > 
> >> Also Diabetiker, Malignompatienten, Herzerkrankte,
> >> Lungenerkrankte, Demente, alle medizinischen  Risikogruppen.
> >> [...]

> > Tja, nun. Ich weiss nicht, wie das bei euch ist, aber
> > hierzulande kommen die erst nach Ostern dran (wie weit, das ist
> > noch unklar).  Bis dahin werden die ganz alten geimpft (für die
> > ist AZ nun ja tatsächlich keine Option) und das medizinische
> > Personal. Dein Vorschlag läuft also darauf hinaus, das
> > medizinische Personal zurückzustellen und die Risikogruppen
> > vorzuziehen - darüber kann man diskutieren, aber ich bezweifle
> > doch sehr, dass es das ist, was Du eigentlich haben möchtest.

> Nun, unabhängig von dem was ich möglicherweise wünsche oder nicht
> wünsche, derzeit verhält sich das medizinische Personal aber
> genauso. Die fahren gar nicht erst ins Impfzentrum wenn sie wissen
> dass nur Astrazeneca für sie bereitsteht, die warten lieber noch
> etwas länger auf den in ihren Augen besseren Impfstoff.

Das tut man, wenn man den Impfstoff für schlechter hält als gar
nichts (was im Moment ja die einzig andere Option ist). Kann man
machen, aber für rational halte ich das nicht.

> Das relative Risiko einer Infektion ist bei Astrazeneca i7,6 fach
> höher als bei BioNTech.

Das mag alles richtig sein, und ich hätte auch lieber BioNTech in
meinem Körper als AZ, aber immer noch lieber AZ als gar nichts. Die
Leute beantworten also eine Frage, die ihnen nicht gestellt wird.

Servus,
   Stefan

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#488445

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-02-17 08:42 +0100
Message-ID<s0ihd2$gpe$1@solani.org>
In reply to#488443
Am 17.02.21 um 08:16 schrieb Stefan Froehlich:

> 
>> Das relative Risiko einer Infektion ist bei Astrazeneca 7,6 fach
>> höher als bei BioNTech.
> Das mag alles richtig sein, und ich hätte auch lieber BioNTech in
> meinem Körper als AZ, aber immer noch lieber AZ als gar nichts. Die
> Leute beantworten also eine Frage, die ihnen nicht gestellt wird.
> 
> Servus,
>     Stefan


Ja, natürlich. Das ist ja auch absolut richtig so für Dich. Als 
selbständiger Softwareentwickler mit guten eMail-Fertigkeiten bist Du 
kaum ein Superspreader, denn  Du kannst alles aus dem Office erledigen 
ohne viel engen körperlichen Kontakt zu Mitmenschen.

Selbst für medizinisches Personal ist das wohl richtig (besser OxAZ als 
gar nicht geimpft). Aber da wägen die Leute subjektiv derzeit oft anders ab.

Es steigert auch Deine Chancen, früher dranzukommen. Evtl- ich weiß 
nicht, wie bei Euch die Verhältnisse sind und wie sie sich entwickeln- 
kannst Du ja mal deinem örtlichen Impfzentrum kundtun, daß Du auch für 
AstraZeneca sofort kommen würdest. Wenn jemand ihn nicht mag. Die haben 
überall solche "Springer"-Telefonlisten bei uns.

Allerdings ist der OxAZ Impfstoff ja gut lagerbar, Not-Verimpfungen vor 
dem Verfallsdatum wird es da so schnell nicht geben.

Aber die Produktion fährt rasch hoch. Es wird noch vor dem 21.9. nicht 
nur ein Angebot, sondern sogar eine Impfung für jeden der sie mag geben, 
da bin ich zuversichtlich.

Gruß

Joachim

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#488449

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2021-02-17 08:49 +0100
Message-ID<i9403vFob59U1@mid.individual.net>
In reply to#488445
On Wed, 17 Feb 2021 08:42:28 +0100, "Dr. Joachim Neudert" posted:

>Am 17.02.21 um 08:16 schrieb Stefan Froehlich:
>
>> 
>>> Das relative Risiko einer Infektion ist bei Astrazeneca 7,6 fach
>>> höher als bei BioNTech.
>> Das mag alles richtig sein, und ich hätte auch lieber BioNTech in
>> meinem Körper als AZ, aber immer noch lieber AZ als gar nichts. Die
>> Leute beantworten also eine Frage, die ihnen nicht gestellt wird.
>> 
>> Servus,
>>     Stefan
>
>
>Ja, natürlich. Das ist ja auch absolut richtig so für Dich. Als 
>selbständiger Softwareentwickler mit guten eMail-Fertigkeiten bist Du 
>kaum ein Superspreader, denn  Du kannst alles aus dem Office erledigen 
>ohne viel engen körperlichen Kontakt zu Mitmenschen.
>
>Selbst für medizinisches Personal ist das wohl richtig (besser OxAZ als 
>gar nicht geimpft). Aber da wägen die Leute subjektiv derzeit oft anders ab.

was einen interessanten Einblick in die deutsche
Durchschnittsintelligenz vermittelt.

>Es steigert auch Deine Chancen, früher dranzukommen. Evtl- ich weiß 
>nicht, wie bei Euch die Verhältnisse sind und wie sie sich entwickeln- 
>kannst Du ja mal deinem örtlichen Impfzentrum kundtun, daß Du auch für 
>AstraZeneca sofort kommen würdest. Wenn jemand ihn nicht mag. Die haben 
>überall solche "Springer"-Telefonlisten bei uns.

Gute Idee. Mal sehn, ob sich eine Telefonnummer des 2 km entfernten
Impfzentrums finden läßt. Hab ich irgendwie Zweifel.

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#488455

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2021-02-17 08:00 +0000
Message-ID<1t602ccad4i3715n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#488445
On Wed, 17 Feb 2021 08:42:28 Dr. Joachim Neudert wrote:
> Am 17.02.21 um 08:16 schrieb Stefan Froehlich:
> >> Das relative Risiko einer Infektion ist bei Astrazeneca 7,6
> >> fach höher als bei BioNTech.

> > Das mag alles richtig sein, und ich hätte auch lieber BioNTech
> > in meinem Körper als AZ, aber immer noch lieber AZ als gar
> > nichts. Die Leute beantworten also eine Frage, die ihnen nicht
> > gestellt wird.

> Ja, natürlich. Das ist ja auch absolut richtig so für Dich. [...]
> Selbst für medizinisches Personal ist das wohl richtig (besser
> OxAZ als gar nicht geimpft). Aber da wägen die Leute subjektiv
> derzeit oft anders ab.

Eben, und diese Abwägung ist falsch. Es hat ein bisschen mit der
Vorstellung "es muss doch einfach genug BioNTech-Impfstoff geben,
dass es auch für mich noch reicht" zu tun, schätze ich. Gibt es aber
halt nicht.

> Es steigert auch Deine Chancen, früher dranzukommen.

Möglicherweise. In Wien fängt man jetzt an, die über 80-jährigen zu
impfen, davon gibt es mehr als 100.000, dementsprechend ist BioNTech
noch über viele Wochen hinweg vergeben. Wenn die Mediziner den
Impfstoff auch flächendeckend verweigern (was sich erst noch zeigen
muss), dann würde er vermutlich dem Alter nach absteigend verimpft
werden, beginnend bei 65. Dauert also so oder so noch ein ganzes
Stück lang.


> Evtl- ich weiß nicht, wie bei Euch die Verhältnisse sind und wie
> sie sich entwickeln- kannst Du ja mal deinem örtlichen Impfzentrum
> kundtun, daß Du auch für AstraZeneca sofort kommen würdest.

Es gibt bei uns keine "örtlichen Impfzentren", aber es gibt eine
stadtweite Stand-By Liste, auf der von den aktuell insgesamt 500k
Registrierten vermutlich fast alle drauf sind (weil man dadurch nur
gewinnen, aber nichts verlieren kann).

Zusätzliche Möglichkeiten gibt es nur mit Beziehungen.

(Btw wurden die Ermittlungsansätze gegen zufällig im APH wartende
Bürgermeister nicht weiterverfolgt, da man festgestellt hat, dass
der nationale Impfplan weder Gesetzes- noch Verordnungscharakter
hat, es sich rein rechtlich betrachtet daher lediglich um eine
Empfehlung handelt)

Servus,
   Stefan

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Stefan: Eine kuhle Idee.
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#488519

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2021-02-17 08:34 -0500
Message-ID<s0j624$uj2$1@dont-email.me>
In reply to#488455
Salve allerseits,

Stefan Froehlich schrieb:
> On Wed, 17 Feb 2021 08:42:28 Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Am 17.02.21 um 08:16 schrieb Stefan Froehlich:
>>
>> >> Das relative Risiko einer Infektion ist bei Astrazeneca 7,6
>> >> fach höher als bei BioNTech.
> 
>> > Das mag alles richtig sein, und ich hätte auch lieber BioNTech
>> > in meinem Körper als AZ, aber immer noch lieber AZ als gar
>> > nichts. Die Leute beantworten also eine Frage, die ihnen nicht
>> > gestellt wird.
> 
>> Ja, natürlich. Das ist ja auch absolut richtig so für Dich. [...]
>> Selbst für medizinisches Personal ist das wohl richtig (besser
>> OxAZ als gar nicht geimpft). Aber da wägen die Leute subjektiv
>> derzeit oft anders ab.
> 
> Eben, und diese Abwägung ist falsch. Es hat ein bisschen mit der
> Vorstellung "es muss doch einfach genug BioNTech-Impfstoff geben,
> dass es auch für mich noch reicht" zu tun, schätze ich. Gibt es aber
> halt nicht.
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Erst stoppt die schwedische Provinz Sörmland die Impfung mit dem Vakzin
| von Astrazeneca, dann setzen auch mehrere Kommunen in Deutschland und
| NRW das Impfen mit dem Präparat aus. Die Begründung: Nebenwirkungen.
| Diese hat eine gewisse Skepsis in der Bevölkerung ausgelöst, ob man sich
| überhaupt mit dem britisch-schwedischen Impfstoff impfen lassen sollte.
|
| Nach einem Bericht des "Westfalen Blatts" werden in einigen Impfzentren
| in Ostwestfalen derzeit bis zur Hälfte der Impftermine kurzfristig
| abgesagt, weil die Menschen nicht das Präparat von Astrazeneca injiziert
| bekommen wollen. Zu Unrecht, wie der Virologe Christian Drosten findet.
|
| *Drosten verteidigt Astrazeneca-Impfstoff*
|
| "Die Impfstoffe, die wir haben, die sind extrem gut gegenüber dem, was
| man erwarten konnte", so Drosten im NDR-Podcast "Coronavirus-Update".
| "Es gibt immer irgendwo ein Haar in der Suppe und manche schauen da mit
| dem Vergrößerungsglas drauf."
|
| Dieses Haar in der Suppe sind derzeit die Impfreaktionen und das damit
| verbundene Aussetzen der Impfungen in den Kommunen. Doch so einfach ist
| das nicht. Denn die Impfstopps hängen nicht damit zusammen, dass die
| Reaktionen darauf ungewöhnlich schwer sind, sondern vor allem damit, wer
| und wie geimpft wurde.
|
| *Reaktion auf Vektor-Impfstoff heftiger*
|
| Denn in NRW werden Risikogruppen wie Rettungsdienste,
| Krankenhauspersonal und ambulante Pflegedienste ausschließlich mit dem
| Astrazeneca-Vakzin geimpft, der als Vektor-Impfstoff heftigere
| Reaktionen hervorruft als die mRNA-Impfstoffe von Biontech und Moderna.
|
| "Dazu kommt, dass gerade im Rettungsdienst eher jüngere Menschen
| arbeiten", erklärt Ruth Schulz aus der WDR-Wissenschaftsredaktion.
| "Deren Immunsystem ist agiler und reagiert schneller und stärker auf den
| Impfstoff als das älterer Menschen." Auch auf die Präparate von Biontech
| und Moderna.
|
| Ein klarer Vergleich zwischen den Impfstoffen lässt sich aus mehreren
| Gründen jedoch nicht ziehen. Einerseits, weil das medizinische Personal
| nur mit Astrazeneca geimpft wird, auch weil die Ständige Impfkommission
| (StiKo) das Präparat bislang nur für 18- bis 64-Jährige empfiehlt.
| Andererseits, weil die Risikogruppe der Über-80-Jährigen, die mit dem
| Vakzin von Biontech oder Moderna geimpft wird, in den meisten Fällen
| nicht mehr berufstätig ist und sich somit bei Impfreaktionen nicht krank
| meldet.
|
| *Nebenwirkungen bei der Impfung nicht mitgedacht*
|
| Schulz sieht die Ursache für den Impfstopp in mehreren NRW-Kommunen
| daher nicht beim Präparat von Astrazeneca sondern vielmehr bei der
| Organisation der Impfungen. "Dass es zu Impfreaktionen kommen würde, war
| erwartbar", sagt sie. "Das hätte bei der Organisation berücksichtigt
| werden müssen und nicht zu viele Mitarbeiter gleichzeitig impfen dürfen."
|
| Genau das wurde aber gemacht. Und so meldeten sich im Kreis
| Minden-Lübbecke, in Bochum und Dortmund viele Rettungsdienstmitarbeiter
| nach ihrer Impfung krank. Die Rettungsdienste seien dadurch zeitweise
| "nicht optimal aufgestellt gewesen", hieß es daraufhin beispielsweise
| aus dem Kreis Minden-Lübbecke.
|
| *400 Klinik-Mitarbeiter an einem Tag geimpft*
|
| In der schwedischen Provinz Sörmland waren die Folgen noch gravierender.
| Innerhalb eines Tages wurden dort 400 Mitarbeiter zweier Krankenhäuser
| geimpft. Als kurz darauf 100 Mitarbeiter fielen, herrschte in den
| Krankenhäusern schlagartig Personalnotstand.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www1.wdr.de/nachrichten/themen/coronavirus/astrazeneca-nebenwirkungen-impfung-100.html>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#488524

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-02-17 06:09 -0800
Message-ID<b975fa03-a65b-4ddf-8941-5a42acb005c7n@googlegroups.com>
In reply to#488519
Fidel Sebastián Hunrichse-Lara schrieb am Mittwoch, 17. Februar 2021 um 14:35:01 UTC+1:

> +--- <hier abknabbern> --- 

> | *400 Klinik-Mitarbeiter an einem Tag geimpft* 
> | 
> | In der schwedischen Provinz Sörmland waren die Folgen noch gravierender. 
> | Innerhalb eines Tages wurden dort 400 Mitarbeiter zweier Krankenhäuser 
> | geimpft. Als kurz darauf 100 Mitarbeiter fielen, herrschte in den 
> | Krankenhäusern schlagartig Personalnotstand. 
> +--- </hier abknabbern> --- 
> 
> ©<https://www1.wdr.de/nachrichten/themen/coronavirus/astrazeneca-nebenwirkungen-impfung-100.html>

Um einmal mit Schnöppelpietz zu sprechen: Es ist KRIEG!

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#488625

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2021-02-18 10:22 +0000
Message-ID<3t602e3fafi4877n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#488455
On Wed, 17 Feb 2021 09:00:54 Stefan Froehlich wrote:
> (Btw wurden die Ermittlungsansätze gegen zufällig im APH wartende
> Bürgermeister nicht weiterverfolgt, da man festgestellt hat, dass
> der nationale Impfplan weder Gesetzes- noch Verordnungscharakter
> hat, es sich rein rechtlich betrachtet daher lediglich um eine
> Empfehlung handelt)

Dafür wurde heute bekannt, dass jene Vorarlberger Ärztin angezeigt
wurde, die sich geweigert hat, einen außerplanmäßig wartenden
Bürgermeister zu impfen:
<https://www.vol.at/anzeige-gegen-aerztin-die-matt-impfung-verweigerte/6899145>

Und das alles, obwohl der Fasching bereits vorbei ist.

Servus,
   Stefan

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Stefan - keiner fasst hässlicher sei es denn beschwerlicher.
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#488631

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-02-18 11:33 +0100
Message-ID<s0lfph$jo2$1@solani.org>
In reply to#488625
Am 18.02.21 um 11:22 schrieb Stefan Froehlich:
> On Wed, 17 Feb 2021 09:00:54 Stefan Froehlich wrote:
>> (Btw wurden die Ermittlungsansätze gegen zufällig im APH wartende
>> Bürgermeister nicht weiterverfolgt, da man festgestellt hat, dass
>> der nationale Impfplan weder Gesetzes- noch Verordnungscharakter
>> hat, es sich rein rechtlich betrachtet daher lediglich um eine
>> Empfehlung handelt)
> 
> Dafür wurde heute bekannt, dass jene Vorarlberger Ärztin angezeigt
> wurde, die sich geweigert hat, einen außerplanmäßig wartenden
> Bürgermeister zu impfen:
> <https://www.vol.at/anzeige-gegen-aerztin-die-matt-impfung-verweigerte/6899145>
> 
> Und das alles, obwohl der Fasching bereits vorbei ist.
> 
> Servus,
>     Stefan
> 

Irgendwann fiel halt der Trck auf, wenn man immer 20% zuviel Impfstoff 
für jedes lokale Pflegeheim bestellt hat und am Impftag zufällig der 
Bürgermeister und der Obmann der Liftgesellschaft im Vorraum 
herumlungerten...

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#488634

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2021-02-18 10:37 +0000
Message-ID<9t602e431di4877n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#488631
On Thu, 18 Feb 2021 11:33:23 Dr. Joachim Neudert wrote:
> Am 18.02.21 um 11:22 schrieb Stefan Froehlich:
> > On Wed, 17 Feb 2021 09:00:54 Stefan Froehlich wrote:
> >> (Btw wurden die Ermittlungsansätze gegen zufällig im APH wartende
> >> Bürgermeister nicht weiterverfolgt, da man festgestellt hat, dass
> >> der nationale Impfplan weder Gesetzes- noch Verordnungscharakter
> >> hat, es sich rein rechtlich betrachtet daher lediglich um eine
> >> Empfehlung handelt)

> > Dafür wurde heute bekannt, dass jene Vorarlberger Ärztin angezeigt
> > wurde, die sich geweigert hat, einen außerplanmäßig wartenden
> > Bürgermeister zu impfen:
> > <https://www.vol.at/anzeige-gegen-aerztin-die-matt-impfung-verweigerte/6899145>

> > Und das alles, obwohl der Fasching bereits vorbei ist.

> Irgendwann fiel halt der Trck auf, wenn man immer 20% zuviel
> Impfstoff für jedes lokale Pflegeheim bestellt hat und am Impftag
> zufällig der Bürgermeister und der Obmann der Liftgesellschaft im
> Vorraum herumlungerten...

Dennoch hätte ich es lieber genau umgekehrt gesehen - Bürgermeister
angezeigt und Ärztin belobigt. (Ok, es wird wohl bei der Anzeige
gegen die Ärztin nicht viel herauskommen, aber trotzdem - alleine
die Idee ist schon absurd).

Servus,
   Stefan

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#488641

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-02-18 11:59 +0100
Message-ID<s0lhan$l57$1@solani.org>
In reply to#488634
Am 18.02.21 um 11:37 schrieb Stefan Froehlich:
> On Thu, 18 Feb 2021 11:33:23 Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Am 18.02.21 um 11:22 schrieb Stefan Froehlich:
>>> On Wed, 17 Feb 2021 09:00:54 Stefan Froehlich wrote:
>>>> (Btw wurden die Ermittlungsansätze gegen zufällig im APH wartende
>>>> Bürgermeister nicht weiterverfolgt, da man festgestellt hat, dass
>>>> der nationale Impfplan weder Gesetzes- noch Verordnungscharakter
>>>> hat, es sich rein rechtlich betrachtet daher lediglich um eine
>>>> Empfehlung handelt)
> 
>>> Dafür wurde heute bekannt, dass jene Vorarlberger Ärztin angezeigt
>>> wurde, die sich geweigert hat, einen außerplanmäßig wartenden
>>> Bürgermeister zu impfen:
>>> <https://www.vol.at/anzeige-gegen-aerztin-die-matt-impfung-verweigerte/6899145>
> 
>>> Und das alles, obwohl der Fasching bereits vorbei ist.
> 
>> Irgendwann fiel halt der Trck auf, wenn man immer 20% zuviel
>> Impfstoff für jedes lokale Pflegeheim bestellt hat und am Impftag
>> zufällig der Bürgermeister und der Obmann der Liftgesellschaft im
>> Vorraum herumlungerten...
> 
> Dennoch hätte ich es lieber genau umgekehrt gesehen - Bürgermeister
> angezeigt und Ärztin belobigt. (Ok, es wird wohl bei der Anzeige
> gegen die Ärztin nicht viel herauskommen, aber trotzdem - alleine
> die Idee ist schon absurd).
> 
> Servus,
>     Stefan
> 


Interview durch Armin Wolf:


19. Jan.
Wolf: Was hätten Sie denn gemacht, wenn 3 Impfdosen übrig geblieben wären?
Matt: Ich hät geschaut, dass ich wen mobilisieren kann, damit er zur 
Impfung kommt
Wolf: Das hätten Sie mit der 1 auch machen können
Matt: Ja, das ist richtig
#ZIB2


Ich muß schon sagen, so viel Stunden ungetrübten Vergnügens wie mir 
derzeit Österreich, insbesondere Tirol, in Zusammenarbeit  mit Armin 
Wolf bereitet, ist schon aussergewöhnlich...  macht Ihr das mit Fleiß?

Beste Grüße
Joachim

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#488646

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-02-18 12:03 +0100
Message-ID<s0lhh6$l57$2@solani.org>
In reply to#488641
Am 18.02.21 um 11:59 schrieb Dr. Joachim Neudert:


> Ich muß schon sagen, so viel Stunden ungetrübten Vergnügens wie mir 
> derzeit Österreich, insbesondere Tirol, in Zusammenarbeit  mit Armin 
> Wolf bereitet, ist schon aussergewöhnlich...  macht Ihr das mit Fleiß?
> 
> Beste Grüße
> Joachim

#zib2
Was passiert eigentlich mit übrig geblieben Impfdosen wenn alle 
selbstlosen Bürgermeister durch sind?

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#488655

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2021-02-18 12:22 +0100
Message-ID<i97108Fc03tU1@mid.individual.net>
In reply to#488646
On Thu, 18 Feb 2021 12:03:04 +0100, "Dr. Joachim Neudert" posted:

>Am 18.02.21 um 11:59 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>
>
>> Ich muß schon sagen, so viel Stunden ungetrübten Vergnügens wie mir 
>> derzeit Österreich, insbesondere Tirol, in Zusammenarbeit  mit Armin 
>> Wolf bereitet, ist schon aussergewöhnlich...  macht Ihr das mit Fleiß?
>> 
>> Beste Grüße
>> Joachim
>
>#zib2
>Was passiert eigentlich mit übrig geblieben Impfdosen wenn alle 
>selbstlosen Bürgermeister durch sind?

Die werden doch wohl selbstlose Stellvertreter haben. 

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#488658

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-02-18 12:32 +0100
Message-ID<s0lj8u$mid$1@solani.org>
In reply to#488655
Am 18.02.21 um 12:22 schrieb Wolfgang Kynast:
> On Thu, 18 Feb 2021 12:03:04 +0100, "Dr. Joachim Neudert" posted:
> 
>> Am 18.02.21 um 11:59 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>
>>
>>> Ich muß schon sagen, so viel Stunden ungetrübten Vergnügens wie mir
>>> derzeit Österreich, insbesondere Tirol, in Zusammenarbeit  mit Armin
>>> Wolf bereitet, ist schon aussergewöhnlich...  macht Ihr das mit Fleiß?
>>>
>>> Beste Grüße
>>> Joachim
>>
>> #zib2
>> Was passiert eigentlich mit übrig geblieben Impfdosen wenn alle
>> selbstlosen Bürgermeister durch sind?
> 
> Die werden doch wohl selbstlose Stellvertreter haben.
> 

Erst mal kommt der Obmann der Liftbetreibergenossenschaft, und dem sein 
Stellvertreter. Frühestens dann der 2. Bürgermeister! Demokratie ist ja 
nett, aber man muß schon auf die tatsächlichen Machtverhältnisse schauen!

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#488681

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-02-18 15:59 +0100
Message-ID<s0lvd9$ib$1@solani.org>
In reply to#488631
Am 18.02.21 um 11:33 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 18.02.21 um 11:22 schrieb Stefan Froehlich:
>> On Wed, 17 Feb 2021 09:00:54 Stefan Froehlich wrote:
>>> (Btw wurden die Ermittlungsansätze gegen zufällig im APH wartende
>>> Bürgermeister nicht weiterverfolgt, da man festgestellt hat, dass
>>> der nationale Impfplan weder Gesetzes- noch Verordnungscharakter
>>> hat, es sich rein rechtlich betrachtet daher lediglich um eine
>>> Empfehlung handelt)
>>
>> Dafür wurde heute bekannt, dass jene Vorarlberger Ärztin angezeigt
>> wurde, die sich geweigert hat, einen außerplanmäßig wartenden
>> Bürgermeister zu impfen:
>> <https://www.vol.at/anzeige-gegen-aerztin-die-matt-impfung-verweigerte/6899145> 
>>
>>
>> Und das alles, obwohl der Fasching bereits vorbei ist.
>>
>> Servus,
>>     Stefan
>>
> 
> Irgendwann fiel halt der Trck auf, wenn man immer 20% zuviel Impfstoff 
> für jedes lokale Pflegeheim bestellt hat und am Impftag zufällig der 
> Bürgermeister und der Obmann der Liftgesellschaft im Vorraum 
> herumlungerten...

Unsere Leut' sind genau so clever:


"11.56 Uhr: Erneut Impfschwindel im Pflegeheim - 20 Angehörige geimpft
In der Oberpfalz haben nach Angaben des Landratsamtes Schwandorf in 
einem Pflegeheim mindestens 20 nicht berechtigte Personen eine 
Corona-Impfung erhalten. Wie der Sprecher der Kreisbehörde, Prechtl, 
berichtete, habe das Heim die Impf-Kandidaten als Mitarbeiter 
ausgegeben, damit die Betroffenen eine Dosis erhielten. Tatsächlich habe 
es sich nur um Angehörige von Mitarbeitern des Heims gehandelt."

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#488516

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2021-02-17 08:27 -0500
Message-ID<s0j5kv$rkp$1@dont-email.me>
In reply to#488445
Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 17.02.21 um 08:16 schrieb Stefan Froehlich:
> 
>>> Das relative Risiko einer Infektion ist bei Astrazeneca 7,6 fach
>>> höher als bei BioNTech.
>> Das mag alles richtig sein, und ich hätte auch lieber BioNTech in
>> meinem Körper als AZ, aber immer noch lieber AZ als gar nichts. Die
>> Leute beantworten also eine Frage, die ihnen nicht gestellt wird.
> 
> Ja, natürlich. Das ist ja auch absolut richtig so für Dich. Als 
> selbständiger Softwareentwickler mit guten eMail-Fertigkeiten bist Du 
> kaum ein Superspreader, denn  Du kannst alles aus dem Office erledigen 
> ohne viel engen körperlichen Kontakt zu Mitmenschen.
> 
> Selbst für medizinisches Personal ist das wohl richtig (besser OxAZ als 
> gar nicht geimpft). Aber da wägen die Leute subjektiv derzeit oft anders ab.
> 
> Es steigert auch Deine Chancen, früher dranzukommen. 
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Der Impfstoff von AstraZeneca entwickelt sich in Deutschland zum
| Corona-Paradoxon. Obwohl es noch immer viel zu wenig Impfstoff gibt,
| bleiben Dosen des Herstellers ungenutzt liegen. Von den bundesweit mehr
| als 736.000 Ampullen wurden nach Angaben des Robert Koch-Instituts (RKI)
| vom Dienstag nur 64.869 verwendet.
|
| In Wahrheit könnte schon mehr AstraZeneca-Impfstoff eingesetzt worden
| sein, weil verimpfte Dosen mit etwas Verzögerung gemeldet werden. Ein so
| geringer Teil überrascht jedoch und die nächsten mehr als 730.000 Dosen
| sind bereits unterwegs.
|
| Gerade medizinisches Personal zögert offenbar, sich den Impfstoff
| verabreichen zu lassen, heißt es aus mehreren Bundesländern. Ein
| möglicher Grund: Bei der Zulassung hatte sich das Präparat von
| AstraZeneca als weniger wirksam erwiesen als die Produkte von Biontech
| und Moderna. Konnten diese 95 Prozent der Covid-19-Erkrankungen
| verhindern, lag die Schutzwirkung bei AstraZeneca laut europäischer
| Arzneimittelbehörde Ema bei 60 Prozent.
|
| 60 *Prozent wirksam heißt nicht, dass 40 Prozent krank werden*
|
| Allerdings hat selbst eine scheinbar niedrige Wirksamkeit von 60 Prozent
| eine andere Bedeutung, als viele denken. Denn das heißt nicht, dass der
| Stoff nur bei 60 Prozent der Geimpften wirkt und die übrigen 40 Prozent
| krank werden. Die Sache ist etwas komplexer. (Mehr dazu lesen Sie hier.)
|
| In den groß angelegten Studien wurde nicht das absolute Risiko einer
| Erkrankung für jeden Geimpften ermittelt. Dazu hätte man die Probanden
| absichtlich dem Virus aussetzen müssen – eine solche Studie würde allein
| aus ethischen Gründen nicht erlaubt. Denn dafür müsste man schwere
| Verläufe oder gar Todesfälle unter den Probanden in Kauf nehmen.
|
| Getestet wurde bei AstraZeneca stattdessen, wie auch bei den anderen
| Corona-Impfstoffen, das relative Risiko – also wie viele Geimpfte sich
| im Vergleich zu Nicht-Geimpften im Alltag anstecken. Im Fall von
| AstraZeneca heißt das, unter den Geimpften gibt es 60 Prozent weniger
| Erkrankungen als bei den Nicht-Geimpften.
|
| [...]
|
| Laut Drosten gibt es aber keinen Grund, in Deutschland nicht mit dem
| Mittel von AstraZeneca zu arbeiten. »Wir müssen alles daransetzen, jetzt
| so schnell wie möglich in der Breite zu impfen«, sagte der Virologe.
| »Die Impfstoffe, die wir haben, die sind extrem gut gegenüber dem, was
| man erwarten konnte. Es gibt immer irgendwo ein Haar in der Suppe und
| manche schauen da mit dem Vergrößerungsglas drauf.« Wichtig sei, dass
| die Impfstoffe das Risiko eines schweren Krankheitsverlaufs minimierten.
|
| Tatsächlich ist der Impfstoff von AstraZeneca auch mit einer niedrigen
| Wirksamkeit von 60 Prozent – von der die Ema aktuell ausgeht – noch
| immer zuverlässiger als erhofft. Schon ein Impfstoff, der nur 50 Prozent
| der Erkrankungen verhindert, hätte es wahrscheinlich zur Zulassung
| geschafft. Doch die Skepsis bleibt offenbar – vor allem bei
| medizinischem Personal, das bevorzugt geimpft werden soll.
|
| [...]
|
| Befeuert wird die Diskussion vom Vorsitzenden des Weltärztebundes, Frank
| Ulrich Montgomery. Der Impfstoff von AstraZeneca sei zwar genauso sicher
| wie die anderen. »Doch die geringere Wirksamkeit lässt sich nicht
| wegdiskutieren«, sagte Montgomery der »Rheinischen Post«. »Daher halte
| ich es für geboten, Menschen mit hohem Infektionsrisiko, zu denen
| medizinisches Personal oder Pflegekräfte gehören, mit besser wirksamen
| Vakzinen zu impfen.«
|
| Der AstraZeneca-Impfstoff sei vor allem für jüngere Menschen geeignet,
| mit einem geringeren Risiko für schwere Verläufe. »Es muss eine
| Auswahlmöglichkeit der Impfstoffe für die Menschen geben, damit die
| Impfbereitschaft hoch bleibt«, sagte Montgomery. Leider habe der
| Impfstoff von AstraZeneca ein Imageproblem, und es sei »genau die
| Verunsicherung aufgetreten, die alle vermeiden wollten«.
|
| [...]
|
| Mangelnde Impfbereitschaft ist jedoch nicht die einzige Ursache, warum
| Dosen des AstraZeneca-Impfstoffs nicht eingesetzt wurden. So hatte
| Mecklenburg-Vorpommern die Nutzung vorsorglich ausgesetzt, weil Dosen
| offenbar zu kühl geliefert worden waren. Der Impfstoff muss nur bei zwei
| bis acht Grad gelagert werden. Bei der Anlieferung in den Impfzentren
| waren einige Dosen aber offenbar deutlich kühler. Nun soll geklärt
| werden, wie es dazu kommen konnte und ob die Dosen dennoch eingesetzt
| werden können, teilte das Gesundheitsministerium mit.
|
| Ob man sich auch mit dem AstraZeneca-Impfstoff impfen lässt, muss jede
| und jeder selbst entscheiden. »Ich würde mich impfen lassen, wenn ich
| eine Impfung angeboten bekommen würde«, sagte Gesundheitsminister Jens
| Spahn (CDU) den Sendern RTL und n-tv. »Ausdrücklich auch mit
| AstraZeneca. Das ist ein sicherer und wirksamer Impfstoff.«
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/corona-sollte-ich-mich-mit-dem-impfstoff-von-astrazeneca-impfen-lassen-a-5a6a6132-cbef-4228-9c0d-6fa189548812>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#488520

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2021-02-17 13:38 +0000
Message-ID<s0j692$172$1@solani.org>
In reply to#488516
Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
wrote:
> Salve allerseits,
> 
> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>> Am 17.02.21 um 08:16 schrieb Stefan Froehlich:
>> 
>>>> Das relative Risiko einer Infektion ist bei Astrazeneca 7,6 fach
>>>> höher als bei BioNTech.

> |
> | Ob man sich auch mit dem AstraZeneca-Impfstoff impfen lässt, muss jede
> | und jeder selbst entscheiden. »Ich würde mich impfen lassen, wenn ich
> | eine Impfung angeboten bekommen würde«, sagte Gesundheitsminister Jens
> | Spahn (CDU) den Sendern RTL und n-tv. »Ausdrücklich auch mit
> | AstraZeneca. Das ist ein sicherer und wirksamer Impfstoff.«
> +--- </hier abknabbern> ---
> 
> ©<https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/corona-sollte-ich-mich-mit-dem-impfstoff-von-astrazeneca-impfen-lassen-a-5a6a6132-cbef-4228-9c0d-6fa189548812>
> 
> 	M.f.G.
> 

Klar klar würde sich der Jens mit Astra Zeneca impfen lassen. Schließlich
hat er ja schon mal Corona gehabt und ist schon so ganz gut immun.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#488526

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2021-02-17 09:15 -0500
Message-ID<s0j8ds$gf8$1@dont-email.me>
In reply to#488520
Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
> wrote:
>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>> Am 17.02.21 um 08:16 schrieb Stefan Froehlich:
>>> 
>>>>> Das relative Risiko einer Infektion ist bei Astrazeneca 7,6 fach
>>>>> höher als bei BioNTech.
> 
>> | Ob man sich auch mit dem AstraZeneca-Impfstoff impfen lässt, muss jede
>> | und jeder selbst entscheiden. »Ich würde mich impfen lassen, wenn ich
>> | eine Impfung angeboten bekommen würde«, sagte Gesundheitsminister Jens
>> | Spahn (CDU) den Sendern RTL und n-tv. »Ausdrücklich auch mit
>> | AstraZeneca. Das ist ein sicherer und wirksamer Impfstoff.«
> 
> Klar klar würde sich der Jens mit Astra Zeneca impfen lassen. Schließlich
> hat er ja schon mal Corona gehabt und ist schon so ganz gut immun.
> 
Vielleicht sollten wir es wie in A machen? Politiker, Bundesminister,
Bundestagsabgeordnete, Landesregierungen, Landtagsabgeordnete, Kreistag-,
Gemeinde- und Stadtrat-Vorstände, Kreistag-, Gemeinde- und Stadtrat-
Abgeordnete, sowie alle Bürgermeister gehen mit guten Beispiel
voran und lassen sich öffentlichkeitswirksam mit AstraZeneca
impfen... 人◕ ‿‿ ◕人

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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