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Es geht zu Ende ...

Started byWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
First post2020-09-24 08:51 +0200
Last post2020-09-29 08:55 -0700
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Contents

  Es geht zu Ende ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-09-24 08:51 +0200
    Re: Es geht zu Ende ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-24 08:57 +0200
      Re: Es geht zu Ende ... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-09-24 09:24 +0200
        Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-24 02:16 -0700
      Re: Es geht zu Ende ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-09-24 09:26 +0200
      Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-24 08:54 -0400
      Re: Es geht zu Ende ... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-09-24 21:51 +0200
        Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-24 16:05 -0400
        Re: Es geht zu Ende ... Thomas Einzel <usenet-2020@einzel.de> - 2020-09-25 11:30 +0200
          Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-25 11:36 +0200
            Re: Es geht zu Ende ... Thomas Einzel <usenet-2020@einzel.de> - 2020-09-25 11:51 +0200
              Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-25 13:11 +0200
          Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-25 09:14 -0400
            Re: Es geht zu Ende ... Thomas Einzel <usenet-2020@einzel.de> - 2020-09-25 16:35 +0200
              Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-25 10:54 -0400
              Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-09-26 10:29 +0200
                Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Goetz Schultz <ng.expire1220@suelze.de> - 2020-09-26 11:16 +0100
                  Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-26 03:29 -0700
                    Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Goetz Schultz <ng.expire1220@suelze.de> - 2020-09-26 11:51 +0100
                  Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-26 12:54 +0200
                    Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-26 13:03 +0200
                      Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Goetz Schultz <ng.expire1220@suelze.de> - 2020-09-26 12:09 +0100
                    Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Goetz Schultz <ng.expire1220@suelze.de> - 2020-09-26 12:07 +0100
                      Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-09-26 20:00 +0200
                        Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Goetz Schultz <ng.expire1220@suelze.de> - 2020-09-26 19:08 +0100
                          Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-09-27 00:49 +0200
                            Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Goetz Schultz <ng.expire1220@goetz.co.uk> - 2020-09-27 10:22 +0100
                              Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-27 15:32 +0200
                                Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Goetz Schultz <ng.expire1220@goetz.co.uk> - 2020-09-27 18:22 +0100
                                  Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-27 20:35 +0200
                                    Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Goetz Schultz <ng.expire1220@goetz.co.uk> - 2020-09-27 20:17 +0100
                              Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-09-27 15:49 +0200
                                Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-27 16:46 +0200
                                  Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-27 08:01 -0700
                                  Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2020-09-27 18:54 +0200
                                    Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-27 19:02 +0200
                                Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Goetz Schultz <ng.expire1220@goetz.co.uk> - 2020-09-27 18:23 +0100
                    Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-26 15:39 +0200
                      Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Goetz Schultz <ng.expire1220@suelze.de> - 2020-09-26 15:05 +0100
                        Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-26 16:38 +0200
                        Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-26 19:33 +0200
                          Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-26 11:33 -0700
                          Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2020-09-27 14:54 +0200
                      Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2020-09-26 14:23 +0000
                        Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-26 16:48 +0200
                          Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-26 17:04 +0200
                            Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-26 08:13 -0700
                              Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-26 17:20 +0200
                                Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-26 08:30 -0700
                                  Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-26 18:03 +0200
                                Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] marc@invalid.invalid - 2020-09-26 20:26 +0200
                                  Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-26 20:39 +0200
                                    Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-26 20:58 +0200
                                    Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] marc@invalid.invalid - 2020-09-27 14:56 +0200
                                  Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-09-27 00:49 +0200
                                    Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-09-27 04:45 +0000
                                      Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-26 22:22 -0700
                                        Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-09-27 05:45 +0000
                                          Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-27 10:52 +0200
                                      Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-27 10:50 +0200
                                      Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-27 10:52 +0200
                                        Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-27 11:12 +0200
                                          Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-27 11:21 +0200
                                            Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-27 11:30 +0200
                                              Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-27 12:50 +0200
                                              Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-27 14:38 +0200
                                                Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-27 14:54 +0200
                                                  Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-27 15:36 +0200
                                                    Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-27 16:02 +0200
                                      Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-27 11:11 +0200
                                      Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-09-27 11:08 +0000
                                        Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-09-27 11:25 +0000
                                      Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] marc@invalid.invalid - 2020-09-27 15:01 +0200
                                    Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-27 08:59 +0200
                                      Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-27 10:57 +0200
                                      Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-09-27 10:50 +0200
                                        Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-27 11:24 +0200
                                    Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Goetz Schultz <ng.expire1220@goetz.co.uk> - 2020-09-27 10:24 +0100
                            Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2020-09-27 18:47 +0200
                              Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-27 11:57 -0700
                              Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2020-09-28 06:28 +0200
                                Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-27 23:20 -0700
                        Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-26 07:54 -0700
                  Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-09-26 20:00 +0200
                    Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2020-09-30 20:46 +0200
                      Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-30 20:51 +0200
                        Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-10-01 08:10 +0200
                          Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-01 08:14 +0200
                          Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2020-10-01 11:34 +0200
                            Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-01 11:52 +0200
                              Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-01 09:22 -0700
                            Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-01 08:35 -0700
                        Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-10-01 08:45 +0200
                          Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-01 08:59 +0200
                            Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-10-01 12:24 +0200
                              Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-01 12:28 +0200
                                Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-01 13:18 +0200
                        Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2020-10-03 11:43 +0200
                          Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-03 11:46 +0200
                            Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-03 03:40 -0700
                            Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-03 08:35 -0700
                          Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-03 11:49 +0200
                            Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-03 13:20 +0200
                              Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-03 04:30 -0700
                              Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-03 04:34 -0700
                              Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-03 19:29 +0200
                            Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2020-10-04 00:05 +0200
                            Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-04 11:06 +0000
                              Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Goetz Schultz <ng.expire1220@goetz.co.uk> - 2020-10-04 12:21 +0100
                                Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-10-04 14:23 +0200
                                  Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Goetz Schultz <ng.expire1220@goetz.co.uk> - 2020-10-04 15:44 +0100
                                    Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-04 07:54 -0700
                              Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Goetz Schultz <ng.expire1220@goetz.co.uk> - 2020-10-04 17:33 +0100
                                Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-04 09:43 -0700
                                Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Goetz Schultz <ng.expire1220@goetz.co.uk> - 2020-10-05 09:35 +0100
                              Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-04 16:51 +0000
                                Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-04 17:06 +0000
                                Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-05 09:14 +0200
                              Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-04 10:09 -0700
                                Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-04 19:17 +0200
                                  Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-04 10:24 -0700
                                  Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-10-04 20:29 +0200
                                    Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-04 20:36 +0200
                                      Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-04 18:56 +0000
                                        Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-10-04 23:13 +0200
                                Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-10-04 19:53 +0200
                            Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-04 12:43 +0000
                              Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-10-04 15:52 +0200
                                Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-10-04 16:19 +0200
                                  Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-10-04 17:38 +0200
                                    Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-10-04 19:42 +0200
                      Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2020-10-03 11:47 +0200
                        Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-03 11:51 +0200
                          Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-03 12:06 +0200
                            Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-03 03:49 -0700
                          Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-03 03:44 -0700
                          Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2020-10-03 13:48 +0200
                            Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-03 12:08 +0000
                              Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-03 08:29 -0700
                            Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-03 08:26 -0700
                          Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2020-10-13 08:27 +0200
                        Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-04 05:15 +0000
                          Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-03 22:45 -0700
                        Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Goetz Schultz <ng.expire1220@goetz.co.uk> - 2020-10-05 09:45 +0100
                          Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-10-05 01:48 -0700
                            Brillenheizung (was: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern]) Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2020-10-05 18:39 +0200
                              Re: Brillenheizung Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-05 10:24 -0700
                              Re: Brillenheizung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-10-05 19:49 +0200
                                Re: Brillenheizung Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-05 10:56 -0700
                                Re: Brillenheizung Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2020-10-05 17:58 +0000
                                  Re: Brillenheizung Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-05 11:06 -0700
                                Re: Brillenheizung Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2020-10-05 20:20 +0200
                              Re: Brillenheizung Goetz Schultz <ng.expire1220@goetz.co.uk> - 2020-10-06 12:35 +0100
                              Re: Brillenheizung (was: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern]) Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-10-06 14:41 +0200
            Re: Es geht zu Ende ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-25 16:48 +0200
              Re: Es geht zu Ende ... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-25 17:00 +0200
              Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-25 11:01 -0400
                Re: Es geht zu Ende ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-25 17:06 +0200
                  Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-25 14:04 -0400
                    Re: Es geht zu Ende ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-09-25 18:06 +0000
                  Re: Es geht zu Ende ... Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2020-09-28 12:11 +0200
                    Re: Es geht zu Ende ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-28 12:23 +0200
                      Re: Es geht zu Ende ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-28 12:45 +0200
                        Re: Es geht zu Ende ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-28 12:49 +0200
                          Re: Es geht zu Ende ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-28 12:51 +0200
                            Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-28 04:04 -0700
                          Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-28 12:53 +0200
                            Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-28 04:20 -0700
                            Re: Es geht zu Ende ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-09-28 11:36 +0000
                              Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-28 14:11 +0200
                                Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-28 05:18 -0700
                                Re: Es geht zu Ende ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-09-28 12:21 +0000
                                  Re: Es geht zu Ende ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-28 14:39 +0200
                                    Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-28 17:13 +0200
                                      Re: Es geht zu Ende ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-28 18:59 +0200
                                        Re: Es geht zu Ende ... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-28 19:30 +0200
                                          Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-28 21:41 +0200
                                            Re: Es geht zu Ende ... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-29 12:10 +0200
                                              Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-29 03:39 -0700
                                        Re: Es geht zu Ende ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-28 19:43 +0200
                                        Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-28 21:38 +0200
                                          Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-28 12:51 -0700
                                        Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-28 16:00 -0400
                                          Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-28 22:09 -0700
                                        Re: Es geht zu Ende ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-09-29 08:03 +0200
                                          Re: Es geht zu Ende ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-29 08:33 +0200
                                            Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-29 00:39 -0700
                                      Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-28 20:44 +0200
                                        Re: Es geht zu Ende ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-09-28 19:08 +0000
                                          Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-28 21:50 +0200
                                      Re: Es geht zu Ende ... Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2020-09-28 23:52 +0200
                                        Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-29 07:05 +0200
                                          Re: Es geht zu Ende ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-29 09:50 +0200
                                          Re: Es geht zu Ende ... Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2020-09-29 10:32 +0200
                          Re: Es geht zu Ende ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-28 14:21 +0200
                            Re: Es geht zu Ende ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-28 14:49 +0200
                        Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-09-28 23:46 +0200
                          Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-29 06:17 +0200
                            Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-09-29 04:34 +0000
                              Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-29 07:33 +0200
                                Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-29 07:52 +0200
                                  Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-29 18:51 +0200
                                    Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-09-29 19:47 +0200
                                      Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-29 20:02 +0200
                                        Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-09-29 20:40 +0200
                                          Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-29 20:46 +0200
                                          Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-30 09:55 +0200
                            Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-09-29 20:58 +0200
                          Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-09-29 08:06 +0200
                            Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-29 08:28 +0200
                              Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-29 08:45 +0200
                                Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-29 09:00 +0200
                                  Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-29 09:57 +0200
                                Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-29 00:44 -0700
                                Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-29 09:55 +0200
                                  Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-29 03:23 -0700
                                  Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-29 21:19 +0200
                                Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-29 11:51 +0200
                              Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-09-29 20:58 +0200
                                Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-29 21:13 +0200
                                  Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-30 22:29 +0200
                            Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2020-09-29 11:25 +0200
                              Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-29 03:36 -0700
                                Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-29 12:48 +0200
                                  Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-29 05:31 -0700
                                  Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2020-09-29 23:43 +0200
                                    Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-29 15:02 -0700
                                    Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-30 07:49 +0200
                                    Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-09-30 08:53 +0200
                            Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-29 11:45 +0200
                              Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-09-29 12:18 +0200
                                Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2020-09-29 18:19 +0200
                                  Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-29 09:36 -0700
                                  Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-09-29 20:02 +0200
                                    Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-29 22:09 +0200
                                      Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-09-30 07:55 +0200
                          Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2020-09-29 11:25 +0200
                      Re: Es geht zu Ende ... Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2020-09-28 14:18 +0000
                        Re: Es geht zu Ende ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-28 16:47 +0200
                          Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-28 11:05 -0400
                            Re: Es geht zu Ende ... Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2020-09-29 12:16 +0200
                        Re: Es geht zu Ende ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-28 17:30 +0200
                          Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-28 11:53 -0700
                      Re: Es geht zu Ende ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-28 17:22 +0200
                        Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-28 11:11 -0700
                    Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-28 09:04 -0400
                      Re: Es geht zu Ende ... Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2020-09-29 00:03 +0200
                        Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-28 18:49 -0400
                          Re: Es geht zu Ende ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-29 07:39 +0200
                            Re: Es geht zu Ende ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-29 09:21 +0200
                              Re: Es geht zu Ende ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-29 19:37 +0200
              Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-25 17:45 +0200
                Re: Es geht zu Ende ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-09-25 18:40 +0200
                  Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-25 09:51 -0700
                  Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-26 11:24 +0200
                    Re: Es geht zu Ende ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-09-26 09:28 +0000
                      Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-26 11:44 +0200
                        Re: Es geht zu Ende ... Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-26 12:06 +0200
                        Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-26 03:11 -0700
                        Re: Es geht zu Ende ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-09-26 10:57 +0000
                Re: Es geht zu Ende ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-26 10:50 +0200
                  Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-26 01:58 -0700
          Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-09-25 22:53 +0200
        Re: Es geht zu Ende ... Volker Neurath  <volker.neurath@gmx.de> - 2020-09-25 21:10 +0200
          Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-25 12:18 -0700
      Re: Es geht zu Ende ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-24 23:05 +0200
        Re: Es geht zu Ende ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-09-25 05:18 +0000
          Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-25 07:34 +0200
            Re: Es geht zu Ende ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-25 07:56 +0200
              Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-25 08:19 +0200
                Re: Es geht zu Ende ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-25 08:21 +0200
                  Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-25 08:25 +0200
                    Re: Es geht zu Ende ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-25 08:27 +0200
                  Re: Es geht zu Ende ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-25 09:34 +0200
                    Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-25 09:41 +0200
                      Re: Es geht zu Ende ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-09-25 07:52 +0000
                        Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-25 10:06 +0200
                          Re: Es geht zu Ende ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-09-25 10:21 +0000
                      Re: Es geht zu Ende ... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-09-25 10:19 +0200
                        Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-25 10:25 +0200
                          Re: Es geht zu Ende ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-09-25 10:46 +0200
                          Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-25 10:50 +0200
                            Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-25 10:58 +0200
                              Re: Es geht zu Ende ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-25 11:06 +0200
                                Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-25 11:14 +0200
                                  Re: Es geht zu Ende ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-25 11:21 +0200
                                    Re: Es geht zu Ende ... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-09-25 12:37 +0200
                                      Re: Es geht zu Ende ... Goetz Schultz <ng.expire1220@suelze.de> - 2020-09-25 12:00 +0100
                                        Re: Es geht zu Ende ... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-09-25 13:44 +0200
                                          Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-25 13:55 +0200
                                          Re: Es geht zu Ende ... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-09-25 14:11 +0200
                                            Re: Es geht zu Ende ... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-09-25 14:13 +0200
                                              Re: Es geht zu Ende ... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-09-25 14:29 +0200
                                              Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-25 14:53 +0200
                                  Re: Es geht zu Ende ... Goetz Schultz <ng.expire1220@suelze.de> - 2020-09-25 10:24 +0100
                                    Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-25 02:37 -0700
                                      Re: Es geht zu Ende ... Goetz Schultz <ng.expire1220@suelze.de> - 2020-09-25 10:56 +0100
                                        Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-25 03:13 -0700
                                          Re: Es geht zu Ende ... Goetz Schultz <ng.expire1220@suelze.de> - 2020-09-25 12:03 +0100
                                    Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-25 12:43 +0200
                                      Re: Es geht zu Ende ... Goetz Schultz <ng.expire1220@suelze.de> - 2020-09-25 12:13 +0100
                                        Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-25 13:28 +0200
                                          Re: Es geht zu Ende ... Goetz Schultz <ng.expire1220@suelze.de> - 2020-09-25 12:42 +0100
                                      Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-25 13:16 +0200
                              Re: Es geht zu Ende ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-25 11:14 +0200
                                Re: Es geht zu Ende ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-25 11:31 +0200
                                Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-25 12:37 +0200
                              Re: Es geht zu Ende ... Goetz Schultz <ng.expire1220@suelze.de> - 2020-09-25 10:20 +0100
                            Re: Es geht zu Ende ... Goetz Schultz <ng.expire1220@suelze.de> - 2020-09-25 10:19 +0100
                            Re: Es geht zu Ende ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-09-25 16:32 +0200
                        Re: Es geht zu Ende ... Herwig Huener <herwig.huener@t-online.de> - 2020-09-29 07:47 -0700
                      Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-25 02:32 -0700
                    Re: Es geht zu Ende ... Goetz Schultz <ng.expire1220@suelze.de> - 2020-09-25 10:17 +0100
              Re: Es geht zu Ende ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-09-25 08:46 +0200
                Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-25 09:09 +0200
                  Re: Es geht zu Ende ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-09-25 10:04 +0200
                    Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-25 10:08 +0200
                    Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-25 02:33 -0700
                  Re: Es geht zu Ende ... Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-25 10:36 +0200
                Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-25 01:16 -0700
          Re: Es geht zu Ende ... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-09-25 08:45 +0200
          Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-25 09:28 -0400
        Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-09-25 14:45 +0200
      Re: Es geht zu Ende ... Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2020-09-25 05:24 +0000
        Re: Es geht zu Ende ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-25 07:59 +0200
          Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-24 23:20 -0700
          Re: Es geht zu Ende ... Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2020-09-25 13:25 +0200
        Re: Es geht zu Ende ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-25 08:14 +0200
      Re: Es geht zu Ende ... Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-25 10:31 +0200
      Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-09-25 14:45 +0200
    Re: Es geht zu Ende ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-09-23 23:58 -0700
    Re: Es geht zu Ende ... Christian Hanné <the.hanne@gmail.com> - 2020-09-24 09:01 +0200
      Re: Es geht zu Ende ... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-09-24 09:27 +0200
        Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-24 09:32 +0200
          Re: Es geht zu Ende ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-09-24 00:38 -0700
          Re: Es geht zu Ende ... Herwig Huener <herwig.huener@t-online.de> - 2020-09-25 00:19 -0700
        Re: Es geht zu Ende ... Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2020-09-24 09:37 +0200
          Re: Es geht zu Ende ... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-09-24 10:04 +0200
            Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-24 10:09 +0200
              Re: Es geht zu Ende ... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-24 10:25 +0200
                Re: Es geht zu Ende ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-24 10:30 +0200
                  Re: Es geht zu Ende ... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-09-24 21:54 +0200
                Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-24 10:40 +0200
                  Re: Es geht zu Ende ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-09-24 01:54 -0700
                    Re: Es geht zu Ende ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-09-24 10:21 +0000
                      Re: Es geht zu Ende ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-09-24 03:24 -0700
                        Re: Es geht zu Ende ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-09-24 13:55 +0200
                      Re: Es geht zu Ende ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-24 12:30 +0200
                        Re: Es geht zu Ende ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-09-24 03:41 -0700
                          Re: Es geht zu Ende ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-24 12:44 +0200
                          Re: Es geht zu Ende ... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-09-24 13:15 +0200
                        Re: Es geht zu Ende ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-09-24 10:58 +0000
                          Re: Es geht zu Ende ... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-09-24 13:17 +0200
                            Re: Es geht zu Ende ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-09-24 12:06 +0000
                            Re: Es geht zu Ende ... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-09-24 21:57 +0200
                              Re: Es geht zu Ende ... Goetz Schultz <ng.expire1220@suelze.de> - 2020-09-25 10:31 +0100
                      Re: Es geht zu Ende ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-09-24 13:02 +0200
                        Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-24 05:04 -0700
                      Re: Es geht zu Ende ... Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-24 16:19 +0200
                  Re: Es geht zu Ende ... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-24 11:32 +0200
                    Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-24 02:41 -0700
                    Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-24 13:08 +0200
                    Re: Es geht zu Ende ... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-09-24 13:18 +0200
                  Re: Es geht zu Ende ... Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-24 11:47 +0200
              Re: Es geht zu Ende ... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-09-24 13:13 +0200
            Re: Es geht zu Ende ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-09-24 08:29 +0000
          Re: Es geht zu Ende ... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-09-24 10:30 +0200
            Re: Es geht zu Ende ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-24 10:36 +0200
        Re: Es geht zu Ende ... Herwig Huener <herwig.huener@t-online.de> - 2020-09-25 00:17 -0700
        Re: Es geht zu Ende ... Christian Hanné <the.hanne@gmail.com> - 2020-09-25 12:41 +0200
          Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-25 13:18 +0200
            Re: Es geht zu Ende ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-09-25 11:24 +0000
              Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-25 13:34 +0200
              Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-25 13:35 +0200
            Re: Es geht zu Ende ... Christian Hanné <the.hanne@gmail.com> - 2020-09-25 13:37 +0200
      Re: Es geht zu Ende ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-09-24 09:27 +0200
        Re: Es geht zu Ende ... Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-09-24 09:41 +0200
          Re: Es geht zu Ende ... Herwig Huener <herwig.huener@t-online.de> - 2020-09-25 00:21 -0700
            Re: Es geht zu Ende ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-09-25 10:06 +0200
        Re: Es geht zu Ende ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-09-24 00:48 -0700
        Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-24 08:58 -0400
    Re: Es geht zu Ende ... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-09-24 09:16 +0200
      Re: Es geht zu Ende ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-24 09:25 +0200
        Re: Es geht zu Ende ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-24 09:46 +0200
          Re: Es geht zu Ende ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-24 09:53 +0200
            Re: Es geht zu Ende ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-09-24 01:00 -0700
              Re: Es geht zu Ende ... Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2020-09-24 10:18 +0200
              Re: Es geht zu Ende ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-09-24 10:29 +0200
            Re: Es geht zu Ende ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-25 06:11 +0200
              Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-25 07:07 +0200
                Re: Es geht zu Ende ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-25 09:32 +0200
                  Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-25 01:51 -0700
                Re: Es geht zu Ende ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-25 09:46 +0200
                  Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-25 10:02 +0200
                    Re: Es geht zu Ende ... Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-25 10:20 +0200
                      Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-25 10:24 +0200
                        Re: Es geht zu Ende ... Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-25 12:08 +0200
                          Re: Es geht zu Ende ... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-09-25 12:34 +0200
                          Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-25 12:47 +0200
                            Re: Es geht zu Ende ... Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-25 13:28 +0200
                              Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-25 13:35 +0200
                                Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-25 13:41 +0200
                                Re: Es geht zu Ende ... Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-25 16:24 +0200
                            Re: Es geht zu Ende ... hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2020-09-25 18:59 +0200
                              Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-25 19:15 +0200
                                Re: Es geht zu Ende ... Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-25 20:08 +0200
                                  Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-25 20:19 +0200
                                    Re: Es geht zu Ende ... Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-25 22:19 +0200
                                      Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-25 22:28 +0200
                                    Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-26 11:37 +0200
                                      Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-26 12:05 +0200
                                        Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-26 12:43 +0200
                                      Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-26 03:08 -0700
                                        Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-26 12:47 +0200
                                          Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-26 03:49 -0700
                                            Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-26 15:42 +0200
                                              Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-26 07:45 -0700
                                          Re: Es geht zu Ende ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-26 13:28 +0200
                                            Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-26 05:07 -0700
                                            Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-26 15:42 +0200
                      Re: Es geht zu Ende ... Herwig Huener <herwig.huener@t-online.de> - 2020-09-29 07:50 -0700
                    Re: Es geht zu Ende ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-25 10:51 +0200
                      Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-25 02:29 -0700
                    Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-25 09:38 -0400
                    Re: Es geht zu Ende ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-26 12:48 +0200
                      Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-26 12:52 +0200
                        Re: Es geht zu Ende ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-26 13:09 +0200
                      Re: Es geht zu Ende ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-26 12:59 +0200
                        Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-26 13:08 +0200
                      Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-26 15:38 +0200
              Re: Es geht zu Ende ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-09-25 05:11 +0000
                Re: Es geht zu Ende ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-25 09:33 +0200
                  Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-25 01:43 -0700
                    Re: Es geht zu Ende ... Goetz Schultz <ng.expire1220@suelze.de> - 2020-09-25 10:45 +0100
                      Re: Es geht zu Ende ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-26 12:06 +0200
                Re: Es geht zu Ende ... Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-25 10:25 +0200
                Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-25 09:49 -0400
                  Re: Es geht zu Ende ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-25 15:52 +0200
                    Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-25 09:59 -0400
                      Re: Es geht zu Ende ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-25 16:01 +0200
                        Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-25 10:39 -0400
                          Re: Es geht zu Ende ... Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-25 20:43 +0200
                    Re: Es geht zu Ende ... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-25 16:36 +0200
                      Re: Es geht zu Ende ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-25 16:50 +0200
                    Re: Es geht zu Ende ... Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-25 20:44 +0200
              Re: Es geht zu Ende ... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-09-25 10:07 +0200
                Re: Es geht zu Ende ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-26 12:25 +0200
                  Re: Es geht zu Ende ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-26 13:00 +0200
                    Re: Es geht zu Ende ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-09-26 13:02 +0000
                      Re: Es geht zu Ende ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-26 19:31 +0200
                      Re: Es geht zu Ende ... Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2020-09-27 10:58 +0200
                        Re: Es geht zu Ende ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-09-27 09:07 +0000
                          Re: Es geht zu Ende ... Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2020-09-28 11:29 +0200
                            Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-28 11:32 +0200
                              Re: Es geht zu Ende ... Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2020-09-29 12:37 +0200
                        Re: Es geht zu Ende ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-09-28 02:50 -0700
                          Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-28 02:56 -0700
              Re: Es geht zu Ende ... Goetz Schultz <ng.expire1220@suelze.de> - 2020-09-25 10:37 +0100
                Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-25 12:45 +0200
              Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-25 09:36 -0400
            Re: Es geht zu Ende ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-25 07:44 +0200
              Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-09-25 14:45 +0200
                Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-25 17:16 +0200
                  Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-25 17:35 +0200
                    Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-25 18:13 +0200
                    Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-25 20:27 +0200
                  Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-09-26 10:29 +0200
                    Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-26 10:44 +0200
                      Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-26 11:26 +0200
                      Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-26 11:38 +0200
                        Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-26 11:44 +0200
                          Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-26 12:06 +0200
                            Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-09-26 20:00 +0200
                              Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-26 20:05 +0200
                      Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2020-09-27 11:11 +0200
                    Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-26 12:02 +0200
                      Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-26 13:07 +0200
                        Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-26 13:19 +0200
                          Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-09-26 20:00 +0200
                        Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-26 13:22 +0200
                Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-25 18:15 +0200
                  Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-25 20:19 +0200
                Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-09-25 20:50 +0200
                  Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-09-26 10:29 +0200
                    Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-09-26 11:09 +0200
                      Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-09-26 09:27 +0000
                        Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-09-26 20:00 +0200
                      Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-09-26 20:00 +0200
                        Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-09-27 11:06 +0200
                          Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-09-27 15:49 +0200
                            Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-09-27 20:43 +0200
          Re: Es geht zu Ende ... Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-24 10:21 +0200
          Re: Es geht zu Ende ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-09-24 10:32 +0200
        Re: Es geht zu Ende ... Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-24 10:18 +0200
        Re: Es geht zu Ende ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-09-24 08:31 +0000
        Re: Es geht zu Ende ... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-09-24 10:36 +0200
          Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-24 09:11 -0400
            Re: Es geht zu Ende ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-24 16:56 +0200
              Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-24 11:12 -0400
        Re: Es geht zu Ende ... Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2020-09-24 10:49 +0200
          Re: Es geht zu Ende ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-24 12:00 +0200
            Re: Es geht zu Ende ... Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2020-09-25 12:36 +0200
          Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-24 12:39 +0200
            Re: Es geht zu Ende ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-24 12:45 +0200
              Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-24 13:23 +0200
                Re: Es geht zu Ende ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-09-24 11:33 +0000
                  Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-24 16:30 -0400
        Re: Es geht zu Ende ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-09-24 11:48 +0200
        Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-24 09:08 -0400
          Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-24 17:25 +0200
            Re: Es geht zu Ende ... Wolfgang  Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2020-09-25 00:48 +0200
              Re: Es geht zu Ende ... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-25 01:09 +0200
                Re: Es geht zu Ende ... Wolfgang  Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2020-09-25 01:20 +0200
                  Re: Es geht zu Ende ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-09-25 08:49 +0200
                  Re: Es geht zu Ende ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-25 09:49 +0200
                  Re: Es geht zu Ende ... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-25 14:24 +0200
                    Re: Es geht zu Ende ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-25 15:50 +0200
                      Re: Es geht zu Ende ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-09-25 07:17 -0700
                        Re: Es geht zu Ende ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-25 16:51 +0200
                          Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-25 17:52 +0200
                            Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-25 09:48 -0700
                      Re: Es geht zu Ende ... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-25 16:52 +0200
                        Re: Es geht zu Ende ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-25 16:55 +0200
                      Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-25 17:49 +0200
                Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-25 09:12 +0200
              Re: Es geht zu Ende ... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-09-25 08:52 +0200
                Re: Es geht zu Ende ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-09-25 00:01 -0700
                  Re: Es geht zu Ende ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-25 09:35 +0200
        Re: Es geht zu Ende ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-25 06:09 +0200
          Re: Es geht zu Ende ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-09-25 06:46 +0000
          Re: Es geht zu Ende ... Goetz Schultz <ng.expire1220@suelze.de> - 2020-09-25 10:50 +0100
      Re: Es geht zu Ende ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-24 10:22 +0200
        Re: Es geht zu Ende ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-24 10:36 +0200
          Re: Es geht zu Ende ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-24 16:02 +0200
            Re: Es geht zu Ende ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-24 16:30 +0200
      Re: Es geht zu Ende ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-09-24 11:42 +0200
        Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-24 13:07 +0200
          Re: Es geht zu Ende ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-09-24 13:12 +0200
            Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-24 09:25 -0400
              Re: Es geht zu Ende ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-09-24 15:47 +0200
          Re: Es geht zu Ende ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-09-24 14:05 +0200
            Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-24 14:09 +0200
          Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-24 09:23 -0400
            Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-24 15:49 +0200
            Re: Es geht zu Ende ... Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2020-09-24 13:51 +0000
              Re: Es geht zu Ende ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-09-24 07:01 -0700
            Re: Es geht zu Ende ... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-09-24 22:42 +0200
              Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-25 08:34 -0400
                Re: Es geht zu Ende ... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-25 14:45 +0200
              Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-09-25 14:45 +0200
        Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-24 09:16 -0400
        Re: Es geht zu Ende ... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-09-24 22:43 +0200
          Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-24 13:49 -0700
          Re: Es geht zu Ende ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-09-24 23:14 -0700
            Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-25 08:42 -0400
      Re: Es geht zu Ende ... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-09-24 21:59 +0200
      Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-24 13:54 -0700
    Re: Es geht zu Ende ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-09-27 11:07 +0200
    Re: Es geht zu Ende ... Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-09-29 15:01 +0200
      Re: Es geht zu Ende ... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2020-09-29 15:07 +0200
      Re: Es geht zu Ende ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-09-29 16:21 +0200
        Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-29 08:55 -0700

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#466353 — Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern]

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2020-09-25 18:15 +0200
SubjectRe: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern]
Message-ID<ht6jdhF876mU1@mid.individual.net>
In reply to#466283
Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> writes:

> Michael Bode <m.g.bode@web.de> schrieb:
>
>>Der größte Vorteil des PHEV ist es doch, dass man jeden Tag neu
>>entscheiden kann, ob man billig tanken oder teuer laden will. Das geht
>>jetzt schon sehr gut.
>
> Der größte Vorteil des PHEV ist der gegenüber Verbrennern halbierte
> Ansatz bezüglich der zu versteuernden "geldwerten Leistung". Das ist für
> Dienstwagenbesitzer der entscheidende Punkt. Was das Tanken/Laden
> anlangt, fällt die Entscheidung nicht schwer: Tanken kostet nichts, denn
> zum Dienstwagen gehört eine Tankkarte, Laden hingegen kostet privates
> Geld. 

Vielleicht kannst du ja einen Dienstwagen bekommen und so rechnen. Aber
das trifft leider nicht auf jeden zu. Ich war da wohl nicht sorgfältig
genug bei der Auswahl des Arbeitgebers.

-- 
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#466371 — Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern]

FromSebastian Wolf <invalid@invalid.com>
Date2020-09-25 20:19 +0200
SubjectRe: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern]
Message-ID<rklcbm$1c57$1@gioia.aioe.org>
In reply to#466353
Am 25.09.2020 um 18:15 schrieb Michael Bode:
> Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> writes:
> 
>> Michael Bode <m.g.bode@web.de> schrieb:
>>
>>> Der größte Vorteil des PHEV ist es doch, dass man jeden Tag neu
>>> entscheiden kann, ob man billig tanken oder teuer laden will. Das geht
>>> jetzt schon sehr gut.
>>
>> Der größte Vorteil des PHEV ist der gegenüber Verbrennern halbierte
>> Ansatz bezüglich der zu versteuernden "geldwerten Leistung". Das ist für
>> Dienstwagenbesitzer der entscheidende Punkt. Was das Tanken/Laden
>> anlangt, fällt die Entscheidung nicht schwer: Tanken kostet nichts, denn
>> zum Dienstwagen gehört eine Tankkarte, Laden hingegen kostet privates
>> Geld.
> 
> Vielleicht kannst du ja einen Dienstwagen bekommen und so rechnen. Aber
> das trifft leider nicht auf jeden zu. Ich war da wohl nicht sorgfältig
> genug bei der Auswahl des Arbeitgebers.
> 

Martin Gerdes allenfalls Dienstfahrrad. Ständiges Geblöke nur peinliche 
Neidhammeldenke. Andere im Leben erfolgreich. er nicht.

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#466378 — Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern]

FromDiedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de>
Date2020-09-25 20:50 +0200
SubjectRe: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern]
Message-ID<rnq14hxgfi.ln2@diedrich.ddnssec.de>
In reply to#466283
Martin Gerdes meinte:

> Der größte Vorteil des PHEV ist der gegenüber Verbrennern halbierte
> Ansatz bezüglich der zu versteuernden "geldwerten Leistung". Das ist
> für Dienstwagenbesitzer der entscheidende Punkt. Was das Tanken/Laden
> anlangt, fällt die Entscheidung nicht schwer: Tanken kostet nichts,
> denn zum Dienstwagen gehört eine Tankkarte, Laden hingegen kostet
> privates Geld.

Genau so dachten meine Kollegen. Die sagten ohne mit der Wimper zu 
zucken "wir fahren übers Wochenende mal nach Frankfurt/Oder, da gibts 
auf der polnischen Seite so einen billigen Outlet für Klamotten, da 
wollte meine Frau immer shon mal hin". Der Sprit kostete ja nichts ... 
(Diese Sorte Mensch fährt locker 20000 km im Jahr für die Firma und 
weitere 20000 km privat, aber eben auf Firmenkosten - mich hätte zwar 
schon die Fahrerei abgeschreckt, selbst wenn ich so einen Firmenwagen 
gehabt hätte, aber ich bin ja auch pervers und habe den Firmenwagen  
immer abgelehnt).

Firmenwagen sind halt ein beliebtes Mittel, einen Teil des Gehalts an  
Steuer und Sozialversicherung vorbeizulotsen (und außerdem in manchen 
Firmen ein beliebtes Rangabzeichen - welches Modell steht wem zu?  - 
ähnlich wie die Größe des Büros und das Holz des Schreibtischs und vor 
einigen Jahren noch die Frage "aktuelles iPhone oder Billig-Samsung"). 

An der von dir völlig korrekt geshcilderten "Zweckentfremdung" der 
Hybriden wird sich nichts ändern, Da ziehen Firmenwagenbesitzer wegen 
der 0,5% und Autolobby wegen der dadruch angebliuch geringerern, weil 
nach Nominalwerten ausgewiesenen Flotten-CO₂-Bilanz an einem Strang. 
Eigentlich müsste man es so regeln, dass der Firmenwagenfahrer das 
versteuert, was seine Firma von der Steuer für seine Karre anbsetzt, und 
dann die dienstlichen Fahrten selber mit dem Finanzamt abrechnet. Aber 
das wird wohl nie so kommen. 

 
-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
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#466403 — Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern]

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2020-09-26 10:29 +0200
SubjectRe: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern]
Message-ID<krutmfh5o7eic6shh1sd0p8gf2bs2a2tu2@4ax.com>
In reply to#466378
Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> schrieb:

>> Der größte Vorteil des PHEV ist der gegenüber Verbrennern halbierte
>> Ansatz bezüglich der zu versteuernden "geldwerten Leistung". 

> Firmenwagen sind halt ein beliebtes Mittel, einen Teil des Gehalts an  
> Steuer und Sozialversicherung vorbeizulotsen 

Steuer ja, Sozialversicherung nicht. Du erinnerst Dich? Da gibt es diese
Deckelung, die jeden sozial eingestellten Menschen im Herzen brennt ...

> (und außerdem in manchen Firmen ein beliebtes Rangabzeichen - welches 
> Modell steht wem zu?  - ähnlich wie die Größe des Büros und das Holz 
> des Schreibtischs und vor einigen Jahren noch die Frage "aktuelles 
> iPhone oder Billig-Samsung"). 

Das letztere dürfte der entscheidende Punkt sein: Dienstwagen sind
Schulterstreifen. 

Rein finanziell gesehen lohnt sich der Dienstwagen für die meisten
Dienstwagennutzer nicht. Zum Glück für die Autoindustrie können viele
Leute nicht rechnen.

> An der von dir völlig korrekt geschilderten "Zweckentfremdung" der 
> Hybriden wird sich nichts ändern. Da ziehen Firmenwagenbesitzer wegen 
> der 0,5% und Autolobby wegen der dadurch angeblich geringeren, weil 
> nach Nominalwerten ausgewiesenen Flotten-CO?-Bilanz an einem Strang.

Das allerdings stimmt. Wenn statt 1% des Listenpreises nur 0,5%
versteuert werden müssen, mag die Rechnung anders aussehen.
  
> Eigentlich müsste man es so regeln, dass der Firmenwagenfahrer das 
> versteuert, was seine Firma von der Steuer für seine Karre ansetzt, und 
> dann die dienstlichen Fahrten selber mit dem Finanzamt abrechnet. Aber 
> das wird wohl nie so kommen. 

ACK. 

Der Finanzer meines Vertrauens hat mit das mit dem Dienstwagen mal
vorgerechnet. Er hatte mal einen, selbst ausgesucht. Es gab nur
fabrikneue (logisch). Privat hätte er (Finanzer!) nie einen Neuwagen
gekauft, allenfalls einen Jahreswagen, weil er den Wertverlust des
ersten Jahren sparen wollte. Er selbst hätte sich auch die 2000 Euro für
das eingebaute Navi gespart und ein Handy oder ein Navi als separates
Gerät genommen, das wäre viel billiger in Kauf und Unterhalt gewesen.
Ging nicht. Die Leasingggesellschaft bestand auf der Vollausstattung des
Leasingfahrzeugs.

Als er die Stelle wechselte, ging der Dienstwagen zurück; er hat sich
privat dann exakt das gleiche Modell gekauft. Seine Kosten (trotz
Steuereffekt) gingen dadurch zurück. 

Er läßt sich von Schulterstreifen wenig beeindrucken und ist auch in
einer Position, in der er das auch nicht muß. Beim neuen Arbeitgeber hat
er den Dienstwagen abgelehnt, aber sehr wohl ausgerechnet, was dieser
den Arbeitgeber gekostet hätte und einen vergleichbaren Betrag als
Gehalt mit herausverhandelt. Jetzt hat er eine Bahncard 100 als
Dienstwagen, die nutzt er reichlich.

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#466414 — Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern]

FromDiedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de>
Date2020-09-26 11:09 +0200
SubjectRe: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern]
Message-ID<e3d34hx315.ln2@diedrich.ddnssec.de>
In reply to#466403
Martin Gerdes meinte:

>> Firmenwagen sind halt ein beliebtes Mittel, einen Teil des Gehalts an
>> Steuer und Sozialversicherung vorbeizulotsen
> 
> Steuer ja, Sozialversicherung nicht. Du erinnerst Dich? Da gibt es
> diese Deckelung, die jeden sozial eingestellten Menschen im Herzen
> brennt ...

Ach ja, die Bemessungsgrenzen. Bei meinem Exarbeitgeber bekamen auch 
Tarifmitarbeiter im Außendienst einen Firmenwagen - also Indianer, nicht 
nur Häuptlnge. Da waren etliche  unter der Rentenbemessungsgrenze

> Rein finanziell gesehen lohnt sich der Dienstwagen für die meisten
> Dienstwagennutzer nicht. Zum Glück für die Autoindustrie können viele
> Leute nicht rechnen.

Es kommt drauf an. Ehepaare mit dem Häuschen im Grünen sind gern der 
Ansicht, sie bräuchten jeder Auto. Und je nach Öffi-Anbindung kleinerer 
Orte kann ich das sogar verstehen, Und für die Fahrt in den Urlaub und 
die Freizeit wird natürlich dann der Dienstwagen benutzt, Benzin kostet 
da ja nix ...

Was mich betrifft, hast du komplett Recht. Ich leiste mir zwar den Luxus 
eines Autos, habe das aber weder für den Weg zur Arbeit noch für 
Dienstreisen benutzt. Meine Frau braucht aber regelmäßig ein Auto für 
ihren Verein (und bei Regenwetter für ihren Weg zur Arbeit, die 
Arbeitsstelle liegt zwar fahrradgünstig, aber öffiungünstig). Da hätte 
ein Firmenwagen für mich in der Tat nix gespart, sondern nur Steuern 
gekostet; und außerdem hätte ich dienstlich viel autofahren müssen, was 
mir gar keinen Spaß macht. 

>  sehr wohl ausgerechnet, was dieser
> den Arbeitgeber gekostet hätte und einen vergleichbaren Betrag als
> Gehalt mit herausverhandelt. Jetzt hat er eine Bahncard 100 als
> Dienstwagen, die nutzt er reichlich.

Das hätte ich auch gern gehabt, aber mein Ex-Arbeitgeber hat sich da 
nicht drauf eingelassen. Dienstwagen hätte ich bekommen, BC100 nicht. Es 
hat lange gedauert, bis ich  verstanden hatte, warum; aber irgendwann 
fiel es mir wie Schuppen aus den haaren ...

Der Grund war: ich war häufig auswärts bei Kunden. Und die Preisliste 
der Firma sagte "plus Reisekosten". Anscheinend rechnen die ihren Kunden 
50 ¢/km ab (wäre ich also mit meinem eigenen Auto gefahren, hätte die 
Firma noch 20 ¢/km mehr abgerechnet als sie mir gezahlt hätte). Und für 
die Kilometer gabs in SAP irgendeine Möglichkeit, das einzugeben. Der 
Kalkulation der Dienstwagen lagen 20000 km/a zugrunde; manche Kollegen 
hatten noch mehr auf dem Tacho.  Die Firma meinte also dass sie die 
Dienstwagenkosten ungefähr auf Kunden abwälzen kann (mein damaliger Chef 
sprach mal von  750 €/Monat auf seiner Kostenstelle pro Dienstwagen).

Aber für die anteiligen Kosten der BC100 konnte man da nix eingeben.  
die Kosten für die BC100 wären ja auf seiner Kostenstelle 
hängengeblieben - und daher wollte er das auf gar keinen Fall. BWL in 
reinster Form - jeder Kleinfürst hat seine eigene Kostenstelle im Blick, 
aber sonst nix. 

-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
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#466418 — Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern]

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2020-09-26 09:27 +0000
SubjectRe: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern]
Message-ID<3t5f6f0849i557cn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#466414
On Sat, 26 Sep 2020 11:09:34 Diedrich Ehlerding wrote:
> Martin Gerdes meinte:
> > Rein finanziell gesehen lohnt sich der Dienstwagen für die
> > meisten Dienstwagennutzer nicht. Zum Glück für die Autoindustrie
> > können viele Leute nicht rechnen.
 
> Es kommt drauf an. Ehepaare mit dem Häuschen im Grünen sind gern
> der Ansicht, sie bräuchten jeder Auto. Und je nach Öffi-Anbindung
> kleinerer Orte kann ich das sogar verstehen, Und für die Fahrt in
> den Urlaub und die Freizeit wird natürlich dann der Dienstwagen
> benutzt, Benzin kostet da ja nix ...

Im Inland.

Ich habe da einen im Bekanntenkreis, der verdient ca. 200k pro Jahr,
hat aber auf der Urlaubsreise ans Nordkap (mit privat nutzbarem
Dienstwagen, eh klar) noch ein paar km vor der Grenze vollgetankt,
weil er es ab dort dann selber zahlen musste - man überlege sich
dazu auch, wo die österreichische Grenze an der Strecke Wien-Nordkap
liegt. Als ob das nicht schlimm genug wäre, hat er diesen genialen
Coup auch noch vor versammelter Runde präsentiert.

Ich lerne daraus, sollte ich jemals eigene Mitarbeiter beschäftigen:
Gib ihnen die Möglichkeit, Dir hintenrum 10€ "abzuluchsen", und sie
werden sich den Hintern dafür aufreissen, diese Möglichkeit nicht zu
verlieren.

> > [...] sehr wohl ausgerechnet, was dieser den Arbeitgeber
> > gekostet hätte und einen vergleichbaren Betrag als Gehalt mit
> > herausverhandelt. Jetzt hat er eine Bahncard 100 als
> > Dienstwagen, die nutzt er reichlich.
 
> Das hätte ich auch gern gehabt, aber mein Ex-Arbeitgeber hat sich
> da nicht drauf eingelassen. Dienstwagen hätte ich bekommen, BC100
> nicht.

Ich hatte Martin so verstanden, dass die BC100 privat gekauft wurde.

Servus,
   Stefan

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#466508 — Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern]

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2020-09-26 20:00 +0200
SubjectRe: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern]
Message-ID<7upumf59m79k2c4f82np9dhr2knbjru2aj@4ax.com>
In reply to#466418
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb:


[BC 100 als "Dienstwagen"]

>> Das hätte ich auch gern gehabt, aber mein Ex-Arbeitgeber hat sich
>> da nicht drauf eingelassen. Dienstwagen hätte ich bekommen, BC100
>> nicht.

> Ich hatte Martin so verstanden, dass die BC100 privat gekauft wurde.

Die BC 100 hat der Arbeitgeber bezahlt. 

Der Mann ist allerdings AT und verhandelt seinen eigenen Arbeitsvertrag
und sein Gehalt. Er hat mir erzählt, daß er keinen Dienstwagen wollte
und jetzt daher auch keinen habe. Auf "seinem" Parkplatz in der
Firmentiefgarage parke jetzt ein anderer. 

"Da hast Du Deinem Arbeitgeber ja eine Menge Geld gespart!", meinte ich,
worauf er schmunzelnd antwortete, er habe das in seine
Gehaltsverhandlung sehr wohl zu seiner Zufriedenheit eingebracht.

Mehr weiß ich nicht (und will das eigentlich auch nicht wissen). Seine
Sache. Ich habe durchaus meine Macken, aber Neid auf das, was andere
Leute verdienen, zählt nicht dazu.

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#466513 — Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern]

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2020-09-26 20:00 +0200
SubjectRe: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern]
Message-ID<ufoumfhp4oqtg0v3pq4l1df6qhveiqs0rs@4ax.com>
In reply to#466414
Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> schrieb:

>>> Firmenwagen sind halt ein beliebtes Mittel, einen Teil des Gehalts an
>>> Steuer und Sozialversicherung vorbeizulotsen
 
>> Steuer ja, Sozialversicherung nicht. Du erinnerst Dich? Da gibt es
>> diese Deckelung, die jeden sozial eingestellten Menschen im Herzen
>> brennt ...

> Ach ja, die Bemessungsgrenzen ...

Schreiend unsozial, aber so ist die Welt nun einmal.

>> Rein finanziell gesehen lohnt sich der Dienstwagen für die meisten
>> Dienstwagennutzer nicht. Zum Glück für die Autoindustrie können viele
>> Leute nicht rechnen.

> Es kommt drauf an. 

Nö. Oder vielleicht auch ja. 

Der eine kann rechnen, tut das vielleicht, und das Ergebnis gefällt ihm
nicht. Der ist dann unglücklich. Du zählst unter diese, siehe oben:
Bemessungsgrenzen. 

Ein anderer rechnet nicht und ist ob des unerwünschen Ergebnisses (das
er ja nicht kennt) dann eben nicht unglücklich. 

Ein privates Auto läßt sich erheblich günstiger halten als ein
Dienstwagen. Das fängt schon damit an, daß Dienstwagen praktisch alles
Neufahrzeuge sind, Privatwagen aber gern schon älter, daher vom
Wertverlust her billiger [Ich mache hier nicht die ganze Rechnung in
allen Details auf].

> Ehepaare mit dem Häuschen im Grünen sind gern der Ansicht, sie bräuchten 
> jeder ein Auto. 

Ein Auto ist ja auch unbestritten praktisch. Aber es ist halt die Frage,
ob es ein kleines, etwas älteres Auto tut, oder ob es ein SUV des
neuesten Jahrgangs sein muß. 

> Und je nach Öffi-Anbindung kleinerer Orte kann ich das sogar verstehen.

Ja klar. 

> Und für die Fahrt in den Urlaub und die Freizeit wird natürlich dann 
> der Dienstwagen benutzt, Benzin kostet da [einen selbst] ja nix ...

Je nach Vertragsgestaltung. 

> Was mich betrifft, hast du komplett recht. Ich leiste mir zwar den Luxus 
> eines Autos, habe das aber weder für den Weg zur Arbeit noch für 
> Dienstreisen benutzt. 

Was den CO2-Ausstoß anlangt, ist das ja auch ok. 

Meine Nachbarin hat offensichtlich kein Auto mehr, früher hatte sie auch
schonmal Dienstwägen. Aktuell steht häufig ein Stattauto vor der Tür,
ein kleiner Opel Adam. Für die pure Beförderungsfunktion in der Stadt
ist so ein Auto völlig ausreichend.

> Meine Frau braucht aber regelmäßig ein Auto für ihren Verein 
> (und bei Regenwetter für ihren Weg zur Arbeit, die Arbeitsstelle liegt 
> zwar fahrradgünstig, aber öffiungünstig). 

Das ist doch auch ok.

> Da hätte ein Firmenwagen für mich in der Tat nix gespart, sondern 
> nur Steuern gekostet; und außerdem hätte ich dienstlich viel 
> autofahren müssen, was mir gar keinen Spaß macht. 

Nicht jeder Angestellte hat die Wahl. Ok: Wer nicht gern Auto fährt,
sollte kein Außendienstler werden, aber manchmal rutscht man ungewollt
und ungeplant in eine Position hinein und behält sie dann, weil sie
einem das kleinere Übel scheint. 

Und nicht vergessen darfst Du den Protzfaktor, der freilich bei Dir und
bei mir keine Rolle spielt. Bei anderen Leuten aber sehr wohl. Selbst
der iDoc, der für seinen Arbeitsweg in der Regel kein Auto braucht legt
Wert auf ein repräsentatives Fahrzeug, auch für seine Frau.

>> [Mein Referenzfinanzer hat] sehr wohl ausgerechnet, was [der 
>> angebotene Dienstwagen] den Arbeitgeber gekostet hätte und 
>> einen vergleichbaren Betrag als Gehalt mit herausverhandelt. 
>> Jetzt hat er eine Bahncard 100 als Dienstwagen, die nutzt 
>> er reichlich.

> Das hätte ich auch gern gehabt, aber mein Ex-Arbeitgeber hat sich da 
> nicht drauf eingelassen. Dienstwagen hätte ich bekommen, BC100 nicht. 
> Es hat lange gedauert, bis ich verstanden hatte, warum; aber 
> irgendwann fiel es mir wie Schuppen aus den Haaren ...

> Der Grund war: ich war häufig auswärts bei Kunden. Und die Preisliste 
> der Firma sagte "plus Reisekosten". Anscheinend rechnen die ihren Kunden 
> 50 ¢/km ab (wäre ich also mit meinem eigenen Auto gefahren, hätte die 
> Firma noch 20 ¢/km mehr abgerechnet, als sie mir gezahlt hätte). Und für 
> die Kilometer gabs in SAP irgendeine Möglichkeit, das einzugeben. Der 
> Kalkulation der Dienstwagen lagen 20000 km/a zugrunde; manche Kollegen 
> hatten noch mehr auf dem Tacho.  Die Firma meinte also, dass sie die 
> Dienstwagenkosten ungefähr auf Kunden abwälzen kann (mein damaliger Chef 
> sprach mal von 750 €/Monat auf seiner Kostenstelle pro Dienstwagen).

> Aber für die anteiligen Kosten der BC100 konnte man da nix eingeben.  
> die Kosten für die BC100 wären ja auf seiner Kostenstelle 
> hängengeblieben - und daher wollte er das auf gar keinen Fall. BWL in 
> reinster Form - jeder Kleinfürst hat seine eigene Kostenstelle im Blick, 
> aber sonst nix. 

:-)

Man hätte genauso die Kilometer rechnen und eingeben könne. Wenn man das
individüll gemacht hat, mußte ja ohnehin einer den Wert ermitteln,
entweder durch Ablesen des Tachos oder aus Google Maps. Hätte man das
also gewollt, hätte man das schon machen können. 

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#466572 — Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern]

FromDiedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de>
Date2020-09-27 11:06 +0200
SubjectRe: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern]
Message-ID<t9164hxhpa.ln2@diedrich.ddnssec.de>
In reply to#466513
Martin Gerdes meinte:

[Kostenstellenegoismus]
> :-)

Nein, :-( 

> Man hätte genauso die Kilometer rechnen und eingeben könne. Wenn man
> das individüll gemacht hat, mußte ja ohnehin einer den Wert ermitteln,
> entweder durch Ablesen des Tachos oder aus Google Maps. Hätte man das
> also gewollt, hätte man das schon machen können.

Da aber die Weiterverbuchung der Reisekosten in irgendwelchen SAP-
Modulen automatisch ablief, hätte ich in der RK-Abrechnung Kilometer 
angeben und einklimpern müssen  Ich wäre damit, trotz Taxi am Zielort, 
finanziell fast immer besser gefahren — aber rechtlich hätte es sich um 
Urkundenfälschung und Betrug gehandelt. Und bekanntlich ist Schmu bei 
der Reisekostenabrechnung das einfachste Mittel, unliebsame Mitarbeiter 
loszuwerden (auch Al Capone wurde ja seinerzeit nicht wegen Mordes, 
sondern wegen Steuerhinterziehung eingelocht). 

Ja, es hat mal ein Buchhalter (oder war es der Vertriebler? weiß ich 
nicht mehr genau) beim Essen in der Kantine informell vorgeschlagen, 
wegen der Vergleichbarkeit mit Kollegen, wie sehe das denn aus, wenn für 
die Kollegen höhere Fahrtkosten als für mich abgerechnet werden, könnte 
ich nicht aucgh einfach die Kilometer statt der Fahrkarte, ...,  aber 
als ich ihm dann  sagte "gern; gib mir das schriftlich, von deinem und 
meinem $CHEF unterschrieben, dann mach ich da auch", kam natürlich nix 
mehr.
-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#466626 — Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern]

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2020-09-27 15:49 +0200
SubjectRe: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern]
Message-ID<lv51nfhlnvujaud76spgej0ai5v9g67not@4ax.com>
In reply to#466572
Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> schrieb:

>[Kostenstellenegoismus]
>> :-)

>Nein, :-( 

>> Man hätte genauso die Kilometer rechnen und eingeben könne. Wenn man
>> das individüll gemacht hat, mußte ja ohnehin einer den Wert ermitteln,
>> entweder durch Ablesen des Tachos oder aus Google Maps. Hätte man das
>> also gewollt, hätte man das schon machen können.

> Da aber die Weiterverbuchung der Reisekosten in irgendwelchen SAP-
> Modulen automatisch ablief, hätte ich in der RK-Abrechnung Kilometer 
> angeben und einklimpern müssen  Ich wäre damit, trotz Taxi am Zielort, 
> finanziell fast immer besser gefahren — aber rechtlich hätte es sich um 
> Urkundenfälschung und Betrug gehandelt. Und bekanntlich ist Schmu bei 
> der Reisekostenabrechnung das einfachste Mittel, unliebsame Mitarbeiter 
> loszuwerden (auch Al Capone wurde ja seinerzeit nicht wegen Mordes, 
> sondern wegen Steuerhinterziehung eingelocht). 

Man sollte verschiedene Dinge nicht vermischen. 

Die Firma hat dem Kunden Kilometergeld in Rechnung gestellt. Kilometer
sind verkehrsmittelunabhängig. Die Strecke ändert sich meist nicht
wesentlich in Abhängigkeit von demselben. Also: Hätte Dein ehemaliger
Arbeitgeber das gewollt, hätte er in das SAP-Arbeitsblatt nicht nur vom
Autotacho abgelesene Kilometer eintragen können, sondern auch
Bahnkilometer (wie auch immer man die ermittelt hätte). Dein ehemaliger
Arbeitgeber wollte das aber nicht. 

Daß Du als Einzelangestellter das nicht ändern kannst, ist klar, und
wenn Du Bahnkilometer in die Rubrik "Autokilometer laut Tacho"
einträgst, kann man Dir das als Urkundenfälschung auslegen. Das ist aber
eine andere Ebene.

>Ja, es hat mal ein Buchhalter (oder war es der Vertriebler? weiß ich 
>nicht mehr genau) beim Essen in der Kantine informell vorgeschlagen, 
>wegen der Vergleichbarkeit mit Kollegen, wie sehe das denn aus, wenn für 
>die Kollegen höhere Fahrtkosten als für mich abgerechnet werden, könnte 
>ich nicht auch einfach die Kilometer statt der Fahrkarte, ...,  aber 
>als ich ihm dann  sagte "gern; gib mir das schriftlich, von deinem und 
>meinem $CHEF unterschrieben, dann mach ich da auch", kam natürlich nix 
>mehr.

Wie gesagt: Verschiedene Ebenen.

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#466665 — Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern]

FromDiedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de>
Date2020-09-27 20:43 +0200
SubjectRe: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern]
Message-ID<u3374hx0m8.ln2@diedrich.ddnssec.de>
In reply to#466626
Martin Gerdes meinte:


> Die Firma hat dem Kunden Kilometergeld in Rechnung gestellt. Kilometer
> sind verkehrsmittelunabhängig.

Nein. Sie hat Autokilometer oder eben nachgewiesene Öffi- und Taxikosten 
weitergereicht. Ja, das könnte man anders vereinbaren; hat man aber 
nicht. Gleichwohl kam dieser unsittliche Vorschlag. 

>>Ja, es hat mal ein Buchhalter (oder war es der Vertriebler? weiß ich
>>nicht mehr genau) beim Essen in der Kantine informell vorgeschlagen,
>>wegen der Vergleichbarkeit mit Kollegen, wie sehe das denn aus, wenn
>>für die Kollegen höhere Fahrtkosten als für mich abgerechnet werden,
>>könnte ich nicht auch einfach die Kilometer statt der Fahrkarte, ..., 
>>aber als ich ihm dann  sagte "gern; gib mir das schriftlich, von
>>deinem und meinem $CHEF unterschrieben, dann mach ich da auch", kam
>>natürlich nix mehr.
> 
> Wie gesagt: Verschiedene Ebenen.

Nein. Der Arbeitgeber, bzw. dieser Buchhalter oder Vertriebler, wollte 
das eigentlich haben, weil er damit Diskussionen mit seinem Kunden 
vermeiden wollte.  Aber er wollte sich weder selber die Finger schmutzig 
machen (der Buchhalter hätte ja selber auch die entsprechende 
Urkundenfälschung begehen können), noch sich angreifbar/mitschuldig 
machen und mir die entsprechende Arbeitsanweisung geben. Er hätte halt 
seine AGB ändern müssen und da "Entfernungskilometer" anstelle von 
"Autokilometer oder Bahn- und Taxibelege" reinschreiben müssen.


-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#465958

FromSebastian Wolf <invalid@invalid.com>
Date2020-09-24 10:21 +0200
Message-ID<rkhkuf$1792$2@gioia.aioe.org>
In reply to#465946
Am 24.09.2020 um 09:46 schrieb Lars Gebauer:
> Am 24.09.2020 um 09:25 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Das beste daran: das ist überhaupt nicht schlimm. Mein Auto fährt so
>> schön elektrisch,
> 
> ... nur halt eben nicht weit.
> 
> 
Fährt zumindest bis Ischgl? Nach China gibts Flieger. Und nach 
Kalifornien. Reiche können das. Und Parteifunktionäre. Wenn richtige Partei

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#465975

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2020-09-24 10:32 +0200
Message-ID<ht33slFfl2cU1@mid.individual.net>
In reply to#465946
On Thu, 24 Sep 2020 09:46:32 +0200, "Lars Gebauer" posted:

>Am 24.09.2020 um 09:25 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Das beste daran: das ist überhaupt nicht schlimm. Mein Auto fährt so
>> schön elektrisch,
>
>... nur halt eben nicht weit.

Na und? Wir machen doch jetzt alle Urlaub in D und dafür reichen auch
die heutigen Stromer locker.
;-)

-- 
Wolfgang

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#465957

FromSebastian Wolf <invalid@invalid.com>
Date2020-09-24 10:18 +0200
Message-ID<rkhkou$1792$1@gioia.aioe.org>
In reply to#465935
Am 24.09.2020 um 09:25 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 24.09.20 um 09:16 schrieb Frank Hucklenbroich:
>> Am Thu, 24 Sep 2020 08:51:38 +0200 schrieb Wolfgang Kynast:
>>
>>> ... mit den Stinkern und Krachmachern. Gut so.
>>>
>>> "Kalifornien will ab dem Jahr 2035 den Verkauf von Neuwagen mit
>>> Verbrennungsmotoren verbieten.
>> NEUwagen ist das Stichwort. Gebrauchtwagen fallen nicht unter das Verbot.
>> Wollen wir wetten, daß da ein neuer Markt entsteht mit "Gebraucht"-Wagen,
>> die alle so um die 10 Meilen auf der Uhr haben?
>>
> 
> 
> Ich wette mit den Grünen, das schon 2028 kein neuer Verbrenner mehr in
> der EU zulassungsfähig ist (also von Spezialfahrzeugen für Feuerwehr etc
> mal abgesehen).
> 
Gibt noch vernünftige Politiker in EU. In manche EU-Land. Ungarn. 
Rumänien. Paar andere.
Hierzuland können sich reiche wie du teure E-Kutsche leisten. Auf 
Normalverdiener kommts nicht an? Sollen  zuhause sein. Hast freie 
Straße. Gut

> Und das halte ich für sinnvoll und machbar.
> 
> Das nimmt jetzt Tempo auf. Warte mal bis erste europäische Wälder so
> abfackeln wie in Oregon, Kalifornien und Australien.

Wird schwierig. so abfackeln

> 
> 
> Das beste daran: das ist überhaupt nicht schlimm. Mein Auto fährt so
> schön elektrisch, es schüttelt mich richtig jedesmal wenn der blöde
> Turbo-Vierzylinder ruppig anspringt.
> 

Jo. Haste recht. Überhaupt nicht schlimm. Dreck bleibt in Chile. Und 
Kongo. Paar andere Länder. Siehste hier nichts. Also kein Problem. Bist 
wahrer Gutmensch

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#465972

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2020-09-24 08:31 +0000
Message-ID<7t5f6c590ei1f57n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#465935
On Thu, 24 Sep 2020 09:25:31 Dr. Joachim Neudert wrote:
> Ich wette mit den Grünen, das schon 2028 kein neuer Verbrenner
> mehr in der EU zulassungsfähig ist (also von Spezialfahrzeugen für
> Feuerwehr etc mal abgesehen).
> 
> Das beste daran: das ist überhaupt nicht schlimm.

Das ist gar nicht schlimm. Die Frage bleibt aber natürlich, wie wir
dann die vielen E-Autos wegbekommen. Erleben wird das von uns leider
keiner mehr, fürchte ich.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - deiner schnuppert versauter oder auch geklauter.
(Sloganizer)

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#465979

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2020-09-24 10:36 +0200
Message-ID<rkhlpl$5p1$1@dont-email.me>
In reply to#465935
Am 24.09.20 um 09:25 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Ich wette mit den Grünen, das schon 2028 kein neuer Verbrenner mehr
> in der EU zulassungsfähig ist (also von Spezialfahrzeugen für
> Feuerwehr etc mal abgesehen).

Ich halte dagegen.

Da ich eh gewinne: Der Preis ist, dass Du Deinen Nachfolgern in
den Vertrag schreibst, dass die mich bis zu meinem 120. Lebens-
jahr kostenfrei behandeln.

Kein Problem - oder?

Mt

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#466058

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2020-09-24 09:11 -0400
Message-ID<rki5ub$eba$2@dont-email.me>
In reply to#465979
Salve allerseits,

Martin Ebert schrieb:
> Am 24.09.20 um 09:25 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Ich wette mit den Grünen, das schon 2028 kein neuer Verbrenner mehr
>> in der EU zulassungsfähig ist (also von Spezialfahrzeugen für
>> Feuerwehr etc mal abgesehen).
> 
> Ich halte dagegen.
> 
Dito! Grüner Wasserstoff wird verbrannt! Und landwirtschaftliche
Biogasanlagen machen schlussendlich auch nichts anderes... (o´ω`o)

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#466087

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2020-09-24 16:56 +0200
Message-ID<rkibvj$o54$2@dont-email.me>
In reply to#466058
Am 24.09.2020 um 15:11 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
> Dito! Grüner Wasserstoff wird verbrannt! Und landwirtschaftliche
> Biogasanlagen machen schlussendlich auch nichts anderes... (o´ω`o)

Diese umweltschädlichen Dinger gehören verboten.

-- 
"Nachdem wir das Ziel endgültig aus den Augen verloren hatten, 
verdoppelten wir unsere Anstrengungen."
                  --Mark Twain

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#466094

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2020-09-24 11:12 -0400
Message-ID<rkid01$10t$1@dont-email.me>
In reply to#466087
Salve allerseits,

Lars Gebauer schrieb:
> Am 24.09.2020 um 15:11 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>
>> Dito! Grüner Wasserstoff wird verbrannt! Und landwirtschaftliche
>> Biogasanlagen machen schlussendlich auch nichts anderes... (o´ω`o)
> 
> Diese umweltschädlichen Dinger gehören verboten.
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Der große Maisacker ist ein Ort der Ruhe. Man könnte auch sagen, hier
| herrscht Totenstille. Laut dem Landesamt für Natur, Umwelt und
| Verbraucherschutz (LANUV) sind von den 130 Tagfalterarten in
| Nordrhein-Westfalen bereits mehr als 40 Prozent ausgestorben oder gelten
| unmittelbar als vom Aussterben bedroht. Auch andere Insektengruppen sind
| stark gefährdet: Von den 713 Wildbienen- und Wespenarten ist es mehr als
| jede zweite, für die 63 Ameisenarten gilt das gleiche.
|
| 43 Prozent der 369 Laufkäfer- und 48 Prozent der 54 Heuschreckenarten
| sind gefährdet. Das alles hat Folgen. Wo Insekten keine Nahrung finden,
| wo sich ihr Nachwuchs nicht entwickelt kann, da fehlen sie als
| Nahrungsangebot für Vögel. Und die Monotonie eines Maisackers bietet den
| Tieren eben keinen Lebensraum.
|
| *Der Mais wächst für einen guten Zweck*
|
| Dabei wächst hier der Mais sozusagen für einen guten Zweck. Denn ein
| Drittel des in Deutschland angebauten Mais‘ dient als nachwachsender
| Rohstoff für die Energieerzeugung in Biogasanlagen. Dennoch bringt das
| Probleme für Böden und Wasser sowie für die Artenvielfalt mit sich.
|
| Dass es auch anders geht, beweist der Druffeler Landwirt Konrad
| Steinlage auf seinen Ackerflächen in Verl und in Rietberg. Auf insgesamt
| 15 Hektar baut der 38-Jährige seit fünf Jahren Blühpflanzen für die
| Biogasproduktion an. Steinlage ist einer von vier Landwirten im Kreis
| Gütersloh, die nach einer Beratung durch die Biologische Station
| Gütersloh/Senne auf Energiepflanzen aus Regiosaatgut setzen. Diese
| Beratung erfolgt inzwischen über das mit öffentlichen Geldern des Landes
| und des Kreises Gütersloh finanzierte Vital-Projekt „Artenreiche
| Lebensräume" und ist für die Landwirte kostenlos.
|
| *Am Ende rechnet es sich – für den Bauern und die Natur*
|
| Der große Vorteil des Regiosaatguts: Die Pflanzen gehören in die
| heimische Landschaft, „es kommt zu keiner Florenverfälschung", sagt
| Conny Oberwelland, diplomierte Agraringenieurin und Mitarbeiterin der
| Biostation. Denn bereits bei aus Bayern oder Südeuropa importierten
| Arten besteht die Gefahr, dass sie heimische Pflanzen verdrängen. Mit
| möglicherweise fatalen Folgen für die Insekten. Oberwellands Kollegin
| Claudia Quirini-Jürgens nennt als Beispiel die Flockenblume. Die in
| herkömmlichen Blühmischungen häufig zu findende nicht heimische Art
| fällt nicht nur durch hellere Blüten auf, sie blüht auch zwei Wochen
| früher als die heimische Flockenblume. Für Insektenlarven bedeutet das,
| dass ihre Wirtspflanze bereits abblüht, wenn sie schlüpfen. „Wer etwas
| für den Artenschutz tun will, der sollte sich lieber beraten lassen."
|
| Landwirt Konrad Steinlage hatte 2015 dieses Angebot angenommen. Mit der
| Alternative zum Mais, Energiepflanzen aus Regiosaatgut zu ziehen, ist er
| sehr zufrieden. Ende Juli sind die Energiepflanzen geerntet worden;
| übrigens mit der gleichen Hauptmaschine, mit der auch der Mais auf dem
| Feld geschnitten wird. Nach dem Häckseln in etwa drei Zentimeter lange
| Stückchen wird das Schnittgut zum Haufen zusammengeschoben, abgedeckt
| und liegt dann fünf bis sechs Wochen, bis es durchsiliert und in der
| eigenen Biogasanlage einsetzbar ist. Auch hier gleiche der Prozess dem
| Mais, sagt der Landwirt.
|
| „*Es summt und brummt und es tobt das Leben*"
|
| Im ersten Jahr habe es eine geringere Ernte gegeben als erwartet, rund
| 25 Tonnen waren es. Mittlerweile sind es 50 Tonnen, sagt Steinlage, und
| die Folgejahre hätten so für einen Ausgleich gesorgt. Etwa 80 Prozent
| des Ertrags vom Mais kann er damit in seiner Biogasanlage erzielen. Doch
| die investiven Kosten sind niedriger, denn gespritzt hat er seinen Acker
| nur im ersten Jahr, damit das Gras nicht durchkommen konnte. Weniger
| Arbeit hatte er mit den Flächen auch. „Etwa dreieinhalb Stunden weniger
| pro Hektar." Eine jährliche Ansaat ist nicht notwendig. Steinlages
| Fazit: „Am Ende rechnet es sich."
|
| Für den Landwirt wie für die Natur. 22 ein- und mehrjährige
| Pflanzenarten enthält die Regiosaatgutmischung, die Steinlage
| ausgebracht hat. Gelber Steinklee, Echter Eibisch, Flockenblume, Wilde
| Malve und der bis zu 3,70 Meter hoch wachsende Rainfarn stellen einen
| Anteil von einem Drittel. Sommers wie winters bieten die Blühpflanzen
| Wildtieren, Vögeln und Insekten Nahrung und Deckung.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.nw.de/lokal/kreis_guetersloh/verl/22857659_Energiepflanzen-als-Alternative-zum-Mais-bringen-Natur-und-Tieren-Vorteile.html>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#465986

FromClaus D. Arnold <cdanews@arcor.de>
Date2020-09-24 10:49 +0200
Message-ID<rsmomfd6vv4k97kiup1u6f1h1ekr8hgle7@4ax.com>
In reply to#465935
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb:

>Am 24.09.20 um 09:16 schrieb Frank Hucklenbroich:
>> Am Thu, 24 Sep 2020 08:51:38 +0200 schrieb Wolfgang Kynast:
>> 
>>> ... mit den Stinkern und Krachmachern. Gut so.
>>>
>>> "Kalifornien will ab dem Jahr 2035 den Verkauf von Neuwagen mit
>>> Verbrennungsmotoren verbieten. 
>> NEUwagen ist das Stichwort. Gebrauchtwagen fallen nicht unter das Verbot.
>> Wollen wir wetten, daß da ein neuer Markt entsteht mit "Gebraucht"-Wagen,
>> die alle so um die 10 Meilen auf der Uhr haben?
>> 
>
>
>Ich wette mit den Grünen, das schon 2028 kein neuer Verbrenner mehr in
>der EU zulassungsfähig ist (also von Spezialfahrzeugen für Feuerwehr etc
>mal abgesehen).
>
>Und das halte ich für sinnvoll und machbar.
>
>Das nimmt jetzt Tempo auf. Warte mal bis erste europäische Wälder so
>abfackeln wie in Oregon, Kalifornien und Australien.
>
>
>
>Das beste daran: das ist überhaupt nicht schlimm. Mein Auto fährt so
>schön elektrisch, es schüttelt mich richtig jedesmal wenn der blöde
>Turbo-Vierzylinder ruppig anspringt.

Wenn mein "blöder" 3Zylinder zufällig anspringt, hörst Du das nicht.
Siehst Du nur am Drehzahlmesser. Absolut ruck- u. geräuschfrei bei
jeder normalen Fahrsituation.

Gruß

Claus D., BMW 225xe, > 40 km/Ladung reiner Solarstrom vom eigenen 
          Dach.

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