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Herdenimmunität, Schweden

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  Herdenimmunität, Schweden Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-23 17:03 +0200
    Re: Herdenimmunität, Schweden Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-09-23 17:09 +0200
      Re: Herdenimmunität, Schweden Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-23 17:29 +0200
      Re: Herdenimmunität, Schweden Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2020-09-23 17:10 +0000
        Re: Herdenimmunität, Schweden Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-09-23 19:40 +0200
        Re: Herdenimmunität, Schweden Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-24 09:02 +0200
    Re: Herdenimmunität, Schweden Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-23 17:41 +0200
      Re: existiert diese Welt? (was: Herdenimmunität, Schweden) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-09-23 18:11 +0200
        Re: existiert diese Welt? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-09-23 18:19 +0200
      Re: Herdenimmunität, Schweden Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-24 09:03 +0200
        Re: Herdenimmunität, Schweden Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-24 09:41 +0200
          Re: Herdenimmunität, Schweden Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-24 08:45 -0400
    Re: Herdenimmunität, Schweden Dorothee Hermann <DorotheeHermann@gmx.net> - 2020-09-23 19:30 +0200
      Re: Herdenimmunität, Schweden Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-09-23 17:40 +0000
        Re: Herdenimmunität, Schweden Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-23 19:45 +0200
        Re: Herdenimmunität, Schweden Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-24 10:34 +0200
        Re: Herdenimmunität, Schweden Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-09-24 22:38 +0200
      Re: Herdenimmunität, Schweden Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-24 09:07 +0200
    Re: Herdenimmunität, Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-09-23 19:36 +0000
      Re: Herdenimmunität, Schweden Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-09-23 20:09 +0000
        Re: Herdenimmunität, Schweden Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-24 09:16 +0200
          Re: Herdenimmunität, Schweden Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2020-09-24 09:49 +0200
            Re: Herdenimmunität, Schweden Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-09-24 10:22 +0200
              Re: Herdenimmunität, Schweden Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-24 10:48 +0200
              Re: Herdenimmunität, Schweden Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-24 02:26 -0700
      Re: Herdenimmunität, Schweden Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-24 09:11 +0200
        Re: Herdenimmunität, Schweden "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-24 09:22 +0200
        Re: Herdenimmunität, Schweden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-09-24 08:26 +0000
          Re: Herdenimmunität, Schweden Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-24 10:55 +0200
        Re: Herdenimmunität, Schweden Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-24 02:24 -0700
    Re: Herdenimmunität, Schweden Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2020-09-24 15:36 +0200
      Re: Herdenimmunität, Schweden Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-09-25 00:42 +0200

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#465928

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> Und es geht heute weiter:
> https://www.telegraph.co.uk/news/2020/09/23/sweden-shifts-no-lockdown-strategy/

Aus Deiner Quelle:

"The country's new strategy comes after its infection level fell from
being far-and-away the highest of any European Union country in mid-May
to being one of the lowest in Europe today. The agency now hopes to
keep rates low by rapidly tackling local outbreaks as they occur."

Ich lass' das einfach mal so stehen.

> Der schwedische Chef- Epidemiologe Dr. Anders Tegnell will Lockdown-
> Maßnahmen einführen.

"Sweden's state epidemiologist has said that he is now willing to
recommend lockdown measures such as school closures, and strict limits
to the size of gatherings - so long as they are only imposed locally
and for three weeks at a time."

"Dr Tegnell said that it was important that the local restrictions were
properly thought through and tailored to the area on which they were
imposed.

"We have seen in Sweden that this has a tendency to hit socially
vulnerable areas, and you've got to keep that in mind," he said. 

'That's why I was a bit doubtful about limiting people's movement,
because you need to find restrictions which will be accepted by the
group you are working with and which work in more ways than just
infection control.'"

Ich lass' das ebenfalls einfach mal so stehen.

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#465948

Am 24.09.20 um 09:16 schrieb Dietz Proepper:

> ...
> "Dr Tegnell said that it was important that the local restrictions were
> properly thought through and tailored to the area on which they were
> imposed.
> 
> "We have seen in Sweden that this has a tendency to hit socially
> vulnerable areas, and you've got to keep that in mind," he said.
> 

Ach wie überraschend, es gibt Gruppen, bei denen "social distancing" 
nicht funktioniert.

Peter

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#465960

On Thu, 24 Sep 2020 09:49:13 +0200, "Peter McD" posted:

>Am 24.09.20 um 09:16 schrieb Dietz Proepper:
>
>> ...
>> "Dr Tegnell said that it was important that the local restrictions were
>> properly thought through and tailored to the area on which they were
>> imposed.
>> 
>> "We have seen in Sweden that this has a tendency to hit socially
>> vulnerable areas, and you've got to keep that in mind," he said.
>> 
>
>Ach wie überraschend, es gibt Gruppen, bei denen "social distancing" 
>nicht funktioniert.

Und das sogar in D. Die meisten Neuinfektionen kommen nicht mehr durch
Reiseheimkehrer sondern durch Privatpartys.

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#465985

Am 24.09.2020 um 10:22 schrieb Wolfgang Kynast:
> On Thu, 24 Sep 2020 09:49:13 +0200, "Peter McD" posted:
> 
>> Am 24.09.20 um 09:16 schrieb Dietz Proepper:
>>
>>> ...
>>> "Dr Tegnell said that it was important that the local restrictions were
>>> properly thought through and tailored to the area on which they were
>>> imposed.
>>>
>>> "We have seen in Sweden that this has a tendency to hit socially
>>> vulnerable areas, and you've got to keep that in mind," he said.
>>>
>>
>> Ach wie überraschend, es gibt Gruppen, bei denen "social distancing"
>> nicht funktioniert.
> 
> Und das sogar in D. Die meisten Neuinfektionen kommen nicht mehr durch
> Reiseheimkehrer sondern durch Privatpartys.
> 

Ja. Gibt auch in Deutschland paar Idioten. paar zuviele. Siehste auch 
hier. Seit Monaten. Gibt kein Corona. Alles Fake. Abzocke. 
Unterdrückung. Alle Maßnahmen falsch.
Brauchste Beispiel? Kuck in Spiegel

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#465995

Am Donnerstag, 24. September 2020 10:23:15 UTC+2 schrieb Wolfgang Gynspast:
> On Thu, 24 Sep 2020 09:49:13 +0200, "Peter McD" posted:
> 
> >Am 24.09.20 um 09:16 schrieb Dietz Proepper:
> >
> >> ...
> >> "Dr Tegnell said that it was important that the local restrictions were
> >> properly thought through and tailored to the area on which they were
> >> imposed.
> >> 
> >> "We have seen in Sweden that this has a tendency to hit socially
> >> vulnerable areas, and you've got to keep that in mind," he said.
> >> 
> >
> >Ach wie überraschend, es gibt Gruppen, bei denen "social distancing" 
> >nicht funktioniert.
> 
> Und das sogar in D. Die meisten Neuinfektionen kommen nicht mehr durch
> Reiseheimkehrer sondern durch Privatpartys.

Scheint mir durchaus kombinierbar.

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#465925

Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:

> On Wed, 23 Sep 2020 17:03:32 Dietz Proepper wrote:
> > https://www.heise.de/tp/features/Covid-19-Hat-Schweden-die-Herdenimmunitaet-erreicht-4909231.html
> > 
> > TL;DR: Es sieht tendenziell so aus.  
> 
> Schweden ist weit weg, da bekomme ich nicht so viel mit. Allerdings
> scheinen die Schweden selbst von dieser Theorie noch nicht
> vollständig überzeugt zu sein:
> 
> <https://www.telegraph.co.uk/news/2020/09/22/stockholm-mulls-local-restrictions-worrying-infection-signs/>

Aus Deiner Quelle, ganz am Schluss:

---------------------------------------------------------------------
So far, he stressed, Sweden's hospitals had not been affected by the
rising number of infections.

"It has not affected healthcare at all -- yet, one should probably say,
as there is always a time lag -- but the number of cases in intensive
care is still very low, and the number of deaths is still very low.
It's important that we don't lose control so that we get a big influx
into healthcare again."
---------------------------------------------------------------------

Entspricht durchaus dem, was bei Telepolis steht.

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#465933

Am 24.09.20 um 09:11 schrieb Dietz Proepper:
> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:
> 
>> On Wed, 23 Sep 2020 17:03:32 Dietz Proepper wrote:
>>> https://www.heise.de/tp/features/Covid-19-Hat-Schweden-die-Herdenimmunitaet-erreicht-4909231.html
>>>
>>> TL;DR: Es sieht tendenziell so aus.  
>>
>> Schweden ist weit weg, da bekomme ich nicht so viel mit. Allerdings
>> scheinen die Schweden selbst von dieser Theorie noch nicht
>> vollständig überzeugt zu sein:
>>
>> <https://www.telegraph.co.uk/news/2020/09/22/stockholm-mulls-local-restrictions-worrying-infection-signs/>
> 
> Aus Deiner Quelle, ganz am Schluss:
> 
> ---------------------------------------------------------------------
> So far, he stressed, Sweden's hospitals had not been affected by the
> rising number of infections.
> 


Eine Hauptaufgabe des Gesundheitssystems ist in meinen Augen, die
Bevölkerung vor der Infektion zu schützen. Und nicht die Kliniken vor
der infizierten Bevölkerung zu schützen.

> "It has not affected healthcare at all -- yet, one should probably say,
> as there is always a time lag -- but the number of cases in intensive
> care is still very low, and the number of deaths is still very low.
> It's important that we don't lose control so that we get a big influx
> into healthcare again."
> ---------------------------------------------------------------------
> 
> Entspricht durchaus dem, was bei Telepolis steht.
> 

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#465963

On Thu, 24 Sep 2020 09:11:17 Dietz Proepper wrote:
> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:
> > On Wed, 23 Sep 2020 17:03:32 Dietz Proepper wrote:
> > > https://www.heise.de/tp/features/Covid-19-Hat-Schweden-die-Herdenimmunitaet-erreicht-4909231.html
> > > 
> > > TL;DR: Es sieht tendenziell so aus.  
> > 
> > Schweden ist weit weg, da bekomme ich nicht so viel mit. Allerdings
> > scheinen die Schweden selbst von dieser Theorie noch nicht
> > vollständig überzeugt zu sein:
> > 
> > <https://www.telegraph.co.uk/news/2020/09/22/stockholm-mulls-local-restrictions-worrying-infection-signs/>
> 
> Aus Deiner Quelle, ganz am Schluss:
> 
> ---------------------------------------------------------------------
> So far, he stressed, Sweden's hospitals had not been affected by the
> rising number of infections.
> 
> "It has not affected healthcare at all -- yet, one should probably say,
> as there is always a time lag -- but the number of cases in intensive
> care is still very low, and the number of deaths is still very low.
> It's important that we don't lose control so that we get a big influx
> into healthcare again."
> ---------------------------------------------------------------------
> 
> Entspricht durchaus dem, was bei Telepolis steht.

Der Punkt ist IMO: Schweden hat im März ein paar Dinge ausprobiert,
die sich als ziemlich kontraproduktiv herausgestellt haben und ist
dann letztendlich in etwa dort gelandet, wo alle gelandet sind, nur
halt von einer höheren Anzahl an Todesfällen ausgehend.

Ob man jetzt sagt, wir halten alle freiwillig Abstand voneinander
oder wir schreiben es ins Gesetz ist eher eine Frage der jeweiligen
Kultur, und wenn ich mir die "ätsch, unsere Verfassung erlaubt uns
private Parties, auch wenn ihr noch so mit dem Fuß aufstampft"-Fotos
aus der österreichischen In-Szene in Verbindung mit unseren
Infektionszahlen ansehe, kann ich nur feststellen: Bei uns geht's
halt nicht anders.

Im Betreff ging's aber doch primär um ganz etwas anderes, nämlich um
Herdenimmunität, und da habe ich - ausser diesem einen Arzt - noch
nirgendwo etwas in diese Richtung gehört. Aktuell glaube ich es
einfach nicht, es passt nicht zu den Zahlen.

Servus,
   Stefan

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Stefan - die endlosste Erscheinung der Befreiung.</b
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#465989

Am 24.09.2020 um 10:26 schrieb Stefan Froehlich:
> On Thu, 24 Sep 2020 09:11:17 Dietz Proepper wrote:
>> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:
>>> On Wed, 23 Sep 2020 17:03:32 Dietz Proepper wrote:
>>>> https://www.heise.de/tp/features/Covid-19-Hat-Schweden-die-Herdenimmunitaet-erreicht-4909231.html
>>>>
>>>> TL;DR: Es sieht tendenziell so aus.
>>>
>>> Schweden ist weit weg, da bekomme ich nicht so viel mit. Allerdings
>>> scheinen die Schweden selbst von dieser Theorie noch nicht
>>> vollständig überzeugt zu sein:
>>>
>>> <https://www.telegraph.co.uk/news/2020/09/22/stockholm-mulls-local-restrictions-worrying-infection-signs/>
>>
>> Aus Deiner Quelle, ganz am Schluss:
>>
>> ---------------------------------------------------------------------
>> So far, he stressed, Sweden's hospitals had not been affected by the
>> rising number of infections.
>>
>> "It has not affected healthcare at all -- yet, one should probably say,
>> as there is always a time lag -- but the number of cases in intensive
>> care is still very low, and the number of deaths is still very low.
>> It's important that we don't lose control so that we get a big influx
>> into healthcare again."
>> ---------------------------------------------------------------------
>>
>> Entspricht durchaus dem, was bei Telepolis steht.
> 
> Der Punkt ist IMO: Schweden hat im März ein paar Dinge ausprobiert,
> die sich als ziemlich kontraproduktiv herausgestellt haben und ist
> dann letztendlich in etwa dort gelandet, wo alle gelandet sind, nur
> halt von einer höheren Anzahl an Todesfällen ausgehend.

Ja. Fünfmal soviele Tote wie zivilisierte Länder. Auf gleiches Niveau 
wie arme Entwicklungsländer. Wie Mexiko. Wie Indien. Wie Bolivien. Wie 
Brasilien. Wie UK. Wie USA. Wie Spanien. Wie Italien. Die einen arm. Die 
andern idiotische Regierung. Oder Absicht? Weg mit Alten? Weg mit Rentnern?

> Ob man jetzt sagt, wir halten alle freiwillig Abstand voneinander
> oder wir schreiben es ins Gesetz ist eher eine Frage der jeweiligen
> Kultur, und wenn ich mir die "ätsch, unsere Verfassung erlaubt uns
> private Parties, auch wenn ihr noch so mit dem Fuß aufstampft"-Fotos
> aus der österreichischen In-Szene in Verbindung mit unseren
> Infektionszahlen ansehe, kann ich nur feststellen: Bei uns geht's
> halt nicht anders.
> 
> Im Betreff ging's aber doch primär um ganz etwas anderes, nämlich um
> Herdenimmunität, und da habe ich - ausser diesem einen Arzt - noch
> nirgendwo etwas in diese Richtung gehört. Aktuell glaube ich es
> einfach nicht, es passt nicht zu den Zahlen.
> 
> Servus,
>     Stefan
> 

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#465994

Am Donnerstag, 24. September 2020 09:11:17 UTC+2 schrieb Möppelpietz:

> > > https://www.heise.de/tp/features/Covid-19-Hat-Schweden-die-Herdenimmunitaet-erreicht-4909231.html
> > > 
> > > TL;DR: Es sieht tendenziell so aus.  
> > 
> > Schweden ist weit weg, da bekomme ich nicht so viel mit. Allerdings
> > scheinen die Schweden selbst von dieser Theorie noch nicht
> > vollständig überzeugt zu sein:
> > 
> > <https://www.telegraph.co.uk/news/2020/09/22/stockholm-mulls-local-restrictions-worrying-infection-signs/>
> 
> Aus Deiner Quelle, ganz am Schluss:
> 
> ---------------------------------------------------------------------
> So far, he stressed, Sweden's hospitals had not been affected by the
> rising number of infections.
> 
> "It has not affected healthcare at all -- yet, one should probably say,
> as there is always a time lag -- but the number of cases in intensive
> care is still very low, and the number of deaths is still very low.
> It's important that we don't lose control so that we get a big influx
> into healthcare again."

Bei Greisen und vulnerablen Alten ist in Schweden die
Krankenhausbehandlung ohnehin eingeschränkt.

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#466134

Hej,

Am 23.09.20 um 17:03 schrieb Dietz Proepper:
> https://www.heise.de/tp/features/Covid-19-Hat-Schweden-die-Herdenimmunitaet-erreicht-4909231.html
> 
> TL;DR: Es sieht tendenziell so aus. Ohne Lockdown. Ohne Millionen treue
> Coronakrieger.
> 
> Oh. Vermutlich die flasche Wahrheit ...

Ist doch lustig, da liest man das England einen Lockdown macht, dann
über Schweden 'Corona ist aus' und danach über Spanien, wie schlimm es
im Moment da aussieht.

Wäre ja schön wenn das in dem Bericht über die Herdenimmunität stimmen
sollte - aber mal abwarten.


-- 
--
mfg
Hartmut Ott

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#466140

Am 24.09.20 um 15:36 schrieb Hartmut Ott:

> Wäre ja schön wenn das in dem Bericht über die Herdenimmunität stimmen
> sollte - aber mal abwarten.

Manaus (1,8 Mio EW) in Brasilien hat möglicherweise Herden-
immunität. Der Preis (wenn ich mich nicht verrechnet habe):
5.000 Tote.

<https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-in-brasilien-manaus-schrecklicher-weg-zur-herdenimmunitaet-a-d03b49d6-d041-4ac1-956a-577b5dbb9896>

Mt

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