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Virologe Hendrik Streeck fordert ein Ende der Verbotspolitik in der Corona-Pandemie

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  Virologe Hendrik Streeck fordert ein Ende der Verbotspolitik in der Corona-Pandemie Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-05 19:23 +0200
    Re: Virologe Hendrik Streeck fordert ein Ende der Verbotspolitik in der Corona-Pandemie Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-10-05 18:27 +0000
      Re: Virologe Hendrik Streeck fordert ein Ende der Verbotspolitik in der Corona-Pandemie Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-05 12:03 -0700
      Re: Virologe Hendrik Streeck fordert ein Ende der Verbotspolitik in der Corona-Pandemie Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-06 10:43 +0200
        Re: Virologe Hendrik Streeck fordert ein Ende der Verbotspolitik in der Corona-Pandemie Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-10-06 12:57 +0200
          Re: Virologe Hendrik Streeck fordert ein Ende der Verbotspolitik in der Corona-Pandemie Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-06 13:00 +0200
            Re: Virologe Hendrik Streeck fordert ein Ende der Verbotspolitik in der Corona-Pandemie Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-06 11:23 +0000
              Re: Virologe Hendrik Streeck fordert ein Ende der Verbotspolitik in der Corona-Pandemie Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-06 14:02 +0200
          Re: Virologe Hendrik Streeck fordert ein Ende der Verbotspolitik in der Corona-Pandemie Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-06 13:59 +0200
            Re: Virologe Hendrik Streeck fordert ein Ende der Verbotspolitik in der Corona-Pandemie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-08 19:09 +0200
              Re: Virologe Hendrik Streeck fordert ein Ende der Verbotspolitik in der Corona-Pandemie Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-08 19:29 +0200
                Re: Virologe Hendrik Streeck fordert ein Ende der Verbotspolitik in der Corona-Pandemie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-10-08 13:36 -0400
                  Re: Virologe Hendrik Streeck fordert ein Ende der Verbotspolitik in der Corona-Pandemie Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-08 20:04 +0200
                    Re: Virologe Hendrik Streeck fordert ein Ende der Verbotspolitik in der Corona-Pandemie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-10-08 14:17 -0400
              Re: Virologe Hendrik Streeck fordert ein Ende der Verbotspolitik in der Corona-Pandemie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-10-08 13:30 -0400
            Re: Virologe Hendrik Streeck fordert ein Ende der Verbotspolitik in der Corona-Pandemie Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-08 12:36 -0700
          Re: Virologe Hendrik Streeck fordert ein Ende der Verbotspolitik in der Corona-Pandemie Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-06 08:24 -0700
        Re: Virologe Hendrik Streeck fordert ein Ende der Verbotspolitik in der Corona-Pandemie Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-10-06 20:34 +0000
          Re: Virologe Hendrik Streeck fordert ein Ende der Verbotspolitik in der Corona-Pandemie Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-07 10:48 +0200
        Re: Virologe Hendrik Streeck fordert ein Ende der Verbotspolitik in der Corona-Pandemie Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-10-09 09:11 +0000
          Re: Virologe Hendrik Streeck fordert ein Ende der Verbotspolitik in der Corona-Pandemie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-09 11:16 +0200
            Re: Virologe Hendrik Streeck fordert ein Ende der Verbotspolitik in der Corona-Pandemie Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-09 13:56 +0200
              Re: Virologe Hendrik Streeck fordert ein Ende der Verbotspolitik in der Corona-Pandemie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-10-09 10:02 -0400
                Re: Virologe Hendrik Streeck fordert ein Ende der Verbotspolitik in der Corona-Pandemie Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-10-09 17:45 +0000
                  Re: Virologe Hendrik Streeck fordert ein Ende der Verbotspolitik in der Corona-Pandemie Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-09 19:56 +0200
                    Re: Virologe Hendrik Streeck fordert ein Ende der Verbotspolitik in der Corona-Pandemie Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-10-09 20:12 +0000
                    Re: Virologe Hendrik Streeck fordert ein Ende der Verbotspolitik in der Corona-Pandemie Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-10-10 09:43 +0200
                      Re: Virologe Hendrik Streeck fordert ein Ende der Verbotspolitik in der Corona-Pandemie Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-10 00:58 -0700
                      Re: Virologe Hendrik Streeck fordert ein Ende der Verbotspolitik in der Corona-Pandemie Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-10-10 08:04 +0000
                      Re: Virologe Hendrik Streeck fordert ein Ende der Verbotspolitik in der Corona-Pandemie Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-10-10 11:00 +0200
                  Re: Virologe Hendrik Streeck fordert ein Ende der Verbotspolitik in der Corona-Pandemie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-10-09 14:49 -0400
                    Re: Virologe Hendrik Streeck fordert ein Ende der Verbotspolitik in der Corona-Pandemie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-10-09 15:49 -0400
                    Re: Virologe Hendrik Streeck fordert ein Ende der Verbotspolitik in der Corona-Pandemie Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2020-10-09 22:07 +0200
                    Re: Virologe Hendrik Streeck fordert ein Ende der Verbotspolitik in der Corona-Pandemie Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-10 11:45 +0200
                      Re: Virologe Hendrik Streeck fordert ein Ende der Verbotspolitik in der Corona-Pandemie Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-10-10 11:03 +0000
                        Re: Virologe Hendrik Streeck fordert ein Ende der Verbotspolitik in der Corona-Pandemie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-10-10 11:39 -0400
                      Re: Virologe Hendrik Streeck fordert ein Ende der Verbotspolitik in der Corona-Pandemie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-10-10 18:22 -0400
    Re: Virologe Hendrik Streeck fordert ein Ende der Verbotspolitik in der Corona-Pandemie Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-05 20:45 +0200
      Re: Virologe Hendrik Streeck fordert ein Ende der Verbotspolitik in der Corona-Pandemie Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-06 10:44 +0200
        Re: Virologe Hendrik Streeck fordert ein Ende der Verbotspolitik in der Corona-Pandemie Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-06 11:13 +0200
          Re: Virologe Hendrik Streeck fordert ein Ende der Verbotspolitik in der Corona-Pandemie Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-10-06 12:57 +0200
            Re: Virologe Hendrik Streeck fordert ein Ende der Verbotspolitik in der Corona-Pandemie Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-06 12:58 +0200
              Re: Virologe Hendrik Streeck fordert ein Ende der Verbotspolitik in der Corona-Pandemie Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-10-06 13:05 +0200
                Re: Virologe Hendrik Streeck fordert ein Ende der Verbotspolitik in der Corona-Pandemie Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-06 05:53 -0700
              Re: Virologe Hendrik Streeck fordert ein Ende der Verbotspolitik in der Corona-Pandemie Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-06 14:05 +0200
                Re: Virologe Hendrik Streeck fordert ein Ende der Verbotspolitik in der Corona-Pandemie Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-06 15:03 +0200
                  Re: Virologe Hendrik Streeck fordert ein Ende der Verbotspolitik in der Corona-Pandemie Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-06 15:17 +0200
                    Re: Virologe Hendrik Streeck fordert ein Ende der Verbotspolitik in der Corona-Pandemie Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-06 15:25 +0200
    Re: Virologe Hendrik Streeck fordert ein Ende der Verbotspolitik in der Corona-Pandemie Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-07 16:43 +0200
      Re: Virologe Hendrik Streeck fordert ein Ende der Verbotspolitik in der Corona-Pandemie Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-07 23:05 -0700
    Re: Virologe Hendrik Streeck fordert ein Ende der Verbotspolitik in der Corona-Pandemie Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-07 20:06 +0200
    Re: Virologe Hendrik Streeck fordert ein Ende der Verbotspolitik in der Corona-Pandemie Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-07 20:08 +0200
      Re: Virologe Hendrik Streeck fordert ein Ende der Verbotspolitik in der Corona-Pandemie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-10-07 17:23 -0400
        Re: Virologe Hendrik Streeck fordert ein Ende der Verbotspolitik in der Corona-Pandemie Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-08 04:22 +0000
          Re: Virologe Hendrik Streeck fordert ein Ende der Verbotspolitik in der Corona-Pandemie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-10-08 08:59 -0400
            Re: Virologe Hendrik Streeck fordert ein Ende der Verbotspolitik in der Corona-Pandemie Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-08 15:17 +0200
              Re: Virologe Hendrik Streeck fordert ein Ende der Verbotspolitik in der Corona-Pandemie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-10-08 10:55 -0400
            Re: Virologe Hendrik Streeck fordert ein Ende der Verbotspolitik in der Corona-Pandemie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-10-08 11:02 -0400
              Re: Virologe Hendrik Streeck fordert ein Ende der Verbotspolitik in der Corona-Pandemie Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-08 18:56 +0200
                Re: Virologe Hendrik Streeck fordert ein Ende der Verbotspolitik in der Corona-Pandemie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-10-08 13:51 -0400
                  Re: Virologe Hendrik Streeck fordert ein Ende der Verbotspolitik in der Corona-Pandemie Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-08 20:05 +0200
                    Re: Virologe Hendrik Streeck fordert ein Ende der Verbotspolitik in der Corona-Pandemie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-10-08 14:28 -0400
        Re: Virologe Hendrik Streeck fordert ein Ende der Verbotspolitik in der Corona-Pandemie Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-10-08 08:28 +0200
          Re: Virologe Hendrik Streeck fordert ein Ende der Verbotspolitik in der Corona-Pandemie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-08 08:53 +0200
          Re: Virologe Hendrik Streeck fordert ein Ende der Verbotspolitik in der Corona-Pandemie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-10-08 09:06 -0400
            Re: Virologe Hendrik Streeck fordert ein Ende der Verbotspolitik in der Corona-Pandemie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-10-08 11:08 -0400
            Re: Virologe Hendrik Streeck fordert ein Ende der Verbotspolitik in der Corona-Pandemie Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-08 08:24 -0700
      Re: Virologe Hendrik Streeck fordert ein Ende der Verbotspolitik in der Corona-Pandemie Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-08 09:40 +0200
        Re: Virologe Hendrik Streeck fordert ein Ende der Verbotspolitik in der Corona-Pandemie Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-08 11:34 +0200
          Re: Virologe Hendrik Streeck fordert ein Ende der Verbotspolitik in der Corona-Pandemie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-08 12:09 +0200
            Re: Virologe Hendrik Streeck fordert ein Ende der Verbotspolitik in der Corona-Pandemie Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-08 12:29 +0200
              Re: Virologe Hendrik Streeck fordert ein Ende der Verbotspolitik in der Corona-Pandemie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-08 12:52 +0200
                Re: Virologe Hendrik Streeck fordert ein Ende der Verbotspolitik in der Corona-Pandemie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-08 12:53 +0200
            Re: Virologe Hendrik Streeck fordert ein Ende der Verbotspolitik in der Corona-Pandemie Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2020-10-09 10:36 +0200
              Re: Virologe Hendrik Streeck fordert ein Ende der Verbotspolitik in der Corona-Pandemie Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-10-09 10:40 +0200
              Re: Virologe Hendrik Streeck fordert ein Ende der Verbotspolitik in der Corona-Pandemie Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2020-10-09 11:14 +0200
              Re: Virologe Hendrik Streeck fordert ein Ende der Verbotspolitik in der Corona-Pandemie Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-10-09 19:32 +0200

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#467745 — Virologe Hendrik Streeck fordert ein Ende der Verbotspolitik in der Corona-Pandemie

https://www.gmx.net/magazine/news/coronavirus/virologe-hendrik-streeck-verbotspolitik-corona-pandemie-35144824

| Die Sterblichkeit des Coronavirus liege in Wirklichkeit viel niedriger
| als gedacht und die Gesellschaft habe übertrieben Angst: "Wir müssen
| mit dem Überdramatisieren aufhören". Hendrik Streeck empfiehlt daher
| eine Rückkehr zur Lebensnormalität.
|
| Der Direktor des Instituts für Virologie an der Uniklinik Bonn,
| Hendrik Streeck kritisiert, dass es in Deutschland im Kampf gegen die
| Corona-Pandemie "zu viel Angst" gebe. Das Risiko der Krankheit
| COVID-19 sei inzwischen gut kalkulierbar und legitimiere eine
| übertriebene Verbotspolitik nicht mehr, sagte Streeck in Hamburg.
|
| Man habe in Deutschland derzeit eine völlig normale
| Sterblichkeitsrate. Bei der Hitzewelle 2018 und bei der Grippewelle
| 2017 habe man sehr viel deutlicher eine Übersterblichkeit gesehen.
| "Wir haben es mit einem ernstzunehmenden Virus zu tun, aber wir dürfen
| dieses Virus nicht mehr überdramatisieren."
|
| Streeck wies darauf hin, dass die Sterblichkeit von Corona-Infizierten
| sehr viel niedriger sei als man das im Frühjahr befürchtet hatte.
| "Dieses Virus ist tödlich nur für wenige. Genauso wie viele andere
| Viren auch", meinte Streeck.
|
| Die zunehmenden Erkenntnisse der Wissenschaft sollten Mut machen: Es
| gebe fast keine Übertragung über Gegenstände. Auch gebe es im normalen
| Alltagsgeschäft - etwa im Einzelhandel - wenige Ansteckungsrisiken.
| Viele Infektionen verliefen komplett ohne Symptome. Nur noch fünf
| Prozent der Infizierten bräuchten überhaupt eine klinische Versorgung,
| weitaus weniger gar eine intensivmedizinische.
|
| Hendrik Streeck: "Corona wird nicht unser Untergang sein"
|
| Streeck wies darauf hin, dass die Sterblichkeitsrate höchstens bei
| 0,37 Prozent liege. Die gut erforschte brasilianische Metropole Manaus
| melde eine Sterblichkeitsrate von 0,28 Prozent. "Das lässt sich
| einordnen", meint Streeck. Corona sei deutlich gefährlicher als
| normale Grippewellen, aber "Corona wird nicht unser Untergang sein".
|
| Die Angst vor dem Coronavirus sei häufig irrational. Zu häufig würden
| kleinste Nebenrisiko-Wahrscheinlichkeiten zu großen Themen von Politik
| und Medien. "Das Virus ist zu politisch geworden, obwohl es eigentlich
| nicht politisch sein sollte", klagte der Virologe.
|
| Streeck plädiert für ein Ende des Krisen- und Panikmodus, der Umgang
| mit dem Virus müsse zur in ein normales Risikohandling wie bei vielen
| anderen Risiken des Lebens auch übergehen. Ängste zu schüren sei der
| falsche Weg, weil man damit die Gesellschaft spalte und die Akzeptanz
| für eigenverantwortliche Achtsamkeit schwäche.
|
| Maskenpflichten etwa an der frischen Luft seien unsinnig. "Wir
| brauchen einen Wechsel im Krisenmanagement. Wir dürfen die Krise nicht
| verwalten, sondern müssen Lösungen finden. Sorgsam pragmatische
| Lösungen", empfiehlt der Virologe.
|
| Infektionszahlen dürfen nicht mehr im Haupt-Fokus stehen
|
| Die Infektionszahlen dürften nicht mehr im Haupt-Fokus stehen. Man
| müsse auch den echten Krankheitsausbruch ins Auge fassen wie die
| Auslastung in der stationären Behandlung und der Anteil der belegten
| Intensivbetten. Dementsprechend definierte Schwellenwerte könnten
| somit striktere Maßnahmen im Alltagsleben vorgeben.
|
| Streeck plädiert für "eine neue Routine". Man solle sich vor
| Sorglosigkeit hüten, aber mit dem Risiko intelligent umzugehen lernen.
| Wenn öffentliche Veranstaltungen gute Hygienekonzepte verfolgten,
| solle man sie auch stattfinden lassen. "Wir können nicht auf einen
| Pauseknopf des Lebens drücken und glauben, das Virus sei dann vorbei",
| mahnt Streeck.
|
| Streeck warnt vor dem Irrglauben, man könne das Virus irgendwie
| besiegen. Dies werde nicht einmal durch den härtesten Lockdown
| gelingen. Nach der zweiten werde es auch eine dritte und vierte
| Infektionswelle geben. "Wir sind in einer Dauerwelle. Wir müssen uns
| damit abfinden, das Virus wird normaler Teil unseres Lebens werden."
|
| Das sollte uns aber keine Angst machen, das Virus sei schlichtweg da,
| nicht nur in diesem Herbst, sondern auch im nächsten Sommer, "und auch
| in Jahrzehnten noch". Selbst mit Impfstoffen sei es der Menschheit
| erst ein einziges Mal (bei Pocken) gelungen, einen Virus durch einen
| Impfstoff auszurotten.
|
| Fazit: "Viele von uns werden Bekanntschaft mit diesem Virus machen, ob
| wir wollen oder nicht."
|
| 2.000 Infektionen pro Tag seien keine hohe Zahl
|
| Das Infektionsgeschehen im Herbst werde sich massiv beleben, sagt
| Streeck voraus. 2.000 Infektionen pro Tag seien keine hohe Zahl, das
| Zehnfache müsse man erwarten. Man wisse nun aber, dass durch
| Abstandsregelungen und das Tragen von Masken die Infektionsdosen stark
| verringert werden, was wiederum zu milderen Symptomen führe.
|
| Streeck: "Ich setze darauf, dass die Leute Verantwortung übernehmen,
| nicht nur für sich selbst, sondern auch für andere Menschen. Fast
| jeder von uns kennt ältere Menschen oder Menschen aus Risikogruppen,
| für die eine Infektion gefährlich werden kann. So eine Pandemie kann
| man nur gemeinsam bewältigen."
|
| Er warnt zudem davor, zu viel Hoffnung in einen Impfstoff gegen das
| Coronavirus zu setzen. Seiner Einschätzung nach seien die rasch
| entwickelten Impfstoffe unsicher in Wirksamkeit und Nebenwirkungen:
| "Gerade in der letzten Phase gibt es Überraschungen, mit denen man
| häufig nicht rechnet."
|
| Es gibt viele Erreger wie die Tuberkulose oder Malaria, wo wir immer
| noch keinen Impfstoff haben, obwohl Millionen Menschen jedes Jahr
| daran sterben.
|
| Streeck vermutet, dass auch ohne den massenhaften Einsatz von
| Impfstoffen die Pandemie zusehends abflaue. Man verzeichne in großen
| Ballungsräumen der Erde zusehends eine Herdenimmunität. Streeck nennt
| dazu als Beispiele Brasilien, die USA, Schweden und Indien.
-- 
"Nachdem wir das Ziel endgültig aus den Augen verloren hatten, 
verdoppelten wir unsere Anstrengungen."
                  --Mark Twain

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#467770

On Mon, 05 Oct 2020 19:23:08 Lars Gebauer wrote:
> https://www.gmx.net/magazine/news/coronavirus/virologe-hendrik-streeck-verbotspolitik-corona-pandemie-35144824
> | "Wir haben es mit einem ernstzunehmenden Virus zu tun, aber wir dürfen
> | dieses Virus nicht mehr überdramatisieren."

Etwas zu überdramatisieren ist *nie* sinnvoll, war es auch im
Frühjahr nicht. Sinnvollerweise sollte man, wenn man solche Floskeln
verwendet, auch dazusagen, was "über" und noch mehr, was "gerade
richtig" ist.

> | Die zunehmenden Erkenntnisse der Wissenschaft sollten Mut machen: Es
> | gebe fast keine Übertragung über Gegenstände. Auch gebe es im normalen
> | Alltagsgeschäft - etwa im Einzelhandel - wenige Ansteckungsrisiken.

Tut es doch eh?

> | Viele Infektionen verliefen komplett ohne Symptome.

Wusste man auch im Frühjahr schon?

> | Hendrik Streeck: "Corona wird nicht unser Untergang sein"

Auch das stand nie zur Diskussion.

> | Die Infektionszahlen dürften nicht mehr im Haupt-Fokus stehen. Man
> | müsse auch den echten Krankheitsausbruch ins Auge fassen wie die
> | Auslastung in der stationären Behandlung und der Anteil der belegten
> | Intensivbetten.

Ich will ja jetzt nicht den Spielverderber spielen, aber in Wien
haben wir aktuell 30% mehr stationäre Covid-Patienten und 20% mehr
Intensivpatienten, als Mitte März, gleichzeitig haben wir aber im
Gegensatz zu damals weit weniger Einschränkungen des Soziallebens.

Was will Streeck denn *noch*? Mehr Tote, damit man sie endlich auch
klar und deutlich in der Statistik sieht?

> | Streeck warnt vor dem Irrglauben, man könne das Virus irgendwie
> | besiegen.

Bis auf Neuseeland glaubt das wohl auch keiner, und für Neuseeland
stimmt es sogar.

> | Das sollte uns aber keine Angst machen, das Virus sei
> | schlichtweg da, nicht nur in diesem Herbst, sondern auch im
> | nächsten Sommer, "und auch in Jahrzehnten noch". Selbst mit
> | Impfstoffen sei es der Menschheit erst ein einziges Mal (bei
> | Pocken) gelungen, einen Virus durch einen Impfstoff auszurotten.

Ja. Und? Mit Impfsoff bzw. hinreichend altem Virus infiziert sich
halt nicht ein Großteil der Bevölkerung gleichzeitig, hinreichend
sorglosen Umgang vorausgesetzt.

> | 2.000 Infektionen pro Tag seien keine hohe Zahl, das Zehnfache
> | müsse man erwarten.

Österreich hat jetzt schon die 1000er-Marke geknackt, Tendenz
momentan zwar gerade mal so nicht mehr steigend, aber auch nur dank
eben der Dinge, die Streeck ja so vehement ablehnt. Das könnt ihr
schon auch haben, wenn ihr wollt... bringt aber echt nicht viel.

> | Streeck: "Ich setze darauf, dass die Leute Verantwortung übernehmen,
> | nicht nur für sich selbst, sondern auch für andere Menschen.

...deswegen wurden dieses Wochenende auch wieder ein halbes Dutzend
Lokale zwangsgeräumt, weil sie bei geschlossenen Fenstern und Türen
dicht besucht Party gemacht haben. Vergiss das mit der Verantwortung
lieber sehr schnell.

> | Es gibt viele Erreger wie die Tuberkulose oder Malaria, wo wir immer
> | noch keinen Impfstoff haben, obwohl Millionen Menschen jedes Jahr
> | daran sterben.

Daran sterben halt vor allem Leute aus weit entfernten
Entwicklungsländern, das tut nicht ganz so weh. Es ist ja nun nicht
so, dass (inbesondere) Malaria nicht immer wieder ein Thema wäre,
aber wenn's kein Geld bringt, wird halt auch kein Finger gerührt.

> | Streeck vermutet, dass auch ohne den massenhaften Einsatz von
> | Impfstoffen die Pandemie zusehends abflaue. Man verzeichne in großen
> | Ballungsräumen der Erde zusehends eine Herdenimmunität. Streeck nennt
> | dazu als Beispiele Brasilien, die USA, Schweden und Indien.

Zusehends? So wie derzeit in New York?

Wird schon noch komme, aber will er wirklich den Preis dafür auch in
Deutschland bezahlen? Mutig.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Tot und doch hell?! Stefan - wenn sie gut drauf sind.
(Sloganizer)

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#467777

Am Montag, 5. Oktober 2020 20:27:57 UTC+2 schrieb Stefan Froehlich:
> On Mon, 05 Oct 2020 19:23:08 Lars Gebauer wrote:

> > https://www.gmx.net/magazine/news/coronavirus/virologe-hendrik-streeck-verbotspolitik-corona-pandemie-35144824
> > | "Wir haben es mit einem ernstzunehmenden Virus zu tun, aber wir dürfen
> > | dieses Virus nicht mehr überdramatisieren."
> 
> Etwas zu überdramatisieren ist *nie* sinnvoll, war es auch im
> Frühjahr nicht. Sinnvollerweise sollte man, wenn man solche Floskeln
> verwendet, auch dazusagen, was "über" und noch mehr, was "gerade
> richtig" ist.
> 
> > | Die zunehmenden Erkenntnisse der Wissenschaft sollten Mut machen: Es
> > | gebe fast keine Übertragung über Gegenstände. Auch gebe es im normalen
> > | Alltagsgeschäft - etwa im Einzelhandel - wenige Ansteckungsrisiken.
> 
> Tut es doch eh?
> 
> > | Viele Infektionen verliefen komplett ohne Symptome.
> 
> Wusste man auch im Frühjahr schon?
> 
> > | Hendrik Streeck: "Corona wird nicht unser Untergang sein"
> 
> Auch das stand nie zur Diskussion.
> 
> > | Die Infektionszahlen dürften nicht mehr im Haupt-Fokus stehen. Man
> > | müsse auch den echten Krankheitsausbruch ins Auge fassen wie die
> > | Auslastung in der stationären Behandlung und der Anteil der belegten
> > | Intensivbetten.
> 
> Ich will ja jetzt nicht den Spielverderber spielen, aber in Wien
> haben wir aktuell 30% mehr stationäre Covid-Patienten und 20% mehr
> Intensivpatienten, als Mitte März, gleichzeitig haben wir aber im
> Gegensatz zu damals weit weniger Einschränkungen des Soziallebens.
> 
> Was will Streeck denn *noch*? Mehr Tote, damit man sie endlich auch
> klar und deutlich in der Statistik sieht?

Derlei Agitation fände ich auch bei Aus-, nicht
bei Anlaufen der zweiten Welle angemessen.

Gruß, ULF

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#467819

Am 05.10.2020 um 20:27 schrieb Stefan Froehlich:
> On Mon, 05 Oct 2020 19:23:08 Lars Gebauer wrote:
>> https://www.gmx.net/magazine/news/coronavirus/virologe-hendrik-streeck-verbotspolitik-corona-pandemie-35144824
>> | "Wir haben es mit einem ernstzunehmenden Virus zu tun, aber wir dürfen
>> | dieses Virus nicht mehr überdramatisieren."
> 
> Etwas zu überdramatisieren ist *nie* sinnvoll, war es auch im
> Frühjahr nicht.

Was im Frühjahr allerdings *niemanden* (erst recht nicht den 
ö/r-Rundfunk) hinderte, es trotzdem zu tun. Ok: Für März/April habe ich 
da noch gewisses Verständnis und erteile Absolution. Aber mit den 
Nachwirkungen leben wir (tinw) halt heute noch.

>> | Die zunehmenden Erkenntnisse der Wissenschaft sollten Mut machen: Es
>> | gebe fast keine Übertragung über Gegenstände. Auch gebe es im normalen
>> | Alltagsgeschäft - etwa im Einzelhandel - wenige Ansteckungsrisiken.
> 
> Tut es doch eh?

Was eh?

>> | Viele Infektionen verliefen komplett ohne Symptome.
> 
> Wusste man auch im Frühjahr schon?

Ja.

>> | Hendrik Streeck: "Corona wird nicht unser Untergang sein"
> 
> Auch das stand nie zur Diskussion.

Für mich tatsächlich nicht.

>> | Die Infektionszahlen dürften nicht mehr im Haupt-Fokus stehen. Man
>> | müsse auch den echten Krankheitsausbruch ins Auge fassen wie die
>> | Auslastung in der stationären Behandlung und der Anteil der belegten
>> | Intensivbetten.
> 
> Ich will ja jetzt nicht den Spielverderber spielen, aber in Wien
> haben wir aktuell 30% mehr stationäre Covid-Patienten und 20% mehr
> Intensivpatienten, als Mitte März, gleichzeitig haben wir aber im
> Gegensatz zu damals weit weniger Einschränkungen des Soziallebens.

Ja. Von 10 auf 13 sind auch "30% mehr".

> Was will Streeck denn *noch*? Mehr Tote, damit man sie endlich auch
> klar und deutlich in der Statistik sieht?

Vermutlich weg von der gefühlten Gefahr, die mit "30% mehr" befeuert wird.

>> | Streeck warnt vor dem Irrglauben, man könne das Virus irgendwie
>> | besiegen.
> 
> Bis auf Neuseeland glaubt das wohl auch keiner, und für Neuseeland
> stimmt es sogar.

Da wäre ich mir nicht so sicher. Da wäre ich mir nicht so sicher.

>> | 2.000 Infektionen pro Tag seien keine hohe Zahl, das Zehnfache
>> | müsse man erwarten.
> 
> Österreich hat jetzt schon die 1000er-Marke geknackt, Tendenz
> momentan zwar gerade mal so nicht mehr steigend, aber auch nur dank
> eben der Dinge, die Streeck ja so vehement ablehnt. Das könnt ihr
> schon auch haben, wenn ihr wollt... bringt aber echt nicht viel.

Die Gefahr lauert eben im Dunklen. Oder eben im Hellen, wenn man in der 
Platon'schen Höhle sitzt.

>> | Streeck: "Ich setze darauf, dass die Leute Verantwortung übernehmen,
>> | nicht nur für sich selbst, sondern auch für andere Menschen.
> 
> ....deswegen wurden dieses Wochenende auch wieder ein halbes Dutzend
> Lokale zwangsgeräumt, weil sie bei geschlossenen Fenstern und Türen
> dicht besucht Party gemacht haben. Vergiss das mit der Verantwortung
> lieber sehr schnell.

Nö. Ich bin da garantiert der Letzte, der da nicht drauf vertraut. Trotz 
gelegentlicher Rückschläge. Einfach, weil ich ein gewisses 
Grundvertrauen in meine lieben Mitmenschen habe.

Dieses Grundvertrauen kann aber auch untergraben werden, wie die 
Bundesregierung demonstriert.

>> | Es gibt viele Erreger wie die Tuberkulose oder Malaria, wo wir immer
>> | noch keinen Impfstoff haben, obwohl Millionen Menschen jedes Jahr
>> | daran sterben.
> 
> Daran sterben halt vor allem Leute aus weit entfernten
> Entwicklungsländern, das tut nicht ganz so weh.

Also nicht so schlimm ...

>> | Streeck vermutet, dass auch ohne den massenhaften Einsatz von
>> | Impfstoffen die Pandemie zusehends abflaue. Man verzeichne in großen
>> | Ballungsräumen der Erde zusehends eine Herdenimmunität. Streeck nennt
>> | dazu als Beispiele Brasilien, die USA, Schweden und Indien.
> 
> Zusehends? So wie derzeit in New York?

Keine Ahnung. Ich war noch nie in New York.

-- 
"Nachdem wir das Ziel endgültig aus den Augen verloren hatten, 
verdoppelten wir unsere Anstrengungen."
                  --Mark Twain

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#467829

On Tue, 6 Oct 2020 10:43:16 +0200, "Lars Gebauer" posted:

>Am 05.10.2020 um 20:27 schrieb Stefan Froehlich:
>> On Mon, 05 Oct 2020 19:23:08 Lars Gebauer wrote:
>>> https://www.gmx.net/magazine/news/coronavirus/virologe-hendrik-streeck-verbotspolitik-corona-pandemie-35144824
>>> | "Wir haben es mit einem ernstzunehmenden Virus zu tun, aber wir dürfen
>>> | dieses Virus nicht mehr überdramatisieren."
>> 
>> Etwas zu überdramatisieren ist *nie* sinnvoll, war es auch im
>> Frühjahr nicht.
>
>Was im Frühjahr allerdings *niemanden* (erst recht nicht den 
>ö/r-Rundfunk) hinderte, es trotzdem zu tun. Ok: Für März/April habe ich 
>da noch gewisses Verständnis und erteile Absolution. Aber mit den 
>Nachwirkungen leben wir (tinw) halt heute noch.

Apropos ÖR: im gestrigen ARD Panik Extra wurden sensationelle neue
Erkenntnisse verbreitet, u.a. dass wir in D keine Übersterblichkeit
haben und dass Corona manche so irre gemacht hat, dass sie als erstens
Morgens nach dem Aufstehen nach den neuesten Infiziertenzahlen
schauen. Die scheinen den Martin T. zu kennen.

Man könnte fast meinen, dass sie das Personal ausgewechselt haben.
Ich war etwas verblüfft.

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#467833

On 10/6/20 12:57 PM, Wolfgang Kynast wrote:
> On Tue, 6 Oct 2020 10:43:16 +0200, "Lars Gebauer" posted:
> 
>> Am 05.10.2020 um 20:27 schrieb Stefan Froehlich:
>>> On Mon, 05 Oct 2020 19:23:08 Lars Gebauer wrote:
>>>> https://www.gmx.net/magazine/news/coronavirus/virologe-hendrik-streeck-verbotspolitik-corona-pandemie-35144824
>>>> | "Wir haben es mit einem ernstzunehmenden Virus zu tun, aber wir dürfen
>>>> | dieses Virus nicht mehr überdramatisieren."
>>>
>>> Etwas zu überdramatisieren ist *nie* sinnvoll, war es auch im
>>> Frühjahr nicht.
>>
>> Was im Frühjahr allerdings *niemanden* (erst recht nicht den
>> ö/r-Rundfunk) hinderte, es trotzdem zu tun. Ok: Für März/April habe ich
>> da noch gewisses Verständnis und erteile Absolution. Aber mit den
>> Nachwirkungen leben wir (tinw) halt heute noch.
> 
> Apropos ÖR: im gestrigen ARD Panik Extra wurden sensationelle neue
> Erkenntnisse verbreitet, u.a. dass wir in D keine Übersterblichkeit
> haben

Dann haben die Maßnahmen ja bisher funktioniert. Sehr schön, weiter so. 
In letzter Zeit scheint man allerdings etwas zu stark gelockern zu 
haben, die dunkelgelben und roten Flecken auf der Karte mehren sich. Da 
wird man bremsen müssen.

  Gerrit

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#467835

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> On 10/6/20 12:57 PM, Wolfgang Kynast wrote:



> 
> Dann haben die Maßnahmen ja bisher funktioniert. Sehr schön, weiter so. 
> In letzter Zeit scheint man allerdings etwas zu stark gelockern zu 
> haben, die dunkelgelben und roten Flecken auf der Karte mehren sich. Da 
> wird man bremsen müssen.
> 
>  Gerrit
> 
> 
> 
> 

NRW zieht ziemlich davon. Köln vor München. 850 Neuerkrankungen vs. 350 in
Bayern.
Und Berlin setzt sich richtig ab, um 80/100 000/Woche. 

-- 
please forgive my iPhone typos

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#467840

Am 06.10.2020 um 13:23 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> NRW zieht ziemlich davon. Köln vor München.

Ach München:

https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr-wdr/gesundheitsaemter-kontaktpersonen-103.html

| Mitte April hatten die Bundeskanzlerin und die Ministerpräsidenten
| beschlossen, dass pro 20.000 Einwohner ein Team aus fünf Personen in
| den Gesundheitsämtern sich um die Ermittlung von Kontaktpersonen
| kümmern soll. Bayern zum Beispiel hat 13 Millionen Einwohner, also
| müssten dort 650 solcher Teams zur Verfügung stehen.
|
| Der Landtagsabgeordnete Sebastian Körber erhielt vergangene Woche von
| der bayerischen Landesregierung aber die schriftliche Auskunft, dass
| nur 288 solcher Teams "im Einsatz" seien. Auf Anfrage teilt das
| Gesundheitsministerium jetzt NDR, WDR und SZ mit, dass diese Zahl "im
| Bedarfsfall unter Einbeziehung der Reservekräfte" auf 646 Teams erhöht
| werden könnte.

-- 
"Nachdem wir das Ziel endgültig aus den Augen verloren hatten, 
verdoppelten wir unsere Anstrengungen."
                  --Mark Twain

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#467839

Am 06.10.2020 um 12:57 schrieb Wolfgang Kynast:
> On Tue, 6 Oct 2020 10:43:16 +0200, "Lars Gebauer" posted:
>> Am 05.10.2020 um 20:27 schrieb Stefan Froehlich:
>>> On Mon, 05 Oct 2020 19:23:08 Lars Gebauer wrote:
>>>> | "Wir haben es mit einem ernstzunehmenden Virus zu tun, aber wir dürfen
>>>> | dieses Virus nicht mehr überdramatisieren."
>>>
>>> Etwas zu überdramatisieren ist *nie* sinnvoll, war es auch im
>>> Frühjahr nicht.
>>
>> Was im Frühjahr allerdings *niemanden* (erst recht nicht den
>> ö/r-Rundfunk) hinderte, es trotzdem zu tun. Ok: Für März/April habe ich
>> da noch gewisses Verständnis und erteile Absolution. Aber mit den
>> Nachwirkungen leben wir (tinw) halt heute noch.
> 
> Apropos ÖR: im gestrigen ARD Panik Extra wurden sensationelle neue
> Erkenntnisse verbreitet, u.a. dass wir in D keine Übersterblichkeit
> haben und dass Corona manche so irre gemacht hat, dass sie als erstens
> Morgens nach dem Aufstehen nach den neuesten Infiziertenzahlen
> schauen. Die scheinen den Martin T. zu kennen.

Ich habe das zwar nicht gesehen aber davon gelesen. Die Sendung muß 
überraschend sachlich gewesen sein.

> Man könnte fast meinen, dass sie das Personal ausgewechselt haben.
> Ich war etwas verblüfft.

Vielleicht setzt ja wirklich ein Umdenken ein. Zeit wäre es!

-- 
"Nachdem wir das Ziel endgültig aus den Augen verloren hatten, 
verdoppelten wir unsere Anstrengungen."
                  --Mark Twain

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#468255

Am 08.10.20 um 18:55 schrieb Wolfgang Kynast:

> 
> ich empfehle, sich die Sendung anzusehen:
> https://www.ardmediathek.de/daserste/video/ard-extra-die-corona-lage/das-erste/Y3JpZDovL3dkci5kZS9CZWl0cmFnLWQxNDFlNjJlLTA3YTQtNDMzYS1hYzQ3LWIxZjdiMjVlMDU0MA/
> 
> ab 11:50 wird es richtig interessant. Die müssen wirklich das Personal
> ausgewechselt haben. Da kommen ja lauter Fachleute zu Wort, die mit
> Zahlen und Risken umgehen können.

Ist wohl etwas überholt...

> 
> Ganz anders als die Besessenen hierzugroup.
> 

Oder,  schau Dir lieber die Sendung "ZDF Spezial" an die jetzt im
Anschluß an die Abendnachrichten gesendet wird. Da werden die aktuellen
großen Erfolge in der Infektionsverhütung gefeiert, glaube ich.

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#468258

Am 08.10.2020 um 19:09 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Oder,  schau Dir lieber die Sendung "ZDF Spezial" an die jetzt im
> Anschluß an die Abendnachrichten gesendet wird.

Ja, da kann man sehr schön bibbernd vor dem Fernseher sitzen und sich 
auf das nahe Ende der menschlichen Existenz vorbereiten. :)

> Da werden die aktuellen
> großen Erfolge in der Infektionsverhütung gefeiert, glaube ich.

Und? Glaubst Du nun endlich, daß diese ganzen Heiligen Maßnahmen nichts 
weiter als ein Schuß in den Ofen waren?

Komme mir bloß nicht mit "hätte", "wäre" und "könnte"! Die Realität 
interessiert sich nicht für Wolkenkuckucksheime. Es war von vorneherein 
klar, daß das auf dem Holzweg direkt in die Irre führt.

Morgen wird Top-Ten-Tag sein. Wetten?

-- 
"Nachdem wir das Ziel endgültig aus den Augen verloren hatten, 
verdoppelten wir unsere Anstrengungen."
                  --Mark Twain

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#468260

Salve allerseits,

Lars Gebauer schrieb:
> Am 08.10.2020 um 19:09 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>
>> Oder,  schau Dir lieber die Sendung "ZDF Spezial" an die jetzt im
>> Anschluß an die Abendnachrichten gesendet wird.
> 
> Ja, da kann man sehr schön bibbernd vor dem Fernseher sitzen und sich 
> auf das nahe Ende der menschlichen Existenz vorbereiten. :)
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Wie wirkt sich die Pandemie psychisch aus? Und was sollten
| Entscheidungsträger in Zukunft berücksichtigen? Mehrere
| Fachgesellschaften für Psychologie haben dazu jetzt ein Papier verfasst.
| Eine der Autorinnen ist Birgit Spinath, sie ist Präsidentin der
| Deutschen Gesellschaft für Psychologie.
|
| *Michael Böddecker*: Wir Menschen seien eher schlecht darin, Risiken zu
| bewerten, heißt es in diesem Papier. Frau Spinath, was ist, wenn jetzt
| die Infektions-Zahlen wieder steigen? Werden die Menschen dann das
| Risiko wahrnehmen und sich entsprechend wieder vorsichtig verhalten?
|
| *Birgit Spinath*: Ich glaube, dass sie das tun werden. Ein wesentlicher
| Faktor dafür ist, dass die Menschen das Gefühl haben, sie können selber
| etwas tun, um sich und andere zu schützen. Sie können das als
| Gemeinschaft erreichen. Wir sind nicht Spielball einer Pandemie, sondern
| wir können sehr genau hinschauen, wir können Daten sammeln, beobachten
| und dort, wo etwas passiert, schnell handeln. Dafür ist es natürlich
| wichtig, ein gutes Krisenmanagement zu haben, dass man sehr genau weiß,
| was sind die wirksamen Maßnahmen und diese dann auch konsequent anwendet.
|
| *Böddecker*: Dass man die Maßnahmen anwendet, ist das eine, andererseits
| muss das Ganze ja auch kommuniziert werden von den Verantwortlichen, von
| der Regierung, von den Gesundheitsämtern, dem Robert Koch-Institut.
| Haben Sie da in dem Papier Ideen, was da noch verbessert werden könnte?
|
| *Spinath*: Ja, darauf geht unser Papier im Besonderen ein, denn die
| Kommunikation dessen, was passiert gerade, und was müssen wir tun, um es
| gut zu bewältigen, ist ein sehr wesentlicher Baustein in allem. Wir
| merken das an uns selber, wenn uns etwas gut erklärt wird,
| nachvollziehbar kommuniziert wird, gerne auch widerspruchsfrei, was ja
| manchmal etwas schwierig ist, dann sind wir eher bereit, dem zu folgen,
| als wenn es vage, widersprüchliche Aussagen gibt. Insofern ist das
| Management von Information: Wem werden welche Informationen wie
| dargeboten, damit sie auf fruchtbaren Boden fallen. Dieses Kommunizieren
| ist ganz, ganz wesentlich.
|
| „*Die Ansprache muss zielgruppengerecht sein*“
|
| *Böddecker*: Und wie ließe sich das möglichst optimal gestalten?
|
| *Spinath*: Zum einen muss es zielgruppengerecht sein. Es gibt
| Personengruppen, die wollen es vielleicht aus einer Fachperspektive
| heraus erklärt haben. Wir hören ja jetzt auch sehr viel von den
| Virologen, aber auch von Wirtschaftswissenschaftlern, also von
| verschiedenen wissenschaftlichen Disziplinen, die es auf einem sehr
| hohen Niveau erklären, sehr detailgetreu dann auch. Dann gibt es aber
| auch Zielgruppen, die wollen es eher auf ihre Bedürfnisse zugeschnitten,
| die interessieren nur bestimmte Aspekte, oder sie wollen vielleicht auch
| in einfacher Sprache – das ist ja jetzt auch ein Trend, dass man
| Nachrichten auch in einfacher Sprache kommuniziert –, also das ist das
| Wesentliche, dass es wirklich adressatengerecht ausgesandt wird.
|
| *Böddecker*: In dem Positionspapier geht es auch noch um das Thema
| Verschwörungserzählungen, Verschwörungsmythen, und da heißt es, dass die
| psychologische Forschung zeige, dass Menschen anfälliger für
| Verschwörungsmythen werden, wenn wichtige Bedürfnisse unerfüllt sind.
| Welche psychologischen Bedürfnisse sind das denn, die jetzt gerade in
| der Krise unerfüllt bleiben?
|
| *Spinath*: Auch da geht es einerseits wieder um so ein
| Sicherheitsbedürfnis. Wenn ich mir eine Verschwörungserzählung …, wenn
| ich die glaube, dann habe ich eine Erklärung und reduziere damit meine
| Unsicherheit. Häufig kommen in solchen Verschwörungserzählungen ja
| mächtige Akteure zu Wort. Bill Gates macht das, der ist so mächtig, der
| kann das machen – das ist eine sehr einfache Erklärung, und wenn ich
| daran glaube, fühle ich mich wieder sicher, ich habe verstanden, was da
| passiert und werde meine Konsequenzen daraus ziehen.
|
| *Verschwörungsgläubige erhöhen sich über andere*
|
| *Böddecker*: Das heißt, das gibt einem ein bisschen Sicherheit zurück?
|
| *Spinath*: Das ist sicherlich ein ganz wesentlicher Punkt. Ich erhöhe
| mich natürlich auch über andere, die Dinge glauben, an die ich nicht
| glaube. Wenn jemand an einer Verschwörungserzählung hängt, wird er
| wahrscheinlich die wissenschaftlichen Erklärungen zurückweisen und
| sagen, ihr seid ja dumm, wenn ihr daran glaubt, ich bin einer der
| Wenigen, der es wirklich verstanden hat. Auch solche Bedürfnisse stecken
| da natürlich dahinter.
|
| *Böddecker*: Jetzt ist es in Deutschland so, dass wir im Vergleich mit
| vielen anderen Ländern bisher relativ gut durch die Pandemie gekommen
| sind, aber das kann sich auch wieder ändern. Lokal ändert sich das ja
| auch schon. Es gibt Ausbrüche aktuell im Kreis Gütersloh in
| Nordrhein-Westfalen. Das heißt, die Lage ist nicht deutschlandweit
| gleich, sondern es gibt große Unterschiede auch lokal. Wie ist das
| psychologisch zu bewerten? Wie ist das für die Menschen, die in so einem
| Kreis leben? Empfinden die das unfair, als ungerecht, führt das dazu,
| dass die weniger Lust haben, sich an die Maßnahmen vielleicht zu halten?
|
| *Spinath*: Ja, das ist eine neue Herausforderung, die aus den neuen
| Regeln jetzt erwächst. Die Regel, zu sagen, ein Lockdown wird nicht mehr
| national gemacht, sondern er wird dort vollzogen, wo ein Kreis betroffen
| ist. Das ist ja erst mal sehr sinnvoll. Jetzt muss man aber dann sagen,
| es ist ja nicht der ganze Kreis, ob es jetzt Gütersloh oder Warendorf
| ist, betroffen, sondern manche Orte sind mehr betroffen als andere, und
| schon kommt es wieder zu Ungerechtigkeitswahrnehmungen. Man kann aber
| natürlich diese Lockdown-Maßnahmen auch jetzt nicht immer kleiner
| schnüren, sondern man muss schon vorher definieren, wie will ich das
| anwenden, und dann ist es schwierig, zu sagen, im Kreis Warendorf werden
| jetzt nur bestimmte Regionen dem Lockdown unterzogen. Also auch dafür
| gibt es keine ganz einfachen Lösungen, die man sich wahrscheinlich
| wünschen würde.
|
| „*Gefühl der Kontrolle“ ist wichtig für uns*
|
| *Böddecker*: Jetzt geht es in dem Positionspapier um viele verschiedene
| Punkte aus psychologischer Sicht. Was würden Sie sagen, was wäre die
| wichtigste Maßnahme, die wir in Deutschland ergreifen sollten?
|
| *Spinath*: Ich glaube, die wichtigste Maßnahme ist, dass wir weiterhin
| das Gefühl haben, wir können diese Krise gut bewältigen. Das hat was mit
| dem Gefühl der Kontrolle zu tun. Da können Politiker einiges für tun, da
| können die Medien einiges für tun und auch wir selber, indem wir uns
| dabei beobachten, wie sprechen wir denn über die Dinge, die passieren,
| was sind die Dinge, die wir realistischerweise tun können, tun wir sie
| auch, sprechen wir darüber, und nicht zu viel Aufmerksamkeit auf Dinge
| zu fokussieren, die nicht gut funktionieren, es sei denn, wir sehen eine
| Chance, sie zu verbessern.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.deutschlandfunk.de/psychologie-in-corona-zeiten-das-wichtigste-ist-ein-gefuehl.676.de.html?dram:article_id=479256>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#468269

Am 08.10.2020 um 19:36 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
> | *Böddecker*: Jetzt geht es in dem Positionspapier um viele verschiedene
> | Punkte aus psychologischer Sicht. Was würden Sie sagen, was wäre die
> | wichtigste Maßnahme, die wir in Deutschland ergreifen sollten?
> |
> | *Spinath*: Ich glaube, die wichtigste Maßnahme ist, dass wir weiterhin
> | das Gefühl haben, wir können diese Krise gut bewältigen.

Ganz toll. Der Glaube an die Heilige Maske, das sichtbare Bekenntnis des 
Corona-Kriegers, darf nicht zerstört werden. Sie gibt das ultimative 
"Wir schaffen das"-Gefühl.

Paßt perfekt zum Spahn'schen Unfug mit der "Charakterfrage". Fehlt 
eigentlich nur noch, daß er die Volksgemeinschaft beschwört, dieser 
Amateur-Goebbels.

-- 
"Nachdem wir das Ziel endgültig aus den Augen verloren hatten, 
verdoppelten wir unsere Anstrengungen."
                  --Mark Twain

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#468272

Salve allerseits,

Lars Gebauer schrieb:
> Am 08.10.2020 um 19:36 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>
>> | *Böddecker*: Jetzt geht es in dem Positionspapier um viele verschiedene
>> | Punkte aus psychologischer Sicht. Was würden Sie sagen, was wäre die
>> | wichtigste Maßnahme, die wir in Deutschland ergreifen sollten?
>> |
>> | *Spinath*: Ich glaube, die wichtigste Maßnahme ist, dass wir weiterhin
>> | das Gefühl haben, wir können diese Krise gut bewältigen.
> 
> Ganz toll. Der Glaube an die Heilige Maske, das sichtbare Bekenntnis des 
> Corona-Kriegers, darf nicht zerstört werden. Sie gibt das ultimative 
> "Wir schaffen das"-Gefühl.
> 
> Paßt perfekt zum Spahn'schen Unfug mit der "Charakterfrage".
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Die Zahlen klingen nach Alarm, doch klang es nicht wie Alarmismus, was
| der Gesundheitsminister zu sagen hatte. Natürlich ist der Zuwachs von
| mehr als 4000 Corona-Infektionen binnen 24 Stunden, den das
| Robert-Koch-Institut am Donnerstag vermeldete, ein besorgniserregender
| Sprung. Dennoch sprach Jens Spahn von Zuversicht, mit der man
| hierzulande in die kommenden Monate der Pandemie gehen könne. Große
| Worte wählte der Minister: Ob Deutschland weiter vergleichsweise gut
| durch die Krise komme, sei für die Gesellschaft als Ganzes ein
| Charaktertest.
|
| Zwischen Besorgnis und Beruhigung muss die Politik angesichts der neuen
| Corona-Welle balancieren. Man weiß mehr über das Virus als Anfang des
| Jahres. Das kann helfen, Einschränkungen wie im Frühjahr zu vermeiden,
| selbst wenn die Infektionszahlen weiter steigen. Schulen können länger
| offen bleiben, Friseure müssen nicht mehr schließen, Schutzbestimmungen
| machen auch in der Wirtschaft vieles möglich. Für die Erkrankten gibt es
| erste Medikamente, die wirken, es gibt Schnelltests in großer Menge und
| ausreichend freie Intensivbetten. Es gibt mehr Erfahrungen, um Ausbrüche
| einzudämmen, und mehr Personal, um Kontakte von Infizierten
| nachzuverfolgen. Das Corona-Deutschland im Herbst 2020 ist nicht mehr
| das aus dem Frühjahr 2020.
|
| Das entspannt die Situation. Doch steckt genau darin auch die Gefahr.
| Als im Frühsommer die Infektionszahlen niedrig waren, schlich sich das
| Präventions-Paradoxon in den allgemeinen Wortschatz. Es besagt, dass der
| Erfolg der Vorsorge dazu führen kann, dass immer weniger Menschen
| mitmachen, weil das Risiko irgendwann unterschätzt wird. Was dem Land
| jetzt droht, ist ein Motivations-Paradoxon: Diesmal könnte die
| Perspektive, dass man mit einem Ausbruchsgeschehen wie im Frühjahr heute
| besser umzugehen wüsste, schon vorher dazu führen, dass Menschen sich
| nachlässiger verhalten und das Risiko unterschätzen. In einer von Corona
| noch immer relativ wenig infizierten, aber von der Pandemie doch
| erschöpften Gesellschaft noch einmal die Bereitschaft zu wecken, sich
| einzuschränken, gleicht dem Versuch, an einem Gebrauchtwagen mit
| verschlissenen Zündkerzen den Motor zu starten. Kann noch mal klappen,
| muss aber nicht.
|
| Das Verhalten der Politik spielt eine wichtige Rolle. Anders als Jens
| Spahn, der mit mehreren Experten am Donnerstag einen besonnenen und
| abgestimmten Auftritt hinlegte, scherten sich die Landesregierungen tags
| zuvor nicht um Einheitlichkeit. Das Durcheinander bei den
| Reiseregelungen, das dadurch entstand, hätte man ohne Koordination
| genauso haben können. Die Konferenzen der Länder mit dem Bund wirken
| längst nicht mehr wie der Versuch, Überschaubarkeit herzustellen,
| sondern immer mehr als Bühne für manchen Ministerpräsidenten, sich
| gerade mit dem Boykott der Vereinheitlichung zu profilieren. Man merkt,
| dass das Jahr 2021 mit sechs Landtagswahlen näherrückt.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.sueddeutsche.de/politik/corona-motivationsparadoxon-1.5058865>

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#468259

Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 08.10.20 um 18:55 schrieb Wolfgang Kynast:
> 
>> ich empfehle, sich die Sendung anzusehen:
>> https://www.ardmediathek.de/daserste/video/ard-extra-die-corona-lage/das-erste/Y3JpZDovL3dkci5kZS9CZWl0cmFnLWQxNDFlNjJlLTA3YTQtNDMzYS1hYzQ3LWIxZjdiMjVlMDU0MA/
>> 
>> ab 11:50 wird es richtig interessant. Die müssen wirklich das Personal
>> ausgewechselt haben. Da kommen ja lauter Fachleute zu Wort, die mit
>> Zahlen und Risken umgehen können.
> 
> Ist wohl etwas überholt...
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Bei einer gemeinsamen Pressekonferenz haben Bundesgesundheitsminister
| Jens Spahn (CDU) und der Chef des Robert Koch-Instituts (RKI), Lothar
| Wieler, vor einer unkontrollierten Ausbreitung des Coronavirus gewarnt.
| „Die aktuelle Situation beunruhigt mich sehr“, sagte Wieler und sprach
| damit die seit Anfang September gestiegenen Infektionszahlen an. „Es ist
| möglich, dass wir am Tag 10.000 neue Fälle sehen“, äußerte er seine
| Befürchtungen. „Es ist möglich, dass sich das Virus unkontrolliert
| verbreitet.“ Er hoffe, dass die Infektionen auf einem Level gehalten
| werden, mit dem man umgehen könne. „Unser Ziel ist, so wenig wie möglich
| Infektionen zuzulassen.“ Nur dann werde das Gesundheitssystem nicht
| überlastet, und nur dann verhindere man viele schwere Verläufe und
| Todesfälle.
|
| Auch Spahn äußerte sich „sehr besorgt“ über die stark gestiegenen
| Zahlen. Dies gelte besonders für die aktuelle, sprunghafte Steigerung
| auf mehr als 4000 Neuinfektionen binnen eines Tages. Es gebe etwa in
| Berlin teilweise ein „sorgloses, ignorantes Verhalten“ von Menschen,
| weshalb er die neuen Corona-Maßnahmen des Berliner Senats begrüße. Vor
| allem jüngere Menschen würden sich nun infizieren, „weil sie Party
| machen wollen, weil sie reisen wollen, weil sie sich für unverletzlich
| halten. Das sind sie aber nicht“, sagte Spahn weiter. Bei Covid-19
| handele es sich weiterhin um eine ernsthafte Erkrankung. Die Zahlen an
| Todesfällen und Intensivpatienten seien aber derzeit vergleichsweise
| niedrig.
|
| Insgesamt sei Deutschland bisher aber im Vergleich zu anderen
| europäischen Ländern noch gut durch die Pandemie gekommen. „Das
| Gesundheitssystem kann sehr gut damit umgehen.“ Deshalb könne man
| zuversichtlich sein.
|
| Es steckten sich zurzeit vor allem junge Leute an, bestätigte Wieler
| Spahns Äußerungen. Man sehe aber ebenso mehr Ausbrüche in Altenheimen
| und Krankenhäusern. „Das wird auch wieder zu mehr Hospitalisierung
| führen“, warnte Wieler. Wenn sich wieder mehr ältere Menschen
| ansteckten, werde es auch wieder mehr schwere Krankheitsverläufe und
| Todesfälle geben.
|
| Seit September stiegen die Zahlen wieder, seit Anfang Oktober hätten sie
| sich verdoppelt, führte Wieler weiter aus. Die meisten Ansteckungen
| erfolgten jetzt im Inland. Nur noch acht Prozent der Neuinfektionen
| gingen auf Reisende zurück. Niemand könne derzeit voraussagen, wie sich
| die Lage weiter entwickeln werde, sagte Wieler. Die Gesundheitsämter
| hatten dem Robert Koch-Institut zuletzt binnen 24 Stunden 4.058
| Neuinfektionen gemeldet, die bisher höchste Zahl seit den ersten Wochen
| der Pandemie.
|
| Nach Einschätzung des RKI-Chefs ist Deutschland bisher wegen der
| Schutzmaßnahmen gut durch die Krise gekommen. „Es sind nicht so viele
| Menschen erkrankt und gestorben, weil wir gemeinsam Maßnahmen ergriffen
| haben und uns daran gehalten haben.“ Es sei ein Trugschluss, das Risiko
| durch das Virus deshalb zu unterschätzen, sagte Wieler. Er rief dazu
| auf, weiter die Hygiene- und Abstandsregeln einzuhalten.
|
| [...]
|
| „Es liegt an uns allen, ob wir es schaffen“, sagte Spahn. „Wenn 80
| Millionen mitmachen, sinken die Chancen des Virus gewaltig.“ Diese
| Pandemie sei auch „ein Charaktertest für uns als Gesellschaft“, der nur
| gemeinsam zu bestehen sei.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.welt.de/vermischtes/article217390402/RKI-Chef-Wieler-Ist-moeglich-dass-wir-am-Tag-10-000-neue-Faelle-sehen.html>

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#468280

Am Donnerstag, 8. Oktober 2020 18:55:30 UTC+2 schrieb Wolfgang Gynspast:
 
> Ganz anders als die Besessenen hierzugroup.

Wärst Du nicht der Hauptbesessene hier...

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#467888

Am Dienstag, 6. Oktober 2020 12:57:15 UTC+2 schrieb Wolfgang Gyspnast:

> >>> https://www.gmx.net/magazine/news/coronavirus/virologe-hendrik-streeck-verbotspolitik-corona-pandemie-35144824
> >>> | "Wir haben es mit einem ernstzunehmenden Virus zu tun, aber wir dürfen
> >>> | dieses Virus nicht mehr überdramatisieren."
> >> 
> >> Etwas zu überdramatisieren ist *nie* sinnvoll, war es auch im
> >> Frühjahr nicht.
> >
> >Was im Frühjahr allerdings *niemanden* (erst recht nicht den 
> >ö/r-Rundfunk) hinderte, es trotzdem zu tun. Ok: Für März/April habe ich 
> >da noch gewisses Verständnis und erteile Absolution. Aber mit den 
> >Nachwirkungen leben wir (tinw) halt heute noch.
> 
> Apropos ÖR: im gestrigen ARD Panik Extra

Ziehst Du Dir da jede Folge rein?

> wurden sensationelle neue
> Erkenntnisse verbreitet, u.a. dass wir in D keine Übersterblichkeit
> haben

"Demnach sterben jedes Jahr in Deutschland zwischen 10.000 und 20.00
Menschen an solchen Infektionen. So gesehen ist die angegebene Zahl
von 10.000 Toten in vier Monaten unglaubwürdig."

https://www.tagesschau.de/faktenfinder/corona-todesursachen-statistik-101.html

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#467935

On Tue, 06 Oct 2020 10:43:16 Lars Gebauer wrote:
> Am 05.10.2020 um 20:27 schrieb Stefan Froehlich:
> > On Mon, 05 Oct 2020 19:23:08 Lars Gebauer wrote:
> >> https://www.gmx.net/magazine/news/coronavirus/virologe-hendrik-streeck-verbotspolitik-corona-pandemie-35144824
> >> | "Wir haben es mit einem ernstzunehmenden Virus zu tun, aber wir dürfen
> >> | dieses Virus nicht mehr überdramatisieren."
> > 
> > Etwas zu überdramatisieren ist *nie* sinnvoll, war es auch im
> > Frühjahr nicht.
 
> Was im Frühjahr allerdings *niemanden* (erst recht nicht den
> ö/r-Rundfunk) hinderte, es trotzdem zu tun.

Unser Bundeskanzler, ok. Aber sonst?

> >> | Die zunehmenden Erkenntnisse der Wissenschaft sollten Mut
> >> | machen: Es gebe fast keine Übertragung über Gegenstände. Auch
> >> | gebe es im normalen Alltagsgeschäft - etwa im Einzelhandel -
> >> | wenige Ansteckungsrisiken.
> > 
> > Tut es doch eh?
> 
> Was eh?

Na ist doch so.

> >> | Viele Infektionen verliefen komplett ohne Symptome.
> > 
> > Wusste man auch im Frühjahr schon?
> 
> Ja.

Weisst Du, was eine rhetorische Frage ist?

> >> | Hendrik Streeck: "Corona wird nicht unser Untergang sein"
> > 
> > Auch das stand nie zur Diskussion.
> 
> Für mich tatsächlich nicht.

Auch für sonst niemanden.

> >> | Streeck warnt vor dem Irrglauben, man könne das Virus
> >> | irgendwie besiegen.
> > 
> > Bis auf Neuseeland glaubt das wohl auch keiner, und für Neuseeland
> > stimmt es sogar.
> 
> Da wäre ich mir nicht so sicher. Da wäre ich mir nicht so sicher.

Es wird für Neuseeland nicht viel Unterschied machen, ob Du Dir
sicher bist, aber bislang sind sie auf einem ziemlich guten Weg (und
sequenzieren btw jede einzelne positive Probe, um damit eine bessere
Cluster-Zuordnung zu erreichen - das kann man sich halt leisten,
wenn man kaum Fälle hat).

> >> | Streeck: "Ich setze darauf, dass die Leute Verantwortung
> >> | übernehmen, nicht nur für sich selbst, sondern auch für
> >> | andere Menschen.
 
> > ....deswegen wurden dieses Wochenende auch wieder ein halbes
> > Dutzend Lokale zwangsgeräumt, weil sie bei geschlossenen
> > Fenstern und Türen dicht besucht Party gemacht haben. Vergiss
> > das mit der Verantwortung lieber sehr schnell.
 
> Nö. Ich bin da garantiert der Letzte, der da nicht drauf vertraut.

Das ehrt Dich zwar, ist aber ziemlich naiv, wie die Realität Tag für
Tag beweist.

> Trotz gelegentlicher Rückschläge. Einfach, weil ich ein gewisses
> Grundvertrauen in meine lieben Mitmenschen habe.

Ein gewisses Grundvertrauen ist schon ok, aber man sollte es halt
nicht übertreiben.

> >> | Es gibt viele Erreger wie die Tuberkulose oder Malaria, wo
> >> | wir immer noch keinen Impfstoff haben, obwohl Millionen
> >> | Menschen jedes Jahr daran sterben.

> > Daran sterben halt vor allem Leute aus weit entfernten
> > Entwicklungsländern, das tut nicht ganz so weh.
> 
> Also nicht so schlimm ...

Ich sehe, Du hast den Unterschied erkannt.

> >> | Streeck vermutet, dass auch ohne den massenhaften Einsatz von
> >> | Impfstoffen die Pandemie zusehends abflaue.

> > Zusehends? So wie derzeit in New York?

> Keine Ahnung. Ich war noch nie in New York.

So what? Du warst ja sonst auch nicht überall, wo Du mitredest.

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#467991

Am 06.10.2020 um 22:34 schrieb Stefan Froehlich:
> On Tue, 06 Oct 2020 10:43:16 Lars Gebauer wrote:
>> Am 05.10.2020 um 20:27 schrieb Stefan Froehlich:
>>> On Mon, 05 Oct 2020 19:23:08 Lars Gebauer wrote:
>>>> | "Wir haben es mit einem ernstzunehmenden Virus zu tun, aber wir dürfen
>>>> | dieses Virus nicht mehr überdramatisieren."
>>>
>>> Etwas zu überdramatisieren ist *nie* sinnvoll, war es auch im
>>> Frühjahr nicht.
>   
>> Was im Frühjahr allerdings *niemanden* (erst recht nicht den
>> ö/r-Rundfunk) hinderte, es trotzdem zu tun.
> 
> Unser Bundeskanzler, ok. Aber sonst?

Ich schrieb da oben "ö/r-Rundfunk". Hier in D sind damit meist die 
öffentlich-rechtlichen Medien, also insbesondere ARD und ZDF, gemeint.

Zu deren verhängnisvoller Rolle kannst Du insbesondere hier nachlesen:
https://www.researchgate.net/publication/343736403_Die_Verengung_der_Welt_Zur_medialen_Konstruktion_Deutschlands_unter_Covid-19_anhand_der_Formate_ARD_Extra_-Die_Coronalage_und_ZDF_Spezial

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"Nachdem wir das Ziel endgültig aus den Augen verloren hatten, 
verdoppelten wir unsere Anstrengungen."
                  --Mark Twain

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#468366

On Tue, 06 Oct 2020 10:43:16 Lars Gebauer wrote:
> Am 05.10.2020 um 20:27 schrieb Stefan Froehlich:
> > Ich will ja jetzt nicht den Spielverderber spielen, aber in Wien
> > haben wir aktuell 30% mehr stationäre Covid-Patienten und 20%
> > mehr Intensivpatienten, als Mitte März, gleichzeitig haben wir
> > aber im Gegensatz zu damals weit weniger Einschränkungen des
> > Soziallebens.

> Ja. Von 10 auf 13 sind auch "30% mehr".

Durchaus, es sind halt nicht bloß 13. Momentan brauchen die
Covid-Patienten in Wien ein Viertel der verfügbaren Intensivbetten.
Da ist noch viel Luft nach oben, nicht wahr? Vor drei Wochen war's
die Hälfte davon, der Rest ist - wenn sich nicht bald etwas ändert -
Mathematik (und man bedenke dabei: Wer auf die Zahl der
Intensivbetten schaut, sieht zwar viel präziser als derjenige, der
Infektionszahlen betrachtet, dafür aber mit ein paar Wochen
Verzögerung).

Und weil alle so besorgt um die von Maßnahmen geplagte Wirtschaft
sind: Auch da hilft ein Blick ins Ausland, Israel hat heute eine
Schätzung über die durch den zweiten Lockdown verursachte
Arbeitslosigkeit abgegeben. Teaser: Will man alles nicht haben.
Aber lustigerweise reagieren viele Leute, die im Fall von Ischgl das
Problem kurzfristigen Profitdenkens messerscharf erkannt haben,
jetzt selber auch nicht anders.

Servus,
   Stefan

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