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Schon vor der ersten Impfung knirscht es in Deutschland

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  Schon vor der ersten Impfung knirscht es in Deutschland Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-12-26 18:51 +0100
    Re: Schon vor der ersten Impfung knirscht es in Deutschland Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-12-26 18:20 +0000
    Re: Schon vor der ersten Impfung knirscht es in Deutschland Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2020-12-26 21:52 +0000
      Re: Schon vor der ersten Impfung knirscht es in Deutschland Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2020-12-26 23:59 +0100
        Re: Schon vor der ersten Impfung knirscht es in Deutschland Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-12-27 06:16 +0000
          Re: Schon vor der ersten Impfung knirscht es in Deutschland Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-12-27 07:40 +0100
            Re: Schon vor der ersten Impfung knirscht es in Deutschland spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-01 21:03 +0100
          Re: Schon vor der ersten Impfung knirscht es in Deutschland Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-12-27 08:24 +0000
            Re: Schon vor der ersten Impfung knirscht es in Deutschland Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-12-27 08:28 +0000
              Re: Schon vor der ersten Impfung knirscht es in Deutschland Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-12-27 15:10 +0000
            Re: Schon vor der ersten Impfung knirscht es in Deutschland Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-12-27 10:31 +0100
            Re: Schon vor der ersten Impfung knirscht es in Deutschland Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-12-27 11:04 +0000
              Re: Schon vor der ersten Impfung knirscht es in Deutschland spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-03 17:37 +0100
        Re: Schon vor der ersten Impfung knirscht es in Deutschland Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-12-27 08:36 +0000
          Re: Schon vor der ersten Impfung knirscht es in Deutschland Frank Graf <f.graf@firemail.de> - 2020-12-28 11:08 +0000
            Re: Schon vor der ersten Impfung knirscht es in Deutschland Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-12-28 13:21 +0100
              Re: Schon vor der ersten Impfung knirscht es in Deutschland "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2020-12-28 16:30 -0800
            Re: Schon vor der ersten Impfung knirscht es in Deutschland Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-12-28 13:07 +0000
              Re: Schon vor der ersten Impfung knirscht es in Deutschland Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2020-12-28 05:43 -0800
              Re: Schon vor der ersten Impfung knirscht es in Deutschland Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-12-28 15:03 +0100
                Re: Schon vor der ersten Impfung knirscht es in Deutschland "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-12-28 15:11 +0100
                  Re: Schon vor der ersten Impfung knirscht es in Deutschland Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2020-12-28 06:23 -0800
                  Re: Schon vor der ersten Impfung knirscht es in Deutschland Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2020-12-28 11:22 -0500
                    Re: Schon vor der ersten Impfung knirscht es in Deutschland "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-12-28 17:26 +0100
                      Re: Schon vor der ersten Impfung knirscht es in Deutschland Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2020-12-28 09:07 -0800
                  Re: Schon vor der ersten Impfung knirscht es in Deutschland Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-12-28 21:13 +0000
                    Re: Schon vor der ersten Impfung knirscht es in Deutschland Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-12-28 21:28 +0000
                      Re: Schon vor der ersten Impfung knirscht es in Deutschland Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-02 22:56 -0800
                      Re: Schon vor der ersten Impfung knirscht es in Deutschland Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-01-03 11:58 +0100
                    Re: Schon vor der ersten Impfung knirscht es in Deutschland Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-12-28 21:38 +0000
                      Re: Schon vor der ersten Impfung knirscht es in Deutschland Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2020-12-28 13:46 -0800
                      Re: Schon vor der ersten Impfung knirscht es in Deutschland Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2020-12-28 22:09 +0000
                        Re: Schon vor der ersten Impfung knirscht es in Deutschland Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2020-12-28 14:18 -0800
                      Re: Schon vor der ersten Impfung knirscht es in Deutschland Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2020-12-29 05:47 -0800
                  Re: Schon vor der ersten Impfung knirscht es in Deutschland Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-12-29 05:41 +0000
                    Re: Schon vor der ersten Impfung knirscht es in Deutschland "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-12-29 18:55 +0100
                      Re: Schon vor der ersten Impfung knirscht es in Deutschland Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2020-12-29 10:15 -0800
                    Re: Schon vor der ersten Impfung knirscht es in Deutschland "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-12-29 19:18 +0100
                    Re: Schon vor der ersten Impfung knirscht es in Deutschland "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2021-01-02 19:59 -0800
                      Re: Schon vor der ersten Impfung knirscht es in Deutschland Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-01-03 09:29 +0100
                        Re: Schon vor der ersten Impfung knirscht es in Deutschland Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-03 09:23 -0500
                      Re: Schon vor der ersten Impfung knirscht es in Deutschland Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-01-04 03:08 +0100
                        Re: Schon vor der ersten Impfung knirscht es in Deutschland Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-01-04 08:42 +0000
                          Re: Schon vor der ersten Impfung knirscht es in Deutschland Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2021-01-04 21:33 +0100
                  Re: Schon vor der ersten Impfung knirscht es in Deutschland Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2020-12-29 01:36 -0800
              Re: Schon vor der ersten Impfung knirscht es in Deutschland Frank Graf <f.graf@firemail.de> - 2020-12-28 14:08 +0000
              Re: Schon vor der ersten Impfung knirscht es in Deutschland "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2020-12-28 16:32 -0800
                Re: Schon vor der ersten Impfung knirscht es in Deutschland spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-03 19:37 +0100
                  Re: Schon vor der ersten Impfung knirscht es in Deutschland Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2021-01-03 20:26 +0100
    Re: Schon vor der ersten Impfung knirscht es in Deutschland "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-12-28 07:47 +0100
      Re: Schon vor der ersten Impfung knirscht es in Deutschland Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2020-12-28 11:30 -0500
        Re: Schon vor der ersten Impfung knirscht es in Deutschland Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-12-28 17:44 +0100
          Re: Schon vor der ersten Impfung knirscht es in Deutschland "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-12-28 18:08 +0100
            Re: Schon vor der ersten Impfung knirscht es in Deutschland Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-12-28 18:13 +0100
              Re: Schon vor der ersten Impfung knirscht es in Deutschland "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-12-28 18:17 +0100
                Re: Schon vor der ersten Impfung knirscht es in Deutschland Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2020-12-28 09:36 -0800
              Re: Schon vor der ersten Impfung knirscht es in Deutschland "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-12-28 18:37 +0100
                Re: Schon vor der ersten Impfung knirscht es in Deutschland Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2020-12-28 13:06 -0800
                Re: Schon vor der ersten Impfung knirscht es in Deutschland Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-12-28 22:18 +0100
                Re: Schon vor der ersten Impfung knirscht es in Deutschland Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-12-29 08:48 +0100
                  Re: Schon vor der ersten Impfung knirscht es in Deutschland Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-12-29 10:20 +0100
              Re: Schon vor der ersten Impfung knirscht es in Deutschland Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-12-29 08:37 +0100
            Re: Schon vor der ersten Impfung knirscht es in Deutschland Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-12-28 20:52 +0100
              Re: Schon vor der ersten Impfung knirscht es in Deutschland Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-12-28 21:01 +0100
              Re: Schon vor der ersten Impfung knirscht es in Deutschland Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-12-28 20:55 +0000
                Re: Schon vor der ersten Impfung knirscht es in Deutschland Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-12-28 22:25 +0100
                Re: Schon vor der ersten Impfung knirscht es in Deutschland "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2020-12-28 16:46 -0800
          Re: Schon vor der ersten Impfung knirscht es in Deutschland Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2020-12-28 09:12 -0800
            Re: Schon vor der ersten Impfung knirscht es in Deutschland Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2020-12-28 09:14 -0800
          Re: Schon vor der ersten Impfung knirscht es in Deutschland Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2020-12-29 00:36 -0800
        Re: Schon vor der ersten Impfung knirscht es in Deutschland Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2020-12-28 09:10 -0800
        Re: Schon vor der ersten Impfung knirscht es in Deutschland Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2020-12-28 13:14 -0500

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#481047

Am 28.12.20 um 15:03 schrieb Diedrich Ehlerding:
> Dr.  Joachim Neudert meinte:
> 
>> Das ist natürlich richtig. Vorbestellungen erhöhen ja nicht die
>> Herstellungskapazität.
> 
> Möglicherweise beeinflussen sie aber die Reihenfolge, wann an wen
> ausgeliefert wird.
> 
Auch nicht. Ziel der  deutschen Politik war ja erklärtermaßen, einen 
Wettbewerb unter den europäischen Ländern zu vermeiden, sowohl um  einen 
Preis- wie auch einen Kontingent-Bieterkampf zu vermeiden. Um nur ja 
nicht in den Ruch zu kommen, daß das Land das den weltweit ersten 
zugelassenen  Impfstoff entwickelt hat und produziert nun irgendeinen 
Vorteil habe.

Nachdem nun bereits 2 Millionen Briten, US-Amerikaner und Kanadier mit 
dem Mainzer Impfstoff geimpft wurden, muß man sagn: Das ist uns offenbar 
gut gelungen.

Aber solange noch kein Impfstoff ausgeliefert wurde an [Land aus dem 
subäquatorialen Afrika nach Gusto einsetzen] ist es doch eigentlich 
weiter unmoralisch, wenn wir uns bevorzugt bedienen und Kontingente 
sichern, oder?

Aussenminister Maas wird dafür den UNO-Preis bekommen.
Oder Sebastian Kurz, der hat offenbar noch viel weniger Vials erhalten.

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#481049

Dr. Joachim Neudert schrieb am Montag, 28. Dezember 2020 um 15:11:42 UTC+1:

> Um nur ja 
> nicht in den Ruch zu kommen, daß das Land das den weltweit ersten 
> zugelassenen Impfstoff entwickelt hat und produziert nun irgendeinen 
> Vorteil habe. 
> 
> Nachdem nun bereits 2 Millionen Briten, US-Amerikaner und Kanadier mit 
> dem Mainzer Impfstoff

Was an dem Impfstoff ist denn nun BT und was Pf?

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#481071

Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 28.12.20 um 15:03 schrieb Diedrich Ehlerding:
>> Dr.  Joachim Neudert meinte:
>> 
>>> Das ist natürlich richtig. Vorbestellungen erhöhen ja nicht die
>>> Herstellungskapazität.
>> 
>> Möglicherweise beeinflussen sie aber die Reihenfolge, wann an wen
>> ausgeliefert wird.
>> 
> Auch nicht. Ziel der  deutschen Politik war ja erklärtermaßen, einen 
> Wettbewerb unter den europäischen Ländern zu vermeiden, sowohl um  einen 
> Preis- wie auch einen Kontingent-Bieterkampf zu vermeiden. Um nur ja 
> nicht in den Ruch zu kommen, daß das Land das den weltweit ersten 
> zugelassenen  Impfstoff entwickelt hat und produziert nun irgendeinen 
> Vorteil habe.
> 
> Nachdem nun bereits 2 Millionen Briten, US-Amerikaner und Kanadier mit 
> dem Mainzer Impfstoff geimpft wurden, muß man sagn: Das ist uns offenbar 
> gut gelungen.
> 
> Aber solange noch kein Impfstoff ausgeliefert wurde an [Land aus dem 
> subäquatorialen Afrika nach Gusto einsetzen] ist es doch eigentlich 
> weiter unmoralisch, wenn wir uns bevorzugt bedienen und Kontingente 
> sichern, oder?
> 
Tjaha, ich würde schlicht raten, dass die EU-Kommission ihre AZD1222-
Kontingente von AstraZeneca hauptsächlich nach Afrika entsorgen wird – damit
waren sie ihre Gutmenschen-Pflichten hinreichend nachgekommen... (◔_◔)

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#481075

Am 28.12.20 um 17:22 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>> Aber solange noch kein Impfstoff ausgeliefert wurde an [Land aus dem
>> subäquatorialen Afrika nach Gusto einsetzen] ist es doch eigentlich
>> weiter unmoralisch, wenn wir uns bevorzugt bedienen und Kontingente
>> sichern, oder?
>>
> Tjaha, ich würde schlicht raten, dass die EU-Kommission ihre AZD1222-
> Kontingente von AstraZeneca hauptsächlich nach Afrika entsorgen wird – damit
> waren sie ihre Gutmenschen-Pflichten hinreichend nachgekommen... (◔_◔)


Insgeheim war ich auch schon so weit gediehen mit meinen 
Einschätzungen... wird wohl so kommen...

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#481088

Dr. Joachim Neudert schrieb am Montag, 28. Dezember 2020 um 17:26:04 UTC+1:
> Am 28.12.20 um 17:22 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:

> >> Aber solange noch kein Impfstoff ausgeliefert wurde an [Land aus dem 
> >> subäquatorialen Afrika nach Gusto einsetzen] ist es doch eigentlich 
> >> weiter unmoralisch, wenn wir uns bevorzugt bedienen und Kontingente 
> >> sichern, oder? 
> >> 
> > Tjaha, ich würde schlicht raten, dass die EU-Kommission ihre AZD1222- 
> > Kontingente von AstraZeneca hauptsächlich nach Afrika entsorgen wird – damit 
> > waren sie ihre Gutmenschen-Pflichten hinreichend nachgekommen... (◔_◔)
> Insgeheim war ich auch schon so weit gediehen mit meinen 
> Einschätzungen... wird wohl so kommen...

Beruht auf der Einschätzung, daß
entweder

a) von den Entscheidern dort keiner lesen kann oder
b) diese darauf vertrauen, daß von ihren Schützlingen keiner lesen kann.

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#481133

Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
> On Mon, 28 Dec 2020 15:11:40 Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Ziel der  deutschen Politik war ja erklärtermaßen, einen
>> Wettbewerb unter den europäischen Ländern zu vermeiden, sowohl um
>> einen Preis- wie auch einen Kontingent-Bieterkampf zu vermeiden.
>> Um nur ja nicht in den Ruch zu kommen, daß das Land das den
>> weltweit ersten zugelassenen  Impfstoff entwickelt hat und
>> produziert nun irgendeinen Vorteil habe.
> 
> Das finde ich im Prinzip auch gut und richtig so. Allerdings:
> 
>> Nachdem nun bereits 2 Millionen Briten, US-Amerikaner und Kanadier
>> mit dem Mainzer Impfstoff geimpft wurden, muß man sagn: Das ist
>> uns offenbar gut gelungen.
> 
> ...heisst Einigkeit innerhalb der EU nicht zwingend, dass wir
> deshalb alle anderen Länder überproportional vorlassen müssen.
> 
[…]
> 
> Ich überlege gerade, meine Verwandtschaft in Israel zu fragen, ob
> sich dort ab März auch Ausländer impfen lassen können...
> 
> Servus,
>    Stefan
> 

Versuch es mal in Niederbayern. Da schmeissen sie gerade etwa 1000 Dosen
Impfstoff weg, weil sie im Temperaturlogging kurzzeitig über 8° lagen.
BioNTech hat bestätigt dass das kein Problem sei und der Impfstoff wirksam
sei.Die Landräte wollen aber lieber "kein Risiko" eingehen, und lieber ein
paar Leute die man jetzt damit gut  impfen könnte ganz normal an der
Infektion erkranken oder gar sterben lassen. 

Großartiges Risiko-Management.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#481136

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:



> […]



> 
> Versuch es mal in Niederbayern. Da schmeissen sie gerade etwa 1000 Dosen
> Impfstoff weg, weil sie im Temperaturlogging kurzzeitig über 8° lagen.
> BioNTech hat bestätigt dass das kein Problem sei und der Impfstoff wirksam
> sei.Die Landräte wollen aber lieber "kein Risiko" eingehen, und lieber ein
> paar Leute die man jetzt damit gut  impfen könnte ganz normal an der
> Infektion erkranken oder gar sterben lassen. 
> 
> Großartiges Risiko-Management.
> 

Oberfranken war es, sorry



"In den oberfränkischen Landkreisen Coburg, Lichtenfels, Kronach, Kulmbach,
Hof, Bayreuth und Wunsiedel hatte es am Sonntag Probleme mit der Kühlung
auf dem Weg von den Verteilzentren zu regionalen Impfzentren gegeben. Für
diesen Abschnitt des Transports sind die Bundesländer verantwortlich. Beim
Auslesen der Temperaturmessgeräte, die den von der bayerischen
Staatsregierung beschafften Kühlboxen beilagen, entdeckten die
Verantwortlichen, dass unterwegs die gemessene Temperatur außerhalb des
vorgegebenen Bereichs von plus zwei bis acht Grad Celsius gelegen hatte. 

Daraufhin wurden diese Dosen aus Sicherheitsbedenken von den Impfungen
ausgenommen. Und das, obwohl der Hersteller Biontech und das bayerische
Gesundheitsministerium dazu raten, die kostbare Charge weiterhin zu
verwenden. Verschwenden übervorsichtige Behörden also kostbaren Impfstoff?

Lagerte Impfstoff in Camping-Kühlboxen?

»Es gab ein paar Grad Diskrepanz«, sagt der Versorgungsarzt eines
Landkreises dem SPIEGEL. »Zeitweise wurden bis zu 14 Grad plus gemessen.«
Allerdings hätten die Transporteure das Thermometer auch nicht zu den
Impfstoffen in die Box gelegt – sondern es an der Seite des Behälters
angebracht. Dies könnte die Messungen verfälscht haben. Die Kühlboxen
hätten auf ihn zudem wie »normale Camping-Kühlboxen« gewirkt, sagte der
Arzt. Es sei unklar, ob diese für Medizintransporte geeignet seien. Das
bayerische Gesundheitsministerium nahm auf mehrmalige Nachfrage des SPIEGEL
bis zum Abend keine Stellung zur Art und Geeignetheit der Boxen.


Bei einer nach Augsburg gelieferten Charge hatte das Messgerät
zwischenzeitlich eine Temperatur von minus ein Grad Celsius gezeigt, drei
Grad unterhalb des eigentlich vorgesehenen Bereichs. Ein Grund hierfür
könnte gewesen sein, dass die Transportverantwortlichen mehrere noch
tiefgekühlte Phiolen in die Box gepackt hatten – und der Impfstoff selbst
die gesamte Box herunterkühlte.

Trotz der Unregelmäßigkeiten hält der Hersteller Biontech die betroffenen
Dosen nach wie vor für tauglich. »Wir sehen in den beschriebenen Fällen
keinen Einfluss auf die Qualität des Impfstoffs«, sagt eine
Unternehmenssprecherin. Man habe dies auch den Vertretern der Landkreise so
mitgeteilt, als diese das Unternehmen kontaktiert hätten.
Die Vakzine kann laut Biontech bis zu fünf Tage lang bei einer Temperatur
von zwei bis acht Grad gelagert werden. Bis zu zwei Stunden lang vertrage
sie sogar bis zu 30 Grad plus.

Das bayerische Gesundheitsministerium sowie das Landesamt für Gesundheit
und Lebensmittelsicherheit erklärten die Impfstoffdosen ebenfalls für
tauglich. Manche Landkreise wollen die Dosen dennoch vorerst nicht nutzen.

»Im Ergebnis wird der Impfstoff von fachlicher Seite wohl durchaus als
tauglich eingestuft«, sagt Christian Meißner, der Vorsitzende des
Bezirksverbands Oberfranken des bayerischen Landkreistages. »Da jedoch ein
Restzweifel besteht und wir der Bevölkerung gegenüber nur 100 Prozent
einwandfreie Impfstoffe anbieten wollen, wird die Charge von gestern nicht
verimpft.«

Länder für Fehler verantwortlich

Ob die Kühlkette zwischenzeitlich überhaupt unterbrochen war oder ob es nur
einen Messfehler gab, ist bislang nicht komplett aufgeklärt. Die Bayerische
Staatsregierung hat sich bislang nicht offiziell dazu geäußert. Klar ist:
Der Fehler muss bei der sogenannten Feinverteilung passiert sein; der
Hersteller hat damit nichts zu tun.

Biontech liefert seine Impfstoffe in speziellen Freezer-Boxen mit einer
Temperatur von etwa minus 70 Grad zu rund 25 regionalen Verteilzentren in
ganz Deutschland. Die Weiterverteilung – auch Feinverteilung genannt –
übernehmen dann die Bundesländer. Ab diesem Zeitpunkt ist Biontech für den
Transport nicht mehr verantwortlich. Der Hersteller hat den Ländern aber
genaue Anweisungen zum Weitertransport gegeben. Behörden können das
Unternehmen zudem rund um die Uhr über eine Hotline anrufen, wenn sie
Fragen zum Transport haben.

Während die Verantwortlichen in Augsburg ihre Problemcharge verimpfen,
werden die Oberfranken ihre ersten rund 1000 Dosen vorerst nicht einsetzen
– obwohl jede einzelne Dosis kostbar ist. Die bisher produzierte
Impfstoffmenge reicht nur aus, um einen kleinen Teil der Risikogruppen zu
immunisieren.

»Sicherheit hat bei diesem sensiblen Thema absoluten Vorrang«, meint
Landrat Meißner. Der Pannen-Impfstoff solle nun fachlich geprüft, neu
bewertet und dann gegebenenfalls verwendet werden.

Die Zeit drängt. Aufgetaut hält sich die Vakzine nur wenige Tage. "

-- 
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#481773

Juergen schrieb am Sonntag, 3. Januar 2021 um 02:20:23 UTC+1:
> Am Mon, 28 Dec 2020 21:28:03 -0000 (UTC) schrieb Dr. Joachim Neudert 

> >Die Zeit drängt. Aufgetaut hält sich die Vakzine nur wenige Tage. " 
> 
> Inzwischen ist dieser Impfstoff völlig anbrauchbar. Es gelang, ihn beim 
> Transport nach Mittelfranken einzufrieren... 
> 
> https://www.br.de/nachrichten/bayern/in-oberfranken-umstrittener-impfstoff-ist-endgueltig-unbrauchbar,SKl3jPx

Anbrauchbar ist gut...

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#481788

On Sun, 03 Jan 2021 02:20:27 +0100, "Juergen" posted:

>Am Mon, 28 Dec 2020 21:28:03 -0000 (UTC) schrieb Dr. Joachim Neudert 
>
>>Oberfranken war es, sorry
>
>>"In den oberfränkischen Landkreisen Coburg, Lichtenfels, Kronach, Kulmbach,
>>Hof, Bayreuth und Wunsiedel hatte es am Sonntag Probleme mit der Kühlung
>>auf dem Weg von den Verteilzentren zu regionalen Impfzentren gegeben. Für
>>diesen Abschnitt des Transports sind die Bundesländer verantwortlich. Beim
>>Auslesen der Temperaturmessgeräte, die den von der bayerischen
>>Staatsregierung beschafften Kühlboxen beilagen, entdeckten die
>>Verantwortlichen, dass unterwegs die gemessene Temperatur außerhalb des
>>vorgegebenen Bereichs von plus zwei bis acht Grad Celsius gelegen hatte. 
>
>>Trotz der Unregelmäßigkeiten hält der Hersteller Biontech die betroffenen
>>Dosen nach wie vor für tauglich. »Wir sehen in den beschriebenen Fällen
>>keinen Einfluss auf die Qualität des Impfstoffs«, sagt eine
>>Unternehmenssprecherin. 
>
>>Die Zeit drängt. Aufgetaut hält sich die Vakzine nur wenige Tage. "
>
>Inzwischen ist dieser Impfstoff völlig anbrauchbar. Es gelang, ihn beim
>Transport nach Mittelfranken einzufrieren...
>
>https://www.br.de/nachrichten/bayern/in-oberfranken-umstrittener-impfstoff-ist-endgueltig-unbrauchbar,SKl3jPx

Da hat man aber durch den Einsatz von Amateuren richtig gespart!

"Kam bislang unter anderem das Technische Hilfswerk beim Transport des
Impfstoffes zum Zug, sollen künftige Chargen ausschließlich von
Unternehmen gefahren werden, die sich auf den Transport von
medizinischen Produkten spezialisiert haben."

Organisationsversagen wohin man schaut, bis hoch zu Spahn.

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#481137

Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes:
> 



> 
> Zählt eigentlich noch einer mit bei den Coronapannen in Bayern?
> 

Oberfranken war es. Frag Dietz.

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#481139

Dr. Joachim Neudert schrieb am Montag, 28. Dezember 2020 um 22:38:08 UTC+1:
> Michael Bode <m.g....@web.de> wrote: 
> > Dr. Joachim Neudert <neu...@5sl.org> writes: 
> > 
> 
> 
> 
> > 
> > Zählt eigentlich noch einer mit bei den Coronapannen in Bayern? 
> >
> Oberfranken war es. Frag Dietz.

Was hat der damit zu schaffen?

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#481141

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes:
>> 
>> Zählt eigentlich noch einer mit bei den Coronapannen in Bayern?

Integer overflow.
 
> Oberfranken war es. Frag Dietz.

Oberfranken ist genauso viel Mittelfranken wie Oberbayern. 

-- 
Gruß, Christian

«Auch ein Langer kann ziemlich breit werden, wenn er zu viele Kurze 
 trinkt.»

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#481142

Christian Schumacher schrieb am Montag, 28. Dezember 2020 um 23:09:58 UTC+1:
> Dr. Joachim Neudert schrieb:
> > Michael Bode <m.g....@web.de> wrote: 
> >> Dr. Joachim Neudert <neu...@5sl.org> writes: 
> >> 
> >> Zählt eigentlich noch einer mit bei den Coronapannen in Bayern?
> Integer overflow.
> > Oberfranken war es. Frag Dietz.
> Oberfranken ist genauso viel Mittelfranken wie Oberbayern. 

Aber Du kannst doch einem Neudert nicht
mit Fakten kommen, wenn er sie doch so
gerne vermengt.

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#481205

Schnöppelpietz schrieb am Dienstag, 29. Dezember 2020 um 12:20:25 UTC+1:
> Dr. Joachim Neudert <neu...@5sl.org> wrote:
> > Michael Bode <m.g....@web.de> wrote: 

> > > Zählt eigentlich noch einer mit bei den Coronapannen in Bayern? 
> > 
> > Oberfranken war es. Frag Dietz.
> Ich kann mich nicht daran erinnern, schon einmal den Posten eines 
> Landrats innegehabt zu haben. 

Wäre dem so gewesen, ich würde mich daran erinnern.

"Nürnberg (dca) - Auf Betreiben des Medizinalrats Dr. Jonathan Neufert
aus Pershing* startete ein Kühltaschentransport mit Impfstoff für Oberfranken
nach Nürnberg. Durchaus ungeplant trat beim Impfstoff eine Überwärmung
auf, nachdem der Auslieferfahrer in Nürnberg vergeblich nach einem Landratsamt,
wie auf der Sendung angegeben, gesucht hatte und sie schließlich bei der
Pförtnerloge des Rathauses platierte. Der Empfangsmitarbeiter wußte sich nicht
anders als durch einen Anruf bei der Royal Geographical Society zu helfen, die
sich kurz vor Umsetzung des kürlich geschlossenen Post-Brexit-Abkommens erfreulich
hilfsbereit zeigte und einen Kontakt in Bayreith auftat. Neufert erklärte dazu:
"Kühlkette hin oder her, Hauptsache verimpfen". Nicht ohne Stolz erwähnte er
zudem beiläufig, daß er die Hoffnung hege, wegen seiner stabsmäßigen Vorbereitung
auf der Impfliste seiner Region priorisiert zu werden."

*Name und Wohnort von der Redaktion geändert.

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#481158

Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
> On Mon, 28 Dec 2020 15:11:40 Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Ziel der  deutschen Politik war ja erklärtermaßen, einen
>> Wettbewerb unter den europäischen Ländern zu vermeiden, sowohl um
>> einen Preis- wie auch einen Kontingent-Bieterkampf zu vermeiden.
>> Um nur ja nicht in den Ruch zu kommen, daß das Land das den
>> weltweit ersten zugelassenen  Impfstoff entwickelt hat und
>> produziert nun irgendeinen Vorteil habe.
> 
> Das finde ich im Prinzip auch gut und richtig so. Allerdings:
> 
>> Nachdem nun bereits 2 Millionen Briten, US-Amerikaner und Kanadier
>> mit dem Mainzer Impfstoff geimpft wurden, muß man sagn: Das ist
>> uns offenbar gut gelungen.

Israel hat nun bereits 500 000 Menschen geimpft, etwa 5% seiner
Bevölkerung.
> 
> ...heisst Einigkeit innerhalb der EU nicht zwingend, dass wir
> deshalb alle anderen Länder überproportional vorlassen müssen.
> 
>> Aussenminister Maas wird dafür den UNO-Preis bekommen.  Oder
>> Sebastian Kurz, der hat offenbar noch viel weniger Vials erhalten.
> 
> Vermutlich hat Kurz beim Telefonat mit Pfizer gesagt "ihr könnt mich
> mal" oder irgendetwas anderes in dieser Richtung. Inzwischen ist es
> nämlich offiziell, dass Österreich eine "dezentrale Impfstrategie"
> verfolgt, und daraus erklärt sich auch, wieso wir (abseits der sehr
> kleinen, ersten Charge) auch kaum Impfstoff von Pfizer bestellen.
> Wir wollen keine Impfstraßen, wir wollen keine Impfzentren, sondern
> wir wollen die Hausärzte impfen lassen (die btw von ihrem Glück auch
> gerade erst erfahren haben). Und da die Hausärzte nicht anständig
> kühlen können, wird es bei uns (fast) nur den Impfstoff von Astra
> geben. Damit ließe sich zwar durchaus leben (meine Meinung
> unterscheidet sich da doch recht deutlich von Deiner), allerdings
> hat der Impfstoff schon ein Problem, nämlich die fehlende
> EU-Zulassung. Also tun wir vorerst das, was wir am besten können:
> Pressekonferenzen abhalten, 210 waren bes bisher im Jahr 2020.
> 
> Vorige Woche war noch von "bis Juli sind alle Impfwilligen geimpft"
> die Rede, heute von "ab Dezember 2021 Freigabe für die allgemeine
> Bevölkerung". Durchaus bemerkenswert, wie schlecht jemand
> kommunizieren kann, dessen gesamte Karriere eigentlich auf
> Kommunikation basiert.

"Israel hat besonders früh mit den Impfungen begonnen. Und besonders
schnell. Fast 500.000 Israelis wurden bis Anfang der Woche geimpft. Das
entspricht beinahe fünf Prozent der Bevölkerung. Israels Premier Benjamin
Netanjahu verspricht, dass schon bald 150.000 Menschen pro Tag geimpft
werden sollen. Ein deutlich höherer Wert, als es die Pläne in Deutschland
vorsehen. Obwohl in Israel neun Mal weniger Menschen leben als in
Deutschland."

> Ich überlege gerade, meine Verwandtschaft in Israel zu fragen, ob
> sich dort ab März auch Ausländer impfen lassen können...
> 
> Servus,
>    Stefan
> 

Gute Wahl:

"Israel will bis März 60 Prozent der Bevölkerung impfen. In Deutschland
soll dieser Wert erst im Spätsommer erreicht werden. Weil es in Israel im
internationalen Vergleich viele junge und wenige alte Menschen gibt, können
sich hier bereits alle Israelis ab 60 impfen lassen. In Deutschland ist das
noch nicht der Fall.
Der vielleicht entscheidende Faktor für Israels Schnelligkeit ist der
Impfstoff. Aktuell ist vor allem das Produkt von Biontech und Pfizer
einsetzbar. Von diesem Impfstoff wird Israel laut Medienberichten bis Ende
Januar 4-5,6 Millionen Dosen bekommen. Deutschland kommt nach Angaben des
Bundesgesundheitsministeriums im gleichen Zeitraum nur auf drei bis vier
Millionen. Im Klartext: Im kleinen Israel ist in den kommenden Wochen mehr
Impfstoff von Pfizer/Biontech verfügbar, als in Deutschland."

https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/warum-israel-so-viel-schneller-impfen-kann,SKWudbH

-- 
please forgive my iPhone typos

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#481276

Am 29.12.20 um 18:49 schrieb Michael Bode:
> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:
> 
>> On Tue, 29 Dec 2020 06:41:18 Dr. Joachim Neudert wrote:
>>> https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/warum-israel-so-viel-schneller-impfen-kann,SKWudbH
>>
>> Ah, man darf nicht nur Deine Zitate lesen, sondern muss sich den
>> gesamten Artikel zu Gemüte führen:
>>
>> | So rief Premier Netanyahu persönlich beim Vorstandsvorsitzenden
>> | von Pfizer an.
>>
>> Offenbar kommt es nicht nur darauf an, dass man anruft, sondern auch
>> darauf, was man redet.
> 
> Irgendwo stand auch, dass sie fast doppelt so viel zahlen wie die EU.
> 

Das war nur ein (israelischer) Leser-Kommentar.

Aber er kann ja recht haben...

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#481284

Dr. Joachim Neudert schrieb am Dienstag, 29. Dezember 2020 um 18:55:44 UTC+1:
> Am 29.12.20 um 18:49 schrieb Michael Bode:

> > Irgendwo stand auch, dass sie fast doppelt so viel zahlen wie die EU. 
> >
> Das war nur ein (israelischer) Leser-Kommentar. 

Deswegen steht es so auch in tagesschau.de, 30 vs. 17.

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#481285

Am 29.12.20 um 19:02 schrieb Stefan Froehlich:
> On Tue, 29 Dec 2020 18:49:21 Michael Bode wrote:

>   
>> Irgendwo stand auch, dass sie fast doppelt so viel zahlen wie die
>> EU.
> 
> Was ja im Grund genommen bei den kolportierten Summen vollkommen
> egal wäre; jeder Monat Covid-Hilfen kostet mehr als das.
> 
> Servus,
>     Stefan
> 

Natürlich. Impfstoff ist spottbillig, verglichen mit Lockdown.

Mal sehen:

160 Millionen Dosen zu 18 Euro (Moderna) kosten 2,88 Milliarden


160 Millionen Dosen zu 12 Euro (BioNTech/Pfizer) kosten 1,92 Milliarden.


1 Lufthansa temporär überbrücken kostet 9,7 Milliarden Euro.

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#481770

2021-01-03 05:00:00 +0100

> ...

> ... Im kleinen Israel ist in den kommenden Wochen mehr 
> Impfstoff von Pfizer/Biontech verfügbar, als in Deutschland." 

Wasser auf die Mühlen der Verschwörungstheoretiker - da wird die
"jüdische WeltVerschwörung" wieder an die Wand gemalt. Ist halt der
übliche Effekt: Neid auf die Erfolgreichen, die nichts weiter getan
haben als die richtige Entscheidung zu treffen.

Könnte sein, dass, wenn die Israelis die HerdenImmunität für
das ganze Land erreicht haben, wir im Fernsehen die Bilder von
ausgelassenen StrandParties zu sehen bekommen - ohne
MNS und MindestAbstand. Vorwegnahme einer weltweiten
SiegesFeier über das Virus. Darf man doch, oder?

Herwig

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#481775

"herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> writes:

> 2021-01-03 05:00:00 +0100
>
>> ...
>
>> ... Im kleinen Israel ist in den kommenden Wochen mehr 
>> Impfstoff von Pfizer/Biontech verfügbar, als in Deutschland." 
>
> Wasser auf die Mühlen der Verschwörungstheoretiker - da wird die
> "jüdische WeltVerschwörung" wieder an die Wand gemalt. Ist halt der
> übliche Effekt: Neid auf die Erfolgreichen, die nichts weiter getan
> haben als die richtige Entscheidung zu treffen.
>
> Könnte sein, dass, wenn die Israelis die HerdenImmunität für
> das ganze Land erreicht haben, wir im Fernsehen die Bilder von
> ausgelassenen StrandParties zu sehen bekommen - ohne
> MNS und MindestAbstand. Vorwegnahme einer weltweiten
> SiegesFeier über das Virus. Darf man doch, oder?

Selbstverständlich nicht. Wir fordern Solidarität ein.

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