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| Started by | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
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| First post | 2020-10-27 19:19 +0000 |
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Quote Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-27 19:19 +0000
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Re: Quote Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-31 20:21 +0100
Re: Quote Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-31 20:36 +0100
Re: Quote Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-31 13:12 -0700
Re: Quote Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2020-10-31 20:54 +0000
Re: Quote Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-31 23:44 +0100
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Re: Quote Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-10-31 22:48 +0100
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Re: Quote Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-11-01 09:15 +0100
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Re: Quote Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-11-01 09:34 +0100
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Re: Quote "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-01 11:02 +0100
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Re: Quote Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2020-11-01 12:47 +0100
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Re: Quote "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-02 09:41 +0100
Re: Quote Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-11-01 12:41 +0100
Re: Quote "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-30 09:54 +0100
Re: Quote Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-10-30 17:45 +0100
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Re: Quote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-10-30 18:14 +0100
Re: Quote "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-30 18:23 +0100
Re: Quote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-10-31 11:20 +0100
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Re: Quote Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-30 18:53 +0000
Re: Quote Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-10-30 22:19 +0100
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Re: Quote Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-31 08:36 +0100
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Re: Quote Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-10-31 11:47 +0100
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Re: Quote Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-10-31 10:20 +0100
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Re: Quote Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-31 16:03 +0100
Re: Quote Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-10-31 10:18 +0100
Re: Quote "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-31 10:56 +0100
Re: Quote "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-31 11:03 +0100
Re: Quote Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-10-31 11:44 +0100
Re: Quote Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-10-31 11:38 +0100
Re: Quote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-10-31 11:28 +0100
Re: Quote Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-31 10:35 +0000
Re: Quote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-10-31 11:55 +0100
Re: Quote Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-31 11:02 +0000
Re: Quote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-10-31 12:09 +0100
Re: Quote Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-31 11:13 +0000
Re: Quote Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-31 15:40 +0100
Re: Quote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-10-31 15:45 +0100
Re: Quote Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-31 12:54 +0100
Re: Quote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-10-31 15:47 +0100
Re: Quote Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-31 23:19 +0100
Re: Quote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-11-01 09:22 +0100
Re: Quote Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2020-11-01 12:49 +0100
Re: Quote Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2020-11-01 12:50 +0100
Re: Quote Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2020-10-31 11:50 +0100
Re: Quote Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-31 11:09 +0000
Re: Quote Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-10-31 12:03 +0100
Re: Quote Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-31 15:49 +0100
Re: Quote Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-11-01 10:34 +0100
Re: Quote Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-11-01 12:09 +0100
Re: Quote Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2020-11-01 12:34 +0100
Re: Quote Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-11-01 13:59 +0100
Re: Quote Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-31 04:28 -0700
Re: Quote Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-10-30 22:09 +0100
Re: Quote Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-30 14:17 -0700
Re: Quote Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-30 11:38 -0700
Re: Quote Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-10-30 19:49 +0100
Re: Quote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-10-31 11:24 +0100
Re: Quote Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-10-31 11:44 +0100
Re: Quote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-10-31 11:54 +0100
Re: Quote Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-10-31 12:13 +0100
Re: Quote Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-31 15:38 +0100
Re: Quote Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-10-31 17:42 +0100
Re: Quote Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-31 16:44 +0000
Re: Quote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-10-31 19:04 +0100
Re: Quote Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-31 19:56 +0100
Re: Quote Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-31 23:07 +0100
Re: Quote Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-10-31 12:29 +0100
Re: Quote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-10-31 16:18 +0100
Re: Quote Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-31 16:41 +0000
Re: Quote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-10-31 19:12 +0100
Re: Quote Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-31 19:30 +0000
Re: Quote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-11-01 09:28 +0100
Re: Quote Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-01 09:53 +0100
Re: Quote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-11-01 10:01 +0100
Re: Quote Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-01 10:22 +0100
Re: Quote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-11-01 10:54 +0100
Re: Quote Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-11-01 11:04 +0100
Re: Quote Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-11-01 12:03 +0000
Re: Quote "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-01 17:22 +0100
Re: Quote Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-11-01 11:58 +0100
Re: Quote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-11-01 16:21 +0100
Re: Quote Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-11-01 17:17 +0100
Re: Quote Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-11-01 20:26 +0100
Re: Quote Ulf.Kutzner@web.de - 2020-11-01 11:55 -0800
Re: Quote Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-01 22:36 +0100
Re: Quote Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-11-01 23:04 +0100
Re: Quote Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-11-01 23:52 +0100
Re: Quote Ulf.Kutzner@web.de - 2020-11-01 23:42 -0800
Re: Quote Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-11-02 11:08 +0100
Re: Quote Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-02 11:28 +0100
Re: Quote Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-02 13:51 +0100
Re: Quote Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-11-02 13:11 +0100
Re: Quote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-11-02 15:10 +0000
Re: Quote "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-01 10:04 +0100
Re: Quote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-11-01 10:28 +0100
Re: Quote Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-11-01 12:10 +0000
Re: Quote Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-11-01 12:51 +0000
Re: Quote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-11-01 16:28 +0100
Re: Quote "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-01 16:55 +0100
Re: Quote "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-01 17:25 +0100
Re: Quote Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2020-11-01 16:53 +0000
Re: Quote "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-01 18:00 +0100
Re: Quote Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-11-01 10:53 +0100
Re: Quote "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-01 11:08 +0100
Re: Quote Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-10-31 18:25 +0100
Re: Quote Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-31 12:04 +0100
Re: Quote Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-10-31 12:16 +0100
Re: Quote Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-10-31 12:40 +0100
Re: Quote Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-10-31 12:43 +0100
Re: Quote Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-10-31 12:50 +0100
Re: Quote Markus Luft <01-2020@news.marquee-moon.de> - 2020-10-31 21:11 +0000
Re: Quote Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-01 13:50 +0100
Re: Quote Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-01 22:33 +0100
Re: Quote Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-10-30 09:16 +0100
Re: Quote Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-10-30 09:13 +0000
Re: Quote Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-30 04:53 -0700
Re: Quote Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-10-30 10:44 +0100
Re: Quote Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-10-31 19:14 +0000
Re: Quote Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-30 00:51 -0700
Re: Quote Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-10-30 10:58 +0100
Re: Quote Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-10-30 04:04 +0100
Re: Quote Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-10-30 09:33 +0000
Re: Quote Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-10-29 15:55 +0100
Re: Quote Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-10-30 04:23 +0100
Re: Quote Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-30 00:58 -0700
Re: Quote Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-10-30 11:03 +0100
Re: Quote Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-30 04:59 -0700
Re: Quote Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-10-30 20:46 +0100
Re: Quote Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-30 13:51 -0700
Re: Quote Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-10-29 16:13 +0100
Re: Quote Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-10-30 04:25 +0100
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-11-01 17:25 +0100 |
| Message-ID | <rnmnhm$r1c$4@solani.org> |
| In reply to | #472533 |
Am 01.11.20 um 17:21 schrieb Wolfgang Kynast: > On Sun, 1 Nov 2020 16:55:51 +0100, "Dr. Joachim Neudert" posted: > >> Am 01.11.20 um 16:28 schrieb Diedrich Ehlerding: >>> Diue Verwaltung wird sich schon vorhalten lassen müssen, dass sie ihre >>> Hausaufgaben nicht gemacht hat. Und sie wird damit leben müssen, dass >>> die Akzeptanz von Maßnahmen extrem sinkt, wenn sie offensichtlich >>> gereade nicht durch Erkenntnisse gedeckt sind. >> >> >> Eigentlich ist das sogar die best-gesicherte Erkenntnis überhaupt in >> Sachen Corona-Prophylaxe: Lockdown wirkt. > > Selbstmord noch besser. > Ne, hat ne deutlich schlechtere Survival-Rate, und läßt bei Überleben oft z.B. hypoxische Hirnschäden zurück. > > Schöne Grüße, > Wolfgang > > Vorsicht: Posting kann auch unmarkierte Witze, Ironie, Sarkasmus o.ä. enthalten! >
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| From | Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> |
|---|---|
| Date | 2020-11-01 16:53 +0000 |
| Message-ID | <rnmp5v$cvk$1@news-1.m-online.net> |
| In reply to | #472524 |
Diedrich Ehlerding schrieb: > Stefan Froehlich meinte: >> >> Nun kann man natürlich argumentieren, dass die Regierung verabsäumt >> hat, ihre Hausaufgaben zu machen und das über den Sommer in >> Erfahrung zu bringen hätte sein müssen. > > Diue Verwaltung wird sich schon vorhalten lassen müssen, dass sie ihre > Hausaufgaben nicht gemacht hat. Und sie wird damit leben müssen, dass > die Akzeptanz von Maßnahmen extrem sinkt, wenn sie offensichtlich > gereade nicht durch Erkenntnisse gedeckt sind. Das Problem ist: eine > Regierung oder Verwaltung, die so agiertwie wir es beobachten, nämlich > mit blindem Aktionismus, wird unglaubwürdig. Bleibt an dieser Stelle nur festzuhalten, dass das Regierungshandeln in den meisten europäischen Ländern sich in diesem Punkt gerade kaum unterscheidet. Oder sogar noch tiefergehende Eingriffe in die Rechte des Einzelnen beinhaltet als in .de. Das macht es nicht direkt besser, zeigt aber zumindest, dass es andere Regierungen auch nicht besser hinkriegen. -- Gruß Christian
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-11-01 18:00 +0100 |
| Message-ID | <rnmpjg$t4a$1@solani.org> |
| In reply to | #472524 |
Am 01.11.20 um 17:48 schrieb Stefan Froehlich: > Ändert aber nichts daran, dass wir ein echtes Problem haben, das wir > lösen sollten. Und wenn dazu nur eine mittelmäßig gut aufgestellte > Regierung vorhanden ist, dann werden wir es eben mit einer > mittelmäßig gut aufgestellten Regierung lösen müssen. > > Servus, > Stefan > "You go to Corona with the government you have, not the government you might want or wish to have at a later time.” Frei nach Donald Rumsfeld. Was gäbe man heute für einen solchen blitzgescheiten vitalen Mann als Präsidentschaftskandidaten. (Das bisschen Ethik was ein US-Präsident im Schnitt hat könnte er ja noch lernen)
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2020-11-01 10:53 +0100 |
| Message-ID | <20201101105350.2f0cb08f.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #472322 |
Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> wrote: > Dr. Joachim Neudert meinte: > > Ich sehe das > > differenzierter und kritischer. > > Im Gegenteil. Du scheinst Verordnungen für sakrosankt zu halten, wenn > sie von oben kommen. Und in das eigene Weltbild passen ...
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-11-01 11:08 +0100 |
| Message-ID | <rnm1es$7r5$1@solani.org> |
| In reply to | #472428 |
Am 01.11.20 um 10:53 schrieb Dietz Proepper: > Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> wrote: > >> Dr. Joachim Neudert meinte: >>> Ich sehe das >>> differenzierter und kritischer. >> >> Im Gegenteil. Du scheinst Verordnungen für sakrosankt zu halten, wenn >> sie von oben kommen. > > Und in das eigene Weltbild passen ... > Ich argumntiere gerade vollkommen unabhängig davon, ob mir der Ausgang der Verfafhren sympathisch ist oder nicht. Es geht darum, daß die Gerichte die Verfahren gerade nach eigenem Einschätzen der Plausibilität der Maßnahmen beurteilen. Der Ausgang des Einspruchs in BGL ist mir recht. Die Begründung aber überhaupt nicht: "es liegt auf der Hand" schreibt der Richter zur Begründung: ______________________ https://www.berchtesgadener-anzeiger.de/startseite_artikel,-klage-gegen-bgllockdown-gericht-weist-eilantrag-von-reichenhaller-gastronom-ab-_arid,597228.html "In der Begründung heißt es: »Angesichts des extremen Anstieg des Inzidenzwerts auf weit über 250 habe das Landratsamt zu Recht ein Maßnahmenpaket inklusive der Schließung der Gastronomiebetriebe geschnürt, welches erkennbar darauf gerichtet ist, Kontakte auf das notwendigste Maß zu beschränken, damit die Weiterverbreitung des Virus einzudämmen und einem weiteren Anstieg des Infektionsgeschehens entgegenzuwirken.« Dass die Schließung von Gaststätten eine geeignete Maßnahme zur Reduzierung von – nicht unbedingt notwendigen – Kontakten ist, liege auf der Hand. Das Gericht: »Nicht belegbare Äußerungen von anderer Stelle oder aus der Presse, dass die Begegnungen von Menschen in Gastronomiebetrieben keinerlei Beitrag zur Ausbreitung des neuartigen Coronavirus leisten, vermögen die fachkundige Einschätzung des Gesundheitsamtes nicht zu erschüttern.«" ______________ So so. Wo im Gesetz findest Du Begründungen wie "liege auf der Hand?" Ist das nicht ein bisserl subjektiv, was der Richter als "auf der Hand liegend" betrachtet? Komplett unabhängig davon, daß ich die Entscheidung sachlich gutheisse- aber die Art wie entschieden und begründet wird ist so ganz anders als das, was Diedrich hier glauben machen will.
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2020-10-31 18:25 +0100 |
| Message-ID | <20201031182532.2a7bbd45.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #472273 |
Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> wrote: > Dietz Proepper meinte: > > >> "Gesamtgesellschaftliche Verantwortung" zu fordern ist zwar schön > >> verbrämt, aber eben doch genau das, was ich beanstande. Es > >> resultiert aus einem ganz grundlegenden Missverständnis des > >> Rechtsstaatsprinzips und dessen, was und auf welcher Grundlage > >> Verwaltungsrichter entscheiden. > > > > Und ich denke, dass ich für uns beide spreche wenn ich sage, dass > > das nicht bedeuten soll, dass Joachim jetzt ein "Nazi" sei. > > Das will ich im auch keineswegs unterstellen. Aber er hat einen > gewissen, aus meiner Sicht bedenklichen, Hang zum einerseits > Bildzeitungs-Populismus und andererseits zur Obrigkeitshörigkeit. Ack.
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| From | Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> |
|---|---|
| Date | 2020-10-31 12:04 +0100 |
| Message-ID | <rnjgbd$rm2$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #472213 |
Am 31.10.2020 um 11:44 schrieb Carlo XYZ:
> Am 31.10.20 um 11:24 schrieb Diedrich Ehlerding:
>> Carlo XYZ meinte:
>>
>>> Joachim hat wörtlich geschrieben: "Eine gesamtgesellschaftliche
>>> Verantwortung sollte ein guter Richter aber schon kennen und
>>> verstehen."
>>>
>>> und dem stimm(t)e ich zu. Ich hab schon gemerkt, dass ihr[tm]
>>> diese Formulierung in eine euch anscheinend eher passende
>>> und angreifbarere Richtung gedreht habt (so nach dem Motto
>>> "dem Volk aufs Maul schauen"). Aber dass hier nicht richtig
>>> gelesen und/oder verstanden wird, ist ja nichts Neues.
>>
>> Was Joachim fordert, ist letztlich das, was im Dritten Reich hieß "Recht
>> ist, was dem Deutschen Volke nützt". Und dem stimme ich nicht zu.
>> Richter sollen das (allgemein formulierte) Gesetz auf den konkreten Fall
>> anwenden und im Einzelfall auslegen, aber eben nicht ihre eigene
>> Meinung, wie das Gesetz lauten sollte, als Grundlage ihrer Entscheidung
>> nehmen.
>
> Joachim (und ich) haben weder das erste (Zeilen 1-2) noch
> das Letzte ("eigene Meinung, wie das Gesetz lauten sollte")
> gefordert, auch nicht "letztlich".
>
> Lesen ist schwer.
Yoh. Verstehen noch schwerer. Vor allem, wenn man falsch verstehen _will_.
Richter nicht ausserhalb der Gesellschaft. Soll auch nicht ausserhalb
Gesellschaft sein. Gesetz in Licht der Gesellschaft betrachten. Selbes
Gesetz vor 50 Jahre und heute. Kann andere Urteile geben. Richtigerweise!
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2020-10-31 12:16 +0100 |
| Message-ID | <i04vd7F26ceU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #472213 |
Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> writes:
> Am 31.10.20 um 11:24 schrieb Diedrich Ehlerding:
>> Carlo XYZ meinte:
>>
>>> Joachim hat wörtlich geschrieben: "Eine gesamtgesellschaftliche
>>> Verantwortung sollte ein guter Richter aber schon kennen und
>>> verstehen."
>>>
>>> und dem stimm(t)e ich zu. Ich hab schon gemerkt, dass ihr[tm] diese
>>> Formulierung in eine euch anscheinend eher passende und
>>> angreifbarere Richtung gedreht habt (so nach dem Motto "dem Volk
>>> aufs Maul schauen"). Aber dass hier nicht richtig gelesen und/oder
>>> verstanden wird, ist ja nichts Neues.
>>
>> Was Joachim fordert, ist letztlich das, was im Dritten Reich hieß
>> "Recht ist, was dem Deutschen Volke nützt". Und dem stimme ich nicht
>> zu. Richter sollen das (allgemein formulierte) Gesetz auf den
>> konkreten Fall anwenden und im Einzelfall auslegen, aber eben nicht
>> ihre eigene Meinung, wie das Gesetz lauten sollte, als Grundlage
>> ihrer Entscheidung nehmen.
>
> Joachim (und ich) haben weder das erste (Zeilen 1-2) noch das Letzte
> ("eigene Meinung, wie das Gesetz lauten sollte") gefordert, auch nicht
> "letztlich".
>
> Lesen ist schwer.
Ok, gehen wir mal davon aus, dass der Richter das Konzept
"gesamtgesellschaftliche Verantwortung" kennt und versteht. Da heißt ja
noch nicht, dass er es auf sein Urteil anwendet. Es ist ja schließlich
der Job des Gesetzgebers das Konzept in Gesetzen zu
berücksichtigen. Dann muss er es automatisch anwenden.
Es könnte aber heißen, dass er z.B. die Ratschläge zu Handhygiene,
Masken, Abstand einhält, andere dazu anhält sie auch einzuhalten, sich
die Corona Warnapp auf seinem Smartphone installiert, Urlaub auf
Balkonien macht, nicht zum Juristenball geht usw. Dann ist doch alles
paletti und keiner ist ein Nazi.
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| From | Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2020-10-31 12:40 +0100 |
| Message-ID | <rnjifa$kgu$1@dont-email.me> |
| In reply to | #472231 |
Am 31.10.20 um 12:16 schrieb Michael Bode: > Ok, gehen wir mal davon aus, dass der Richter das Konzept > "gesamtgesellschaftliche Verantwortung" kennt und versteht. Da heißt ja > noch nicht, dass er es auf sein Urteil anwendet. Es ist ja schließlich > der Job des Gesetzgebers das Konzept in Gesetzen zu berücksichtigen. Ich könnte mir kaum etwas Sinnloseres, Langweiligeres und vor allem Langwierigeres vorstellen, als jeden einzelnen Fall, wobei Verantwortung gefragt ist, explizit im Vorhinein in Texte zu packen. Fragmentarisch wird es ja versucht, man braucht dazu bloß die (exponentielle?) Flut von Wörtern in Gesetzen, Verordnungen, Urteilen usw. zu beobachten. > Dann muss er es automatisch anwenden. Wäre das nicht toll: das KI-Gericht. Das könnte es ja sein, was Diedrich Ehlerding et al. vorschwebt. Aber wieso dann noch Richter werden wollen? Bloß wegen der guten Bezahlung? > Es könnte aber heißen, dass er z.B. die Ratschläge zu Handhygiene, > Masken, Abstand einhält, andere dazu anhält sie auch einzuhalten, sich > die Corona Warnapp auf seinem Smartphone installiert, Urlaub auf > Balkonien macht, nicht zum Juristenball geht usw. Dann ist doch alles > paletti und keiner ist ein Nazi. Alles paletti, sofern er auch noch ein guter Richter ist. Das mit dem Nazi adressiere bitte an Dietz.
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2020-10-31 12:43 +0100 |
| Message-ID | <20201031124301.1c6a0e27.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #472240 |
Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> wrote: > Am 31.10.20 um 12:16 schrieb Michael Bode: > > Es könnte aber heißen, dass er z.B. die Ratschläge zu Handhygiene, > > Masken, Abstand einhält, andere dazu anhält sie auch einzuhalten, > > sich die Corona Warnapp auf seinem Smartphone installiert, Urlaub > > auf Balkonien macht, nicht zum Juristenball geht usw. Dann ist doch > > alles paletti und keiner ist ein Nazi. > > Alles paletti, sofern er auch noch ein guter Richter ist. > Das mit dem Nazi adressiere bitte an Dietz. Tja. Das mit dem Unterstellen von Unterstellungen üben wir nochmal.
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| From | Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2020-10-31 12:50 +0100 |
| Message-ID | <rnjj31$pj8$1@dont-email.me> |
| In reply to | #472241 |
Am 31.10.20 um 12:43 schrieb Dietz Proepper: > Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> wrote: > >> Am 31.10.20 um 12:16 schrieb Michael Bode: >>> Es könnte aber heißen, dass er z.B. die Ratschläge zu Handhygiene, >>> Masken, Abstand einhält, andere dazu anhält sie auch einzuhalten, >>> sich die Corona Warnapp auf seinem Smartphone installiert, Urlaub >>> auf Balkonien macht, nicht zum Juristenball geht usw. Dann ist doch >>> alles paletti und keiner ist ein Nazi. >> >> Alles paletti, sofern er auch noch ein guter Richter ist. >> Das mit dem Nazi adressiere bitte an Dietz. > > Tja. Das mit dem Unterstellen von Unterstellungen üben wir nochmal. OK. "Das mit dem Nazi adressiere bitte an andere." Deine Wortwahl war ... verdächtig. Ich bin da etwas hellhörig.
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| From | Markus Luft <01-2020@news.marquee-moon.de> |
|---|---|
| Date | 2020-10-31 21:11 +0000 |
| Message-ID | <pan$df994$5b558c54$c7ae4f2b$86fb1253@news.marquee-moon.de> |
| In reply to | #471913 |
Am Fri, 30 Oct 2020 09:16:24 +0100 schrieb Lars Gebauer: > Am 30.10.2020 um 08:55 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Am 30.10.20 um 08:36 schrieb Stefan Froehlich: >>> Ich glaube, Du hast mich da missverstanden: Mein Erstaunen galt >>> nicht dem Lockdown, sondern der Chuzpe, erst einmal die Ankündigung >>> eines solchen anzukündigen, anstatt einfach zu handeln. >> >> Das hatte sich doch schon in Italien im März sehr bewährt, als für die >> betroffenen Regionen in Oberitalien ein Lockdown und Quarantäne >> angekündigt wurde, und die Leute schnell noch wie der Teufel das Weite >> gesucht haben, mit Bussen und Bahnen und Autos das Virus überallhin >> verbreitet haben.... >> >> Und hat sich dasselbe Vorgehen nicht auch schon in Ischgl bewährt am >> 13.3.2020? Panikartige Flucht- und Absetzbewegung, rette sich wer kann? >> >> Klar, wo soll man diesmal schon hinfliehen. >> >> Aber üblicherweise ist die Voranmeldung von quarantäneartigen Maßnahmen >> nicht so sinnvoll. > > Ich weiß ja (mittlerweile), daß Du mit dem Rechtsstaat ein bisschen auf > Kriegsfuß stehst aber über solche Nacht- und Nebelaktionen solltest Du > nochmal nachdenken. Welches rechtsstaatliche Prinzip sollte denn damit Verletzt werden? Richtig keins. Man kann auch 20 Millionen Menschen von jetzt auf gleich die Reisefreiheit schenken. So plötzliche Entscheidungen sind nur nicht immer so ratsam, schon allein wegen der örtlichen Umsetzung durch die zuständigen staatlichen Organe. Quarantäne wird aber von jetzt auf gleich verhängt, ist rechtlich völlich unbedenklich.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2020-11-01 13:50 +0100 |
| Message-ID | <rnmat4$jk5$1@dont-email.me> |
| In reply to | #472369 |
Am 31.10.2020 um 22:11 schrieb Markus Luft:
> Am Fri, 30 Oct 2020 09:16:24 +0100 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 30.10.2020 um 08:55 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Aber üblicherweise ist die Voranmeldung von quarantäneartigen Maßnahmen
>>> nicht so sinnvoll.
>>
>> Ich weiß ja (mittlerweile), daß Du mit dem Rechtsstaat ein bisschen auf
>> Kriegsfuß stehst aber über solche Nacht- und Nebelaktionen solltest Du
>> nochmal nachdenken.
>
> Welches rechtsstaatliche Prinzip sollte denn damit Verletzt werden?
Ist die Frage ernst gemeint?
> Richtig keins. Man kann auch 20 Millionen Menschen von jetzt auf
> gleich die Reisefreiheit schenken.
Sonst noch alles fit im Schritt? Hätten die auch noch dankbar dafür sein
sollen?
--
"Nachdem wir das Ziel endgültig aus den Augen verloren hatten,
verdoppelten wir unsere Anstrengungen."
--Mark Twain
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| From | Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> |
|---|---|
| Date | 2020-11-01 22:33 +0100 |
| Message-ID | <rnn9iq$kmj$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #472491 |
Am 01.11.2020 um 13:50 schrieb Lars Gebauer: > Am 31.10.2020 um 22:11 schrieb Markus Luft: >> Am Fri, 30 Oct 2020 09:16:24 +0100 schrieb Lars Gebauer: >>> Am 30.10.2020 um 08:55 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>>> Aber üblicherweise ist die Voranmeldung von quarantäneartigen Maßnahmen >>>> nicht so sinnvoll. >>> >>> Ich weiß ja (mittlerweile), daß Du mit dem Rechtsstaat ein bisschen auf >>> Kriegsfuß stehst aber über solche Nacht- und Nebelaktionen solltest Du >>> nochmal nachdenken. >> >> Welches rechtsstaatliche Prinzip sollte denn damit Verletzt werden? > > Ist die Frage ernst gemeint? Egal. Beantworte einfach >> Richtig keins. Man kann auch 20 Millionen Menschen von jetzt auf >> gleich die Reisefreiheit schenken. > > Sonst noch alles fit im Schritt? Hätten die auch noch dankbar dafür sein > sollen? Waren es offensichtlich. Wären Landsleute auch. Dürfen aber nicht
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-10-30 09:16 +0100 |
| Message-ID | <i020fbFdqggU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #471904 |
On Fri, 30 Oct 2020 08:55:13 +0100, "Dr. Joachim Neudert" posted: >Am 30.10.20 um 08:36 schrieb Stefan Froehlich: >>> So, nun steh wieder auf. Ich schätze Dich als Realisten, das >>> darfst Du nun wieder sein. >> >> Ich glaube, Du hast mich da missverstanden: Mein Erstaunen galt >> nicht dem Lockdown, sondern der Chuzpe, erst einmal die Ankündigung >> eines solchen anzukündigen, anstatt einfach zu handeln. > > >Das hatte sich doch schon in Italien im März sehr bewährt, als für die >betroffenen Regionen in Oberitalien ein Lockdown und Quarantäne >angekündigt wurde, und die Leute schnell noch wie der Teufel das Weite >gesucht haben, mit Bussen und Bahnen und Autos das Virus überallhin >verbreitet haben.... > >Und hat sich dasselbe Vorgehen nicht auch schon in Ischgl bewährt am >13.3.2020? Panikartige Flucht- und Absetzbewegung, rette sich wer kann? > > >Klar, wo soll man diesmal schon hinfliehen. Aus BGL in die Republik? -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2020-10-30 09:13 +0000 |
| Message-ID | <1t5f9bd7c2i4166n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #471904 |
On Fri, 30 Oct 2020 08:55:13 Dr. Joachim Neudert wrote: > Am 30.10.20 um 08:36 schrieb Stefan Froehlich: > >> So, nun steh wieder auf. Ich schätze Dich als Realisten, das > >> darfst Du nun wieder sein. > > > > Ich glaube, Du hast mich da missverstanden: Mein Erstaunen galt > > nicht dem Lockdown, sondern der Chuzpe, erst einmal die Ankündigung > > eines solchen anzukündigen, anstatt einfach zu handeln. > Das hatte sich doch schon in Italien im März sehr bewährt, [...] > > Und hat sich dasselbe Vorgehen nicht auch schon in Ischgl bewährt am > 13.3.2020? Panikartige Flucht- und Absetzbewegung, rette sich wer kann? > > Klar, wo soll man diesmal schon hinfliehen. Eben. Das Problem ist diesmal schon ein wenig anders gelagert: Touristen dürften nicht in nennenswerter Zahl im Land sein, als (unter anderem) Österreicher darf man kaum wo einreisen, und eigentlich *will* man das auch gar nicht (Hotelzimmer statt eigener Wohnung? Keine echte Option). > Aber üblicherweise ist die Voranmeldung von quarantäneartigen > Maßnahmen nicht so sinnvoll. Ausser knapp 100 Toten und 1.000 KH-Patienten dürfte es nicht viel bringen. Es riecht unangenehm nach nicht rechtzeitig erledigten Hausaufgaben: Man traf sich gestern mit Experten des Gesundheitssystems, um "den aktuellen Stand der Auslastung des Gesundheitssystems auszuloten". WTF? Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Räumen ohne die Angst vor der Macht - Stefan! (Sloganizer)
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-10-30 04:53 -0700 |
| Message-ID | <f0bada00-fa3f-4d89-94d0-ca0abbd05858o@googlegroups.com> |
| In reply to | #471943 |
Am Freitag, 30. Oktober 2020 10:13:51 UTC+1 schrieb Stefan Froehlich: > On Fri, 30 Oct 2020 08:55:13 Dr. Joachim Neudert wrote: > > Am 30.10.20 um 08:36 schrieb Stefan Froehlich: > > >> So, nun steh wieder auf. Ich schätze Dich als Realisten, das > > >> darfst Du nun wieder sein. > > > > > > Ich glaube, Du hast mich da missverstanden: Mein Erstaunen galt > > > nicht dem Lockdown, sondern der Chuzpe, erst einmal die Ankündigung > > > eines solchen anzukündigen, anstatt einfach zu handeln. > > > Das hatte sich doch schon in Italien im März sehr bewährt, [...] > > > > Und hat sich dasselbe Vorgehen nicht auch schon in Ischgl bewährt am > > 13.3.2020? Panikartige Flucht- und Absetzbewegung, rette sich wer kann? > > > > Klar, wo soll man diesmal schon hinfliehen. > > Eben. Das Problem ist diesmal schon ein wenig anders gelagert: > Touristen dürften nicht in nennenswerter Zahl im Land sein, als > (unter anderem) Österreicher darf man kaum wo einreisen, und > eigentlich *will* man das auch gar nicht (Hotelzimmer statt eigener > Wohnung? Keine echte Option). > > > Aber üblicherweise ist die Voranmeldung von quarantäneartigen > > Maßnahmen nicht so sinnvoll. > > Ausser knapp 100 Toten und 1.000 KH-Patienten dürfte es nicht viel > bringen. In Ischgl kein Probl^^^PAL. Gruß, ULF
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2020-10-30 10:44 +0100 |
| Message-ID | <rngn9b$3s9$1@dont-email.me> |
| In reply to | #471894 |
Am 30.10.20 um 08:36 schrieb Stefan Froehlich: > On Fri, 30 Oct 2020 04:11:14 Martin Ebert wrote: >> Wird es. Und ich kann es Dir weissagen. > Na geh. Du wirst im ganzen Land niemanden finden, der dagegenhält. Darf ich Dir Herrn Kynast vorstellen? Dietz stelle ich Dir auch vor. Ab und an hat er ja neuerdings lichte Momente - so richtig stabil wirkt er mir aber nicht. Man kann das im Grunde doch alles nachlesen, das ist doch wirklich nicht die erste Pandemie. Entweder nimmt man die Spanische Grippe. Oder die Bundestagsunterrichtung von 2012. Wollen wir wetten, dass sich bei der 3. Welle auch alle wieder ganz wunderlich wundern? Man weiß jetzt nicht singulär, ob es an der dritten Welle (vor exakt 100 Jahren) oder an anderen Verwerfungen lag, danach hatten wir jedenfalls eine Diktatur. Nur eins weiß man genau - der Diktator kam von euch. Mt
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2020-10-31 19:14 +0000 |
| Message-ID | <13t5f9db659i79d9n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #471962 |
On Fri, 30 Oct 2020 10:44:10 Martin Ebert wrote: > Am 30.10.20 um 08:36 schrieb Stefan Froehlich: > > On Fri, 30 Oct 2020 04:11:14 Martin Ebert wrote: > >> Wird es. Und ich kann es Dir weissagen. > > Na geh. Du wirst im ganzen Land niemanden finden, der dagegenhält. > > Darf ich Dir Herrn Kynast vorstellen? Hm. Es ging darum, ob jemand in den letzten wenigen Wochen noch geglaubt hat, dass es keinen weiteren Lockdown geben wird. Dass Wolfgang ihn nicht *wollte*, nehme ich Dir sofort ab, aber glauben? > Wollen wir wetten, dass sich bei der 3. Welle auch alle > wieder ganz wunderlich wundern? Vielleicht schon ein paar weniger, dafür werden alle noch einmal deutlich genervter sein. Aber erst einmal müssen wir jetzt die Zahlen soweit herunterbekommen, dass wir überhaupt zwischen zwei Wellen unterscheiden können. Das ist zwar nicht trivial vorhersagbar, aber mit den derzeitigen Maßnahmen (Schulen und alle Geschäfte offen) und der derzeitigen Dauer (in Österreich 4 Wochen) wird das eher schwierig werden. > Man weiß jetzt nicht singulär, ob es an der dritten Welle > (vor exakt 100 Jahren) oder an anderen Verwerfungen lag, > danach hatten wir jedenfalls eine Diktatur. Ich glaube, da einen Kausalzusammenhang zu konstruieren ist schon ziemlich dünn. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan: fett werden mit Stil! (Sloganizer)
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-10-30 00:51 -0700 |
| Message-ID | <6eb0f52b-3833-41e4-ab2a-587d9da4a839o@googlegroups.com> |
| In reply to | #471873 |
Am Freitag, 30. Oktober 2020 04:11:16 UTC+1 kasperte Leerstelle: > arshkalt Lern schreiben!
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