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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-12-29 15:19 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-12-29 16:04 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-12-29 16:29 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-12-29 16:47 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-12-29 17:04 +0100
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Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-12-29 17:25 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-12-29 17:35 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-12-29 17:58 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-12-29 18:07 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-12-29 18:19 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-12-29 18:32 +0100
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Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-12-29 17:08 +0100
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Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-12-29 18:23 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-12-29 18:28 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-12-29 18:38 +0100
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Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-12-29 18:31 +0100
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Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-04 22:29 +0100
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Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2020-12-29 10:19 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2020-12-29 16:34 +0100
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Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-12-30 10:38 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-12-30 10:57 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-12-30 11:19 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-12-30 11:45 +0100
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Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2020-12-30 12:59 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2020-12-30 14:51 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-12-30 12:47 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-12-30 15:41 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-12-30 16:52 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2020-12-30 10:16 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-01-01 06:27 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-01-01 11:38 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Frank Graf <f.graf@firemail.de> - 2020-12-30 22:09 +0000
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2020-12-30 12:37 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-12-30 12:43 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2020-12-30 21:41 +0100
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Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-12-30 11:02 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-12-30 03:47 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-12-30 07:07 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-12-30 15:29 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-12-30 15:51 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-12-30 14:00 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-12-31 12:59 +0100
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Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2020-12-29 17:41 +0100
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Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-12-31 16:09 +0100
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Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-01 12:40 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-01-01 12:03 +0000
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2020-12-31 07:56 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-01 12:30 +0100
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Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-01-02 02:55 +0100
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Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-01-02 20:47 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-03 10:40 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-01-04 02:48 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-01-02 11:20 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-02 02:23 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-01-02 14:48 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2021-01-02 16:52 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-01-02 02:56 +0100
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Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-01-02 10:06 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-02 08:35 -0500
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-01-02 19:35 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-02 10:55 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-01-02 11:23 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-01-02 20:45 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-01-02 14:54 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-01-02 14:03 +0000
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-02 09:45 -0500
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-02 12:27 -0500
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-02 12:31 -0500
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-02 12:40 -0500
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-02 12:52 -0500
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-01-02 19:44 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-02 13:52 -0500
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-01-02 19:52 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-02 11:01 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-01-03 15:55 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-02 11:29 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-02 09:11 -0500
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2020-12-29 17:00 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-12-29 17:03 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2020-12-29 08:34 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2020-12-29 17:05 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-12-29 17:21 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-12-29 18:42 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-12-29 18:53 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-12-29 19:00 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-12-29 19:23 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-12-29 19:20 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2020-12-29 10:30 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2020-12-29 12:46 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Georg Gruber <g.gruber_lesich@gmx.net> - 2021-01-05 15:55 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Georg Gruber <g.gruber_lesich@gmx.net> - 2021-01-07 08:54 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2020-12-29 21:19 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-12-30 00:01 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2020-12-30 14:50 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2020-12-29 21:08 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2020-12-29 12:37 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Frank Graf <f.graf@firemail.de> - 2020-12-29 20:08 +0000
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-12-30 10:31 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2020-12-30 14:37 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-12-31 11:03 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2020-12-31 21:44 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-01 10:53 -0500
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-01 12:26 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-12-30 20:02 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-12-31 06:12 +0000
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2020-12-30 14:15 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-12-31 08:34 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-12-31 13:49 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2020-12-31 07:43 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-12-31 16:20 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-12-31 18:48 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-12-31 21:46 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2020-12-31 22:37 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-01-01 01:05 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-01-01 02:20 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-01-01 08:11 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-01-01 15:42 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-01-01 16:06 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-01-02 15:02 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-02 13:28 -0500
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2020-12-31 12:57 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-01-01 13:46 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-01-01 13:53 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-01-01 15:46 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-01-02 15:11 +0100
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Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-12 07:08 +0100
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Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-12 09:17 +0100
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Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-12 09:46 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-12 09:49 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-16 17:46 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2021-01-16 20:46 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-16 12:03 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-12 04:17 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-01-12 09:33 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-12 09:35 +0100
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Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-01-12 10:59 +0000
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-13 08:42 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-14 07:05 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-14 07:10 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-14 09:46 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-14 12:27 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-14 08:57 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-01-14 12:45 +0000
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-01-14 14:36 +0000
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2021-01-16 01:26 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-14 10:10 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-14 13:13 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-01-14 12:50 +0000
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-01-14 15:44 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2021-01-16 01:17 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. marc@invalid.invalid - 2021-01-17 11:11 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-17 03:55 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2021-01-17 23:12 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. marc@invalid.invalid - 2021-01-18 09:07 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-18 16:51 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-18 17:28 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. marc@invalid.invalid - 2021-01-18 17:49 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-18 23:05 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-01-19 14:22 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-01-19 13:31 +0000
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-01-19 14:46 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-01-19 14:45 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-01-19 15:26 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-01-20 08:56 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-19 08:22 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-19 08:13 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-19 21:01 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-01-20 08:57 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-20 08:59 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-20 09:19 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-20 09:23 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-01-20 09:45 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-20 15:59 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-01-20 11:29 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-20 11:40 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-20 11:54 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-20 12:27 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-20 08:58 -0500
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-20 11:25 -0500
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-20 11:58 -0500
Zucchini (was: Keine Sonderrechte für Geimpfte) Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-01-20 15:45 +0100
Re: Zucchini Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-20 18:06 +0100
Re: Zucchini Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-20 09:10 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-20 11:48 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-20 15:59 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-01-19 14:21 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-01-18 18:05 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-18 18:39 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-01-19 14:24 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-19 21:01 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-01-20 08:58 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-20 10:51 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-19 21:01 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. marc@invalid.invalid - 2021-01-17 11:14 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2021-01-17 23:16 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. marc@invalid.invalid - 2021-01-18 15:27 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. marc@invalid.invalid - 2021-01-21 10:59 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-11 09:07 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-01-12 03:57 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-13 08:47 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-13 08:57 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-13 09:03 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-13 09:08 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-13 09:16 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-13 09:33 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-14 07:08 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-14 08:21 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-16 18:37 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-16 23:18 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-16 19:06 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-17 23:50 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-10 09:14 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-10 18:41 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-01-11 02:36 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-11 08:54 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-16 19:06 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-16 19:06 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-01-16 19:17 +0000
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-01-16 19:22 +0000
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-01-11 02:26 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-10 16:46 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-10 18:19 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-10 18:42 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-10 18:45 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-15 21:05 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-16 18:34 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-01-10 15:54 +0000
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-10 18:44 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-01-10 20:55 +0000
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2021-01-12 04:38 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-12 05:47 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-01-12 04:02 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-01-08 11:36 +0000
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-01-08 17:44 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-08 15:41 -0500
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-09 04:33 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-08 02:24 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-08 09:28 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-08 19:56 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-08 07:40 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-08 02:27 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-11 18:37 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-01-07 18:38 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2021-01-07 19:34 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-01-08 06:25 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2021-01-07 07:46 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-07 13:43 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-01-07 13:57 +0000
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-07 15:29 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-01-07 14:39 +0000
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-16 20:06 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-01-07 18:40 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-01-07 17:48 +0000
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2021-01-07 19:39 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-01-08 06:30 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-16 20:06 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-01-16 19:23 +0000
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-16 22:13 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-17 23:50 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-01-17 02:21 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-01-17 11:01 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-01-19 15:27 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-19 15:31 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-19 15:50 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2021-01-07 07:39 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-01-12 19:10 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-01-12 18:13 +0000
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-01-12 19:31 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-13 09:35 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2021-01-13 03:31 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2021-01-16 02:00 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-01-13 05:26 +0000
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-01-13 05:28 +0000
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-13 12:10 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2021-01-13 03:25 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-01-13 13:41 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-13 14:13 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-13 05:24 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-01-13 14:24 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2021-01-13 05:55 -0800
Re: Gemeinsamkeiten bei Strom und Wasser (was: Keine Sonderrechte für Geimpfte.) Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-01-14 02:15 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2021-01-13 03:34 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-13 09:23 -0500
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2021-01-12 10:32 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-19 22:38 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-02-01 09:32 -0500
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-01 15:40 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-02-01 09:52 -0500
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-01-02 20:41 +0100 |
| Message-ID | <rsqi9o$22f$1@dont-email.me> |
| In reply to | #481652 |
Am 02.01.21 um 09:16 schrieb Michael Bode: > Martin Ebert writes: >> Ich dachte, die hätten ihre Herbstlektion gelernt: Es kommt >> derzeit eh niemand. (Nicht genügend, um betriebs- wirtschaftlich >> erfolgreich zu sein.) > Das ist doch ihr Problem, wenn sie es ausprobieren wollen. Nein, das ist ein Problem für die Gesellschaft. > Wenn die alle so superzufrieden mit Geld für nix wären, warum > probieren es dann viele mit Außerhausverkauf? Sind es denn viele? Oder folgerst Du von Deinem Döner- Verkäufer? Was ich so verfolgen kann: Das sind die allerwenigsten, unter 5%. Mt
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2021-01-02 20:47 +0100 |
| Message-ID | <rsqil2$4jc$1@dont-email.me> |
| In reply to | #481753 |
Am 02.01.2021 um 20:41 schrieb Martin Ebert: > Am 02.01.21 um 09:16 schrieb Michael Bode: >> Wenn die alle so superzufrieden mit Geld für nix wären, warum >> probieren es dann viele mit Außerhausverkauf? Kundenpflege. So wird der Kontakt zu den Stammkunden gehalten. > Sind es denn viele? Oder folgerst Du von Deinem Döner- > Verkäufer? > > Was ich so verfolgen kann: Das sind die allerwenigsten, > unter 5%. Ich würde mehr schätzen, aber verdient _würde_ mit den Getränken, nicht dem Essen. Wie lange gilt das verlängerte Kurzarbeitergeld verbunden mit der staatlich erlaubten Insolvenzverschleppung? Veith -- Das Kleinbürgertum wartet gerne ab und geht im Krieg als Erste zugrunde. http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-01-03 10:40 +0100 |
| Message-ID | <rss3cu$fp7$1@dont-email.me> |
| In reply to | #481753 |
Am 02.01.2021 um 20:41 schrieb Martin Ebert: > Am 02.01.21 um 09:16 schrieb Michael Bode: >> Martin Ebert writes: >>> Ich dachte, die hätten ihre Herbstlektion gelernt: Es kommt >>> derzeit eh niemand. (Nicht genügend, um betriebs- wirtschaftlich >>> erfolgreich zu sein.) > >> Das ist doch ihr Problem, wenn sie es ausprobieren wollen. > > Nein, das ist ein Problem für die Gesellschaft. Dann eben "für die Gesellschaft". Wer oder was auch immer das wieder ist. Du kannst ihr aber einen schönen Gruß bestellen: Sie kann ihr Problem behalten, es ist ihrs. >> Wenn die alle so superzufrieden mit Geld für nix wären, warum >> probieren es dann viele mit Außerhausverkauf? Mittel, Möglichkeit und Zeit ist vorhanden. Man muß nicht faul auf der Couch liegen, man kann währendddessen auch 'n bisschen Geld verdienen. > Sind es denn viele? Ja. Ich staune sogar, *wie* viele. Hätte ich vorher nicht gedacht. > Was ich so verfolgen kann: Das sind die allerwenigsten, > unter 5%. Was ich so verfolge: Ganz im Gegenteil. Gut, die typischen Kneipen, wie meine Stammkneipe, natürlich nicht. Aber all die Restaurants schon. Die hatten schon im Frühjahr mit außer Haus improvisiert - und bis jetzt durchgehalten. Also scheint *mindestens* Kostendeckung gegeben zu sein. Wieder aufgegeben haben das bisher nur wenige. -- "Astrein!" --Marie, 21, experimentierfreudig beim Sex im Wald
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-01-04 02:48 +0100 |
| Message-ID | <rsts62$ohl$1@dont-email.me> |
| In reply to | #481777 |
Am 03.01.21 um 12:13 schrieb Wolfgang Kynast: > Die hier https://www.cafeundwein.de haben eine Vertriebsfirma ... wieder ab 14. Januar 2021 ... Mt
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2021-01-02 11:20 +0100 |
| Message-ID | <20210102112033.019d3f15.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #481644 |
Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote: > Am 31.12.20 um 10:15 schrieb Michael Bode: > > Markus Luft <01-2020@news.marquee-moon.de> writes: > > >> DEHOGA schon, die wollen die bewirten. > > Nein. Die wollen Lobbyarbeit betreiben. Und das nichtmal > zwingend für Bewirtung: Ausgleichszahlungen fänden die > auch schön. Und es lässt sich vom hohen, nicht-zahlungspflichtigen moralischen Ross so schön über die Motive anderer lästern. Ich würde ja zu gerne wissen, wie du reden würdest, wenn *du* nach einem Jahr vor den Scherben deines Lebenswerks stündest. > >> Ich weiß gar nicht warum, denn laut DEHOGA fand Pandemie ja bei > >> denen eh nie statt. > > > Und trotzdem dürfen sie gerade niemanden bewirten. Das ist *nicht* > > der Normalfall sondern die Wegnahme eines Rechtes. > > Ich dachte, die hätten ihre Herbstlektion gelernt: > Es kommt derzeit eh niemand. (Nicht genügend, um betriebs- > wirtschaftlich erfolgreich zu sein.) Ich glaube, du wohnst in einer anderen Realität. Im Herbst waren die Wirtschaften hier so gut gefüllt, dass am So Abend Vorbestellen sinnvoll war.
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-01-02 02:23 -0800 |
| Message-ID | <3ab6ddff-dad7-416b-b14b-aa8080a5fee4n@googlegroups.com> |
| In reply to | #481644 |
Leerstelle schrieb am Samstag, 2. Januar 2021 um 02:55:41 UTC+1: > >> Ich weiß gar nicht warum, denn laut DEHOGA fand Pandemie ja bei denen > >> eh nie statt. > > Und trotzdem dürfen sie gerade niemanden bewirten. Das ist *nicht* der > > Normalfall sondern die Wegnahme eines Rechtes. > > Ich dachte, die hätten ihre Herbstlektion gelernt: > Es kommt derzeit eh niemand. (Nicht genügend, um betriebs- > wirtschaftlich erfolgreich zu sein.) Deswegen beobachtete ich hier ein Wirtshaus in knallvoll am mittelspäten Abend. Euer Kreiskaff ist nicht der Nabel der Welt.
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| From | Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-01-02 14:48 +0100 |
| Message-ID | <1u0bp4f5crex7$.1h2s815wq3njh.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #481644 |
Am Sat, 2 Jan 2021 02:55:40 +0100 schrieb Martin Ebert: > Am 31.12.20 um 10:15 schrieb Michael Bode: >> Markus Luft <01-2020@news.marquee-moon.de> writes: > >>> DEHOGA schon, die wollen die bewirten. > > Nein. Die wollen Lobbyarbeit betreiben. Und das nichtmal > zwingend für Bewirtung: Ausgleichszahlungen fänden die > auch schön. > >>> Ich weiß gar nicht warum, denn laut DEHOGA fand Pandemie ja bei denen >>> eh nie statt. > >> Und trotzdem dürfen sie gerade niemanden bewirten. Das ist *nicht* der >> Normalfall sondern die Wegnahme eines Rechtes. > > Ich dachte, die hätten ihre Herbstlektion gelernt: > Es kommt derzeit eh niemand. (Nicht genügend, um betriebs- > wirtschaftlich erfolgreich zu sein.) Ich weiß ja nicht, wo Du so unterwegs warst, aber ich habe bis zum letzten Tag vor dem Lockdwon nur volle Restaurants erlebt. So voll eben, wie es gerade erlaubt war. Und das nicht nur in Städten wie Köln, sondern durchaus auch eher in der Provinz (Limburg, Koblenz, Trier...). Ohne vorherige Reservierung kam man da fast nirgendwo rein. Auch im Oktober nicht, als man nur noch drinnen sitzen konnte. Und die Hotels waren auch gut gebucht. Wenn die Leute schon nicht richtig ins Ausland reisen dürfen, dann möchten sie zumindest gepflegt im Restaurant essen gehen. Wir sind in den Monaten wo die Gastro auf war definitiv viel öfters in Restaurants gewesen, als wir es sonst so tun. Nachholbedarf, und die Aussicht auf die weitere Schließung. Und das ging wohl vielen so. Grüße, Frank
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| From | Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> |
|---|---|
| Date | 2021-01-02 16:52 +0100 |
| Message-ID | <rsq4sd$8em$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #481695 |
Am 02.01.2021 um 14:48 schrieb Frank Hucklenbroich: > Am Sat, 2 Jan 2021 02:55:40 +0100 schrieb Martin Ebert: > >> Am 31.12.20 um 10:15 schrieb Michael Bode: >>> Markus Luft <01-2020@news.marquee-moon.de> writes: >> >>>> DEHOGA schon, die wollen die bewirten. >> >> Nein. Die wollen Lobbyarbeit betreiben. Und das nichtmal >> zwingend für Bewirtung: Ausgleichszahlungen fänden die >> auch schön. >> >>>> Ich weiß gar nicht warum, denn laut DEHOGA fand Pandemie ja bei denen >>>> eh nie statt. >> >>> Und trotzdem dürfen sie gerade niemanden bewirten. Das ist *nicht* der >>> Normalfall sondern die Wegnahme eines Rechtes. >> >> Ich dachte, die hätten ihre Herbstlektion gelernt: >> Es kommt derzeit eh niemand. (Nicht genügend, um betriebs- >> wirtschaftlich erfolgreich zu sein.) > > Ich weiß ja nicht, wo Du so unterwegs warst, aber ich habe bis zum letzten > Tag vor dem Lockdwon nur volle Restaurants erlebt. So voll eben, wie es > gerade erlaubt war. Und das nicht nur in Städten wie Köln, sondern durchaus > auch eher in der Provinz (Limburg, Koblenz, Trier...). Ohne vorherige > Reservierung kam man da fast nirgendwo rein. Auch im Oktober nicht, als man > nur noch drinnen sitzen konnte. War überall so. Es sind viele in Gasthöfe und Restaurant gegangen. Viel zu viele. Nur Kluge blieben zu haus. Und Leute mit wenig Geld. Weniger Kluge fleissig Krankheit verbreitet > Und die Hotels waren auch gut gebucht. > > Wenn die Leute schon nicht richtig ins Ausland reisen dürfen, dann möchten > sie zumindest gepflegt im Restaurant essen gehen. > > Wir sind in den Monaten wo die Gastro auf war definitiv viel öfters in > Restaurants gewesen, als wir es sonst so tun. Nachholbedarf, und die > Aussicht auf die weitere Schließung. Und das ging wohl vielen so. Ja. Sie haben damit fleissig an jetzigen Problem gearbeitet. Viele Infektionen wo viele Menschen zusammen sind > Grüße, > > Frank >
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-01-02 02:56 +0100 |
| Message-ID | <rsojst$r0s$4@dont-email.me> |
| In reply to | #481225 |
Am 31.12.20 um 14:32 schrieb Michael Bode: > Selbstverständlich. Man sieht ja schon wie sich SPD und CDU bemühen > die Einschränkung der Rechte aufrecht zu erhalten, auch wenn es > keinen sachlichen Grund mehr dafür gibt. Du siehst keinen sachlichen Grund? Mt
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-01-02 10:03 +0100 |
| Message-ID | <i5ar6kFrcbU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #481645 |
Martin Ebert <mx300@gmx.net> writes: > Am 31.12.20 um 14:32 schrieb Michael Bode: > >> Selbstverständlich. Man sieht ja schon wie sich SPD und CDU bemühen >> die Einschränkung der Rechte aufrecht zu erhalten, auch wenn es >> keinen sachlichen Grund mehr dafür gibt. > > Du siehst keinen sachlichen Grund? Wenn es keine gibt, kann ich auch keinen sehen. Ist doch logisch.
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-01-02 02:57 +0100 |
| Message-ID | <rsojv0$r0s$5@dont-email.me> |
| In reply to | #481225 |
Am 31.12.20 um 10:27 schrieb Dietz Proepper: > Hast Du für die These, Bewirtungsstätten seien ein wesentlicher > Treiber gewesen *IRGENDWELCHE* Belege? Also, *IRGENDWELCHE*? Wie soll das gehen, Dietz? Wir lassen eine Kontrollgruppe an Gaststätten offen, so? Mt
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-01-02 10:06 +0100 |
| Message-ID | <i5arcdFrcbU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #481646 |
Martin Ebert <mx300@gmx.net> writes: > Am 31.12.20 um 10:27 schrieb Dietz Proepper: > >> Hast Du für die These, Bewirtungsstätten seien ein wesentlicher >> Treiber gewesen *IRGENDWELCHE* Belege? Also, *IRGENDWELCHE*? > > Wie soll das gehen, Dietz? > > Wir lassen eine Kontrollgruppe an Gaststätten offen, so? Die Gaststätten hatten diese Formulare, die man ausfüllen musste. Die hätte man ja zu einer Untersuchung verwenden können, inwieweit sich da Koinzidenzen ergeben haben, die zu einer Infektion führen konnten. Das wurde auch mal als Grund für die Formulare angegeben, bevor raus kam, dass die eigentlich zur Verfolgung von Ordnungswidrigkeiten waren.
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2021-01-02 08:35 -0500 |
| Message-ID | <rspsqm$4j3$1@dont-email.me> |
| In reply to | #481654 |
Salve allerseits, Michael Bode schrieb: > Martin Ebert <mx300@gmx.net> writes: >> Am 31.12.20 um 10:27 schrieb Dietz Proepper: >> >>> Hast Du für die These, Bewirtungsstätten seien ein wesentlicher >>> Treiber gewesen *IRGENDWELCHE* Belege? Also, *IRGENDWELCHE*? >> >> Wie soll das gehen, Dietz? Wir lassen eine Kontrollgruppe an >> Gaststätten offen, so? > > Die Gaststätten hatten diese Formulare, die man ausfüllen musste. Die > hätte man ja zu einer Untersuchung verwenden können, inwieweit sich da > Koinzidenzen ergeben haben, die zu einer Infektion führen konnten. Das > wurde auch mal als Grund für die Formulare angegeben, bevor raus kam, > dass die eigentlich zur Verfolgung von Ordnungswidrigkeiten waren. > +--- <hier abknabbern> --- | Restaurants ganz zu schliessen oder zumindest ihre Öffnungszeiten | einzuschränken, gilt für viele als probates Mittel gegen die Ausbreitung | des Coronavirus. In der Westschweiz, insbesondere der Waadt, wird die | Schliessung der Restaurants mit als Grund für die rasche Verbesserung | der Ansteckungszahlen genannt. Der Bundesrat hat nun eine Schliessung | der Restaurants um 19 Uhr beschlossen. Doch auf welcher | wissenschaftlichen Grundlage basieren diese Schliessungen und | Einschränkungen? Weltweit gibt es erst wenige Studien, die sich mit dem | Ansteckungspotenzial von Gastrobetrieben seriös befasst haben. Die | Studienlage ist dünn. | | Einen Anhaltspunkt liefert eine Massnahme der britischen Regierung, die | allerdings genau in die andere Richtung ging. Statt Restaurants zu | schliessen, forderte die Johnson-Regierung die Bevölkerung im Sommer | auf, auswärts zu essen, um die Gastrobetriebe vor dem Ruin zu retten. | Die Briten erhielten die Hälfte der Kosten für das Essen und | alkoholfreie Getränke erstattet. | | Gemäss einer allerdings noch nicht geprüften und publizierten britischen | Studie der Universität Warwick hatte das Folgen. Nicht nur, dass die | Briten das grosszügige Angebot der Regierung gerne annahmen, sondern | damit auch das Coronavirus durch die vermehrten Restaurantbesuche | schneller und stärker verbreiteten. Die Studienautoren haben berechnet, | dass 8 bis 17 Prozent der lokalen Infektionsausbrüche auf | Restaurantbesuche zurückgingen. | | *Restaurants, Turnhallen und religiöse Einrichtungen spielen grosse Rolle* | | Verlässlichere Aussagen lassen sich aufgrund einer Studie der | renommierten Stanford-Universität treffen. Mittels den Mobildaten von 98 | Millionen Menschen in den USA hat die Forschergruppe die | Infektionshäufigkeiten an öffentlichen Orten untersucht. Auch diese | Studie bestätigt, was man erwartet hat: Orte, die oft länger besucht | werden und an denen die Menschen eng beisammen sind, bergen ein höheres | Risiko. Das Stanford-Modell sagt voraus, dass Infektionen an Orten wie | Restaurants, Turnhallen und religiösen Einrichtungen eine | unverhältnismässig grosse Rolle spielen bei der Erhöhung der | Infektionsraten. | | Die US-Forscher halten fest, dass ein Grossteil der | Coronavirus-Infektionen aller Wahrscheinlichkeit nach an | Superspreader-Orten passiert - neben Fitnessstudios und Cafés demnach | auch in Restaurants. Inwieweit bei der Übertragung des Virus direkte | Tröpfcheninfektionen - generell die häufigste Übertragungsart-, Aerosole | oder verunreinigte Oberflächen beteiligt sind, wird mit dieser Studie | aber nicht beantwortet. Sicher ist nur, dass sich wenn Menschen länger | zusammen sind, keine Maske tragen, sich nahe kommen, sprechen und | womöglich gar lachen das Risiko einer Ansteckung höher ist. Also genau | die Restaurant-Situation. | | Die Superspreader-These hat schon eine Studie mit Beteiligung des | Epidemiologen und Merkelberaters Christian Drosten im Frühling in einem | Nachtclub in Berlin festgemacht. Dort steckten sich in kurzer Zeit 74 | Menschen an, vor allem das Personal war betroffen. Das bestätigt nach | den deutschen Studienautoren das Potenzial von | Superspreader-Ereignissen. Denn nicht alle Menschen sind gleich | ansteckend. Superverbreiter im Nachtclub oder in einem Restaurant machen | diese Orte erst zur Risikozone. | | 700 *US-Epidemiologen sehen Restaurants als grösstes Risiko* | | Die «New York Times» hat 700 Epidemiologen befragt. Diese erklärten zum | einen, dass sie ihr Verhalten erst wieder ändern würden, wenn 70 Prozent | der Bevölkerung geimpft wären und zum anderen, welche Aktivitäten sie | für die riskantesten halten. Dabei schwang der Restaurantbesuch oben | aus. Gefolgt von der Teilnahme an Hochzeiten und Beerdigungen und | drittens dem Besuch einer Sportveranstaltung, eines Konzerts oder eines | Theaters. | | Ganz sicher waren sich aber auch die 700 Epidemiologen nicht, was die | Risikobewertung der verschiedenen Aktivitäten betrifft. Einig waren sich | die in ihrem Leben nach eigener Aussage selbst sehr vorsichtig | agierenden Forscher nur darüber, dass Indoor-Veranstaltungen mit vielen | Menschen am Riskantesten sind. | | *Warnung erfolgten schon im Sommer* | | Infektiologen und Epidemiologen haben schon im Sommer gewarnt, dass im | Winter wieder mit mehr Ansteckungen zu rechnen ist, weil sich die Leute | dann vermehrt in geschlossenen Räumen aufhalten. Wo genau sich die | Menschen aber anstecken, dazu gibt es bislang keine verlässlichen Daten. | Gemäss den Auswertungen der kantonalen Contact Tracer wird als | häufigster Hauptansteckungsort zwar die Familie genannt, doch greift | diese Erklärung zu kurz, weil das Virus zuerst den Weg dorthin finden | muss. Die Arbeit und private Treffen gelten als grosse Treiber, Clubs, | Bars und Restaurants folgen wohl bald. | | *Mehr Disziplin im Restaurant als zu Hause* | | Genau lässt sich das Risiko von Restaurant-Besuchen also nicht | festmachen. Man weiss nicht, wie viele Ansteckungen wirklich auf | Gastrobetriebe zurückgehen und wie gut die Schutzkonzepte diese | verhindern. Abhängig ist das von verschiedenen Faktoren wie der | Durchlüftung und nicht zuletzt auch der Disziplin der Gäste. Diese ist | aber im Restaurant höher, als wenn sich Menschen privat und unbeobachtet | treffen. | | So kann man zwar nicht sagen, ob Restaurant-Schliessungen und das frühe | Zusperren um 19 Uhr die richtigen Mittel sind. Aus rein | epidemiologischer Sichtweise, ohne soziale und wirtschaftliche Aspekte | zu berücksichtigen, machen sie aber Sinn, weil generell jede | Verhinderung von Kontakten zu Mitmenschen das Ansteckungsrisiko | verhindert. Egal ob bei der Arbeit, zu Hause oder im Restaurant. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.aargauerzeitung.ch/leben/leben/wie-gross-ist-die-ansteckungsgefahr-in-restaurants-700-us-epidemiologen-sehen-hier-das-groesste-risiko-140160915> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-01-02 19:35 +0100 |
| Message-ID | <rsqedt$451$1@dont-email.me> |
| In reply to | #481654 |
Am 02.01.21 um 10:06 schrieb Michael Bode: > Martin Ebert writes: >> Am 31.12.20 um 10:27 schrieb Dietz Proepper: >>> Hast Du für die These, Bewirtungsstätten seien ein wesentlicher >>> Treiber gewesen *IRGENDWELCHE* Belege? Also, *IRGENDWELCHE*? >> Wie soll das gehen, Dietz? >> Wir lassen eine Kontrollgruppe an Gaststätten offen, so? > Die Gaststätten hatten diese Formulare, die man ausfüllen musste. Die > hätte man ja zu einer Untersuchung verwenden können, inwieweit sich da > Koinzidenzen ergeben haben, die zu einer Infektion führen konnten. Das > wurde auch mal als Grund für die Formulare angegeben, bevor raus kam, > dass die eigentlich zur Verfolgung von Ordnungswidrigkeiten waren. Zu diesem Zeitpunkt gab es kaum Infektionen; das hätte nicht funktioniert. Mt
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-01-02 10:55 -0800 |
| Message-ID | <9474cf41-51e8-4b00-9fe3-a3aa27174678n@googlegroups.com> |
| In reply to | #481732 |
Leerstelle schrieb am Samstag, 2. Januar 2021 um 19:35:42 UTC+1: > >>> Hast Du für die These, Bewirtungsstätten seien ein wesentlicher > >>> Treiber gewesen *IRGENDWELCHE* Belege? Also, *IRGENDWELCHE*? > >> Wie soll das gehen, Dietz? > >> Wir lassen eine Kontrollgruppe an Gaststätten offen, so? > > > Die Gaststätten hatten diese Formulare, die man ausfüllen musste. Die > > hätte man ja zu einer Untersuchung verwenden können, inwieweit sich da > > Koinzidenzen ergeben haben, die zu einer Infektion führen konnten. Das > > wurde auch mal als Grund für die Formulare angegeben, bevor raus kam, > > dass die eigentlich zur Verfolgung von Ordnungswidrigkeiten waren. > Zu diesem Zeitpunkt gab es kaum Infektionen; das hätte > nicht funktioniert. Der tatsächliche Grund für das Nichtfunktionieren war wenig später das Übermaß an Infektionen, wie Du aus der Lektüre dieses Beitragsfadens auch ohne meine Hilfe hättest schließen dürfen.
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2021-01-02 11:23 +0100 |
| Message-ID | <20210102112337.5730e24a.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #481646 |
Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote: > Am 31.12.20 um 10:27 schrieb Dietz Proepper: > > > Hast Du für die These, Bewirtungsstätten seien ein wesentlicher > > Treiber gewesen *IRGENDWELCHE* Belege? Also, *IRGENDWELCHE*? > > Wie soll das gehen, Dietz? Ach, Du hast *auch* keine. Wie sonderbar. > Wir lassen eine Kontrollgruppe an Gaststätten offen, so? Ich habe eine bessere Idee - wir schließen jetzt mal den Laden, der dir dein Gehalt zahlt. Begründung? Also wirklich. Sollen wir jetzt eine Kontrollgruppe usw.?
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-01-02 20:45 +0100 |
| Message-ID | <rsqiga$3j3$1@dont-email.me> |
| In reply to | #481667 |
Am 02.01.21 um 11:23 schrieb Dietz Proepper: > Martin Ebert wrote: >> Am 31.12.20 um 10:27 schrieb Dietz Proepper: >>> Hast Du für die These, Bewirtungsstätten seien ein wesentlicher >>> Treiber gewesen *IRGENDWELCHE* Belege? Also, *IRGENDWELCHE*? >> Wie soll das gehen, Dietz? > Ach, Du hast *auch* keine. Wie sonderbar. Das da Leute in längeren Kontakt kommen - das ist Dir aber schon klar? >> Wir lassen eine Kontrollgruppe an Gaststätten offen, so? > Ich habe eine bessere Idee - wir schließen jetzt mal den Laden, der > dir dein Gehalt zahlt. Das kann man machen. Es reduziert -im Gegensatz zu Gaststätten- aber keine Kontakte: Denn es gibt keine. Je Büro (35-60m²) arbeitet eine Person. Allein. Mt
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| From | Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-01-02 14:54 +0100 |
| Message-ID | <19vkt0kw54437$.lxqskfm04jnx.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #481225 |
Am Thu, 31 Dec 2020 10:27:35 +0100 schrieb Dietz Proepper: > Markus Luft <01-2020@news.marquee-moon.de> wrote: > >> On Tue, 29 Dec 2020 16:44:02 +0100 Michael Bode wrote: >>> Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> writes: >>>> Die gesamte Debatte um Sonderrechte für Geimpfte ist daher einfach >>>> nur grotesk. >>> >>> Niemand will Sonderrechte für Geimpfte. Es geht schlicht um die >>> normalen >> >> DEHOGA schon, die wollen die bewirten. > > Und die Gastwirte erst. Aber wer braucht die schon. > >> Ich weiß gar nicht warum, denn laut DEHOGA fand Pandemie ja bei denen >> eh nie statt. > > Hast Du für die These, Bewirtungsstätten seien ein wesentlicher Treiber > gewesen *IRGENDWELCHE* Belege? Also, *IRGENDWELCHE*? Die gab es nicht, aber die haben keine Lobby, ähnlich wie die Künstler. Man hätte mal das Geschrei hören sollen, hätte man die Werke der Automobilindustrie per Ordre Mufti für Monate geschlossen. Als ob sich da am Band niemand anstecken kann. Aber nein, die Gastronomie ist gewerkschaftlich kaum organisiert, hat politisch keine nenneswerte Lobby, da arbeiten viele zum Mindestlohn, das ist also auch steuerlich für den Staat eher uninteressant. Also macht man die zu, genau wie die Friseure (für die gilt das gleiche, was das Lohniveau betrifft) und die Theater und Kinos (für Kunst und Kultur hat der Staat eh höchstens Almosen übrig). > Gehe bei der Beantwortung der Frage gerne auch darauf ein, warum nach > einem Monat gesperrter Kneipen die Infektionsrate dann nicht in den > Keller gegangen ist. Ja, Überraschung, gell? Vielleicht waren es ja doch die Schulen und Kitas. Grüße, Frank
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2021-01-02 14:03 +0000 |
| Message-ID | <7t5ff07ba1i4babn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #481699 |
On Sat, 02 Jan 2021 14:54:25 Frank Hucklenbroich wrote: > Am Thu, 31 Dec 2020 10:27:35 +0100 schrieb Dietz Proepper: > > Hast Du für die These, Bewirtungsstätten seien ein wesentlicher > > Treiber gewesen *IRGENDWELCHE* Belege? Also, *IRGENDWELCHE*? > Die gab es nicht, aber die haben keine Lobby, ähnlich wie die Künstler. > Man hätte mal das Geschrei hören sollen, hätte man die Werke der > Automobilindustrie per Ordre Mufti für Monate geschlossen. Als ob > sich da am Band niemand anstecken kann. In den Firmen hätte man noch relativ einfach nachsehen können, bzw. hat man das ja (wenn auch in anderen Firmen und dann meist zu spät) auch getan. In der Gastronomie bleiben halt zur Aufklärung nur die mit reichlich Falscheinträgen bestückten Besucherlisten, und selbst die nur dann, wenn sich einer der Infizierten an seinen Besuch dort erinnert (und erinnern will). Das ist um Klassen schwieriger. > Aber nein, die Gastronomie ist gewerkschaftlich kaum organisiert, > hat politisch keine nenneswerte Lobby, da arbeiten viele zum > Mindestlohn, das ist also auch steuerlich für den Staat eher > uninteressant. Die Angestellten sind völlig egal, aber die Gastronomen sind mit den Hoteliers im gleichen Interessensverband, und *die* wiederum haben - wenigstens in österreich - reichlich Stimme, Stichwort "Adlerrunde". > Also macht man die zu, genau wie die Friseure (für die gilt das > gleiche, was das Lohniveau betrifft) und die Theater und Kinos > (für Kunst und Kultur hat der Staat eh höchstens Almosen übrig). Die Konsequenz daraus sollte halt eher nicht sein, Gastronomie, Kultur und alles andere zu öffnen, weil die Industrie auch geöffnet hat - sondern eher das Gegenteil davon. Es wird sich, damit werden wir leben müssen - angesichts der Parameter des Virus, nie eine präzise Aussage treffen lassen, wo genau nun wer infiziert worden ist, ob in der U-Bahn, im Kinosaal oder danach im Restaurant. Deshalb die Existenz der Übertragungswege komplett zu negieren ist allerdings auch keine gute Idee. > Vielleicht waren es ja doch die Schulen und Kitas. Die "waren" es nicht alleine, aber sie sind freilich ganz genauso mit beteiligt wie alle anderen Örtlichkeiten und Veranstaltungen, wo entweder Menschen zusammenkommen, oder wo im Umfeld davon Zusammenkünfte von Menschen zusätzlich herbeigeführt werden. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Für Profis - schmelzen mit Stefan! (Sloganizer)
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2021-01-02 09:45 -0500 |
| Message-ID | <rsq0v5$29m$1@dont-email.me> |
| In reply to | #481702 |
Salve allerseits, Michael Bode schrieb: > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes: >> On Sat, 02 Jan 2021 14:54:25 Frank Hucklenbroich wrote: >>> Am Thu, 31 Dec 2020 10:27:35 +0100 schrieb Dietz Proepper: >>> >>> > Hast Du für die These, Bewirtungsstätten seien ein wesentlicher >>> > Treiber gewesen *IRGENDWELCHE* Belege? Also, *IRGENDWELCHE*? >> >>> Die gab es nicht, aber die haben keine Lobby, ähnlich wie die >>> Künstler. Man hätte mal das Geschrei hören sollen, hätte man die >>> Werke der Automobilindustrie per Ordre Mufti für Monate >>> geschlossen. Als ob sich da am Band niemand anstecken kann. >> >> In den Firmen hätte man noch relativ einfach nachsehen können, bzw. >> hat man das ja (wenn auch in anderen Firmen und dann meist zu spät) >> auch getan. In der Gastronomie bleiben halt zur Aufklärung nur die mit >> reichlich Falscheinträgen bestückten Besucherlisten, > > Mal abgesehen davon, dass sich der Staat vielleicht mal überlegen > sollte, warum ihm die Bürger nicht über den Weg trauen, wie hoch ist > denn der Prozentsatz der falschen Angaben? > +--- <hier abknabbern> --- | Seit dem Ende des Zweiten Weltkriegs hat kein Ereignis den menschlichen | Alltag so einschneidend verändert wie die Ausrufung der Pandemie im März | 2020. Das andere Leben, mit dem wir seither zurechtkommen sollen, erhält | sich dank einer störrischen Dynamik aus der Furcht vor einer tödlichen | Ansteckung und einer bis vor zehn Monaten unvorstellbaren Kontrolle | räumlicher Bewegungsfreiheit. Strukturell ähnelt diese Konfiguration, | der niemand entgeht, also tatsächlich den Wirkungen eines Kriegs. Doch | gnadenloser noch als ein Krieg hat die allgegenwärtige Regel des | «sozialen Abstands» jenes entscheidende «Zwischen» ausgehöhlt, das nicht | allein Hannah Arendt als den elementaren Rahmen unserer Existenz | identifizierte. | | Allerdings klingen Klagen zur Situation inzwischen genauso banal wie | ethisch verzierte Durchhalteparolen. Aufmerksamkeit verdient allenfalls | der Staat als institutionelle Form und als einziger Agent dieser Lage. | Denn der Staat beherrscht das Bewusstsein unserer Gegenwart derart | monolithisch, dass er – wie alle Phänomene, die den Augen zu nahe rücken | – aus dem Blick zu geraten droht. Dabei war doch ausgerechnet der Staat | schon während jener frühen Wochen nach Neujahr, die mittlerweile in | epochale Ferne gerückt scheinen, heftig ins Gerede gekommen. | | *Die laufende Debatte* | | Wer erinnert sich jetzt noch an die Gelbwesten und ihre Blockierung des | öffentlichen Lebens in Frankreich mit Protesten gegen einen Staat, der | sich aus langfristig relevanten finanziellen Überlegungen daranmachte, | seine Rolle als bedingungsloser Allversorger zu räumen? Ausgehend von | Paris, nahm damals eine europäische Debatte über die Grenzen des | Wohlfahrtsstaats Fahrt auf. In den Vereinigten Staaten hingegen | konstatierte man nach drei Donald-Trump-Jahren den fortgeschrittenen | Rückzug aus einem ganz anderen, primär aussenpolitisch konzipierten | Staatsverständnis als Weltmacht – hin zu nationalen Prioritäten. Waren | die üblichen Begriffe vom Staat zu Auslaufmodellen geworden? | | Mit dem globalen Einsetzen des Covid-19-Jahrs im März haben dann | plötzlich neue Fragen zum Staat den gesamten Bildschirm öffentlich | traktierter Themen besetzt und sich in drei von je spezifischen | Ereignissen ausgelösten Wellen globaler Reaktion zu überwältigender | Problemkomplexität gesteigert. | | Den Beginn des Debatten-Tsunami über den Staat lösten die von | zahlreichen Regierungen vollzogene Erweiterung der eigenen Exekutivmacht | – meist ohne formelle Erklärung des Ausnahmezustands und bis heute ohne | breiten wissenschaftlichen Konsens über den Grad kollektiver Gefährdung | – und die auf diesen Schritt folgenden Bewegungen von Beistimmung und | Kritik aus. | | In einer durch Covid-19-Massnahmen schon weitgehend stillgelegten | Öffentlichkeit provozierte dann wenig später die Tötung des | Afroamerikaners George Floyd durch drei Beamte der staatlichen Polizei | weltweite Entrüstung und stellenweise in Gewalt umschlagende | Manifestationen. | | Schliesslich schärften die amerikanischen Präsidentschaftswahlen Anfang | November zwei Perspektiven auf die Zukunft des Staats. Einerseits wurde | die Niederlage Donald Trumps als ein Mehrheitsvotum für die durch seine | politische Praxis infrage gestellte klassische Form der | parlamentarischen Demokratie gedeutet. Andererseits bestätigte jenes | gute Drittel von Bürgern, die – trotz Corona-Krise und auch aus | sogenannten «Minderheiten» bestehend – für Trump stimmten, die | Befürchtung, dass sie sich vom etablierten Stil demokratischer Politik | nicht mehr repräsentiert glauben. | | *Die neuen Anti-Etatisten* | | Wo also stehen wir Ende 2020? Selbst im ausschliesslichen Blick auf den | Staat können wir mittlerweile nicht mehr umhin, anstelle der einen in | verschiedenen Gesellschaften beobachteten Spaltung, von der so viel und | manchmal so schadenfroh die Rede war, zwischen zwei Grundproblemen und | je zwei Polen der Reaktion auf sie zu unterscheiden. | | Im Vordergrund steht weiter – zu Covid-19-Zeiten drängender denn je – | die Frage nach der Ausdehnung der Staatsmacht, einschliesslich ihrer | Dauer und Legitimität. Erst mit der dramatischen Aufladung der ersten | Spannung jedoch wurde deutlich, dass der Unterschied zwischen Bürgern, | die sich nicht mehr von den staatlichen Organen vertreten fühlen, und | denen, die ihnen weiter vertrauen, als ein zweiter Gegensatz keinesfalls | deckungsgleich mit dem Gegensatz zwischen Billigung und Ablehnung | erweiterter Staatsmacht ist. | | In dem sichtbar werdenden Positionen-Viereck tauchen neue Inkohärenzen | und Brüche auf, denen die traditionelle Typologie von der politischen | «Linken» und der «Rechten» keinesfalls mehr genügt. Emblematisch waren | in dieser Hinsicht die atemberaubenden Fluktuationen einer | demografischen Mehrheit in Chile. Noch zu Jahresbeginn brachte sie ihr | Land mit Protesten gegen ein politisches System in Aufruhr, das nach | Jahrzehnten grosser Erfolge alles Vertrauen verloren hatte, um dann ohne | Zögern die besonders harten Corona-Auflagen derselben Regierung voll zu | erfüllen – und nun offenbar wieder zum Konfrontationskurs zurückzukehren. | | Zukünftiges Problempotenzial ergibt sich aber vor allem aus der | Heterogenität der Gruppen, welche die je entgegengesetzten Positionen in | der Reaktion auf den Staat besetzen. Während der zur Selbstermächtigung | neigende Covid-19-Staat immerhin auf die Unterstützung | sozialdemokratistisch gesinnter Wähler in Europa und College-gebildeter | Bernie-Sanders-Anhänger in Amerika zählen kann, werden die gegen | denselben Staat gerichteten Proteste von ganz verschiedenen | Protagonisten unterstützt: von angeblich rechtsradikalen «Querdenkern» | auf Demonstrationen in Berlin und von maskenverachtenden Partybesuchern | in Florida; aber auch von klassischen Liberalen, die den | Ausdehnungsbewegungen des Staats schon immer misstraut haben, und sogar | von ähnlich klassischen Linken, die angesichts der elektronischen | Kontrollmöglichkeiten für Regierungen im Ausnahmezustand in Panik geraten. | | *Der grosse Widerspruch* | | Der explosivste aller Gegensätze zum bestehenden Staat existiert unter | jenen Bürgern, die sich von der politischen Praxis der bestehenden | politischen Institutionen nicht mehr vertreten fühlen. Denn den Affekt | des gebrochenen Vertrauens teilen die radikalen Kritiker des | «systemisch» genannten Rassismus in den Vereinigten Staaten ausgerechnet | mit denjenigen Landsleuten, die sie selbst bedenkenlos als «Rassisten» | abqualifizieren, weil diesen das eigene Gefühl, von der Gegenwart | «abgehängt» zu sein, wichtiger ist als die Identitätsansprüche | vielfältiger Minderheiten. | | Dieser intern durchaus bedrohlichen Front der Staatsskeptiker steht ein | breiter Horizont von ideologisch verschiedenen Positionen gegenüber, die | alle von einer Reformierbarkeit des demokratischen Staats ausgehen. Sie | empfehlen die Rückkehr zu lokalen Initiativen, die Betonung föderaler | Institutionen oder die – unter Pandemiebedingungen besonders dringende | und besonders schwierige – Bindung der Exekutive an sachbezogene | Kompetenzkriterien. | | Nichts wäre angesichts einer solchen zentrifugalen Entwicklung riskanter | für die Zukunft der demokratischen Staatsform als ein Rückgriff auf | angeblich bewährte Standards politischer Praxis, wie er sich etwa für | die im Januar anstehende Ablösung im Weissen Haus abzeichnet. Obwohl es | so sehr zum guten Ton gehört, Zustände intensivierter Politisierung zu | preisen, scheint die Joe-Biden-Mannschaft nicht damit zu rechnen, dass | ihr Amtsantritt auf eine erhöhte Irritierbarkeit unter den Wähler | treffen wird – und könnte so die Krise der Repräsentation weiter | vertiefen. | | *Was kommt nach der Infantilisierung*? | | Als Gedankenexperiment in diesem Zusammenhang bietet sich die Situation | des Glücksspiels an, welches die meisten westlichen Staaten seit dem 19. | Jahrhundert einer – moralisch schwach begründeten – Kontrolle | unterworfen haben. Man hat sich daran gewöhnt, dass Bürger – wie | Vorschulkinder – vom Staat davor bewahrt werden, das Risiko eines | potenziellen Schadens anzunehmen, der allein sie selbst betreffen kann. | Zur Aufhebung solcher Vorsorge kommt es nur, wo der Staat profitiert – | wie von dem in vielen Ländern bestehenden Lotteriemonopol. Und wenn nun | ihre Covid-19-Ermächtigung die Staaten verführte, in solcher | Kontrollbesessenheit um einige Schritte weiter zu gehen? Für diesen Fall | müssten sie mindestens mit einer neuen Schärfe kritischer Fragen zur | Legitimität ihrer Massnahmen rechnen. | | Da das Covid-19-Jahr nichts deutlicher verändert hat als unsere | Einstellungen zum Staat, müsste den Politikern an einer gewissen | Vorsicht im Gebrauch der Machtstrukturen liegen. Nicht aufgrund einer | oberflächlichen Vorentscheidung zugunsten des schwachen Staats und des | angeblich mit ihm verbundenen Zugewinns an individueller Freiheit. | Vielmehr geht es um eine Situation, in der alle Selbstverständlichkeiten | für das Handeln des Staates geschwunden und alle Arten der Skepsis ihm | gegenüber gewachsen sind, so dass man von seinem fraglosen Fortbestehen | gar nicht mehr ausgehen kann. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.nzz.ch/feuilleton/der-allversorgende-staat-ist-das-neue-ideal-und-kommt-zugleich-an-sein-ende-wie-geht-es-weiter-ld.1592645> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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