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| Started by | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
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Beherbergungsverbote Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-10-10 09:30 +0200
Re: Beherbergungsverbote Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-10-10 09:42 +0200
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Re: Beherbergungsverbote Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-10-11 17:51 +0200
Re: Beherbergungsverbote "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-11 18:11 +0200
Re: Beherbergungsverbote Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2020-10-11 16:29 +0000
Re: Beherbergungsverbote Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-10-11 20:03 +0200
Re: Beherbergungsverbote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-10-11 20:12 +0200
Re: Beherbergungsverbote Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-10-12 03:01 +0200
Re: Beherbergungsverbote Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-11 22:20 -0700
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Re: Beherbergungsverbote Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-10-13 15:15 -0400
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Re: Beherbergungsverbote "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-12 11:48 +0200
Re: Beherbergungsverbote "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-12 11:56 +0200
Re: Beherbergungsverbote Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-12 01:47 -0700
Re: Beherbergungsverbote Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-10-14 07:54 +0200
Re: Beherbergungsverbote "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-14 08:21 +0200
Re: Beherbergungsverbote "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-14 08:43 +0200
Re: Beherbergungsverbote "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-14 10:37 +0200
Re: Beherbergungsverbote Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-14 02:11 -0700
Re: Beherbergungsverbote Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-14 17:28 +0000
Re: Beherbergungsverbote Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-14 19:00 +0000
Re: Beherbergungsverbote Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-15 04:29 +0000
Re: Beherbergungsverbote Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-15 05:12 +0000
Re: Beherbergungsverbote Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-10-15 14:23 +0200
Re: Beherbergungsverbote Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-10-15 08:46 -0400
Re: Beherbergungsverbote Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-15 05:55 -0700
Re: Beherbergungsverbote Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-15 15:00 +0200
Re: Beherbergungsverbote Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-15 16:42 +0200
Re: Beherbergungsverbote Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-10-15 13:58 -0400
Re: Beherbergungsverbote "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-15 08:51 +0200
Re: Beherbergungsverbote Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-15 11:47 +0200
Re: Beherbergungsverbote "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-15 12:03 +0200
Re: Beherbergungsverbote Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-15 12:13 +0200
Re: Beherbergungsverbote "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-15 12:16 +0200
Re: Beherbergungsverbote Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-15 12:25 +0200
Re: Beherbergungsverbote "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-15 12:15 +0200
Re: Beherbergungsverbote Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-15 05:44 -0700
Re: Beherbergungsverbote Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-15 12:21 +0200
Re: Beherbergungsverbote Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-15 12:31 +0200
Re: Beherbergungsverbote Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-15 13:03 +0200
Re: Beherbergungsverbote Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-10-15 13:11 +0200
Re: Beherbergungsverbote Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-15 13:25 +0200
Re: Beherbergungsverbote Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-10-15 04:48 -0700
Re: Beherbergungsverbote Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-15 05:50 -0700
Re: Beherbergungsverbote Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-15 11:13 +0000
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Re: Beherbergungsverbote Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-10-15 08:56 -0400
Re: Beherbergungsverbote Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-15 06:17 -0700
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Re: Beherbergungsverbote Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-10-15 01:21 -0700
Re: Beherbergungsverbote Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-15 01:51 -0700
Re: Beherbergungsverbote Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-15 11:45 +0200
Re: Beherbergungsverbote "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-15 12:14 +0200
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2020-10-10 09:30 +0200 |
| Subject | Beherbergungsverbote |
| Message-ID | <hud692Favn9U1@mid.individual.net> |
Hier gibt es ja genug Corona-Strategen, dass man mir mal folgendes erklären kann: https://www.tagesschau.de/inland/corona-beherbergungsverbote-kritik-101.html Da sprechen sich die Mediziner gegen Beherbergungsverbote bei innerdeutschen Reisen aus Risikogebieten aus, weil sie nichts bringen würden. Ok, kann man nachvollziehen. Aber gegen ein Reiseverbot von Maastricht, Eupen oder Vaals nach Aachen hat offenbar niemand was einzuwenden. Haben die Viren doch irgendwelche staatsbürgerschaftlichen Eigenschaften?
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2020-10-10 09:42 +0200 |
| Message-ID | <hud6vhFavn9U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #468493 |
Michael Bode <m.g.bode@web.de> writes: > Hier gibt es ja genug Corona-Strategen, dass man mir mal folgendes > erklären kann: > > https://www.tagesschau.de/inland/corona-beherbergungsverbote-kritik-101.html > > Da sprechen sich die Mediziner gegen Beherbergungsverbote bei > innerdeutschen Reisen aus Risikogebieten aus, weil sie nichts bringen > würden. Ok, kann man nachvollziehen. > > Aber gegen ein Reiseverbot von Maastricht, Eupen oder Vaals nach Aachen hat offenbar > niemand was einzuwenden. Haben die Viren doch irgendwelche > staatsbürgerschaftlichen Eigenschaften? Ja, es ist kein Reiseverbot, läuft aber darauf raus.
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| From | Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2020-10-11 18:58 +0200 |
| Message-ID | <rlvdiv$8s8$1@dont-email.me> |
| In reply to | #468495 |
Am 10.10.20 um 09:42 schrieb Michael Bode: > Michael Bode <m.g.bode@web.de> writes: > >> Hier gibt es ja genug Corona-Strategen, dass man mir mal folgendes >> erklären kann: >> >> https://www.tagesschau.de/inland/corona-beherbergungsverbote-kritik-101.html >> >> Da sprechen sich die Mediziner gegen Beherbergungsverbote bei >> innerdeutschen Reisen aus Risikogebieten aus, weil sie nichts bringen >> würden. Ok, kann man nachvollziehen. >> >> Aber gegen ein Reiseverbot von Maastricht, Eupen oder Vaals nach Aachen hat offenbar >> niemand was einzuwenden. Haben die Viren doch irgendwelche >> staatsbürgerschaftlichen Eigenschaften? > > Ja, es ist kein Reiseverbot, läuft aber darauf raus. > Ach was unsere Guten Politiker haben sich schon was dabei gedacht , als sie die Beherbergungsverbote ins Spiel brachten. Puffs sind schließlich ja noch erlaubt. Muss man eben dort seine Nacht verbringen :) -- Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2020-10-11 17:51 -0400 |
| Message-ID | <rlvuoj$1at$1@dont-email.me> |
| In reply to | #468932 |
Salve allerseits, Gunter Kühne schrieb: > Am 10.10.20 um 09:42 schrieb Michael Bode: >> Michael Bode <m.g.bode@web.de> writes: >> >>> Hier gibt es ja genug Corona-Strategen, dass man mir mal folgendes >>> erklären kann: https://www.tagesschau.de/inland/corona-beherbergungsverbote-kritik-101.html >>> >>> Da sprechen sich die Mediziner gegen Beherbergungsverbote bei >>> innerdeutschen Reisen aus Risikogebieten aus, weil sie nichts bringen >>> würden. Ok, kann man nachvollziehen. >>> >>> Aber gegen ein Reiseverbot von Maastricht, Eupen oder Vaals nach Aachen hat offenbar >>> niemand was einzuwenden. Haben die Viren doch irgendwelche >>> staatsbürgerschaftlichen Eigenschaften? >> >> Ja, es ist kein Reiseverbot, läuft aber darauf raus. >> > Ach was unsere Guten Politiker haben sich schon was dabei gedacht , > als sie die Beherbergungsverbote ins Spiel brachten. Puffs sind > schließlich ja noch erlaubt. > +--- <hier abknabbern> --- | Aus Sicht von Jürgen G. haben sie alles Nötige vorbereitet. Schon an der | Eingangstür des "Caesar's World" in Trudering empfangen den Gast mehrere | Hinweisschilder: Abstand halten, Maskenpflicht, Anweisungen Folge | leisten! Gleich hinter der Tür stehen ein Desinfektionsspender und ein | Fiebermessgerät. Man blickt einmal kurz in die Kamera, binnen zwei | Sekunden zeigt der Apparat die Körpertemperatur an. Darüber, auf dem | mächtigen Spiegel mit Goldrahmen, schwingen 50 durchnummerierte | Einmal-Masken im Wind. "Der Kunde holt sich einen Mundschutz, geht zur | Dame, und wenn er fertig ist, gibt er die Maske wieder ab. So haben wir | immer unter Kontrolle, wie viele im Haus sind - maximal 50 Leute", sagt | Jürgen G. Zusammen mit Wolfgang K. betreibt er das Caesar's World und | den Leierkasten in Freimann. Beide Bordelle mussten Mitte März wegen | Corona zusperren, bis heute warten die Geschäftsführer darauf, wieder | aufmachen zu dürfen. | | Für sie bedeute das einen riesigen wirtschaftlichen Schaden, sagt G., | alle seine Leute seien in Kurzarbeit, an die 60 000 Euro an Mieten und | Nebenkosten liefen pro Monat auf, die KfW-Bank hat ihm Hilfskredite | bewilligt. G. weiß, dass sich das Mitgefühl mit Bordellbetreibern | derzeit in Grenzen hält, an der Branche klebt noch immer das Image der | Aussätzigen, auch deshalb wollen Jürgen G. und Wolfgang K. nicht, dass | ihre vollen Namen in der Zeitung stehen. Auch Politiker drängt es nicht | danach, nun ausgerechnet für Bordelle das Wort zu ergreifen, während | Fußballfans und Opernfreunde weiter ausharren müssen. Da gibt es nichts | zu gewinnen. | | Doch die lange Schließung der Bordelle hat auch für viele Prostituierte | Folgen und dürfte mit darüber entscheiden, wie sexuelle Dienstleistungen | in München künftig angeboten werden. "Jetzt verschwindet und verschwimmt | das Geschäft in einer Vielzahl von Privatwohnungen und Hotels - wir | hätten die Prostituierten gerne zurück in den Bordellen", sagt Bernhard | Feiner, der Leiter des zuständigen Kommissariats der Münchner Polizei. | Und Michaela Fröhlich, Leiterin der Beratungsstelle Mimikry, sagt: | "Außerhalb der regulierten Betriebe sind Sexarbeiterinnen oft schutzlos | und gefährdet. Ich befürchte da Rückschritte." | | Hintergrund sind die bayerischen Corona-Auflagen. Bordelle müssen | demnach zwar zu bleiben, Prostitution aber darf grundsätzlich | stattfinden, "zwischen einer dienstleistenden Person und einem Freier", | wie das Kreisverwaltungsreferat präzisiert. Das ergibt sich aus der | Lockerung der allgemeinen Kontaktverbote. Der Sex muss nur außerhalb der | Sperrbezirke stattfinden, die einen Großteil der Stadt abdecken. Das | Coronavirus hat den Freiern nach Einschätzung von Feiner nicht die Lust | verdorben und es gibt auch weiterhin Frauen, die so Geld verdienen | wollen oder müssen. Ein großer Teil ist in die Heimat zurückgekehrt, | nach Rumänien, Bulgarien oder Polen. Aber wie viele weg sind, können | weder Polizei noch Bordellbetreiber sagen. Sicher ist nur: Es sind noch | viele da. | | Das Caesar's World ist ein Laufhaus, die Freier können an den 35 Zimmern | vorbeigehen, in denen die Frauen warten. Ebru steht am Hauseingang, sie | ist 37 und stammt aus Rumänien. Sie ist eine von zwei Sexarbeiterinnen, | die in ihrem Zimmer geblieben sind, obwohl das Haus gesperrt wurde. G. | hat ihr die Miete erlassen. Dennoch: "Die Situation ist eine | Katastrophe", sagt sie. "Keine Arbeit, kein Geld - muss der Familie | helfen." Sie wartet darauf, dass wieder Kundschaft kommt und vertreibt | sich die Zeit. "Sitzen, Warten, Spazierengehen." Nicht alle sind so | geduldig wie Ebru. Viele bieten ihre Dienste laut Polizei nun in Hotels, | angemieteten Zimmern oder Wohnungen an, illegal in Sperrbezirken, aber | auch außerhalb, also legal. Die Treffen werden im Internet angebahnt. | | Einmal links um die Ecke herum sitzen Jürgen G. und Wolfgang K. im Büro | des Laufhauses. Ein Totenkopf dient als Türklopfer, dazu grüßt das | Schild "Ficken macht schön", unter der Glasplatte des Couchtisches | rekelt sich eine Bronzefrau, die sich an den Schritt fasst. Massagen | seien inzwischen erlaubt, Saunen geöffnet, Prostituierte dürften | außerhalb arbeiten, "nur wir müssen zu bleiben", schimpft Wolfgang K. Um | endlich wieder aufsperren zu dürfen plant der Geschäftsführer sogar eine | Corona-App-Pflicht. "Einlass nur mit Download", steht auf dem Schild an | der Eingangstür. Es ist der Albtraum aller Datenschützer und | Netzpolitiker, die zum Start davor gewarnt haben, die App dürfe | keinesfalls zum Zwang werden, auch nicht auf Umwegen. "Ich denke schon, | dass man die App im Rahmen eines Hygienekonzepts zur Voraussetzung | machen kann", sagt G's Anwalt Christian Finke. Jürgen G. aber klingt | nicht so, als wolle er sich mit einer Streitmacht von Datenschützern | anlegen, sondern eher nach jemandem, der jetzt eben alles versucht. Das | Schild halte ihm ja eigentlich Kunden fern, sagt er. "Aber wir wären | bereit, das zu machen, wir haben es jetzt jedenfalls mal hingehängt." | Über dem Schreibtisch von G. hängen zwei große Flachbildschirme, oben | läuft Pro 7, unten ein Zusammenschnitt der Videobilder von Eingang, | Fluren, Treppenhaus. G. hat hier alles gut im Blick. | | In den Bordellen arbeiteten die Frauen in einem "geschützten Bereich", | sagt Kommissar Bernhard Feiner. Dort ist die Prostitution legal, aber | reglementiert. Nach dem Prostituiertenschutzgesetz, das seit drei Jahren | gilt, müssen in den Zimmern beispielsweise Alarmknöpfe installiert sein. | Die Polizei kommt regelmäßig zu Besuch, ebenso Beraterinnen, die mit den | Sexarbeiterinnen sprechen, Mimikry-Mitarbeiter etwa besuchen jede Woche | alle Betriebe eines Stadtviertels. Es gehe nicht nur um Kontrolle, | sondern auch um Gespräche, sagt Feiner. "Wie geht es ihnen? Warum haben | sie den Betrieb gewechselt? Aus solchen Gesprächen heraus sind immer | wieder Straftaten angezeigt worden." Man habe aber auch Möglichkeiten, | auf die Bordellbetreiber einzuwirken, damit diese den Frauen "dubiose | Männer" vom Hals halten, also Zuhälter, die ihnen das Geld abnehmen und | sie unter Druck setzen. | | All das gehe nicht mehr, wenn die Frauen nun außerhalb arbeiteten, sagt | Feiner. Die Polizei hat seit März bereits mehr Fälle von Prostitution im | Sperrbezirk angezeigt als üblich, aber außerhalb der Verbotszonen seien | die Treffen "nicht zu beanstanden". Und bei dubiosen Männern, die man im | Hotelzimmer der Frauen antreffe, "ist schwer was zu sagen", so Feiner. | Er fürchtet, dass die Frauen das als Modell entdecken, dass sich | Sexarbeit auch in Zukunft öfter außerhalb der Bordelle abspielt. "Sich | zu zweit ein Hotelzimmer zu nehmen oder eine Wohnung, ist billiger als | im Bordell - und der Einfluss der Zuhälter würde damit wachsen", sagt | Feiner. | | [...] | | Staatliche Hilfe gebe es kaum für die Sexarbeiterinnen, die Anträge für | "Soloselbstständige" seien kompliziert. Fröhlich und ihre Kolleginnen | helfen beim Weg durch die Bürokratie. Doch das entsprechende | Soforthilfeprogramm sei Ende Mai ausgelaufen, sagt Fröhlich. "Bis heute | ist unklar, was folgt." Umso größer ist der Druck, weiter mit Sexarbeit | Geld zu verdienen, selbst wenn es illegal ist. | | Bleibt trotz allem die Ansteckungsgefahr durch Corona. Im Bordell | treffen viele Menschen aufeinander. Sex ohne Körperkontakt wurde noch | nicht entwickelt - und normalerweise findet er selbst im Sommer in | geschlossenen Räumen statt. Müssen nicht schon deshalb Bordelle | zugesperrt bleiben? Iwo, sagt Jürgen G. "Wir haben Kondompflicht - und | Sex mit Mundschutz, warum denn nicht?" Vor jedes Zimmer haben sie jetzt | einen Desinfektionsspender geschraubt. "Und man kann eine Stellung | wählen, bei der man sich nicht ins Gesicht sieht." Das sei doch leichter | einzuhalten als bei jeder Kosmetikerin. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.sueddeutsche.de/muenchen/corona-bordelle-muenchen-schliessungen-probleme-1.4963470> -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-10-10 00:56 -0700 |
| Message-ID | <33dbcacd-b5d1-498d-acdd-1ba6614a9202o@googlegroups.com> |
| In reply to | #468493 |
Am Samstag, 10. Oktober 2020 09:30:44 UTC+2 schrieb Michael Bode: > Hier gibt es ja genug Corona-Strategen, dass man mir mal folgendes > erklären kann: > > https://www.tagesschau.de/inland/corona-beherbergungsverbote-kritik-101.html > > Da sprechen sich die Mediziner gegen Beherbergungsverbote bei > innerdeutschen Reisen aus Risikogebieten aus, weil sie nichts bringen > würden. Ok, kann man nachvollziehen. > > Aber gegen ein Reiseverbot von Maastricht, Eupen oder Vaals nach Aachen hat offenbar > niemand was einzuwenden. Haben die Viren doch irgendwelche > staatsbürgerschaftlichen Eigenschaften? Schön, daß Du nun auch auf das Problem gekommen bist.
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2020-10-10 10:44 +0200 |
| Message-ID | <20201010104411.1cf6a9ae.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #468493 |
Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: > Hier gibt es ja genug Corona-Strategen, dass man mir mal folgendes > erklären kann: > > https://www.tagesschau.de/inland/corona-beherbergungsverbote-kritik-101.html > > Da sprechen sich die Mediziner gegen Beherbergungsverbote bei > innerdeutschen Reisen aus Risikogebieten aus, weil sie nichts bringen > würden. Ok, kann man nachvollziehen. > > Aber gegen ein Reiseverbot von Maastricht, Eupen oder Vaals nach > Aachen hat offenbar niemand was einzuwenden. Haben die Viren doch > irgendwelche staatsbürgerschaftlichen Eigenschaften? Nein. Aber das Wahlvieh.
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| From | Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2020-10-10 10:50 +0200 |
| Message-ID | <68985h-rql.ln1@hergen.spdns.de> |
| In reply to | #468493 |
Am 10.10.20 um 09:30 schrieb Michael Bode: > Da sprechen sich die Mediziner gegen Beherbergungsverbote bei > innerdeutschen Reisen aus Risikogebieten aus, weil sie nichts bringen > würden. Ok, kann man nachvollziehen. Ja. Es ist einigermaßen absurd, Menschen aus Landkreisen mit Inzidenz 50.1 als Aussätzige zu behandeln, bei 49.9 dagegen den Kopf in den Sand zu stecken. Erst recht in Kombinationen mit Hau-Ruck-Aktionismus wenige Tage vor Urlaubsbeginn. > Aber gegen ein Reiseverbot von Maastricht, Eupen oder Vaals nach Aachen hat offenbar > niemand was einzuwenden. Haben die Viren doch irgendwelche > staatsbürgerschaftlichen Eigenschaften? Fernreisen sorgen dafür, das sich eine neue Infektionswelle blitzartig über den ganzen Planeten ausbreitet. Verständlich, das man Anreize schaffen will, den Reiseverkehr möglichst regional zu halten. Dazu kommen eine ganze Reihe von Ländern, die ihre Maßnahmen gründlich in den Sand gesetzt und eine wirklich *dramatisch* höhere Inzidenz haben. Deutschland hat derzeit eine 14-Tage-Indizenz von 41, die Niederlande von 308. Das ist fast Faktor 8! Auch hier ist es verständlich, wenn man einen Bremsklotz will. Die spannende Frage ist: Wo liegt eine sinnvolle Grenze? Und muss man wirklich über Nacht von "alles in Butter" hart direkt auf Reiseverbot schalten? Die Trend waren ja nun wirklich seit Wochen erkennbar...
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2020-10-10 09:28 +0000 |
| Message-ID | <3t5f817e00i1300n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #468518 |
On Sat, 10 Oct 2020 10:50:46 Hergen Lehmann wrote: > Es ist einigermaßen absurd, Menschen aus Landkreisen mit Inzidenz > 50.1 als Aussätzige zu behandeln, bei 49.9 dagegen den Kopf in den > Sand zu stecken. Jetzt einmal unabhängig davon, ob die Grenze von 50/100k gut gewählt und ob ein Beherbergungsverbot wirklich eine treffende Maßnahme ist: Wie möchtest Du solche Maßnahmen denn formuliert haben? Mit einem progressiven Modell wie bei der Einkommensteuer? Bis zu 20/100k darf ungehindert gereist werden, bis 50/100k wird jede dritte Reise untersagt, bis 80/100k werden zwei von drei Reisen verboten und ab 100/100k sind Reisen gar nicht mehr gestattet? Scheint mir auch nicht der Weisheit letzter Schluss zu sein. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan. Für anständige Zierer in deftigen Schauern! (Sloganizer)
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-10-10 02:52 -0700 |
| Message-ID | <7d4ad33b-d031-42a7-80c1-c20431402676o@googlegroups.com> |
| In reply to | #468528 |
Am Samstag, 10. Oktober 2020 11:28:11 UTC+2 schrieb Stefan Froehlich: > On Sat, 10 Oct 2020 10:50:46 Hergen Lehmann wrote: > > Es ist einigermaßen absurd, Menschen aus Landkreisen mit Inzidenz > > 50.1 als Aussätzige zu behandeln, bei 49.9 dagegen den Kopf in den > > Sand zu stecken. > > Jetzt einmal unabhängig davon, ob die Grenze von 50/100k gut gewählt > und ob ein Beherbergungsverbot wirklich eine treffende Maßnahme ist: > > Wie möchtest Du solche Maßnahmen denn formuliert haben? Mit einem > progressiven Modell wie bei der Einkommensteuer? Bis zu 20/100k darf > ungehindert gereist werden, bis 50/100k wird jede dritte Reise > untersagt, bis 80/100k werden zwei von drei Reisen verboten und ab > 100/100k sind Reisen gar nicht mehr gestattet? > > Scheint mir auch nicht der Weisheit letzter Schluss zu sein. Schleswig-Holstein hat es eingangs der Pandemie geschafft, Binneneinreisen u.a. zu nicht notwendiger medizinischer Behandlung zu verbieten. Gruß, ULF
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2020-10-10 12:10 +0200 |
| Message-ID | <rls1ag$tkh$1@dont-email.me> |
| In reply to | #468528 |
Am 10.10.2020 um 11:28 schrieb Stefan Froehlich:
> On Sat, 10 Oct 2020 10:50:46 Hergen Lehmann wrote:
>> Es ist einigermaßen absurd, Menschen aus Landkreisen mit Inzidenz
>> 50.1 als Aussätzige zu behandeln, bei 49.9 dagegen den Kopf in den
>> Sand zu stecken.
>
> Jetzt einmal unabhängig davon, ob die Grenze von 50/100k gut gewählt
> und ob ein Beherbergungsverbot wirklich eine treffende Maßnahme ist:
>
> Wie möchtest Du solche Maßnahmen denn formuliert haben?
In dieser Pauschalität: Gar nicht.
Sondern ausschließlich als *begründete* Einzelfallentscheidung.
Das Problem: Legst Du irgendeine Grenze/Regel fest, wird sich garantiert
irgeneine Dummbratze finden, die analfixiert nur auf die Grenze/Regel
starrt und die Welt um sich herum vergißt. Und genau _dann_ entstehen
die diversen Absurditäten.
Eine *begründete* Einzelfallentscheidung hingegen zwingt den
Entscheider, sich minimal mit der Sinnhaftigkeit seiner Entscheidung
auseinander zu setzen.
--
"Nachdem wir das Ziel endgültig aus den Augen verloren hatten,
verdoppelten wir unsere Anstrengungen."
--Mark Twain
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2020-10-10 10:52 +0000 |
| Message-ID | <1t5f818e9di3042n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #468545 |
On Sat, 10 Oct 2020 12:10:26 Lars Gebauer wrote: > Am 10.10.2020 um 11:28 schrieb Stefan Froehlich: > > On Sat, 10 Oct 2020 10:50:46 Hergen Lehmann wrote: > >> Es ist einigermaßen absurd, Menschen aus Landkreisen mit Inzidenz > >> 50.1 als Aussätzige zu behandeln, bei 49.9 dagegen den Kopf in den > >> Sand zu stecken. > > > > Jetzt einmal unabhängig davon, ob die Grenze von 50/100k gut gewählt > > und ob ein Beherbergungsverbot wirklich eine treffende Maßnahme ist: > > > > Wie möchtest Du solche Maßnahmen denn formuliert haben? > > In dieser Pauschalität: Gar nicht. > > Sondern ausschließlich als *begründete* Einzelfallentscheidung. Man erkennt Du bist ein Mann der Praxis :) Es würde dann auch überhaupt nicht - vor der Einzelfallentscheidung - versucht werden, lobbyistischen oder politischen Einfluss zu nehmen, und es gäbe - nach der Einzelfallentscheidung - auch überhaupt keine (nett formuliert) Diskussion darüber. Im Prinzip hatten sie genau das bei uns geplant: Ein Ampelsystem auf Bezirksebene, mit einer Kommission dahinter, die sich für jeden Bezirk die Zahlen und die Umstände ansieht und dann abwägt, welche Eskalationsstufe dort angemessen ist. Guess what? Die Kommission wurde so lange um "Stakeholder" erweitert, bis die Zahl der Experten dort vernachlässigbar gering war, die Vertreter der jeweiligen Region sind stets massiv dagegen, dass *ihre* Region schlechter als andere Regionen behandelt wird, die Vertreter der Ministerien versuchen, die Regierungslinie hineinzureklamieren - und die betroffenen Gemeinden haben noch vor der ersten Tagung verkündet, sich ohnehin nicht an das Ergebnis zu halten. Resultat: Das System war tot, noch bevor es in Betrieb genommen wurde. Die Ampeln leuchten zwar immer noch bunt von der Webseite und werden wöchentlich aktualisiert, aber sie haben genau gar keine praktischen Konsequenzen. Also ja, im Prinzip ist die Idee noch nicht einmal so verkehrt, sie funktioniert bloß nicht. Im Gegensatz zu: > Legst Du irgendeine Grenze/Regel fest, wird sich garantiert > irgeneine Dummbratze finden, die analfixiert nur auf die > Grenze/Regel starrt und die Welt um sich herum vergißt. Und genau > _dann_ entstehen die diversen Absurditäten. Stimmt. Da gibt's nicht nur in Deutschland, sondern auch in Österreich zahlreiche Beispiele (wenn Du als Wirt eine Band einlädst, gilt das als Veranstaltung und Du darfst max. 10 Leute im Raum haben; spielst Du hingegen genau die gleich Musik vom Band, sind IIRC bis zu 100 erlaubt). Es mag im Einzelfall noch so absurd sein und die Leute mögen sich den Mund (zu Recht) darüber zerreissen. Der unschlagbare Vorteil bislang ist allerdings: Sie halten sich weitgehend daran. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Hüpfen hinter den sieben Türen - Stefan, so öd wie die Moral! (Sloganizer)
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
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| Date | 2020-10-10 13:16 +0200 |
| Message-ID | <rls55g$mnt$1@dont-email.me> |
| In reply to | #468548 |
Am 10.10.2020 um 12:52 schrieb Stefan Froehlich:
> On Sat, 10 Oct 2020 12:10:26 Lars Gebauer wrote:
>> Am 10.10.2020 um 11:28 schrieb Stefan Froehlich:
>>> On Sat, 10 Oct 2020 10:50:46 Hergen Lehmann wrote:
>>>> Es ist einigermaßen absurd, Menschen aus Landkreisen mit Inzidenz
>>>> 50.1 als Aussätzige zu behandeln, bei 49.9 dagegen den Kopf in den
>>>> Sand zu stecken.
>>>
>>> Jetzt einmal unabhängig davon, ob die Grenze von 50/100k gut gewählt
>>> und ob ein Beherbergungsverbot wirklich eine treffende Maßnahme ist:
>>>
>>> Wie möchtest Du solche Maßnahmen denn formuliert haben?
>>
>> In dieser Pauschalität: Gar nicht.
>>
>> Sondern ausschließlich als *begründete* Einzelfallentscheidung.
>
> Man erkennt Du bist ein Mann der Praxis :)
Allerdings.
> Es würde dann auch
> überhaupt nicht - vor der Einzelfallentscheidung - versucht werden,
> lobbyistischen oder politischen Einfluss zu nehmen, und es gäbe -
> nach der Einzelfallentscheidung - auch überhaupt keine (nett
> formuliert) Diskussion darüber.
Wie kommst Du denn nun wieder darauf?! - Selbstverständlich wird es
Versuche der Einflußnahme geben, selbstverständlich wird es Diskussionen
geben. Was denn nur sonst? - Das ist unvermeidbar.
Genau das ist doch der Grund, warum die Entscheidung gut begründet sein muß.
> Im Prinzip hatten sie genau das bei uns geplant: Ein Ampelsystem auf
> Bezirksebene, mit einer Kommission dahinter, die sich für jeden
> Bezirk die Zahlen und die Umstände ansieht und dann abwägt, welche
> Eskalationsstufe dort angemessen ist. Guess what? Die Kommission
> wurde so lange um "Stakeholder" erweitert, bis die Zahl der Experten
> dort vernachlässigbar gering war, die Vertreter der jeweiligen
> Region sind stets massiv dagegen, dass *ihre* Region schlechter als
> andere Regionen behandelt wird, die Vertreter der Ministerien
> versuchen, die Regierungslinie hineinzureklamieren - und die
> betroffenen Gemeinden haben noch vor der ersten Tagung verkündet,
> sich ohnehin nicht an das Ergebnis zu halten. Resultat: Das System
> war tot, noch bevor es in Betrieb genommen wurde. Die Ampeln
> leuchten zwar immer noch bunt von der Webseite und werden
> wöchentlich aktualisiert, aber sie haben genau gar keine praktischen
> Konsequenzen.
Vermutlich wurde es einfach vergeigt weil versäumt wurde, einen klar
Verantwortlichen zu benennen, der zum Schluß auch die Entscheidung
trifft. Verbindlich.
Es ist letztlich wie beim Militär: Selbstverständlich hört ein guter
kommandierender Offizier die Einwände und Ideen seiner Untergebenen an.
Aber er ist es schlußendlich, der den Befehl ausgibt und verantwortet.
Wenn er das nicht kann, hat er auf seinem Posten nichts verloren.
> Es mag im Einzelfall noch so absurd sein und die Leute mögen
> sich den Mund (zu Recht) darüber zerreissen. Der unschlagbare
> Vorteil bislang ist allerdings: Sie halten sich weitgehend daran.
Was allerdings kein Wert an sich ist. Eine absurde Entscheidung wird
doch nicht dadurch besser, weil sich die Leute daran halten.
--
"Nachdem wir das Ziel endgültig aus den Augen verloren hatten,
verdoppelten wir unsere Anstrengungen."
--Mark Twain
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2020-10-10 20:31 +0000 |
| Message-ID | <1t5f821885i22f6n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #468553 |
On Sat, 10 Oct 2020 13:16:02 Lars Gebauer wrote: > Am 10.10.2020 um 12:52 schrieb Stefan Froehlich: > > On Sat, 10 Oct 2020 12:10:26 Lars Gebauer wrote: > >> Am 10.10.2020 um 11:28 schrieb Stefan Froehlich: > >>> Wie möchtest Du solche Maßnahmen denn formuliert haben? > >> > >> In dieser Pauschalität: Gar nicht. > >> Sondern ausschließlich als *begründete* Einzelfallentscheidung. > > > Es würde dann auch überhaupt nicht - vor der > > Einzelfallentscheidung - versucht werden, lobbyistischen oder > > politischen Einfluss zu nehmen, und es gäbe - nach der > > Einzelfallentscheidung - auch überhaupt keine (nett formuliert) > > Diskussion darüber. > Wie kommst Du denn nun wieder darauf?! Ach ja, stimmt - Du bist derjenige, der die gängigen Stilmittel wie Ironie und rhetorische Fragen nicht erkennt. Mea culpa, ich vergesse das immer von einem Mal auf ' nächste. > Genau das ist doch der Grund, warum die Entscheidung gut begründet > sein muß. Definiere "gut begründet". Es gibt halt auch im echten Leben Menschen wie hier z.B. Wolfgang, auch in den zweiten Reihen der Landespolitik - denen kannst Du noch so viele Gründe nennen, sie werden sie nicht als gut anerkennen. > Vermutlich wurde es einfach vergeigt weil versäumt wurde, einen > klar Verantwortlichen zu benennen, der zum Schluß auch die > Entscheidung trifft. Verbindlich. Man munkelt, unser Kanzler wollte die Entscheidungshoheit haben und man munkelt weiter, dass die Kommissionsmitglieder unter diesen Umständen nicht zur Mitarbeit zu bewegen gewesen wären. Gesichert wird man das logischerweise nie erfahren, aber es klingt in Anbetracht der handelnden Personen plausibel (btw. die erste "Niederlage" unseres Kanzlers gegen seine Länder-Kollegen). > Es ist letztlich wie beim Militär: [...] Westliche Demokratien sind halt nicht militärisch aufgebaut, sondern arbeiten mit Checks & Balances. > > Es mag im Einzelfall noch so absurd sein und die Leute mögen > > sich den Mund (zu Recht) darüber zerreissen. Der unschlagbare > > Vorteil bislang ist allerdings: Sie halten sich weitgehend > > daran. > Was allerdings kein Wert an sich ist. Eine absurde Entscheidung > wird doch nicht dadurch besser, weil sich die Leute daran halten. Die Absurdität mancher Entscheidungen ist nicht mit ihrer Unwirksamkeit gleichzusetzen, durchaus nicht. Dass man Regelwerke schon rein theoretisch nicht widerspruchsfrei formuliert bekommt, sollte ja soweit bekannt sein - umso weniger funktioniert das im Praxisbetrieb unter Zeitdruck. Einiges wäre besser gegangen, manches weiss man hinterher besser, aber es werden immer Absurditäten übrigbleiben. Wollen wir die alle ausdiskutieren, sind wir damit bis zum Ende der Pandemie nicht fertig. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan. Schlank und spannend! (Sloganizer)
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2020-10-11 04:18 +0200 |
| Message-ID | <rltq27$u39$2@dont-email.me> |
| In reply to | #468680 |
Am 10.10.20 um 22:31 schrieb Stefan Froehlich: >> Es ist letztlich wie beim Militär: [...] > Westliche Demokratien sind halt nicht militärisch aufgebaut, sondern > arbeiten mit Checks & Balances. Die Demokratien selbst nicht. Die Verwaltungen allerdings schon. Ist vielleicht auch ganz gut so. Mt
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-10-10 23:02 -0700 |
| Message-ID | <ca9da191-b3e5-476c-a540-87a8b0933159o@googlegroups.com> |
| In reply to | #468709 |
Am Sonntag, 11. Oktober 2020 04:18:48 UTC+2 schrieb Leerstelle: > Am 10.10.20 um 22:31 schrieb Stefan Froehlich: > > >> Es ist letztlich wie beim Militär: [...] > > > Westliche Demokratien sind halt nicht militärisch aufgebaut, sondern > > arbeiten mit Checks & Balances. > > Die Demokratien selbst nicht. Die Verwaltungen allerdings schon. Bei Euch ist schon wieder Militärverwaltung an die Stelle der Zivilverwaltung getreten? Interessant. Teilmilitarisierung gibt es aber in der Tat durch Integration von aktiven Bundeswehrsoldaten, wo dies von der Verwaltung nicht abgelehnt wird.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2020-10-11 09:15 +0000 |
| Message-ID | <1t5f82cceci66ebn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #468709 |
On Sun, 11 Oct 2020 04:18:47 Martin Ebert wrote: > Am 10.10.20 um 22:31 schrieb Stefan Froehlich: > >> Es ist letztlich wie beim Militär: [...] > > Westliche Demokratien sind halt nicht militärisch aufgebaut, sondern > > arbeiten mit Checks & Balances. > Die Demokratien selbst nicht. Die Verwaltungen allerdings schon. Also ich weiss ja nicht, wie das in Deutschland ist, aber: Hier nicht, nein (und mitunter auch etwas zu viel von "hier nicht"). Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - Glück auf den Wolken des Glücks! (Sloganizer)
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2020-10-11 12:59 +0200 |
| Message-ID | <rluoip$pih$1@dont-email.me> |
| In reply to | #468680 |
Am 10.10.2020 um 22:31 schrieb Stefan Froehlich:
> On Sat, 10 Oct 2020 13:16:02 Lars Gebauer wrote:
>> Am 10.10.2020 um 12:52 schrieb Stefan Froehlich:
>>> On Sat, 10 Oct 2020 12:10:26 Lars Gebauer wrote:
>>>> Am 10.10.2020 um 11:28 schrieb Stefan Froehlich:
>>>>> Wie möchtest Du solche Maßnahmen denn formuliert haben?
>>>>
>>>> In dieser Pauschalität: Gar nicht.
>>>> Sondern ausschließlich als *begründete* Einzelfallentscheidung.
>>
>>> Es würde dann auch überhaupt nicht - vor der
>>> Einzelfallentscheidung - versucht werden, lobbyistischen oder
>>> politischen Einfluss zu nehmen, und es gäbe - nach der
>>> Einzelfallentscheidung - auch überhaupt keine (nett formuliert)
>>> Diskussion darüber.
>
>> Wie kommst Du denn nun wieder darauf?!
>
> Ach ja, stimmt - Du bist derjenige, der die gängigen Stilmittel wie
> Ironie und rhetorische Fragen nicht erkennt.
Das behauptest Du hinterher *immer*.
>> Genau das ist doch der Grund, warum die Entscheidung gut begründet
>> sein muß.
>
> Definiere "gut begründet".
Mehrheitlich akzeptiert.
> Es gibt halt auch im echten Leben
> Menschen wie hier z.B. Wolfgang, auch in den zweiten Reihen der
> Landespolitik - denen kannst Du noch so viele Gründe nennen, sie
> werden sie nicht als gut anerkennen.
Ja und? - Das ist a) deren gutes Recht und b) nicht weiter ungewöhnlich
sondern völlig normal. Demokratie lebt übrigens von der Kontroverse,
falls Dir das entfallen sein sollte.
>>> Es mag im Einzelfall noch so absurd sein und die Leute mögen
>>> sich den Mund (zu Recht) darüber zerreissen. Der unschlagbare
>>> Vorteil bislang ist allerdings: Sie halten sich weitgehend
>>> daran.
>
>> Was allerdings kein Wert an sich ist. Eine absurde Entscheidung
>> wird doch nicht dadurch besser, weil sich die Leute daran halten.
>
> Die Absurdität mancher Entscheidungen ist nicht mit ihrer
> Unwirksamkeit gleichzusetzen, durchaus nicht.
Hättest'e gerne. Tatsächlich folgt auf eine absurde Entschiedung idR
eine "Verbesserung", die die Absurdutät in neue lichte Höhen treibt.
--
"Nachdem wir das Ziel endgültig aus den Augen verloren hatten,
verdoppelten wir unsere Anstrengungen."
--Mark Twain
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2020-10-11 10:27 -0400 |
| Message-ID | <rlv4p2$6ds$1@dont-email.me> |
| In reply to | #468798 |
Salve allerseits, Lars Gebauer schrieb: > Am 10.10.2020 um 22:31 schrieb Stefan Froehlich: >> On Sat, 10 Oct 2020 13:16:02 Lars Gebauer wrote: > >>> Genau das ist doch der Grund, warum die Entscheidung gut begründet >>> sein muß. >> >> Definiere "gut begründet". > > Mehrheitlich akzeptiert. > Du weißt aber schon, dass sowohl die Nulltoleranzstrategie beim Sexkauf als auch der Sklavenhandel mehrheitlich akzeptiert sind? Dito der Einsatz von Lieferdrohnen und Flugtaxis! Mehrheitliche Akzeptanz ist nicht identisch mit der bewussten Hinnahme gegebener sozialer, ökonomischer, politischer Bedingungen – und mit der Realität hat es schon gar nichts gemein... (≗ᆽ≗) M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2020-10-11 19:31 +0200 |
| Message-ID | <rlvfh2$v7v$1@dont-email.me> |
| In reply to | #468798 |
Am 11.10.2020 um 19:06 schrieb Stefan Froehlich:
> On Sun, 11 Oct 2020 12:59:25 Lars Gebauer wrote:
>> Am 10.10.2020 um 22:31 schrieb Stefan Froehlich:
>>> Definiere "gut begründet".
>
>> Mehrheitlich akzeptiert.
>
> Man könnte fast meinen, Du kannst ja doch Ironie. Allein,
> wahrscheinlich meinst Du das sogar Ernst.
Selbstverständlich. Jedes Staatswesen, selbst eine Diktatur, lebt nur
von seiner Akzeptanz. Das klingt im ersten Moment saukomisch, ist aber
so. Und für diese Akzeptanz wird zuerst einmal eine gute Erzählung, aka
Begündung, benötigt. Anders geht es gar nicht.
>> Demokratie lebt übrigens von der Kontroverse, falls Dir das
>> entfallen sein sollte.
>
> Wie hat das neulich jemand so schön formuliert? In der Wissenschaft
> liegt die Wahrheit nicht in der Mitte. Politischer Diskurs ist eine
> wichtige Sache und Kompromisse eine Notwendigkeit - aber halt nicht
> auf der Sachebene.
Das ist, natürlich, Quatsch. Denn: Von welcher Wissenschaft redest Du? -
Von den Virologen? Von den Epidemiologen? Von den
Wirtschaftswissenschaften, den Sozialwissenschaften? Oder von all denen,
die ich jetzt zu faul zum Aufzählen bin?
--
"Nachdem wir das Ziel endgültig aus den Augen verloren hatten,
verdoppelten wir unsere Anstrengungen."
--Mark Twain
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-10-11 21:42 -0700 |
| Message-ID | <54ac4423-1e5a-4203-8a63-1dda6d18da0ao@googlegroups.com> |
| In reply to | #468798 |
Am Sonntag, 11. Oktober 2020 19:06:08 UTC+2 schrieb Stefan Froehlich: > On Sun, 11 Oct 2020 12:59:25 Lars Gebauer wrote: > > Am 10.10.2020 um 22:31 schrieb Stefan Froehlich: > > > Ach ja, stimmt - Du bist derjenige, der die gängigen Stilmittel wie > > > Ironie und rhetorische Fragen nicht erkennt. > > > Das behauptest Du hinterher *immer*. > > In der Tat. Und jetzt denk einmal darüber nach, woran das wohl > liegen mag. Doch nicht etwa an der zutreffenden Beschreibung eines Dauerzustands? Gruß, ULF
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