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Groups > ger.ct > #465914 > unrolled thread
| Started by | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| First post | 2020-09-24 08:51 +0200 |
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Es geht zu Ende ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-09-24 08:51 +0200
Re: Es geht zu Ende ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-24 08:57 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-09-24 09:24 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-24 02:16 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-09-24 09:26 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-24 08:54 -0400
Re: Es geht zu Ende ... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-09-24 21:51 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-24 16:05 -0400
Re: Es geht zu Ende ... Thomas Einzel <usenet-2020@einzel.de> - 2020-09-25 11:30 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-25 11:36 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Thomas Einzel <usenet-2020@einzel.de> - 2020-09-25 11:51 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-25 13:11 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-25 09:14 -0400
Re: Es geht zu Ende ... Thomas Einzel <usenet-2020@einzel.de> - 2020-09-25 16:35 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-25 10:54 -0400
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-09-26 10:29 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Goetz Schultz <ng.expire1220@suelze.de> - 2020-09-26 11:16 +0100
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-26 03:29 -0700
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Goetz Schultz <ng.expire1220@suelze.de> - 2020-09-26 11:51 +0100
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-26 12:54 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-26 13:03 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Goetz Schultz <ng.expire1220@suelze.de> - 2020-09-26 12:09 +0100
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Goetz Schultz <ng.expire1220@suelze.de> - 2020-09-26 12:07 +0100
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-09-26 20:00 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Goetz Schultz <ng.expire1220@suelze.de> - 2020-09-26 19:08 +0100
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-09-27 00:49 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Goetz Schultz <ng.expire1220@goetz.co.uk> - 2020-09-27 10:22 +0100
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-27 15:32 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Goetz Schultz <ng.expire1220@goetz.co.uk> - 2020-09-27 18:22 +0100
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-27 20:35 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Goetz Schultz <ng.expire1220@goetz.co.uk> - 2020-09-27 20:17 +0100
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-09-27 15:49 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-27 16:46 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-27 08:01 -0700
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2020-09-27 18:54 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-27 19:02 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Goetz Schultz <ng.expire1220@goetz.co.uk> - 2020-09-27 18:23 +0100
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-26 15:39 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Goetz Schultz <ng.expire1220@suelze.de> - 2020-09-26 15:05 +0100
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-26 16:38 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-26 19:33 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-26 11:33 -0700
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2020-09-27 14:54 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2020-09-26 14:23 +0000
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-26 16:48 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-26 17:04 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-26 08:13 -0700
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-26 17:20 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-26 08:30 -0700
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-26 18:03 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] marc@invalid.invalid - 2020-09-26 20:26 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-26 20:39 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-26 20:58 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] marc@invalid.invalid - 2020-09-27 14:56 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-09-27 00:49 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-09-27 04:45 +0000
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-26 22:22 -0700
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-09-27 05:45 +0000
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-27 10:52 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-27 10:50 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-27 10:52 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-27 11:12 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-27 11:21 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-27 11:30 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-27 12:50 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-27 14:38 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-27 14:54 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-27 15:36 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-27 16:02 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-27 11:11 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-09-27 11:08 +0000
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-09-27 11:25 +0000
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] marc@invalid.invalid - 2020-09-27 15:01 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-27 08:59 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-27 10:57 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-09-27 10:50 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-27 11:24 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Goetz Schultz <ng.expire1220@goetz.co.uk> - 2020-09-27 10:24 +0100
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2020-09-27 18:47 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-27 11:57 -0700
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2020-09-28 06:28 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-27 23:20 -0700
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-26 07:54 -0700
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-09-26 20:00 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2020-09-30 20:46 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-30 20:51 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-10-01 08:10 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-01 08:14 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2020-10-01 11:34 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-01 11:52 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-01 09:22 -0700
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-01 08:35 -0700
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-10-01 08:45 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-01 08:59 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-10-01 12:24 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-01 12:28 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-01 13:18 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2020-10-03 11:43 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-03 11:46 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-03 03:40 -0700
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-03 08:35 -0700
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-03 11:49 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-03 13:20 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-03 04:30 -0700
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-03 04:34 -0700
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-03 19:29 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2020-10-04 00:05 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-04 11:06 +0000
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Goetz Schultz <ng.expire1220@goetz.co.uk> - 2020-10-04 12:21 +0100
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-10-04 14:23 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Goetz Schultz <ng.expire1220@goetz.co.uk> - 2020-10-04 15:44 +0100
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-04 07:54 -0700
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Goetz Schultz <ng.expire1220@goetz.co.uk> - 2020-10-04 17:33 +0100
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-04 09:43 -0700
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Goetz Schultz <ng.expire1220@goetz.co.uk> - 2020-10-05 09:35 +0100
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-04 16:51 +0000
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-04 17:06 +0000
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-05 09:14 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-04 10:09 -0700
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-04 19:17 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-04 10:24 -0700
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-10-04 20:29 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-04 20:36 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-04 18:56 +0000
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-10-04 23:13 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-10-04 19:53 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-04 12:43 +0000
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-10-04 15:52 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-10-04 16:19 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-10-04 17:38 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-10-04 19:42 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2020-10-03 11:47 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-03 11:51 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-03 12:06 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-03 03:49 -0700
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-03 03:44 -0700
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2020-10-03 13:48 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-03 12:08 +0000
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-03 08:29 -0700
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-03 08:26 -0700
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2020-10-13 08:27 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-04 05:15 +0000
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-03 22:45 -0700
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Goetz Schultz <ng.expire1220@goetz.co.uk> - 2020-10-05 09:45 +0100
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-10-05 01:48 -0700
Brillenheizung (was: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern]) Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2020-10-05 18:39 +0200
Re: Brillenheizung Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-05 10:24 -0700
Re: Brillenheizung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-10-05 19:49 +0200
Re: Brillenheizung Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-05 10:56 -0700
Re: Brillenheizung Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2020-10-05 17:58 +0000
Re: Brillenheizung Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-05 11:06 -0700
Re: Brillenheizung Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2020-10-05 20:20 +0200
Re: Brillenheizung Goetz Schultz <ng.expire1220@goetz.co.uk> - 2020-10-06 12:35 +0100
Re: Brillenheizung (was: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern]) Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-10-06 14:41 +0200
Re: Es geht zu Ende ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-25 16:48 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-25 17:00 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-25 11:01 -0400
Re: Es geht zu Ende ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-25 17:06 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-25 14:04 -0400
Re: Es geht zu Ende ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-09-25 18:06 +0000
Re: Es geht zu Ende ... Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2020-09-28 12:11 +0200
Re: Es geht zu Ende ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-28 12:23 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-28 12:45 +0200
Re: Es geht zu Ende ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-28 12:49 +0200
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Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-28 04:20 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-09-28 11:36 +0000
Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-28 14:11 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-28 05:18 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-09-28 12:21 +0000
Re: Es geht zu Ende ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-28 14:39 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-28 17:13 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-28 18:59 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-28 19:30 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-28 21:41 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-29 12:10 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-29 03:39 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-28 19:43 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-28 21:38 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-28 12:51 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-28 16:00 -0400
Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-28 22:09 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-09-29 08:03 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-29 08:33 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-29 00:39 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-28 20:44 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-09-28 19:08 +0000
Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-28 21:50 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2020-09-28 23:52 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-29 07:05 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-29 09:50 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2020-09-29 10:32 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-28 14:21 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-28 14:49 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-09-28 23:46 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-29 06:17 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-09-29 04:34 +0000
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-29 07:33 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-29 07:52 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-29 18:51 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-09-29 19:47 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-29 20:02 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-09-29 20:40 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-29 20:46 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-30 09:55 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-09-29 20:58 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-09-29 08:06 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-29 08:28 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-29 08:45 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-29 09:00 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-29 09:57 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-29 00:44 -0700
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-29 09:55 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-29 03:23 -0700
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-29 21:19 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-29 11:51 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-09-29 20:58 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-29 21:13 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-30 22:29 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2020-09-29 11:25 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-29 03:36 -0700
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-29 12:48 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-29 05:31 -0700
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2020-09-29 23:43 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-29 15:02 -0700
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-30 07:49 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-09-30 08:53 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-29 11:45 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-09-29 12:18 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2020-09-29 18:19 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-29 09:36 -0700
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-09-29 20:02 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-29 22:09 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-09-30 07:55 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2020-09-29 11:25 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2020-09-28 14:18 +0000
Re: Es geht zu Ende ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-28 16:47 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-28 11:05 -0400
Re: Es geht zu Ende ... Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2020-09-29 12:16 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-28 17:30 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-28 11:53 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-28 17:22 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-28 11:11 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-28 09:04 -0400
Re: Es geht zu Ende ... Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2020-09-29 00:03 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-28 18:49 -0400
Re: Es geht zu Ende ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-29 07:39 +0200
Re: Es geht zu Ende ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-29 09:21 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-29 19:37 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-25 17:45 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-09-25 18:40 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-25 09:51 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-26 11:24 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-09-26 09:28 +0000
Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-26 11:44 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-26 12:06 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-26 03:11 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-09-26 10:57 +0000
Re: Es geht zu Ende ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-26 10:50 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-26 01:58 -0700
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-09-25 22:53 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Volker Neurath <volker.neurath@gmx.de> - 2020-09-25 21:10 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-25 12:18 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-24 23:05 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-09-25 05:18 +0000
Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-25 07:34 +0200
Re: Es geht zu Ende ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-25 07:56 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-25 08:19 +0200
Re: Es geht zu Ende ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-25 08:21 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-25 08:25 +0200
Re: Es geht zu Ende ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-25 08:27 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-25 09:34 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-25 09:41 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-09-25 07:52 +0000
Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-25 10:06 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-09-25 10:21 +0000
Re: Es geht zu Ende ... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-09-25 10:19 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-25 10:25 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-09-25 10:46 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-25 10:50 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-25 10:58 +0200
Re: Es geht zu Ende ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-25 11:06 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-25 11:14 +0200
Re: Es geht zu Ende ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-25 11:21 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-09-25 12:37 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Goetz Schultz <ng.expire1220@suelze.de> - 2020-09-25 12:00 +0100
Re: Es geht zu Ende ... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-09-25 13:44 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-25 13:55 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-09-25 14:11 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-09-25 14:13 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-09-25 14:29 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-25 14:53 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Goetz Schultz <ng.expire1220@suelze.de> - 2020-09-25 10:24 +0100
Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-25 02:37 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Goetz Schultz <ng.expire1220@suelze.de> - 2020-09-25 10:56 +0100
Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-25 03:13 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Goetz Schultz <ng.expire1220@suelze.de> - 2020-09-25 12:03 +0100
Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-25 12:43 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Goetz Schultz <ng.expire1220@suelze.de> - 2020-09-25 12:13 +0100
Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-25 13:28 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Goetz Schultz <ng.expire1220@suelze.de> - 2020-09-25 12:42 +0100
Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-25 13:16 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-25 11:14 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-25 11:31 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-25 12:37 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Goetz Schultz <ng.expire1220@suelze.de> - 2020-09-25 10:20 +0100
Re: Es geht zu Ende ... Goetz Schultz <ng.expire1220@suelze.de> - 2020-09-25 10:19 +0100
Re: Es geht zu Ende ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-09-25 16:32 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Herwig Huener <herwig.huener@t-online.de> - 2020-09-29 07:47 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-25 02:32 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Goetz Schultz <ng.expire1220@suelze.de> - 2020-09-25 10:17 +0100
Re: Es geht zu Ende ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-09-25 08:46 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-25 09:09 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-09-25 10:04 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-25 10:08 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-25 02:33 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-25 10:36 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-25 01:16 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-09-25 08:45 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-25 09:28 -0400
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-09-25 14:45 +0200
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Re: Es geht zu Ende ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-09-24 08:29 +0000
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Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-25 13:35 +0200
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Re: Es geht zu Ende ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-09-25 10:06 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-09-24 00:48 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-24 08:58 -0400
Re: Es geht zu Ende ... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-09-24 09:16 +0200
Re: Es geht zu Ende ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-24 09:25 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-24 09:46 +0200
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Re: Es geht zu Ende ... Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2020-09-24 10:18 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-09-24 10:29 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-25 06:11 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-25 07:07 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-25 09:32 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-25 01:51 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-25 09:46 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-25 10:02 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-25 10:20 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-25 10:24 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-25 12:08 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-09-25 12:34 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-25 12:47 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-25 13:28 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-25 13:35 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-25 13:41 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-25 16:24 +0200
Re: Es geht zu Ende ... hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2020-09-25 18:59 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-25 19:15 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-25 20:08 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-25 20:19 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-25 22:19 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-25 22:28 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-26 11:37 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-26 12:05 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-26 12:43 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-26 03:08 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-26 12:47 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-26 03:49 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-26 15:42 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-26 07:45 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-26 13:28 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-26 05:07 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-26 15:42 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Herwig Huener <herwig.huener@t-online.de> - 2020-09-29 07:50 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-25 10:51 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-25 02:29 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-25 09:38 -0400
Re: Es geht zu Ende ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-26 12:48 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-26 12:52 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-26 13:09 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-26 12:59 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-26 13:08 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-26 15:38 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-09-25 05:11 +0000
Re: Es geht zu Ende ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-25 09:33 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-25 01:43 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Goetz Schultz <ng.expire1220@suelze.de> - 2020-09-25 10:45 +0100
Re: Es geht zu Ende ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-26 12:06 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-25 10:25 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-25 09:49 -0400
Re: Es geht zu Ende ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-25 15:52 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-25 09:59 -0400
Re: Es geht zu Ende ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-25 16:01 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-25 10:39 -0400
Re: Es geht zu Ende ... Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-25 20:43 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-25 16:36 +0200
Re: Es geht zu Ende ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-25 16:50 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-25 20:44 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-09-25 10:07 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-26 12:25 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-26 13:00 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-09-26 13:02 +0000
Re: Es geht zu Ende ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-26 19:31 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2020-09-27 10:58 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-09-27 09:07 +0000
Re: Es geht zu Ende ... Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2020-09-28 11:29 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-28 11:32 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2020-09-29 12:37 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-09-28 02:50 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-28 02:56 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Goetz Schultz <ng.expire1220@suelze.de> - 2020-09-25 10:37 +0100
Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-25 12:45 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-25 09:36 -0400
Re: Es geht zu Ende ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-25 07:44 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-09-25 14:45 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-25 17:16 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-25 17:35 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-25 18:13 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-25 20:27 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-09-26 10:29 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-26 10:44 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-26 11:26 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-26 11:38 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-26 11:44 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-26 12:06 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-09-26 20:00 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-26 20:05 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2020-09-27 11:11 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-26 12:02 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-26 13:07 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-26 13:19 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-09-26 20:00 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-26 13:22 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-25 18:15 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-25 20:19 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-09-25 20:50 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-09-26 10:29 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-09-26 11:09 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-09-26 09:27 +0000
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-09-26 20:00 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-09-26 20:00 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-09-27 11:06 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-09-27 15:49 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-09-27 20:43 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-24 10:21 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-09-24 10:32 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-24 10:18 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-09-24 08:31 +0000
Re: Es geht zu Ende ... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-09-24 10:36 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-24 09:11 -0400
Re: Es geht zu Ende ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-24 16:56 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-24 11:12 -0400
Re: Es geht zu Ende ... Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2020-09-24 10:49 +0200
Re: Es geht zu Ende ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-24 12:00 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2020-09-25 12:36 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-24 12:39 +0200
Re: Es geht zu Ende ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-24 12:45 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-24 13:23 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-09-24 11:33 +0000
Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-24 16:30 -0400
Re: Es geht zu Ende ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-09-24 11:48 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-24 09:08 -0400
Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-24 17:25 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2020-09-25 00:48 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-25 01:09 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2020-09-25 01:20 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-09-25 08:49 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-25 09:49 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-25 14:24 +0200
Re: Es geht zu Ende ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-25 15:50 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-09-25 07:17 -0700
Re: Es geht zu Ende ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-25 16:51 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-25 17:52 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-25 09:48 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-25 16:52 +0200
Re: Es geht zu Ende ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-25 16:55 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-25 17:49 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-25 09:12 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-09-25 08:52 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-09-25 00:01 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-25 09:35 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-25 06:09 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-09-25 06:46 +0000
Re: Es geht zu Ende ... Goetz Schultz <ng.expire1220@suelze.de> - 2020-09-25 10:50 +0100
Re: Es geht zu Ende ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-24 10:22 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-24 10:36 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-24 16:02 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-24 16:30 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-09-24 11:42 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-24 13:07 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-09-24 13:12 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-24 09:25 -0400
Re: Es geht zu Ende ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-09-24 15:47 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-09-24 14:05 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-24 14:09 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-24 09:23 -0400
Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-24 15:49 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2020-09-24 13:51 +0000
Re: Es geht zu Ende ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-09-24 07:01 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-09-24 22:42 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-25 08:34 -0400
Re: Es geht zu Ende ... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-25 14:45 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-09-25 14:45 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-24 09:16 -0400
Re: Es geht zu Ende ... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-09-24 22:43 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-24 13:49 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-09-24 23:14 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-25 08:42 -0400
Re: Es geht zu Ende ... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-09-24 21:59 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-24 13:54 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-09-27 11:07 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-09-29 15:01 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2020-09-29 15:07 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-09-29 16:21 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-29 08:55 -0700
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-09-30 22:29 +0200 |
| Subject | Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] |
| Message-ID | <rl2prv$v2h$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #466956 |
On 9/30/20 10:26 PM, Martin Gerdes wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb: > >>> Damit E-Mobile mit Haushaltsstrom so billig fahren wie mit Diesel, >>> müßten sich die Wirkungsgrade um den Faktor 3 unterscheiden. Tun sie >>> das? > > Ich antworte mal mir selber: Nein. > >>>> Mit einem Diesel kann man 5l/100km schaffen. Bei E-Autos wird gerne mit >>>> 20 kWh/100km gerechnet. > >>>> Der Diesel kostet also aktuell ca. 5 Euro / 100km an Sprit. Damit das >>>> E-Auto billiger fährt darf die kWh nicht mehr als 25 Cent kosten. > >>> Wenn man eine PV auf dem eigenen Hausdach hat (und das E-Mobil dann in >>> der eigenen Garage steht, wenn die Sonne scheint), mag die Rechnung >>> besser aussehen. Mit Haushaltsstrom ist es so, wie Du es schreibst. > >> Wobei die PV-Anlage auf dem Dach auch nicht umsonst ist, die muss man >> erst einmal finanzieren können. > > Ich habe mir sagen lassen, die selbsterzeugte kWh Strom läge im Moment > etwa um 12 ct/kWh. Damit läßt sich dann schon eher leben. > > Der Knackpunkt ist, daß das eigene Mobil untertags zuhause stehen muß, > damit das Laden mit eigenem Strom klappt. Das heißt: Zu Deinem > Lebensentwurf paßt das schon einmal nicht, Nicht nur zu meinem. Das dürfte auf die meisten zutreffen. Gerrit
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| From | hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) |
|---|---|
| Date | 2020-09-29 11:25 +0200 |
| Subject | Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] |
| Message-ID | <1oxhhd8.1gosz8p1m42kjhN%hc.ahlmann@gmx.de> |
| In reply to | #466804 |
Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote: > *Martin Gerdes* schrieb: (...) > > Tanken ist billiger als laden > > > > Auf meinem heutigen Heimweg war Diesel das erste Mal seit sehr langer > > Zeit unter 1 Euro. Diesel hat einen Energiegehalt von etwa 10 kWh, also > > kostet 1 kWh Diesel etwa 10 ct. Haushaltsstrom aber kostet mehr als 30 > > ct/kWh. Man wird es niemandem verdenken können, wenn er Diesel tankt > > statt Akku lädt. > > Zu berücksichtigen ist allerdings, dass ein E-Motor einen um Längen > besseren Wirkungsgrad hat. Nein, der Wirkungsgrad spielt keine Rolle, denn aus dem Literpreis und Verbrauch folgen die Kosten pro Strecke in €/100km oder ct/km, ebenso wie beim Strom aus kWh/100km und ct/kWh. -- Munterbleiben HC <http://hc-ahlmann.gmxhome.de/> geht am 19.11.2020 offline
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-09-29 03:36 -0700 |
| Subject | Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] |
| Message-ID | <a11d754e-0444-4284-bfcc-92634b0cb276o@googlegroups.com> |
| In reply to | #466825 |
Am Dienstag, 29. September 2020 11:25:07 UTC+2 schrieb HC Ahlmann: > (...) > > > Tanken ist billiger als laden > > > > > > Auf meinem heutigen Heimweg war Diesel das erste Mal seit sehr langer > > > Zeit unter 1 Euro. Diesel hat einen Energiegehalt von etwa 10 kWh, also > > > kostet 1 kWh Diesel etwa 10 ct. Haushaltsstrom aber kostet mehr als 30 > > > ct/kWh. Man wird es niemandem verdenken können, wenn er Diesel tankt > > > statt Akku lädt. > > > > Zu berücksichtigen ist allerdings, dass ein E-Motor einen um Längen > > besseren Wirkungsgrad hat. > > Nein, der Wirkungsgrad spielt keine Rolle, Ah so. > denn aus dem Literpreis und > Verbrauch folgen die Kosten pro Strecke in €/100km oder ct/km, ebenso > wie beim Strom aus kWh/100km und ct/kWh. Jetzt stell Dir vor, die Verbräuchen entstünden aus einem beispielsweise dreifach besseren Wirkungsgrad des Stromers.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-09-29 12:48 +0200 |
| Subject | Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] |
| Message-ID | <rkv3er$db1$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #466839 |
On 9/29/20 12:36 PM, Ulf.Kutzner@web.de wrote: > Am Dienstag, 29. September 2020 11:25:07 UTC+2 schrieb HC Ahlmann: > >> (...) >>>> Tanken ist billiger als laden >>>> >>>> Auf meinem heutigen Heimweg war Diesel das erste Mal seit sehr langer >>>> Zeit unter 1 Euro. Diesel hat einen Energiegehalt von etwa 10 kWh, also >>>> kostet 1 kWh Diesel etwa 10 ct. Haushaltsstrom aber kostet mehr als 30 >>>> ct/kWh. Man wird es niemandem verdenken können, wenn er Diesel tankt >>>> statt Akku lädt. >>> >>> Zu berücksichtigen ist allerdings, dass ein E-Motor einen um Längen >>> besseren Wirkungsgrad hat. >> >> Nein, der Wirkungsgrad spielt keine Rolle, > > Ah so. > >> denn aus dem Literpreis und >> Verbrauch folgen die Kosten pro Strecke in €/100km oder ct/km, ebenso >> wie beim Strom aus kWh/100km und ct/kWh. > > Jetzt stell Dir vor, die Verbräuchen entstünden > aus einem beispielsweise dreifach besseren Wirkungsgrad > des Stromers. Das hatte ich bei meiner Beispielrechnung aber schon berücksichtigt. Die erwähnten 20 kWh pro 100km. Wobei die Angabe hier meines Wissens die dem Akku entnommenen kWh sind und nicht die auf der Ladesäule angezeigten. Der Ladevorgang hat einige % Verluste, du brauchst also effektiv mehr kWh/100km als angezeigt werden. Gerrit
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-09-29 05:31 -0700 |
| Subject | Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] |
| Message-ID | <3e996f1a-b514-448e-a617-8f5e71c0cca6o@googlegroups.com> |
| In reply to | #466843 |
Am Dienstag, 29. September 2020 12:49:00 UTC+2 schrieb Gerrit Heitsch: > >> (...) > >>>> Tanken ist billiger als laden > >>>> > >>>> Auf meinem heutigen Heimweg war Diesel das erste Mal seit sehr langer > >>>> Zeit unter 1 Euro. Diesel hat einen Energiegehalt von etwa 10 kWh, also > >>>> kostet 1 kWh Diesel etwa 10 ct. Haushaltsstrom aber kostet mehr als 30 > >>>> ct/kWh. Man wird es niemandem verdenken können, wenn er Diesel tankt > >>>> statt Akku lädt. > >>> > >>> Zu berücksichtigen ist allerdings, dass ein E-Motor einen um Längen > >>> besseren Wirkungsgrad hat. > >> > >> Nein, der Wirkungsgrad spielt keine Rolle, > > > > Ah so. > > > >> denn aus dem Literpreis und > >> Verbrauch folgen die Kosten pro Strecke in €/100km oder ct/km, ebenso > >> wie beim Strom aus kWh/100km und ct/kWh. > > > > Jetzt stell Dir vor, die Verbräuchen entstünden > > aus einem beispielsweise dreifach besseren Wirkungsgrad > > des Stromers. > > Das hatte ich bei meiner Beispielrechnung aber schon berücksichtigt. Ahlmann hat damit aber wohl ein Problem. Die Ladeverluste kann der am besten eruieren, der nur an seiner privaten Ladestelle auflädt und dann Zählerabgleich macht.
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| From | Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2020-09-29 23:43 +0200 |
| Subject | Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] |
| Message-ID | <rl09qk$g6f$1@solani.org> |
| In reply to | #466843 |
Am 29.09.20 um 12:48 schrieb Gerrit Heitsch: > On 9/29/20 12:36 PM, Ulf.Kutzner@web.de wrote: >> Am Dienstag, 29. September 2020 11:25:07 UTC+2 schrieb HC Ahlmann: >> Jetzt stell Dir vor, die Verbräuchen entstünden >> aus einem beispielsweise dreifach besseren Wirkungsgrad >> des Stromers. Letzen Monat ging's um, dass die 50% Wirkungsgrad zumindest für LKW-Diesel geknackt sind. Dreifach besserer Wirkungsgrad, wow! Da kommt man doch locker über 100 proz selbst im Vergleich zu einem halbwegs neuen PKW-Diesel. > Das hatte ich bei meiner Beispielrechnung aber schon berücksichtigt. Die > erwähnten 20 kWh pro 100km. Wobei die Angabe hier meines Wissens die dem > Akku entnommenen kWh sind und nicht die auf der Ladesäule angezeigten. > Der Ladevorgang hat einige % Verluste, du brauchst also effektiv mehr > kWh/100km als angezeigt werden. Einer meiner Kumpels war ein early-adoptor mit einem Ur-Tesla, dem Teil mit der Lotus-Karosserie. Der hat ernsthaft überlegt, ob er den warmen Sturm beim Laden in der Garage ins Haus zum Heizen leiten soll. Ja, und der Strom hat dank der Stadtwerke Böblingen nicht mal was gekostet, wie das halt so ist beim Anfixen von neuen Drogenopfern. Gruß, Gerhard
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-09-29 15:02 -0700 |
| Subject | Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] |
| Message-ID | <8bdf1d95-7846-46b7-8ffe-be11556e2c7eo@googlegroups.com> |
| In reply to | #466966 |
Am Dienstag, 29. September 2020 23:43:51 UTC+2 schrieb Gerhard Hoffmann: > Am 29.09.20 um 12:48 schrieb Gerrit Heitsch: > >> Jetzt stell Dir vor, die Verbräuche[n] entstünden > >> aus einem beispielsweise dreifach besseren Wirkungsgrad > >> des Stromers. > > Letzen Monat ging's um, dass die 50% Wirkungsgrad zumindest > für LKW-Diesel geknackt sind. > > Dreifach besserer Wirkungsgrad, wow! Da kommt man doch locker > über 100 proz selbst im Vergleich zu einem halbwegs neuen PKW-Diesel. Da wird man schauen, ob man Beschleunigungs-Verzögerungs-Zyklus oder etwas Gleichmäßiges fährt. Abgesehen davon ging es mir eher um das Rechen*Beispiel* als darum, einen bestimmten Grad energetischer Überlegenheit zu behaupten.
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2020-09-30 07:49 +0200 |
| Subject | Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] |
| Message-ID | <htikk7Fo2ssU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #466966 |
Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> writes: > Einer meiner Kumpels war ein early-adoptor mit einem Ur-Tesla, > dem Teil mit der Lotus-Karosserie. Der hat ernsthaft überlegt, ob er > den warmen Sturm beim Laden in der Garage ins Haus zum Heizen leiten > soll. 25% Ladeverluste bringt das Model 3 auch noch. Da kann man die Doppelgarage problemlos zum Bastelraum oder Wintergarten umbauen.
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-09-30 08:53 +0200 |
| Subject | Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] |
| Message-ID | <htiobuFosjkU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #466966 |
On Wed, 30 Sep 2020 02:06:25 +0200, "Hanno Foest" posted: >On 29.09.20 23:43, Gerhard Hoffmann wrote: > >> Einer meiner Kumpels war ein early-adoptor mit einem Ur-Tesla, >> dem Teil mit der Lotus-Karosserie. Der hat ernsthaft überlegt, ob er >> den warmen Sturm beim Laden in der Garage ins Haus zum Heizen leiten >> soll. > >Nicht unrealistisch. Teslas haben Batteriekapazitäten im hohen >zweistelligen Bereich, und so 15-20% Ladeverluste. Energiesparhäuser >benötigen Heizung im einstelligen kW-Bereich. Autos sind halt eine >unglaubliche Energieverschwendung... Faht halt mit deinem Haus einkaufen.
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| From | Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> |
|---|---|
| Date | 2020-09-29 11:45 +0200 |
| Subject | Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] |
| Message-ID | <rkuvnk$13qg$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #466804 |
Am 29.09.2020 um 08:06 schrieb Ruediger Lahl: > *Martin Gerdes* schrieb: > >> https://www.spiegel.de/auto/elektroauto-vs-diesel-und-benziner-strompreis-als-kostenfalle-a-6d8f929e-d742-439e-8de5-0f5bda3f5ecc >> Tanken ist billiger als laden >> >> Auf meinem heutigen Heimweg war Diesel das erste Mal seit sehr langer >> Zeit unter 1 Euro. Diesel hat einen Energiegehalt von etwa 10 kWh, also >> kostet 1 kWh Diesel etwa 10 ct. Haushaltsstrom aber kostet mehr als 30 >> ct/kWh. Man wird es niemandem verdenken können, wenn er Diesel tankt >> statt Akku lädt. > > Zu berücksichtigen ist allerdings, dass ein E-Motor einen um Längen > besseren Wirkungsgrad hat. > Unsinn!
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2020-09-29 12:18 +0200 |
| Subject | Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] |
| Message-ID | <t7eb4hxm39.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #466826 |
Sebastian Wolf meinte: >>> Auf meinem heutigen Heimweg war Diesel das erste Mal seit sehr >>> langer Zeit unter 1 Euro. Diesel hat einen Energiegehalt von etwa 10 >>> kWh, also kostet 1 kWh Diesel etwa 10 ct. Haushaltsstrom aber kostet >>> mehr als 30 ct/kWh. Man wird es niemandem verdenken können, wenn er >>> Diesel tankt statt Akku lädt. >> >> Zu berücksichtigen ist allerdings, dass ein E-Motor einen um Längen >> besseren Wirkungsgrad hat. >> > > Unsinn! Zunächst mal ist das natürlich keineswegs Unsinn, dass man den Wirkungsgrad berücksichtigen muss, denn so wie Martin da schreibt, vergleicht er den Preis für Kilowattstunden Diesel mit dem Strompreis. Der Diesel braucht als Wärmekraftmaschine aber mehr als eine kWh Sprit (im günstigen Fall erreicht er etwa 35-40% Wirkungsgrad mechanische Energie im Verhältnis zum Energiegehalt des Sprits), um die Fahrleistung zu erzielen, die der AStromer mit 1 kWh Akkuladung hinbekommt. Mit den derzeitigen Strom- und Dieselpreisen ist allerdings der Verbrauch eines aktueller Diesels für Langstreckenfahrer (bei deen also die Rekuperation so gut wie gar nichts beiträgt) dennoch billiger als der Verbrauch eines Stromers, wie Gerrit Heitsch vorgerechnet hat. -- gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) |
|---|---|
| Date | 2020-09-29 18:19 +0200 |
| Subject | Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] |
| Message-ID | <1oxhwnk.1szkq8p1jn7zfyN%hc.ahlmann@gmx.de> |
| In reply to | #466838 |
Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> wrote: > Zunächst mal ist das natürlich keineswegs Unsinn, dass man den > Wirkungsgrad berücksichtigen muss, denn so wie Martin da schreibt, > vergleicht er den Preis für Kilowattstunden Diesel mit dem Strompreis. > Der Diesel braucht als Wärmekraftmaschine aber mehr als eine kWh Sprit > (im günstigen Fall erreicht er etwa 35-40% Wirkungsgrad mechanische > Energie im Verhältnis zum Energiegehalt des Sprits), um die Fahrleistung > zu erzielen, die der AStromer mit 1 kWh Akkuladung hinbekommt. Da Strom per Energiemenge (ct/kWh) und Kraftstoff per per Volumen (€/l) angeboten wird und sich bei Kraftstoff der Energiegehalt pro Volumen im Kleingedruckten versteckt (Benzin um 8,5kWh/l, Diesel um 9,7 kWh/l) ergeben sich die Energiekosten pro 100km zwanglos ohne Kenntnis eines Wirkungsgrades aus den spezifischen Verbräuchen nach NEFZ oder WLTP und den Bezugskosten. Es ist bei Verbrennern nicht hilfreich, den Weg über kWh/km und einen geratenen Wirkungsgrad zu gehen, weil bei konstantem Engergiebedarf pro Strecke noch die Bezugspreise für Kraftstoff, deren spezifischer Energiegehalt und folglich der Verbrauch in Volumen pro Strecke und der Energiepreis pro Strecke schwanken. -- Munterbleiben HC <http://hc-ahlmann.gmxhome.de/> geht am 19.11.2020 offline
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-09-29 09:36 -0700 |
| Subject | Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] |
| Message-ID | <926126b6-6d53-41f2-902b-e4fbbc76204fo@googlegroups.com> |
| In reply to | #466906 |
Am Dienstag, 29. September 2020 18:20:00 UTC+2 schrieb HC Ahlmann: > > Zunächst mal ist das natürlich keineswegs Unsinn, dass man den > > Wirkungsgrad berücksichtigen muss, denn so wie Martin da schreibt, > > vergleicht er den Preis für Kilowattstunden Diesel mit dem Strompreis. > > Der Diesel braucht als Wärmekraftmaschine aber mehr als eine kWh Sprit > > (im günstigen Fall erreicht er etwa 35-40% Wirkungsgrad mechanische > > Energie im Verhältnis zum Energiegehalt des Sprits), um die Fahrleistung > > zu erzielen, die der AStromer mit 1 kWh Akkuladung hinbekommt. > > Da Strom per Energiemenge (ct/kWh) und Kraftstoff per per Volumen (€/l) > angeboten wird und sich bei Kraftstoff der Energiegehalt pro Volumen im > Kleingedruckten versteckt (Benzin um 8,5kWh/l, Diesel um 9,7 kWh/l) > ergeben sich die Energiekosten pro 100km zwanglos ohne Kenntnis eines > Wirkungsgrades aus den spezifischen Verbräuchen nach NEFZ oder WLTP und > den Bezugskosten. > > Es ist bei Verbrennern nicht hilfreich, den Weg über kWh/km und einen > geratenen Wirkungsgrad zu gehen, weil bei konstantem Engergiebedarf pro > Strecke noch die Bezugspreise für Kraftstoff, Die für Elektroenergie schwanken auch gerne. > deren spezifischer > Energiegehalt Der schwankt hoffentlich innerhalb einer genormten Kraftstoffklasse nur gering. > und folglich der Verbrauch in Volumen pro Strecke und der > Energiepreis pro Strecke schwanken.
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2020-09-29 20:02 +0200 |
| Subject | Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] |
| Message-ID | <od9c4hxqcc.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #466906 |
HC Ahlmann meinte: > Da Strom per Energiemenge (ct/kWh) und Kraftstoff per per Volumen > (€/l) angeboten wird und sich bei Kraftstoff der Energiegehalt pro > Volumen im Kleingedruckten versteckt (Benzin um 8,5kWh/l, Diesel um > 9,7 kWh/l) ergeben sich die Energiekosten pro 100km zwanglos ohne > Kenntnis eines Wirkungsgrades aus den spezifischen Verbräuchen nach > NEFZ oder WLTP und den Bezugskosten. Ja doch. Das bezweifelt ja auch keiner. Wohl aber, dass man (wie Martin es getan hat) Äüfel (nämlich kWh pro Liter Benzin) mit kWh in der Batterie vergleichen kann, wenn es um die aufd die straße gebrachte mechanische Energie geht, > > Es ist bei Verbrennern nicht hilfreich, den Weg über kWh/km und einen > geratenen Wirkungsgrad zu gehen, weil bei konstantem Engergiebedarf > pro Strecke noch die Bezugspreise für Kraftstoff, deren spezifischer > Energiegehalt und folglich der Verbrauch in Volumen pro Strecke und > der Energiepreis pro Strecke schwanken. Vor allem ist es nicht sinnvoll, den Energiegehalt eines in einer Wörmekraftmaschine zu verbrennenden Treibstoffs mit der elektrischen Energie, die ggf. bereits am anderen Ende einer Wärmekraftmaschine (Kohlekraftwerk oder auch KKW) herausgepurzelt ist, zu vergleichen. Und darauf hatte Rüdiger Lahl hingewiesen und Sebastian Wolf hatte dem widersprochen - und Sebastian habe ich dann widersprochen. Dass derzeit die Strompreise hoch sind (nicht nur, aber auch deshalb, weil darin der thermodynamisch begründete unvermeidliche Verlust natürlich schon eingepreist ist) und aus /diesem/ Grund der Betreib des stromers (noch) nicht rentabel ist, jedenfalls auf langen strecken, ist daon völlig unabhängig. -- gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> |
|---|---|
| Date | 2020-09-29 22:09 +0200 |
| Subject | Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] |
| Message-ID | <rl049c$mvj$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #466928 |
Am 29.09.2020 um 20:01 schrieb Diedrich Ehlerding: > HC Ahlmann meinte: > >> Da Strom per Energiemenge (ct/kWh) und Kraftstoff per per Volumen >> (€/l) angeboten wird und sich bei Kraftstoff der Energiegehalt pro >> Volumen im Kleingedruckten versteckt (Benzin um 8,5kWh/l, Diesel um >> 9,7 kWh/l) ergeben sich die Energiekosten pro 100km zwanglos ohne >> Kenntnis eines Wirkungsgrades aus den spezifischen Verbräuchen nach >> NEFZ oder WLTP und den Bezugskosten. > > Ja doch. Das bezweifelt ja auch keiner. Wohl aber, dass man (wie Martin > es getan hat) Äüfel (nämlich kWh pro Liter Benzin) mit kWh in der > Batterie vergleichen kann, wenn es um die aufd die straße gebrachte > mechanische Energie geht, >> >> Es ist bei Verbrennern nicht hilfreich, den Weg über kWh/km und einen >> geratenen Wirkungsgrad zu gehen, weil bei konstantem Engergiebedarf >> pro Strecke noch die Bezugspreise für Kraftstoff, deren spezifischer >> Energiegehalt und folglich der Verbrauch in Volumen pro Strecke und >> der Energiepreis pro Strecke schwanken. > > Vor allem ist es nicht sinnvoll, den Energiegehalt eines in einer > Wörmekraftmaschine zu verbrennenden Treibstoffs mit der elektrischen > Energie, die ggf. bereits am anderen Ende einer Wärmekraftmaschine > (Kohlekraftwerk oder auch KKW) herausgepurzelt ist, zu vergleichen. Und > darauf hatte Rüdiger Lahl hingewiesen und Sebastian Wolf hatte dem > widersprochen - und Sebastian habe ich dann widersprochen. Hast nich verstanden. Lies nochmal Vorredner > Dass derzeit die Strompreise hoch sind (nicht nur, aber auch deshalb, > weil darin der thermodynamisch begründete unvermeidliche Verlust > natürlich schon eingepreist ist) und aus /diesem/ Grund der Betreib des > stromers (noch) nicht rentabel ist, jedenfalls auf langen strecken, ist > daon völlig unabhängig. > Unsinn. Stromproduktion kostet ca. 3 Cent/kWh. Rest Steuern. Subventionen für Windradbetreiber. Subventionen für PV-Betreiber. Klein wenig Netzkosten. Deutschland nur deshalb weltweit höchste Strompreise. Ideologisch motivierte links-grüne Wirtschaftspolitik. Vertreiben Industrie in Ausland. Vertreiben von Arbeitsplätze in Ausland
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2020-09-30 07:55 +0200 |
| Subject | Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] |
| Message-ID | <b8jd4hxc4f.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #466962 |
Sebastian Wolf meinte: > Unsinn. Stromproduktion kostet ca. 3 Cent/kWh. ... /Grenz/kosten für Kohle oder Gas. Das Kraftwerk kostet auch ein, zwei Milliönchen, und die Entsorgung des Atommülls auch gern ein paar Milliärdchen. > Rest Steuern. Ach - und der Preis für Diesel an deiner Tankstelle enthält keinen Steueranteil? > Klein wenig Netzkosten. "Klein wenig" ist niedlich ausgedrückt. Es sind ca. 25% des Haushaltsstromspreises. -- gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) |
|---|---|
| Date | 2020-09-29 11:25 +0200 |
| Subject | Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] |
| Message-ID | <1oxhgqd.1hh04jd1vgztpcN%hc.ahlmann@gmx.de> |
| In reply to | #466791 |
Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote: > Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> schrieb: > > >> <https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/hybrid-plugin-auto-verbrauch-stu die-fraunhofer-icct-1.5047128> > > >> "Der Grund für diese Abweichungen: Der Ladeeifer der Plug-in-Fahrer ist > >> deutlich geringer als angenommen. Private Fahrzeugnutzer laden ihren > >> Hybrid laut der Auswertung nur an drei von vier Tagen, Dienstwagen > >> bekommen durchschnittlich sogar nur an jedem zweiten Fahrtag > >> Stromnachschub. Da die Fahrleistung der Flottenfahrzeuge aber deutlich > >> über der von Privatautos liegt und damit öfter längere Strecken ohne > >> Ladepause zurückgelegt werden, fällt bei diesen die Umweltbilanz > >> besonders verheerend aus. > > > Um festzustellen, dass ein PHEV eine mogelpackung ist, braucht's keine > > Forscher. > , > Sondern? > > Für bemerkenswert halte ich den Artikel im Spiegel: > > <https://www.spiegel.de/auto/elektroauto-vs-diesel-und-benziner-strompre is-als-kostenfalle-a-6d8f929e-d742-439e-8de5-0f5bda3f5ecc> > Tanken ist billiger als laden > > Auf meinem heutigen Heimweg war Diesel das erste Mal seit sehr langer > Zeit unter 1 Euro. Diesel hat einen Energiegehalt von etwa 10 kWh, also > kostet 1 kWh Diesel etwa 10 ct. Haushaltsstrom aber kostet mehr als 30 > ct/kWh. Man wird es niemandem verdenken können, wenn er Diesel tankt > statt Akku lädt. Der Spiegel hat jüngst auch Strompreise verglichen, dabei ist Deutschland in Europa Spitzenreiter: absolut 32,1ct/kWh Grundversorgung oder für den weltweiten Vergleich kaufkraftbereinigt 43,9ct/kWh. Das windige Dänemark kommt mit kaufkraftbereinigten 31,4ct/kWh (ca. 71%) aus (aber da möchte man keinen Neuwagen kaufen, die Zulassungssteuer beträgt 85% bis 150%). Aussagekräftiger ist der Vergleich von Sprit- und Strompreis eines Landes, um die Differenz der Energiekosten eines Autos in €/100km oder ct/km zu errechnen. <https://www.spiegel.de/wirtschaft/strompreis-deutsche-zahlen-weltweit-fast-die-hoechsten-preise-a-855acda7-44b8-4995-be8e-5c58e4ae2e84> -- Munterbleiben HC <http://hc-ahlmann.gmxhome.de/> geht am 19.11.2020 offline
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| From | Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> |
|---|---|
| Date | 2020-09-28 14:18 +0000 |
| Message-ID | <rksrc0$gqn$1@news-1.m-online.net> |
| In reply to | #466722 |
Dr. Joachim Neudert schrieb: > "Der Grund für diese Abweichungen: Der Ladeeifer der Plug-in-Fahrer ist > deutlich geringer als angenommen. Private Fahrzeugnutzer laden ihren > Hybrid laut der Auswertung nur an drei von vier Tagen, Dienstwagen > bekommen durchschnittlich sogar nur an jedem zweiten Fahrtag > ^^^^^^^ > Stromnachschub. Da die Fahrleistung der Flottenfahrzeuge aber deutlich > über der von Privatautos liegt und damit öfter längere Strecken ohne > Ladepause zurückgelegt werden, fällt bei diesen die Umweltbilanz > besonders verheerend aus. Darauf hätte man aber in der Tat schon vorher kommen können, dass das Nutzungsprofil von beruflich Fahrenden (und damit meine ich nicht die, die den Dienstwagen als Bonus haben und eigentlich nur ihren Weg zum Büro damit zurücklegen) typischerweise deutlich über den 40-60km liegt, die die Batterie im Plug-in-Hybrid schafft. Der resultierende tatsächliche Verbrauch von Hybriden im Verbrenner- Modus ist aber wohl von Fahrzeug-Modell zu Modell erheblich unter- schiedlich, wie ich aus dem Bekanntenkreis vernehmen durfte. > Die Forscher haben ausgerechnet: In > Deutschland sind rein privat genutzte Plug-in-Hybride im Durchschnitt > etwa 43 Prozent ihrer Fahrzeit im elektrischen Modus unterwegs, bei > Dienstwagen sind es lediglich 18 Prozent. " > > "Nur an 3 von 4 Tagen". Der Autor hat ne Meise. Es fährt ja nicht jeder > jeden Tag, Da sind eher nicht Kalendertage sondern Nutzungstage gemeint (siehe Hervorhebung oben). > 3 von 4 Tagen am Strom ist doch eine Super-Quote, 43% > elektrisch fahren auch. Die tatsächliche km-Leistung Privatwagen wäre da schon interessant. Man liest ja regelmäßig diverse Zahlen, wonach die CO2-Bilanz Stromer vs. Verbrenner erst ab einer relativ hohen km-Leistung (40.000km bei 100% Öko-Strom ist einer dieser Werte, die bei mir im Kopf hängen blieben) überhaupt ausgeglichen wird. Wenn Du dann "nur" 43% elektrischen Streckenanteil hast, verschiebt sich dieser Punkt schon über die 90.000km-Marke. -- Gruß Christian
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-09-28 16:47 +0200 |
| Message-ID | <rkst2c$vfn$1@solani.org> |
| In reply to | #466750 |
Am 28.09.20 um 16:18 schrieb Christian Schumacher: > Die tatsächliche km-Leistung Privatwagen wäre da schon interessant. > Man liest ja regelmäßig diverse Zahlen, wonach die CO2-Bilanz Stromer > vs. Verbrenner erst ab einer relativ hohen km-Leistung (40.000km bei > 100% Öko-Strom ist einer dieser Werte, die bei mir im Kopf hängen > blieben) überhaupt ausgeglichen wird. > Wenn Du dann "nur" 43% elektrischen Streckenanteil hast, verschiebt > sich dieser Punkt schon über die 90.000km-Marke. Beim Plug-In ist der Break-even point aber viel früher erreicht, weil er ja nur eine kleine und relativ leichte 9 kWh Batterie hat, deren CO2-Fußabdruck in der Fertigung viel kleiner ist als der eines 90 kWh 450 kg Akkus, den der reine Stromer immer mit sich rumfährt, auch wenn er auch nur 50 km an Arbeitstag damit fahren muß.
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2020-09-28 11:05 -0400 |
| Message-ID | <rksu3d$mtt$1@dont-email.me> |
| In reply to | #466752 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Am 28.09.20 um 16:18 schrieb Christian Schumacher: > >> Die tatsächliche km-Leistung Privatwagen wäre da schon interessant. >> Man liest ja regelmäßig diverse Zahlen, wonach die CO2-Bilanz Stromer >> vs. Verbrenner erst ab einer relativ hohen km-Leistung (40.000km bei >> 100% Öko-Strom ist einer dieser Werte, die bei mir im Kopf hängen >> blieben) überhaupt ausgeglichen wird. >> Wenn Du dann "nur" 43% elektrischen Streckenanteil hast, verschiebt >> sich dieser Punkt schon über die 90.000km-Marke. > > Beim Plug-In ist der Break-even point aber viel früher erreicht > Und man kann den Plug-in-Hybrid mit dem Strom der eigenen Photovoltaikanlage laden, wodurch man wahrhaftig ganz emissionsfrei fahren kann... (* >ω<)=3 M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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