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ExperimentalGeschichte: Corona vor genau 80 Jahren?

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  ExperimentalGeschichte: Corona vor genau 80 Jahren? Herwig Huener <herwig.huener@t-online.de> - 2020-09-26 01:57 -0700
    Re: ExperimentalGeschichte: Corona vor genau 80 Jahren? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-26 11:06 +0200
      Re: ExperimentalGeschichte: Corona vor genau 80 Jahren? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-26 11:08 +0200
        Re: ExperimentalGeschichte: Corona vor genau 80 Jahren? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-26 11:24 +0200
        Re: ExperimentalGeschichte: Corona vor genau 80 Jahren? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-09-26 09:30 +0000
        Re: ExperimentalGeschichte: Corona vor genau 80 Jahren? Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-26 11:46 +0200
          Re: ExperimentalGeschichte: Corona vor genau 80 Jahren? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-09-26 21:08 +0200
            Re: ExperimentalGeschichte: Corona vor genau 80 Jahren? Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-26 23:00 +0200
        Re: ExperimentalGeschichte: Corona vor genau 80 Jahren? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-09-26 18:08 +0200
          Re: ExperimentalGeschichte: Corona vor genau 80 Jahren? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-26 18:59 +0200
            Re: ExperimentalGeschichte: Corona vor genau 80 Jahren? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-26 19:05 +0200
              Re: ExperimentalGeschichte: Corona vor genau 80 Jahren? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-26 19:08 +0200
              Re: ExperimentalGeschichte: Corona vor genau 80 Jahren? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-09-27 11:24 +0000
                Re: ExperimentalGeschichte: Corona vor genau 80 Jahren? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-27 13:55 +0200
                  Re: ExperimentalGeschichte: Corona vor genau 80 Jahren? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-09-27 13:33 +0000
                    Re: ExperimentalGeschichte: Corona vor genau 80 Jahren? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-27 15:44 +0200
                      Re: ExperimentalGeschichte: Corona vor genau 80 Jahren? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-27 16:09 +0200
                        Re: ExperimentalGeschichte: Corona vor genau 80 Jahren? Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2020-09-27 14:15 +0000
                Re: ExperimentalGeschichte: Corona vor genau 80 Jahren? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-27 15:24 +0200
                  Re: ExperimentalGeschichte: Corona vor genau 80 Jahren? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-09-27 14:35 +0000
                    Re: ExperimentalGeschichte: Corona vor genau 80 Jahren? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-27 17:10 +0200
                      Re: ExperimentalGeschichte: Corona vor genau 80 Jahren? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-27 08:35 -0700
                    Re: ExperimentalGeschichte: Corona vor genau 80 Jahren? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-09-27 15:13 +0000
            Re: ExperimentalGeschichte: Corona vor genau 80 Jahren? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-26 20:24 +0200
              Re: ExperimentalGeschichte: Corona vor genau 80 Jahren? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-09-26 21:08 +0200
                Re: ExperimentalGeschichte: Corona vor genau 80 Jahren? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-27 11:10 +0200
                  Re: ExperimentalGeschichte: Corona vor genau 80 Jahren? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-09-27 11:26 +0000
                    Re: ExperimentalGeschichte: Corona vor genau 80 Jahren? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-27 15:19 +0200
                      Re: ExperimentalGeschichte: Corona vor genau 80 Jahren? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-09-27 14:43 +0000
                        Re: ExperimentalGeschichte: Corona vor genau 80 Jahren? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-27 17:04 +0200
                          Re: ExperimentalGeschichte: Corona vor genau 80 Jahren? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-09-27 18:40 +0000
                  Re: ExperimentalGeschichte: Corona vor genau 80 Jahren? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-09-27 13:27 +0200
                    Re: ExperimentalGeschichte: Corona vor genau 80 Jahren? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-27 15:04 +0200
                  Re: ExperimentalGeschichte: Corona vor genau 80 Jahren? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-09-27 15:20 +0200
                    Re: ExperimentalGeschichte: Corona vor genau 80 Jahren? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-27 16:02 +0200
                    Re: ExperimentalGeschichte: Corona vor genau 80 Jahren? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-27 07:03 -0700
              Re: ExperimentalGeschichte: Corona vor genau 80 Jahren? Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-26 22:32 +0200
            Re: ExperimentalGeschichte: Corona vor genau 80 Jahren? Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-26 22:31 +0200
            Re: ExperimentalGeschichte: Corona vor genau 80 Jahren? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2020-09-27 10:38 +0200
      Re: ExperimentalGeschichte: Corona vor genau 80 Jahren? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-26 12:08 +0200
    Re: ExperimentalGeschichte: Corona vor genau 80 Jahren? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2020-09-26 11:38 +0200
      Re: ExperimentalGeschichte: Corona vor genau 80 Jahren? Herwig Huener <herwig.huener@t-online.de> - 2020-09-26 02:43 -0700
      Re: ExperimentalGeschichte: Corona vor genau 80 Jahren? Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-26 12:05 +0200
        Re: ExperimentalGeschichte: Corona vor genau 80 Jahren? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2020-09-26 14:04 +0200
          Re: ExperimentalGeschichte: Corona vor genau 80 Jahren? Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-26 14:44 +0200
            Re: ExperimentalGeschichte: Corona vor genau 80 Jahren? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2020-09-26 15:33 +0200
              Re: ExperimentalGeschichte: Corona vor genau 80 Jahren? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-27 15:01 +0200
          Re: ExperimentalGeschichte: Corona vor genau 80 Jahren? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2020-09-27 14:35 +0200
      Re: ExperimentalGeschichte: Corona vor genau 80 Jahren? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-09-26 11:03 +0000
        Re: ExperimentalGeschichte: Corona vor genau 80 Jahren? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2020-09-26 14:19 +0200
          Re: ExperimentalGeschichte: Corona vor genau 80 Jahren? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-09-26 12:57 +0000
            Re: ExperimentalGeschichte: Corona vor genau 80 Jahren? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-26 15:13 +0200
              Re: ExperimentalGeschichte: Corona vor genau 80 Jahren? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2020-09-26 15:54 +0200
              Re: ExperimentalGeschichte: Corona vor genau 80 Jahren? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-09-26 16:28 +0000
                Re: ExperimentalGeschichte: Corona vor genau 80 Jahren? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-26 19:03 +0200
                  Re: ExperimentalGeschichte: Corona vor genau 80 Jahren? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-26 19:06 +0200
                  Re: ExperimentalGeschichte: Corona vor genau 80 Jahren? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-26 12:23 -0700
                  Re: ExperimentalGeschichte: Corona vor genau 80 Jahren? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-09-27 11:19 +0000
                    Re: ExperimentalGeschichte: Corona vor genau 80 Jahren? Wolfgang  Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2020-09-27 13:56 +0200
                Re: ExperimentalGeschichte: Corona vor genau 80 Jahren? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-26 20:22 +0200
                  Re: ExperimentalGeschichte: Corona vor genau 80 Jahren? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2020-09-27 09:46 +0200
                    Re: ExperimentalGeschichte: Corona vor genau 80 Jahren? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2020-09-27 10:46 +0200
                      Re: ExperimentalGeschichte: Corona vor genau 80 Jahren? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-09-27 08:52 +0000
                        Re: ExperimentalGeschichte: Corona vor genau 80 Jahren? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2020-09-27 11:41 +0200
                      Re: ExperimentalGeschichte: Corona vor genau 80 Jahren? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2020-09-27 11:10 +0200
                        Re: ExperimentalGeschichte: Corona vor genau 80 Jahren? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2020-09-27 11:37 +0200
                        Re: ExperimentalGeschichte: Corona vor genau 80 Jahren? Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-27 12:43 +0200
            Re: ExperimentalGeschichte: Corona vor genau 80 Jahren? Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-26 15:21 +0200
        Re: ExperimentalGeschichte: Corona vor genau 80 Jahren? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2020-09-26 14:57 +0200
    Re: ExperimentalGeschichte: Corona vor genau 80 Jahren? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-27 16:14 +0200

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#466409 — ExperimentalGeschichte: Corona vor genau 80 Jahren?

2020-09-26 10:58:00 +0200

Etwas für die spekulative GeschichtsSchreibung:

Angenommen, Covid-19 wäre vor genau 80 Jahren
ausgebrochen. Hätte der WeltKrieg dann weniger
Opfer gebracht und wäre eventuell früher zu
Ende gewesen? Eventuell kein Pearl Harbour,
kein Hiroshima, kein Nagasaki?

Keine NachkriegsOrdnung? Keiner der uns
bekannten Politiker? Kein Donald Trump?

Herwig

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#466412

Am 26.09.2020 um 10:57 schrieb Herwig Huener:
> Angenommen, Covid-19 wäre vor genau 80 Jahren
> ausgebrochen. Hätte der WeltKrieg dann weniger
> Opfer gebracht und wäre eventuell früher zu
> Ende gewesen? Eventuell kein Pearl Harbour,
> kein Hiroshima, kein Nagasaki?

Es hätte keinen Einfluß auf die Geschichte gehabt.

Die "Corona-Krise" wäre einfach ausgefallen, weil niemand davon gewußt 
hätte, daß gerade mal "Pandemie" ist.

-- 
"Nachdem wir das Ziel endgültig aus den Augen verloren hatten, 
verdoppelten wir unsere Anstrengungen."
                  --Mark Twain

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#466413

Am 26.09.20 um 11:06 schrieb Lars Gebauer:
> Am 26.09.2020 um 10:57 schrieb Herwig Huener:
>> Angenommen, Covid-19 wäre vor genau 80 Jahren
>> ausgebrochen. Hätte der WeltKrieg dann weniger
>> Opfer gebracht und wäre eventuell früher zu
>> Ende gewesen? Eventuell kein Pearl Harbour,
>> kein Hiroshima, kein Nagasaki?
> 
> Es hätte keinen Einfluß auf die Geschichte gehabt.
> 
> Die "Corona-Krise" wäre einfach ausgefallen, weil niemand davon gewußt
> hätte, daß gerade mal "Pandemie" ist.
> 

Denke ich auch, das wäre damals lange kaum aufgefallen.

So was wie in Manhattan und Bergamo wäre dann aber schon registriert worden.

Mangels weltweitem Flugverkehr hätte es sich aber auch längst nicht so
explosionsartig ausgebreitet.


Insgesamt galt damals ein Menschenleben aber auch weniger.

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#466415

Am 26.09.2020 um 11:08 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 26.09.20 um 11:06 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 26.09.2020 um 10:57 schrieb Herwig Huener:
>>> Angenommen, Covid-19 wäre vor genau 80 Jahren
>>> ausgebrochen. Hätte der WeltKrieg dann weniger
>>> Opfer gebracht und wäre eventuell früher zu
>>> Ende gewesen? Eventuell kein Pearl Harbour,
>>> kein Hiroshima, kein Nagasaki?
>>
>> Es hätte keinen Einfluß auf die Geschichte gehabt.
>>
>> Die "Corona-Krise" wäre einfach ausgefallen, weil niemand davon gewußt
>> hätte, daß gerade mal "Pandemie" ist.
> 
> Denke ich auch, das wäre damals lange kaum aufgefallen.
> 
> So was wie in Manhattan und Bergamo wäre dann aber schon registriert worden.

Selbst das glaube ich noch gar nicht. Viele der alten Menschen, die 
an/mit Corona gestorben sind, wären damals ohnehin schon nicht mehr am 
Leben gewesen. (Niedrigere Lebenserwartung.)

Ich glaube, es wäre nicht über damals übliche Schwankungen hinausgegangen.

-- 
"Nachdem wir das Ziel endgültig aus den Augen verloren hatten, 
verdoppelten wir unsere Anstrengungen."
                  --Mark Twain

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#466420

On Sat, 26 Sep 2020 11:08:16 Dr. Joachim Neudert wrote:
> Am 26.09.20 um 11:06 schrieb Lars Gebauer:
> > Am 26.09.2020 um 10:57 schrieb Herwig Huener:
> >> Angenommen, Covid-19 wäre vor genau 80 Jahren
> >> ausgebrochen. Hätte der WeltKrieg dann weniger
> >> Opfer gebracht und wäre eventuell früher zu
> >> Ende gewesen? Eventuell kein Pearl Harbour,
> >> kein Hiroshima, kein Nagasaki?

> > Es hätte keinen Einfluß auf die Geschichte gehabt.

> > Die "Corona-Krise" wäre einfach ausgefallen, weil niemand davon
> > gewußt hätte, daß gerade mal "Pandemie" ist.
 
> Denke ich auch, das wäre damals lange kaum aufgefallen.

Die erste Frage ist, ob und wie schnell es sich verbreitet hätte.
So vernetzt war die Welt natürlich längst nicht, andererseits sind
die Menschen im Krieg schon ein wenig herumgekommen, robust und
wohlgenährt waren sie dabei auch nicht immer.

> So was wie in Manhattan und Bergamo wäre dann aber schon
> registriert worden.

Ziemlich sicher; zur Zeit der Luftangriffe wären die
Ausbreitungsbedingungen in unserem Breiten wohl ideal gewesen, für
den Rest der Welt weiss ich dafür zu wenig. Die Frage ist: Hätte es
denn jemanden gekümmert, und ggf. wen? Der Feind war nicht viel
wert, die eigene Bevölkerung aber doch auch nicht unbedingt.

Servus,
   Stefan

-- 
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Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Perfektum fantasticum! Stefan, Trost in den Stunden des Zorns!
(Sloganizer)

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#466428

Am 26.09.2020 um 11:08 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 26.09.20 um 11:06 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 26.09.2020 um 10:57 schrieb Herwig Huener:
>>> Angenommen, Covid-19 wäre vor genau 80 Jahren
>>> ausgebrochen. Hätte der WeltKrieg dann weniger
>>> Opfer gebracht und wäre eventuell früher zu
>>> Ende gewesen? Eventuell kein Pearl Harbour,
>>> kein Hiroshima, kein Nagasaki?
>>
>> Es hätte keinen Einfluß auf die Geschichte gehabt.
>>
>> Die "Corona-Krise" wäre einfach ausgefallen, weil niemand davon gewußt
>> hätte, daß gerade mal "Pandemie" ist.
>>
> 
> Denke ich auch, das wäre damals lange kaum aufgefallen.
 >
Spanische Grippe bereits nach paar Wochen in Zeitungen. Nach 4-5 Monaten 
überall erkannt als Pandemie. Katastrophale Entwicklung beobachtet

> So was wie in Manhattan und Bergamo wäre dann aber schon registriert worden.
> 
> Mangels weltweitem Flugverkehr hätte es sich aber auch längst nicht so
> explosionsartig ausgebreitet.

Ach was. Flieger braucht paar Stunden überallhin. Schiff paar Tage. 
Höchstens paar Wochen. Guck mal 1918-1920. Spanische Grippe. Erste 
Erkrankungen Dezember 1917. Auch nur paar Monate für weltweite 
Verbreitung. Spätestens April USA und ganz Europa und Asien verbreitet. 
Mindestens 20 Mio (belegt) bis 100 Mio (geschätzt) Tote. Je nach Quelle.

> 
> 
> Insgesamt galt damals ein Menschenleben aber auch weniger.
> 

Ja. Gab auch damals zuviele Gebauers und Kynasts

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#466527

Am Sat, 26 Sep 2020 11:46:34 +0200 schrieb Sebastian Wolf:

> Am 26.09.2020 um 11:08 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Am 26.09.20 um 11:06 schrieb Lars Gebauer:
>>> Am 26.09.2020 um 10:57 schrieb Herwig Huener:
>>>> Angenommen, Covid-19 wäre vor genau 80 Jahren
>>>> ausgebrochen. Hätte der WeltKrieg dann weniger
>>>> Opfer gebracht und wäre eventuell früher zu
>>>> Ende gewesen? Eventuell kein Pearl Harbour,
>>>> kein Hiroshima, kein Nagasaki?
>>>
>>> Es hätte keinen Einfluß auf die Geschichte gehabt.
>>>
>>> Die "Corona-Krise" wäre einfach ausgefallen, weil niemand davon gewußt
>>> hätte, daß gerade mal "Pandemie" ist.
>>>
>> 
>> Denke ich auch, das wäre damals lange kaum aufgefallen.
>  >
> Spanische Grippe bereits nach paar Wochen in Zeitungen. Nach 4-5 Monaten 
> überall erkannt als Pandemie. Katastrophale Entwicklung beobachtet
> 
>> So was wie in Manhattan und Bergamo wäre dann aber schon registriert worden.
>> 
>> Mangels weltweitem Flugverkehr hätte es sich aber auch längst nicht so
>> explosionsartig ausgebreitet.
> 
> Ach was. Flieger braucht paar Stunden überallhin.

Aber nicht im zweiten Weltkrieg für Personen.

Wie sagte mal ein US-Pilot nach dem Krieg? "Yeah, I've been to Frankfurt
for a few times with my plane, but at that time I didn't land".

> Schiff paar Tage. 
> Höchstens paar Wochen. Guck mal 1918-1920. Spanische Grippe. Erste 
> Erkrankungen Dezember 1917. Auch nur paar Monate für weltweite 
> Verbreitung. Spätestens April USA und ganz Europa und Asien verbreitet. 
> Mindestens 20 Mio (belegt) bis 100 Mio (geschätzt) Tote. Je nach Quelle.

Richtig, aber das hat dann eben auch zwei bis drei Jahre gedauert, bis das
rund war. Und es traf eine vom ersten Weltkrieg massiv geschwächte
Bevölkerung. Meine Oma gehörte zu der Generation, die haben gehungert
damals, und waren reife Beute für so ein Virus.

Grüße,

Frank

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#466539

Am 26.09.2020 um 21:08 schrieb Frank Hucklenbroich:
> Am Sat, 26 Sep 2020 11:46:34 +0200 schrieb Sebastian Wolf:
> 
>> Am 26.09.2020 um 11:08 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Am 26.09.20 um 11:06 schrieb Lars Gebauer:
>>>> Am 26.09.2020 um 10:57 schrieb Herwig Huener:
>>>>> Angenommen, Covid-19 wäre vor genau 80 Jahren
>>>>> ausgebrochen. Hätte der WeltKrieg dann weniger
>>>>> Opfer gebracht und wäre eventuell früher zu
>>>>> Ende gewesen? Eventuell kein Pearl Harbour,
>>>>> kein Hiroshima, kein Nagasaki?
>>>>
>>>> Es hätte keinen Einfluß auf die Geschichte gehabt.
>>>>
>>>> Die "Corona-Krise" wäre einfach ausgefallen, weil niemand davon gewußt
>>>> hätte, daß gerade mal "Pandemie" ist.
>>>>
>>>
>>> Denke ich auch, das wäre damals lange kaum aufgefallen.
>>   >
>> Spanische Grippe bereits nach paar Wochen in Zeitungen. Nach 4-5 Monaten
>> überall erkannt als Pandemie. Katastrophale Entwicklung beobachtet
>>
>>> So was wie in Manhattan und Bergamo wäre dann aber schon registriert worden.
>>>
>>> Mangels weltweitem Flugverkehr hätte es sich aber auch längst nicht so
>>> explosionsartig ausgebreitet.
>>
>> Ach was. Flieger braucht paar Stunden überallhin.
> 
> Aber nicht im zweiten Weltkrieg für Personen.

Rede ist von erster Weltkrieg

> Wie sagte mal ein US-Pilot nach dem Krieg? "Yeah, I've been to Frankfurt
> for a few times with my plane, but at that time I didn't land".
> 
>> Schiff paar Tage.
>> Höchstens paar Wochen. Guck mal 1918-1920. Spanische Grippe. Erste
>> Erkrankungen Dezember 1917. Auch nur paar Monate für weltweite
>> Verbreitung. Spätestens April USA und ganz Europa und Asien verbreitet.
>> Mindestens 20 Mio (belegt) bis 100 Mio (geschätzt) Tote. Je nach Quelle.
> 
> Richtig, aber das hat dann eben auch zwei bis drei Jahre gedauert, bis das
> rund war. Und es traf eine vom ersten Weltkrieg massiv geschwächte
> Bevölkerung. Meine Oma gehörte zu der Generation, die haben gehungert
> damals, und waren reife Beute für so ein Virus.

Haste schon Recht. Aber trifft nicht. Indien stellte in erste Weltkrieg 
1,4 Mio Soldaten für Briten. Alle ausserhalb Indien eingesetzt. 
Kampfhandlungen in Indien gab nie. Zivilbevölkerung ganze Kolonie war 
nie von Krieg beeinträchtigt. Gab damals kein Hunger in Indien. Dennoch 
mindestens 17 Mio Tote durch spanische Grippe. Gab etwa 250 Millionen 
Einwohner damals

> 
> Grüße,
> 
> Frank
> 

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#466495

On Sat, 26 Sep 2020 11:08:16 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted:

>Am 26.09.20 um 11:06 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 26.09.2020 um 10:57 schrieb Herwig Huener:
>>> Angenommen, Covid-19 wäre vor genau 80 Jahren
>>> ausgebrochen. Hätte der WeltKrieg dann weniger
>>> Opfer gebracht und wäre eventuell früher zu
>>> Ende gewesen? Eventuell kein Pearl Harbour,
>>> kein Hiroshima, kein Nagasaki?
>> 
>> Es hätte keinen Einfluß auf die Geschichte gehabt.
>> 
>> Die "Corona-Krise" wäre einfach ausgefallen, weil niemand davon gewußt
>> hätte, daß gerade mal "Pandemie" ist.
>> 
>
>Denke ich auch, das wäre damals lange kaum aufgefallen.
>
>So was wie in Manhattan und Bergamo wäre dann aber schon registriert worden.

Im Raum Bergamo herrschten in den Kliniken schon bei der Grippe
2017/18 katastrophale Zustände. War es dir aufgefallen? Und da gab es
anders als vor 80 Jahren schon Internet.

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#466498

Am 26.09.20 um 18:08 schrieb Wolfgang Kynast:
> Im Raum Bergamo herrschten in den Kliniken schon bei der Grippe
> 2017/18 katastrophale Zustände. 

Zeig mal die Fotos von den Militärkonvois 2017/18 und die von den Särgen.

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#466500

"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:

> Am 26.09.20 um 18:08 schrieb Wolfgang Kynast:
>> Im Raum Bergamo herrschten in den Kliniken schon bei der Grippe
>> 2017/18 katastrophale Zustände. 
>
> Zeig mal die Fotos von den Militärkonvois 2017/18 und die von den Särgen.

Um die Grippetoten macht man halt nicht so viel Wind. Die sind "normal".

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#466502

On 9/26/20 7:05 PM, Michael Bode wrote:
> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:
> 
>> Am 26.09.20 um 18:08 schrieb Wolfgang Kynast:
>>> Im Raum Bergamo herrschten in den Kliniken schon bei der Grippe
>>> 2017/18 katastrophale Zustände.
>>
>> Zeig mal die Fotos von den Militärkonvois 2017/18 und die von den Särgen.
> 
> Um die Grippetoten macht man halt nicht so viel Wind. Die sind "normal".

Jetzt wahrscheinlich nicht mehr. Wenn sich zeigt, daß die Coronaregeln 
auch die Grippe- und Erkältungswellen abwürgen ist klar was zu tun ist.

  Gerrit

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#466593

On Sat, 26 Sep 2020 19:05:20 Michael Bode wrote:
> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:
> > Am 26.09.20 um 18:08 schrieb Wolfgang Kynast:
> >> Im Raum Bergamo herrschten in den Kliniken schon bei der Grippe
> >> 2017/18 katastrophale Zustände. 
> >
> > Zeig mal die Fotos von den Militärkonvois 2017/18 und die von den Särgen.
> 
> Um die Grippetoten macht man halt nicht so viel Wind. Die sind "normal".

Ist das denn dort tatsächlich so? Wieso hat dann dieses Frühjahr ein
regelrechtes Trauma in der Bevölkerung von Bergamo hinterlassen? Nur
weil das Kind dieses Jahr einen anderen Namen hatte?

<https://www.nzz.ch/international/corona-in-italien-wie-menschen-in-bergamo-mit-dem-trauma-kaempfen-ld.1574913>

Servus,
   Stefan

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Arm und doch warm?! Stefan - mit Liebe gemacht.
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#466599

Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:

> On Sat, 26 Sep 2020 19:05:20 Michael Bode wrote:
>> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:
>> > Am 26.09.20 um 18:08 schrieb Wolfgang Kynast:
>> >> Im Raum Bergamo herrschten in den Kliniken schon bei der Grippe
>> >> 2017/18 katastrophale Zustände. 
>> >
>> > Zeig mal die Fotos von den Militärkonvois 2017/18 und die von den Särgen.
>> 
>> Um die Grippetoten macht man halt nicht so viel Wind. Die sind "normal".
>
> Ist das denn dort tatsächlich so? Wieso hat dann dieses Frühjahr ein
> regelrechtes Trauma in der Bevölkerung von Bergamo hinterlassen? Nur
> weil das Kind dieses Jahr einen anderen Namen hatte?

Keine Ahnung, wie die Grippesaison in Italien war. In D wird ja von
18000-25000 Toten berichtet. Nicht ohne sofort nachzuschieben, dass die
gar nicht so tot sind wie Coronatote sondern 'nur statistisch' tot. Was
auch immer das für sie für einen Unterschied macht.

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#466620

On Sun, 27 Sep 2020 13:55:35 Michael Bode wrote:
> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:
> > On Sat, 26 Sep 2020 19:05:20 Michael Bode wrote:
> >> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:
> >> > Am 26.09.20 um 18:08 schrieb Wolfgang Kynast:
> >> >> Im Raum Bergamo herrschten in den Kliniken schon bei der Grippe
> >> >> 2017/18 katastrophale Zustände. 

> >> > Zeig mal die Fotos von den Militärkonvois 2017/18 und die von
> >> > den Särgen.

> >> Um die Grippetoten macht man halt nicht so viel Wind. Die sind "normal".

> > Ist das denn dort tatsächlich so? Wieso hat dann dieses Frühjahr
> > ein regelrechtes Trauma in der Bevölkerung von Bergamo
> > hinterlassen? Nur weil das Kind dieses Jahr einen anderen Namen
> > hatte?
 
> Keine Ahnung, wie die Grippesaison in Italien war. In D wird ja
> von 18000-25000 Toten berichtet.

Deutschland ist schon ein bisserl größer, als die Provinz Bergamo.

> Nicht ohne sofort nachzuschieben, dass die gar nicht so tot sind
> wie Coronatote sondern 'nur statistisch' tot. Was auch immer das
> für sie für einen Unterschied macht.

Wer schiebt wo etwas nach, wer relativiert wo etwas? Weil's mir
gerade untergekommen ist, sozusagen die letzte Grippewarnung vor
Covid19: <https://derstandard.at/story/2000111033795>. Nur weil
immer behauptet wird, das würde von den Medien totgeschwiegen.

Auch 2017 war das kein kleines Thema und praktisch täglich in den
Medien:
<https://www.derstandard.at/story/2000065793249/>.
<https://oe1.orf.at/artikel/366785/Bis-zu-1-200-Grippetote-im-Jahr>,
<https://science.orf.at/v2/stories/2827209/> und
<https://wien.orf.at/v2/news/stories/2825651/>. Alles dabei,
inklusive Infektions- und Todeszahlen, sowie Impfempfehlung.

In Frankreich fand man das damals auch nicht sonderlich lustig, sehe
ich gerade: <https://orf.at/v2/stories/2374936/2374937/>, aber wie
man lesen kann, ging es doch noch immer deutlich glimpflicher ab,
als mit Covid dieses Frühjahr.

In Italien war man 2017 offenbar mehr mit (unnötiger) Paranoia wegen
Meningitis beschäftigt, als mit Grippe:
<https://www.derstandard.at/story/2000050436852/>.

Servus,
   Stefan

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Vergnügen mit Stefan, verbissen und grau!
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#466623

Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:

> On Sun, 27 Sep 2020 13:55:35 Michael Bode wrote:
>> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:
>> > On Sat, 26 Sep 2020 19:05:20 Michael Bode wrote:
>> >> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:
>> >> > Am 26.09.20 um 18:08 schrieb Wolfgang Kynast:
>> >> >> Im Raum Bergamo herrschten in den Kliniken schon bei der Grippe
>> >> >> 2017/18 katastrophale Zustände. 
>
>> >> > Zeig mal die Fotos von den Militärkonvois 2017/18 und die von
>> >> > den Särgen.
>
>> >> Um die Grippetoten macht man halt nicht so viel Wind. Die sind "normal".
>
>> > Ist das denn dort tatsächlich so? Wieso hat dann dieses Frühjahr
>> > ein regelrechtes Trauma in der Bevölkerung von Bergamo
>> > hinterlassen? Nur weil das Kind dieses Jahr einen anderen Namen
>> > hatte?
>  
>> Keine Ahnung, wie die Grippesaison in Italien war. In D wird ja
>> von 18000-25000 Toten berichtet.
>
> Deutschland ist schon ein bisserl größer, als die Provinz Bergamo.
>
>> Nicht ohne sofort nachzuschieben, dass die gar nicht so tot sind
>> wie Coronatote sondern 'nur statistisch' tot. Was auch immer das
>> für sie für einen Unterschied macht.
>
> Wer schiebt wo etwas nach, wer relativiert wo etwas?

Die offiziellen Wahrheitswächter:

https://correctiv.org/faktencheck/2020/04/19/todeszahlen-durch-grippe-und-coronavirus-lassen-sich-nicht-vergleichen

"Unsere Bewertung:
Teilweise falsch. Die Schätzung der Grippetoten lässt sich nicht mit den
bisherigen Corona-Todesfällen vergleichen."

Natürlich lassen sie sich das. Es sei denn, die einen Toten wären
irgendwie anders tot als die anderen. Falls die Zahlen über die
angegebene Messgenauigkeit voneinander abweichen, kann man einen
Unterschied feststellen. Bei natürlichen Zahlen kann man sogar angeben,
welche der beiden Zahlen größer ist.


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#466631

Am 27.09.2020 um 15:44 schrieb Michael Bode:
> "Unsere Bewertung:
> Teilweise falsch. Die Schätzung der Grippetoten lässt sich nicht mit den
> bisherigen Corona-Todesfällen vergleichen."
> 
> Natürlich lassen sie sich das. Es sei denn, die einen Toten wären
> irgendwie anders tot als die anderen.

Sind sie doch. Die einen sind coronatot, die andeen sind normaltot. Das 
ist ein erheblicher Unterschied.

-- 
"Nachdem wir das Ziel endgültig aus den Augen verloren hatten, 
verdoppelten wir unsere Anstrengungen."
                  --Mark Twain

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#466633

Lars Gebauer wrote:
[...]
> Sind sie doch. Die einen sind coronatot, die andeen sind normaltot. Das 
> ist ein erheblicher Unterschied.

Die Grippetoten sind nicht an Grippe gestorben, sondern nur mit
Grippe.

Frank

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#466619

Am 27.09.2020 um 13:24 schrieb Stefan Froehlich:
> On Sat, 26 Sep 2020 19:05:20 Michael Bode wrote:
>> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:
>>> Am 26.09.20 um 18:08 schrieb Wolfgang Kynast:
>>>> Im Raum Bergamo herrschten in den Kliniken schon bei der Grippe
>>>> 2017/18 katastrophale Zustände.
>>>
>>> Zeig mal die Fotos von den Militärkonvois 2017/18 und die von den Särgen.
>>
>> Um die Grippetoten macht man halt nicht so viel Wind. Die sind "normal".
> 
> Ist das denn dort tatsächlich so?

Ja. Grippetote wurden zur Kenntnis genommen - und abgehakt. "Gehen sie 
weiter, es gibt nichts zu sehen, alles grün, alles unter Kontrolle."

Möglicherweise ändert sich das zukünftig.

> Wieso hat dann dieses Frühjahr ein
> regelrechtes Trauma in der Bevölkerung von Bergamo hinterlassen? Nur
> weil das Kind dieses Jahr einen anderen Namen hatte?

Nein. Durch die ausufernde, alarmistische Berichterstattung.

Traumata sind zuert mal 'was psychisches. Rate mal, was die Psyche 
beeinflußt.

-- 
"Nachdem wir das Ziel endgültig aus den Augen verloren hatten, 
verdoppelten wir unsere Anstrengungen."
                  --Mark Twain

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#466634

On Sun, 27 Sep 2020 15:24:17 Lars Gebauer wrote:
> Am 27.09.2020 um 13:24 schrieb Stefan Froehlich:
> > On Sat, 26 Sep 2020 19:05:20 Michael Bode wrote:
> >> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:
> >>> Am 26.09.20 um 18:08 schrieb Wolfgang Kynast:
> >>>> Im Raum Bergamo herrschten in den Kliniken schon bei der Grippe
> >>>> 2017/18 katastrophale Zustände.
> >>>
> >>> Zeig mal die Fotos von den Militärkonvois 2017/18 und die von den Särgen.
> >>
> >> Um die Grippetoten macht man halt nicht so viel Wind. Die sind "normal".
> > 
> > Ist das denn dort tatsächlich so?
> 
> Ja. Grippetote wurden zur Kenntnis genommen - und abgehakt. "Gehen
> sie weiter, es gibt nichts zu sehen, alles grün, alles unter
> Kontrolle."

Wie ich ja bereits mit reichlich Links belegt habe, war das
überhaupt nie so, wie es hier von Dir und anderen darzustellen
verucht wird.

> > Wieso hat dann dieses Frühjahr ein regelrechtes Trauma in der
> > Bevölkerung von Bergamo hinterlassen? Nur weil das Kind dieses
> > Jahr einen anderen Namen hatte?

> Nein. Durch die ausufernde, alarmistische Berichterstattung.

Es wäre interessant, die Reaktion eines Einwohners von dort zu
sehen, wenn Du ihm das erzählst. Ob er Dich wohl eher auslacht,
ignoriert oder agressiv wird?

> Traumata sind zuert mal 'was psychisches.

Boah, ey. Das hatte ich ja noch gar nicht beacht gehabt.

Servus,
   Stefan

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