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Die Stimmen der Vernunft ...

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  Die Stimmen der Vernunft ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-10-10 18:52 +0200
    Re: Die Stimmen der Vernunft ... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-10-10 19:29 +0200
      Re: Die Stimmen der Vernunft ... Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2020-10-10 20:46 +0200
        Re: Die Stimmen der Vernunft ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-10 11:56 -0700
        Re: Die Stimmen der Vernunft ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-10 20:58 +0200
          Re: Die Stimmen der Vernunft ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-10-11 12:27 +0200
            Re: Die Stimmen der Vernunft ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-11 12:40 +0200
              Re: Die Stimmen der Vernunft ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-10-11 13:05 +0200
                Re: Die Stimmen der Vernunft ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-11 14:01 +0200
                  Re: Die Stimmen der Vernunft ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-10-11 14:04 +0200
                    Re: Die Stimmen der Vernunft ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-11 14:25 +0200
                      Re: Die Stimmen der Vernunft ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-10-11 14:33 +0200
                        Re: Die Stimmen der Vernunft ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-11 14:35 +0200
                          Re: Die Stimmen der Vernunft ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-11 15:49 +0200
                            Re: Die Stimmen der Vernunft ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-11 08:14 -0700
                          Re: Die Stimmen der Vernunft ... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-10-11 20:33 +0200
                        Re: Die Stimmen der Vernunft ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-11 20:25 +0000
                      Re: Die Stimmen der Vernunft ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-11 15:28 +0200
                      Re: Die Stimmen der Vernunft ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-11 08:10 -0700
                  Re: Die Stimmen der Vernunft ... Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-10-11 16:06 +0200
                    Re: Die Stimmen der Vernunft ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-11 15:29 +0000
                      Re: Die Stimmen der Vernunft ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-11 17:37 +0200
                        Re: Die Stimmen der Vernunft ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-11 17:44 +0200
                          Re: Die Stimmen der Vernunft ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-11 18:25 +0200
                            Re: Die Stimmen der Vernunft ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-10-11 16:33 -0400
                          Re: Die Stimmen der Vernunft ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-11 11:54 -0700
                      Re: Die Stimmen der Vernunft ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-11 11:50 -0700
        Re: Die Stimmen der Vernunft ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-10-10 20:10 +0000
          Re: Die Stimmen der Vernunft ... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-10-11 04:09 +0200
            Re: Die Stimmen der Vernunft ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-10 22:56 -0700
            Re: Die Stimmen der Vernunft ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-10-11 09:32 +0000
              Re: Die Stimmen der Vernunft ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-11 02:40 -0700
              Re: Die Stimmen der Vernunft ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-10-11 11:59 +0200
              Re: Die Stimmen der Vernunft ... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-10-11 19:40 +0200
                Re: Die Stimmen der Vernunft ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-11 20:23 +0200
                  Re: Die Stimmen der Vernunft ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-11 12:11 -0700
                  Re: Die Stimmen der Vernunft ... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-10-12 03:36 +0200
                    Re: Die Stimmen der Vernunft ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-11 22:32 -0700
                Re: Die Stimmen der Vernunft ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-11 12:06 -0700
                Re: Die Stimmen der Vernunft ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-11 12:10 -0700
                Re: Die Stimmen der Vernunft ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-10-11 16:43 -0400
                Re: Die Stimmen der Vernunft ... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-10-12 03:32 +0200
                  Re: Die Stimmen der Vernunft ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-11 22:30 -0700
        Re: Die Stimmen der Vernunft ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-11 18:05 +0200
          Re: Die Stimmen der Vernunft ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-11 20:41 +0200
          Re: Die Stimmen der Vernunft ... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-10-12 03:42 +0200
            Re: Die Stimmen der Vernunft ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-11 22:35 -0700
        Re: Die Stimmen der Vernunft ... Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-10-12 08:37 +0200
          Re: Die Stimmen der Vernunft ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-12 16:47 +0200
          Re: Die Stimmen der Vernunft ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-12 16:50 +0200
            Re: Die Stimmen der Vernunft ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-12 17:50 +0200
              Re: Die Stimmen der Vernunft ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-12 18:07 +0200
          Re: Die Stimmen der Vernunft ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-12 17:15 +0200
            Re: Die Stimmen der Vernunft ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-12 17:35 +0200
              Re: Die Stimmen der Vernunft ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-12 14:39 -0700
              Re: Die Stimmen der Vernunft ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-13 10:53 +0200
                Re: Die Stimmen der Vernunft ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-13 03:05 -0700
                Re: Die Stimmen der Vernunft ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-13 12:08 +0200
                  Re: Die Stimmen der Vernunft ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-13 03:49 -0700
                Re: Die Stimmen der Vernunft ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-13 12:09 +0200
                Re: Die Stimmen der Vernunft ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-13 12:11 +0200
          Re: Die Stimmen der Vernunft ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-12 10:35 -0700
          Re: Die Stimmen der Vernunft ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-13 09:15 +0200
          Re: Die Stimmen der Vernunft ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-13 21:39 +0200
            Re: Die Stimmen der Vernunft ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-14 10:41 +0200
              Re: Die Stimmen der Vernunft ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-14 10:47 +0200
                Re: Die Stimmen der Vernunft ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-14 02:07 -0700
                Re: Die Stimmen der Vernunft ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-10-14 08:10 -0400
          Re: Die Stimmen der Vernunft ... Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-10-13 23:03 +0200
      Re: Die Stimmen der Vernunft ... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-10-11 17:51 +0200
        Re: Die Stimmen der Vernunft ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-11 18:38 +0200
          Re: Die Stimmen der Vernunft ... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-10-11 19:45 +0200
        Re: Die Stimmen der Vernunft ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-11 11:56 -0700
        Re: Die Stimmen der Vernunft ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-10-11 16:52 -0400
          Re: Die Stimmen der Vernunft ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-11 22:28 -0700
            Re: Die Stimmen der Vernunft ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-10-12 01:44 -0700

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#468888

Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> wrote:
>
> 

> 
> Ein weiterer Punkt ist, daß inzwischen Konsens ist, daß die Schwere
> des Krankheitsverlaufs proportional zur Virenbelastung ist. Wer die
> volle Dröhnung kassiert, kann mit schwererem Krankheitsverlauf
> rechnen.
> 
> Masken und Abstand verhindern die volle Dröhnung.
> 
> 
> 
> 
> 
> Rainer
> 

Ist eigentlich ganz gut verständlich. Wenn die Infektion mit wenigen
replikationsfähigen Virionen  beginnt, dauert es länger bis eine kritische
Menge erreicht ist, und in der Zeit kann das Immunsystem sich schon mal
besser einschießen auf den Gegner. 

Das wäre zumindest eine nachvollziehbare Erklärung. Mal schauen wann die
Virologen Hypothesen dazu veröffentlichen.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#468890

Am 11.10.2020 um 17:29 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Ist eigentlich ganz gut verständlich. Wenn die Infektion mit wenigen
> replikationsfähigen Virionen  beginnt, dauert es länger bis eine kritische
> Menge erreicht ist, und in der Zeit kann das Immunsystem sich schon mal
> besser einschießen auf den Gegner.
> 
> Das wäre zumindest eine nachvollziehbare Erklärung. Mal schauen wann die
> Virologen Hypothesen dazu veröffentlichen.

Oh, darum geht es schon 'ne ganze Weile. Sogar ich, der ahnungslose 
Ignorant, schrieb darüber schon hier in der Gruppe. Meist im 
Zusammenhang mit der quantitativen Bestimmung der Virenlast (ct >30).

Ich finde es schön, daß das Thema jetzt auch bei Dir angekommen ist.

-- 
"Nachdem wir das Ziel endgültig aus den Augen verloren hatten, 
verdoppelten wir unsere Anstrengungen."
                  --Mark Twain

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#468892

Am 11.10.20 um 17:37 schrieb Lars Gebauer:
> Am 11.10.2020 um 17:29 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Ist eigentlich ganz gut verständlich. Wenn die Infektion mit wenigen
>> replikationsfähigen Virionen  beginnt, dauert es länger bis eine
>> kritische
>> Menge erreicht ist, und in der Zeit kann das Immunsystem sich schon mal
>> besser einschießen auf den Gegner.
>>
>> Das wäre zumindest eine nachvollziehbare Erklärung. Mal schauen wann die
>> Virologen Hypothesen dazu veröffentlichen.
> 
> Oh, darum geht es schon 'ne ganze Weile. Sogar ich, der ahnungslose
> Ignorant, schrieb darüber schon hier in der Gruppe. Meist im
> Zusammenhang mit der quantitativen Bestimmung der Virenlast (ct >30).
> 
> Ich finde es schön, daß das Thema jetzt auch bei Dir angekommen ist.
> 

Was war denn deine Hypothese zur Erklärung? Am besten die Message zitieren.

Die Welt anglotzen ist ja nur der erste Schritt. Dann sollte auch ein
Debkprozeß dazukommen. Den Teil habe ich, was z.B. die stark
unterschiedlichen Inzidenzen des immer gleichen Virus in immer anderen
Ländern anbegeht, ja noch vermißt, gebe ich zu. Immer nur "Schulterzuck,
iss halt so".

Nix für ungut.

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#468919

Am 11.10.2020 um 17:44 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 11.10.20 um 17:37 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 11.10.2020 um 17:29 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Ist eigentlich ganz gut verständlich. Wenn die Infektion mit wenigen
>>> replikationsfähigen Virionen  beginnt, dauert es länger bis eine
>>> kritische
>>> Menge erreicht ist, und in der Zeit kann das Immunsystem sich schon mal
>>> besser einschießen auf den Gegner.
>>>
>>> Das wäre zumindest eine nachvollziehbare Erklärung. Mal schauen wann die
>>> Virologen Hypothesen dazu veröffentlichen.
>>
>> Oh, darum geht es schon 'ne ganze Weile. Sogar ich, der ahnungslose
>> Ignorant, schrieb darüber schon hier in der Gruppe. Meist im
>> Zusammenhang mit der quantitativen Bestimmung der Virenlast (ct >30).
>>
>> Ich finde es schön, daß das Thema jetzt auch bei Dir angekommen ist.
> 
> Was war denn deine Hypothese zur Erklärung?

Erklärung für was? - Daß die Virenlast auch eine nicht ganz unerhebliche 
Rolle spielt, halte ich eigentlich für unmittelbar einsichtig.

Die Infektion verläuft ja nicht schlagartig sondern sie entwickelt sich. 
Und es ist halt ein Unterschied, ob initial sehr wenige oder sehr viele 
Virionen vorhanden sind. Mit sehr wenigen Virionen wird das Immunsystem 
wahrscheinlich fertig. Bei sehr vielen erfolgt eine Überlastung und die 
Krankheit kann sich voll ausentwickeln.

-- 
"Nachdem wir das Ziel endgültig aus den Augen verloren hatten, 
verdoppelten wir unsere Anstrengungen."
                  --Mark Twain

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#468995

Salve allerseits,

Lars Gebauer schrieb:
> Am 11.10.2020 um 17:44 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Am 11.10.20 um 17:37 schrieb Lars Gebauer:
>>> Am 11.10.2020 um 17:29 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>
>>>> Ist eigentlich ganz gut verständlich. Wenn die Infektion mit wenigen
>>>> replikationsfähigen Virionen  beginnt, dauert es länger bis eine
>>>> kritische
>>>> Menge erreicht ist, und in der Zeit kann das Immunsystem sich schon mal
>>>> besser einschießen auf den Gegner.
>>>>
>>>> Das wäre zumindest eine nachvollziehbare Erklärung. Mal schauen wann die
>>>> Virologen Hypothesen dazu veröffentlichen.
>>>
>>> Oh, darum geht es schon 'ne ganze Weile. Sogar ich, der ahnungslose
>>> Ignorant, schrieb darüber schon hier in der Gruppe. Meist im
>>> Zusammenhang mit der quantitativen Bestimmung der Virenlast (ct >30).
>>>
>>> Ich finde es schön, daß das Thema jetzt auch bei Dir angekommen ist.
>> 
>> Was war denn deine Hypothese zur Erklärung?
> 
> Erklärung für was?
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Am Donnerstagabend hat der Wendler die Bombe platzen lassen. Der
| Schlagersänger verabschiedete sich freiwillig aus der "DSDS"-Jury und
| wechselte stattdessen über ins Lager der Verschwörungsmythiker. Er
| sprach von einer "angeblichen Corona-Pandemie" und nannte die Presse
| "gleichgeschaltet".
|
| Seitdem ist viel passiert: RTL hat jegliche Zusammenarbeit mit dem
| Wendler beendet und die TV-Hochzeit mit Laura Müller abgesagt, Kaufland
| hat den Werbespot mit dem Schlagerstar sofort gelöscht und sein Manager
| hat ihn im TV als "kranken" Menschen bezeichnet, der Hilfe braucht.
|
| *Wendler meldet sich auf Telegram zu Wort*
|
| Das sieht der Wendler anders. Nun meldet er sich erstmal in einer
| fünfminütigen Audionachricht auf Telegram zu Wort. Jener Plattform, die
| beliebt bei Verschwörungsmythikern ist und die laut Wendler als einziges
| soziales Netzwerk nicht "zensiert" ist.
|
| "Ich bin kein Verschwörungstheoretiker und Aluhutträger", erklärt der
| Wendler. Er sage nur seine Meinung und werde dafür von der Presse
| "diffamiert", so der Schlagersänger. Seine Schlussfolgerung daraus, dass
| er für seine Meinung doch tatsächlich kritisiert wird: Die im
| Grundgesetz festgeschriebene Meinungsfreiheit sei "ausgehebelt".
|
| "Ihr könnt euch vorstellen, was ich alles riskiert habe, um euch
| aufzuklären, um euch wachzurütteln", sagt der Wendler.
|
| "*Ich habe Millionen-Werbedeals verloren. Na und? Ist mir egal*"
|
| Seine Karriere sei nicht vorbei, stattdessen stehe er am Anfang. "Ich
| bin Michael Wendler. Ich habe keine Angst, Leute." Und weiter: "Ich habe
| 'DSDS verloren. Na und? Ich habe Millionen-Werbedeals verloren. Na und?
| Ist mir egal. Es wird bald nicht mehr möglich sein, normal
| weiterzumachen und zu arbeiten."
|
| Und dann sagt der Wendler all das, was Corona-Leugner und
| Verschwörungsmythiker eben so sagen: Masken zu tragen sei "lächerlich",
| schimpft und streitet deren wissenschaftlich bewiesenen Nutzen ab. Er
| schimpft gegen den Virologen Christian Drosten. Er rät zur Abwendung von
| den "Mainstream-Medien", die "nur Angst machen" wollten.
|
| *Wendler fordert RTL heraus*
|
| Am Ende seiner Sprachnachricht richtet der Wendler noch eine Kampfansage
| in Richtung RTL.
|
| Senderchef Jörg Graf hatte zuvor Konsequenzen angekündigt: "Michael
| Wendler hat eigenständig und ohne Rücksprache unseren Vertrag gekündigt
| und verunglimpft RTL. Wir werden alle uns zur Verfügung stehenden
| rechtliche Mittel prüfen und ausschöpfen."
|
| Das macht den Wendler offenbar wütend. "Ich habe diesen Riesen-Schritt
| gemacht und wusste genau, was der bedeutet. Aber dass man mir mit
| rechtlichen Konsequenzen droht, ist lächerlich. Ich freu mich drauf",
| sagte der Sänger auf Telegram Richtung RTL. "Die verstehen nicht, wer
| Michael Wendler ist. Ich bin ein Kämpfer, Leute." Er sei über 20 Jahre
| lang immer wieder aufgestanden.
|
| Und weiter: "Du kannst mich nicht kaputt machen. Keiner kann das! Auch
| kein Jörg Graf von RTL, der seine Anwälte auf mich loshetzen will. Ich
| freue mich drauf. Den Fight machen wir öffentlich."
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.watson.de/unterhaltung/tv/163244343-wendler-meldet-sich-erstmals-zu-wort-und-richtet-kampfansage-an-rtl>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#468963

Am Sonntag, 11. Oktober 2020 17:44:19 UTC+2 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 11.10.20 um 17:37 schrieb Lars Gebauer:

> >> Ist eigentlich ganz gut verständlich. Wenn die Infektion mit wenigen
> >> replikationsfähigen Virionen  beginnt, dauert es länger bis eine
> >> kritische
> >> Menge erreicht ist, und in der Zeit kann das Immunsystem sich schon mal
> >> besser einschießen auf den Gegner.
> >>
> >> Das wäre zumindest eine nachvollziehbare Erklärung. Mal schauen wann die
> >> Virologen Hypothesen dazu veröffentlichen.
> > 
> > Oh, darum geht es schon 'ne ganze Weile. Sogar ich, der ahnungslose
> > Ignorant, schrieb darüber schon hier in der Gruppe. Meist im
> > Zusammenhang mit der quantitativen Bestimmung der Virenlast (ct >30).
> > 
> > Ich finde es schön, daß das Thema jetzt auch bei Dir angekommen ist.
> > 
> 
> Was war denn deine Hypothese zur Erklärung? Am besten die Message zitieren.

Er schrieb schon wiederholt, ohne auf
den Begriff zu kommen, von schwach positiven
Tests, die viele Durchläufe benötigen.

Die so Getesteten haben wohl bessere
Chancen, asymptomatisch zu bleiben,
und schlechtere, andere anzustecken,
einmal abgesehen von den Bruchstücken
von Altinfektionen, die Tests wohl
auch positiv werden lassen.

Letztgenanntes Phänomen dürfte zunehmen.

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#468962

Am Sonntag, 11. Oktober 2020 17:29:14 UTC+2 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Wenn die Infektion mit wenigen
> replikationsfähigen Virionen  beginnt, dauert es länger bis eine kritische
> Menge erreicht ist, und in der Zeit kann das Immunsystem sich schon mal
> besser einschießen auf den Gegner. 
> 
> Das wäre zumindest eine nachvollziehbare Erklärung. Mal schauen wann die
> Virologen Hypothesen dazu veröffentlichen.

Hast Du denn auch hinsichtlich der
zuständigen Infektiologen geprüft,
ob das nicht längst der Fall war?

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#468674

On Sat, 10 Oct 2020 20:46:54 Lothar Kimmeringer wrote:
> Diedrich Ehlerding wrote:
> > Es sollte bekannt sein, dass Corona nicht innerhalb 24 Stunden
> > tötet, sondern (wenn es denn so schwer verläuft) innerhalb
> > mehrerer Wochen; dass also daher die Todesfälle erst einige Tage
> > bis Wochen nach dem Auftreten erster Symptome (wo das also
> > entdeckt wird) auftreten?
 
> Ueber Wochen zieht sich das doch normalerweise nicht hin.

Doch.

> Auch ist es ja wohl normal, dass sich das Virus an den Menschen
> "anpasst" und weniger toedlich wird (die toedlichen Varianten
> koennen nicht so viele anstecken, weil der Wirt zu frueh stirbt).

Nein.

(Also: Normal ist das schon, aber zum einen mutiert Covid sehr
langsam, und zum zweiten ist "Wirt am Leben lassen" kein gutes
Selektionskriterium, solange es reichlich Wirte gibt).

> Ebenso haben sich die Behandlungen mit wachsender Erfahrung
> geaendert, so dass weniger Menschen mit schwerem Verlauf schon
> jetzt sterben

Bleibt alleine das übrig. Immerhin, ja, aber eben auch nicht
mehr als das.

> Von daher ist es wenig ueberraschend, dass sich bei den aktuellen
> Infektionszahlen nicht Heerscharen von Roechelnden vor den
> Eingaengen der Intensivstationen sammeln bzw. der Anteil der daran
> Gestorbenen so heruntergegangen ist.

Kommt schon noch - nein, nicht mehr so viele, wie im Frühjahr, aber
mehr als derzeit.

Servus,
   Stefan

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#468707

Am 10.10.20 um 22:10 schrieb Stefan Froehlich:
> On Sat, 10 Oct 2020 20:46:54 Lothar Kimmeringer wrote:

>> Von daher ist es wenig ueberraschend, dass sich bei den aktuellen
>> Infektionszahlen nicht Heerscharen von Roechelnden vor den
>> Eingaengen der Intensivstationen sammeln bzw. der Anteil der daran
>> Gestorbenen so heruntergegangen ist.

> Kommt schon noch - nein, nicht mehr so viele, wie im Frühjahr, ...

Worauf gründet sich Dein Optimismus?

Ein kurzer Blick auf unsere Nachbarn zeigt, dass die zweite,
größere Welle genau wie im Lehrbuch einschlägt.

Drosten sagte vor vielleicht zwei Wochen, dass wir uns nichts
einbilden sollen; wir seien nicht besser, wir seien 4 Wochen
später ...

Mt
P.S: Das Reichshauptdorf entstaubt gerade sein Hilfskrankenhaus
mit 500 Intensivbetten und stellt fest, dass es dafür kein
Personal gibt.
PP.S: Was treibt eigentlich Dein Oberhirte? Der erzählt bei uns,
dass ein schöner Winterurlaub in Österreichanien ungefährlich sei.

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#468717

Am Sonntag, 11. Oktober 2020 04:09:04 UTC+2 schrieb Leerstelle:
> Am 10.10.20 um 22:10 schrieb Stefan Froehlich:
> > On Sat, 10 Oct 2020 20:46:54 Lothar Kimmeringer wrote:
> 
> >> Von daher ist es wenig ueberraschend, dass sich bei den aktuellen
> >> Infektionszahlen nicht Heerscharen von Roechelnden vor den
> >> Eingaengen der Intensivstationen sammeln bzw. der Anteil der daran
> >> Gestorbenen so heruntergegangen ist.
> 
> > Kommt schon noch - nein, nicht mehr so viele, wie im Frühjahr, ...
> 
> Worauf gründet sich Dein Optimismus?
> 
> Ein kurzer Blick auf unsere Nachbarn zeigt, dass die zweite,
> größere Welle genau wie im Lehrbuch einschlägt.
> 
> Drosten sagte vor vielleicht zwei Wochen, dass wir uns nichts
> einbilden sollen; wir seien nicht besser, wir seien 4 Wochen
> später ...
> 
> Mt
> P.S: Das Reichshauptdorf entstaubt gerade sein Hilfskrankenhaus
> mit 500 Intensivbetten und stellt fest, dass es dafür kein
> Personal gibt.

Dann haben sie dafür hoffentlich auch keine
Zuschüsse abgerechnet; für laufende Zuschüsse
war m.W. Personalvorhaltung gefordert.

> PP.S: Was treibt eigentlich Dein Oberhirte? Der erzählt bei uns,
> dass ein schöner Winterurlaub in Österreichanien ungefährlich sei.

Das erzählt der Bischof von Wien?
Interessant.

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#468755

On Sun, 11 Oct 2020 04:09:02 Martin Ebert wrote:
> Am 10.10.20 um 22:10 schrieb Stefan Froehlich:
> > On Sat, 10 Oct 2020 20:46:54 Lothar Kimmeringer wrote:
> >> Von daher ist es wenig ueberraschend, dass sich bei den
> >> aktuellen Infektionszahlen nicht Heerscharen von Roechelnden
> >> vor den Eingaengen der Intensivstationen sammeln bzw. der
> >> Anteil der daran Gestorbenen so heruntergegangen ist.
> 
> > Kommt schon noch - nein, nicht mehr so viele, wie im Frühjahr, ...
> 
> Worauf gründet sich Dein Optimismus?

"Optimismus" ist nicht ganz das richtige Wort. Der Anteil der Toten
an den Infizierten wird, schätze ich, kleiner sein, als im Frühjahr;
weil die Medizin dazugelernt hat.

Die absolute Zahl kann aber dennoch sehr schnell darüber liegen.

> Ein kurzer Blick auf unsere Nachbarn zeigt, dass die zweite,
> größere Welle genau wie im Lehrbuch einschlägt.
> 
> Drosten sagte vor vielleicht zwei Wochen, dass wir uns nichts
> einbilden sollen; wir seien nicht besser, wir seien 4 Wochen
> später ...

Zur Verdeutlichung der Perspektive kam hier gerade eine aktuelle
Grafik: <https://pbs.twimg.com/media/EkCaqFDWAAALnH5?format=jpg>.
So viel zum gern zitierten "Schutz der Risikogruppen" ob des im
Sommer massiv gesunkenen Altersschnitts der Infizierten.

(Hospitalisierungen werden nicht nach Altersgruppen aufgeschlüsselt,
aber man kann an ein paar Fingern ausrechnen, wie sich die Kurve der
gesamten Hospitalisierungen weiterentwickeln wird)

> PP.S: Was treibt eigentlich Dein Oberhirte? Der erzählt bei uns,
> dass ein schöner Winterurlaub in Österreichanien ungefährlich sei.

Siehe ein anderes Posting von gerade eben: Dem Ziel einer intakten
Wintersaison wird momentan fast alles untergeordnet. Das wird ihm
nicht helfen, kein Deutscher der bei Trost ist, wird jetzt eine
Skiurlaub im Ausland buchen. Aber wenn er dafür die Infektionszahlen
hinunterbekommt, soll's mir zur Not auch recht sein.

Servus,
   Stefan

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#468759

Am Sonntag, 11. Oktober 2020 11:32:08 UTC+2 schrieb Stefan Froehlich:
> On Sun, 11 Oct 2020 04:09:02 Martin Ebert wrote:
> > Am 10.10.20 um 22:10 schrieb Stefan Froehlich:
> > > On Sat, 10 Oct 2020 20:46:54 Lothar Kimmeringer wrote:

> > >> Von daher ist es wenig ueberraschend, dass sich bei den
> > >> aktuellen Infektionszahlen nicht Heerscharen von Roechelnden
> > >> vor den Eingaengen der Intensivstationen sammeln bzw. der
> > >> Anteil der daran Gestorbenen so heruntergegangen ist.
> > 
> > > Kommt schon noch - nein, nicht mehr so viele, wie im Frühjahr, ...
> > 
> > Worauf gründet sich Dein Optimismus?
> 
> "Optimismus" ist nicht ganz das richtige Wort. Der Anteil der Toten
> an den Infizierten wird, schätze ich, kleiner sein, als im Frühjahr;
> weil die Medizin dazugelernt hat.
> 
> Die absolute Zahl kann aber dennoch sehr schnell darüber liegen.

Wie ist das mit den Intensivbetten?

Nachdem jetzt oftmals auf Einschnorchelung (frei
nach Neudert) verzichtet wird, genügen zumindest
anfangs Intensivbetten "light"?

> > Ein kurzer Blick auf unsere Nachbarn zeigt, dass die zweite,
> > größere Welle genau wie im Lehrbuch einschlägt.
> > 
> > Drosten sagte vor vielleicht zwei Wochen, dass wir uns nichts
> > einbilden sollen; wir seien nicht besser, wir seien 4 Wochen
> > später ...
> 
> Zur Verdeutlichung der Perspektive kam hier gerade eine aktuelle
> Grafik: <https://pbs.twimg.com/media/EkCaqFDWAAALnH5?format=jpg>.
> So viel zum gern zitierten "Schutz der Risikogruppen" ob des im
> Sommer massiv gesunkenen Altersschnitts der Infizierten.
> 
> (Hospitalisierungen werden nicht nach Altersgruppen aufgeschlüsselt,
> aber man kann an ein paar Fingern ausrechnen, wie sich die Kurve der
> gesamten Hospitalisierungen weiterentwickeln wird)
> 
> > PP.S: Was treibt eigentlich Dein Oberhirte? Der erzählt bei uns,
> > dass ein schöner Winterurlaub in Österreichanien ungefährlich sei.
> 
> Siehe ein anderes Posting von gerade eben: Dem Ziel einer intakten
> Wintersaison wird momentan fast alles untergeordnet. Das wird ihm
> nicht helfen, kein Deutscher der bei Trost ist, wird jetzt eine[n]
> Skiurlaub im Ausland buchen.

Mit monatelangem Vorlauf? Wäre ungeschickt.

Gruß, ULF

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#468767

Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:

> Siehe ein anderes Posting von gerade eben: Dem Ziel einer intakten
> Wintersaison wird momentan fast alles untergeordnet. Das wird ihm
> nicht helfen, kein Deutscher der bei Trost ist, wird jetzt eine
> Skiurlaub im Ausland buchen.

Na dann macht euch mal auf volle Pisten gefasst.

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#468937

Am 11.10.20 um 11:32 schrieb Stefan Froehlich:
> On Sun, 11 Oct 2020 04:09:02 Martin Ebert wrote:

>> PP.S: Was treibt eigentlich Dein Oberhirte? Der erzählt bei uns, 
>> dass ein schöner Winterurlaub in Österreichanien ungefährlich sei.

> Siehe ein anderes Posting von gerade eben: Dem Ziel einer intakten 
> Wintersaison wird momentan fast alles untergeordnet. Das wird ihm 
> nicht helfen, kein Deutscher der bei Trost ist, wird jetzt eine 
> Skiurlaub im Ausland buchen.

Ich weiß nicht, ob Du alles aus deutschen Landen mitbekommst: Hier
kommt gerade ein diffiziles Modell an den Start: Das Auswärtige Amt
erklärt ein Land zum Risikoland. Damit verbunden ist eine neuere
Rechtssprechung: Nach Rückkehr beobachtete Quarantäne und *kein*
Anspruch auf Gehalt oder Lohnersatzleistungen. Und sogar ein
Kündigungsrecht des Arbeitgebers.

Als Drohung könnte das schon reichen.

Mt

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#468957

On 10/11/20 7:40 PM, Martin Ebert wrote:
> Am 11.10.20 um 11:32 schrieb Stefan Froehlich:
>> On Sun, 11 Oct 2020 04:09:02 Martin Ebert wrote:
> 
>>> PP.S: Was treibt eigentlich Dein Oberhirte? Der erzählt bei uns,
>>> dass ein schöner Winterurlaub in Österreichanien ungefährlich sei.
> 
>> Siehe ein anderes Posting von gerade eben: Dem Ziel einer intakten
>> Wintersaison wird momentan fast alles untergeordnet. Das wird ihm
>> nicht helfen, kein Deutscher der bei Trost ist, wird jetzt eine
>> Skiurlaub im Ausland buchen.
> 
> Ich weiß nicht, ob Du alles aus deutschen Landen mitbekommst: Hier
> kommt gerade ein diffiziles Modell an den Start: Das Auswärtige Amt
> erklärt ein Land zum Risikoland. Damit verbunden ist eine neuere
> Rechtssprechung: Nach Rückkehr beobachtete Quarantäne und *kein*
> Anspruch auf Gehalt oder Lohnersatzleistungen. Und sogar ein
> Kündigungsrecht des Arbeitgebers.
> 
> Als Drohung könnte das schon reichen.

Der interessant Fall ist doch: Man fährt in den Urlaub, noch alles OK 
und während des Urlaubs wird das Gebiet zum Risikogebiet erklärt, schon 
in einer Woche kann sich viel ändern, ganz zu schweigen von 2 oder 3. 
Das darf einem nicht zum Nachteil ausgelegt werden.

  Gerrit

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#468970

Am Sonntag, 11. Oktober 2020 20:23:23 UTC+2 schrieb Gerrit Heitsch:
 
> >>> PP.S: Was treibt eigentlich Dein Oberhirte? Der erzählt bei uns,
> >>> dass ein schöner Winterurlaub in Österreichanien ungefährlich sei.
> > 
> >> Siehe ein anderes Posting von gerade eben: Dem Ziel einer intakten
> >> Wintersaison wird momentan fast alles untergeordnet. Das wird ihm
> >> nicht helfen, kein Deutscher der bei Trost ist, wird jetzt eine
> >> Skiurlaub im Ausland buchen.
> > 
> > Ich weiß nicht, ob Du alles aus deutschen Landen mitbekommst: Hier
> > kommt gerade ein diffiziles Modell an den Start: Das Auswärtige Amt
> > erklärt ein Land zum Risikoland. Damit verbunden ist eine neuere
> > Rechtssprechung: Nach Rückkehr beobachtete Quarantäne und *kein*
> > Anspruch auf Gehalt oder Lohnersatzleistungen. Und sogar ein
> > Kündigungsrecht des Arbeitgebers.
> > 
> > Als Drohung könnte das schon reichen.
> 
> Der interessant Fall ist doch: Man fährt in den Urlaub, noch alles OK 
> und während des Urlaubs wird das Gebiet zum Risikogebiet erklärt, schon 
> in einer Woche kann sich viel ändern, ganz zu schweigen von 2 oder 3. 
> Das darf einem nicht zum Nachteil ausgelegt werden.

Das bekommen die auch noch hin.

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#469018

Am 11.10.20 um 20:23 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 10/11/20 7:40 PM, Martin Ebert wrote:

>> Ich weiß nicht, ob Du alles aus deutschen Landen mitbekommst: Hier 
>> kommt gerade ein diffiziles Modell an den Start: Das Auswärtige
>> Amt erklärt ein Land zum Risikoland. Damit verbunden ist eine
>> neuere Rechtssprechung: Nach Rückkehr beobachtete Quarantäne und
>> *kein* Anspruch auf Gehalt oder Lohnersatzleistungen. Und sogar
>> ein Kündigungsrecht des Arbeitgebers.
>> 
>> Als Drohung könnte das schon reichen.

> Der interessant Fall ist doch: Man fährt in den Urlaub, noch alles OK
> und während des Urlaubs wird das Gebiet zum Risikogebiet erklärt,
> schon in einer Woche kann sich viel ändern, ganz zu schweigen von 2
> oder 3. Das darf einem nicht zum Nachteil ausgelegt werden.

Dieser Fall ist wie gesagt weiter wie bisher geregelt: 14 Tage frei
auf anderer Leute Kosten.

Ob sich das gesellschaftlich durchhalten lässt, steht auf einem
anderen Blatt.

Mt

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#469031

Am Montag, 12. Oktober 2020 03:36:30 UTC+2 schrieb Leerstelle:
> Am 11.10.20 um 20:23 schrieb Gerrit Heitsch:
 
> >> Ich weiß nicht, ob Du alles aus deutschen Landen mitbekommst: Hier 
> >> kommt gerade ein diffiziles Modell an den Start: Das Auswärtige
> >> Amt erklärt ein Land zum Risikoland. Damit verbunden ist eine
> >> neuere Rechtssprechung: Nach Rückkehr beobachtete Quarantäne und
> >> *kein* Anspruch auf Gehalt oder Lohnersatzleistungen. Und sogar
> >> ein Kündigungsrecht des Arbeitgebers.
> >> 
> >> Als Drohung könnte das schon reichen.
> 
> > Der interessant Fall ist doch: Man fährt in den Urlaub, noch alles OK
> > und während des Urlaubs wird das Gebiet zum Risikogebiet erklärt,
> > schon in einer Woche kann sich viel ändern, ganz zu schweigen von 2
> > oder 3. Das darf einem nicht zum Nachteil ausgelegt werden.
> 
> Dieser Fall ist wie gesagt weiter wie bisher geregelt: 14 Tage frei
> auf anderer Leute Kosten.

Endlich kennt man Deinen Begriff von Freiheit.

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#468967

Am Sonntag, 11. Oktober 2020 19:40:22 UTC+2 schrieb Leerstelle:

> Hier
> kommt gerade ein diffiziles Modell an den Start:

Welche Startphase?

> Das Auswärtige Amt
> erklärt ein Land zum Risikoland. Damit verbunden ist eine neuere
> Rechtssprechung: Nach Rückkehr beobachtete Quarantäne und *kein*
> Anspruch auf Gehalt oder Lohnersatzleistungen.

Zumindest Ähnliches verkündet die bayerische Staatsregierung
im Internet schon seit Tagen von wegen grobe Lässigkeit.

Muß ja nichts mit der Rechtslage zu tun haben, aber die
dortigen Behörden sind offenbar zur Ablehnung angehalten.

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#468968

Am Sonntag, 11. Oktober 2020 20:08:09 UTC+2 schrieb Stefan Froehlich:

> > >> PP.S: Was treibt eigentlich Dein Oberhirte? Der erzählt bei
> > >> uns, dass ein schöner Winterurlaub in Österreichanien
> > >> ungefährlich sei.
> 
> > > Siehe ein anderes Posting von gerade eben: Dem Ziel einer
> > > intakten Wintersaison wird momentan fast alles untergeordnet.
> > > Das wird ihm nicht helfen, kein Deutscher der bei Trost ist,
> > > wird jetzt eine Skiurlaub im Ausland buchen.
> 
> > Ich weiß nicht, ob Du alles aus deutschen Landen mitbekommst: Hier
> > kommt gerade ein diffiziles Modell an den Start: Das Auswärtige
> > Amt erklärt ein Land zum Risikoland. Damit verbunden ist eine
> > neuere Rechtssprechung: Nach Rückkehr beobachtete Quarantäne und
> > *kein* Anspruch auf Gehalt oder Lohnersatzleistungen. Und sogar
> > ein Kündigungsrecht des Arbeitgebers.
> 
> Ist das bei euch tatsächlich neu? Wenn bei uns Reisewarnungen
> verhängt wurden, durfte man schon immer dorthin fahren, aber halt
> auf eigenes Risiko, was ggf. Kosten einer Rückholung oder
> arbeitsrechtliche Ansprüche betrifft.
> 
> Neu ist allenfalls, dass es Reisewarnungen für Unionsstaaten gibt.

Und ich finde eben, daß für das Inland ein gleich
wirksames Instrumentarium etabliert werden muß,
um Unionsrecht nicht wieder und wieder mit Füßen
zu treten.

Erste Ansätze gibt es, aber denjenigen Landesregierungen
wirft man Übertreibungen und zu schnelles Handeln vor.

Gruß, ULF

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