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Impfstoffverteilung, Vorbereitung der Logistik

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  Impfstoffverteilung, Vorbereitung der Logistik "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-24 08:45 +0200
    Re: Impfstoffverteilung, Vorbereitung der Logistik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-09-24 08:59 +0200
      Re: Impfstoffverteilung, Vorbereitung der Logistik Herwig Huener <herwig.huener@t-online.de> - 2020-09-25 08:29 -0700
    Re: Impfstoffverteilung, Vorbereitung der Logistik Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-09-24 09:20 +0200
      Re: Impfstoffverteilung, Vorbereitung der Logistik Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-24 09:26 +0200
        Re: Impfstoffverteilung, Vorbereitung der Logistik "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-24 09:51 +0200
          Re: Impfstoffverteilung, Vorbereitung der Logistik Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-09-24 10:26 +0200
            Re: Impfstoffverteilung, Vorbereitung der Logistik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-24 10:40 +0200
            Re: Impfstoffverteilung, Vorbereitung der Logistik Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-24 02:32 -0700
      Re: Impfstoffverteilung, Vorbereitung der Logistik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-24 10:01 +0200
        Re: Impfstoffverteilung, Vorbereitung der Logistik "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-24 10:08 +0200
          Re: Impfstoffverteilung, Vorbereitung der Logistik Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-09-24 10:27 +0200
            Re: Impfstoffverteilung, Vorbereitung der Logistik Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2020-09-24 11:15 +0200
              Re: Impfstoffverteilung, Vorbereitung der Logistik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-24 11:48 +0200
              Re: Impfstoffverteilung, Vorbereitung der Logistik Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-09-24 13:33 +0200
                Re: Impfstoffverteilung, Vorbereitung der Logistik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-09-24 12:10 +0000
                  Re: Impfstoffverteilung, Vorbereitung der Logistik Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-24 05:20 -0700
                    Re: Impfstoffverteilung, Vorbereitung der Logistik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-09-24 17:28 +0000
          Re: Impfstoffverteilung, Vorbereitung der Logistik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-24 10:30 +0200
            Re: Impfstoffverteilung, Vorbereitung der Logistik "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-24 10:31 +0200
              Re: Impfstoffverteilung, Vorbereitung der Logistik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-24 10:44 +0200
                Re: Impfstoffverteilung, Vorbereitung der Logistik "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-24 11:04 +0200
                  Re: Impfstoffverteilung, Vorbereitung der Logistik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-24 11:11 +0200
                  Re: Impfstoffverteilung, Vorbereitung der Logistik Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-24 02:34 -0700
                  Re: Impfstoffverteilung, Vorbereitung der Logistik Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-24 12:35 +0200
                    Re: Impfstoffverteilung, Vorbereitung der Logistik "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-24 12:46 +0200
                      Re: Impfstoffverteilung, Vorbereitung der Logistik Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-09-24 03:49 -0700
                        Re: Impfstoffverteilung, Vorbereitung der Logistik "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-24 12:57 +0200
                          Re: Impfstoffverteilung, Vorbereitung der Logistik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-24 14:57 +0200
                            Re: Impfstoffverteilung, Vorbereitung der Logistik "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-24 15:14 +0200
                              Re: Impfstoffverteilung, Vorbereitung der Logistik Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-24 15:51 +0200
                                Re: Impfstoffverteilung, Vorbereitung der Logistik "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-24 15:58 +0200
                              Re: Impfstoffverteilung, Vorbereitung der Logistik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-24 16:53 +0200
                                Re: Impfstoffverteilung, Vorbereitung der Logistik "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-24 16:58 +0200
                                Re: Impfstoffverteilung, Vorbereitung der Logistik Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-09-24 18:45 +0200
                                  Re: Impfstoffverteilung, Vorbereitung der Logistik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-24 18:48 +0200
                                    Re: Impfstoffverteilung, Vorbereitung der Logistik Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-09-24 19:03 +0200
                          Re: Impfstoffverteilung, Vorbereitung der Logistik Herwig Huener <herwig.huener@t-online.de> - 2020-09-25 08:41 -0700
                            Re: Impfstoffverteilung, Vorbereitung der Logistik "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-25 17:44 +0200
                              Re: Impfstoffverteilung, Vorbereitung der Logistik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-09-25 16:57 +0000
                      Re: Impfstoffverteilung, Vorbereitung der Logistik Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-24 13:18 +0200
                        Re: Impfstoffverteilung, Vorbereitung der Logistik Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-09-24 13:45 +0200
                  Re: Impfstoffverteilung, Vorbereitung der Logistik Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-09-24 13:41 +0200
                    Re: Impfstoffverteilung, Vorbereitung der Logistik Herwig Huener <herwig.huener@t-online.de> - 2020-09-25 08:44 -0700
                      Re: Impfstoffverteilung, Vorbereitung der Logistik Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-09-28 01:13 -0700
                  Re: Impfstoffverteilung, Vorbereitung der Logistik Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-24 09:32 -0400
              Re: Impfstoffverteilung, Vorbereitung der Logistik Herwig Huener <herwig.huener@t-online.de> - 2020-09-25 08:35 -0700
        Re: Impfstoffverteilung, Vorbereitung der Logistik Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-24 10:31 +0200
          Re: Impfstoffverteilung, Vorbereitung der Logistik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-24 10:51 +0200
      Re: Impfstoffverteilung, Vorbereitung der Logistik Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-09-24 10:24 +0200
      Re: Impfstoffverteilung, Vorbereitung der Logistik Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-24 10:27 +0200
        Re: Impfstoffverteilung, Vorbereitung der Logistik Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-09-24 11:28 +0200
          Re: Impfstoffverteilung, Vorbereitung der Logistik Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-09-24 13:30 +0200
        Re: Impfstoffverteilung, Vorbereitung der Logistik Herwig Huener <herwig.huener@t-online.de> - 2020-09-25 08:33 -0700
    Re: Impfstoffverteilung, Vorbereitung der Logistik Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-09-24 09:21 +0200
    Re: Impfstoffverteilung, Vorbereitung der Logistik Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-09-24 11:18 +0200
    Re: Impfstoffverteilung, Vorbereitung der Logistik Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2020-09-24 09:35 +0000
      Re: Impfstoffverteilung, Vorbereitung der Logistik Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-24 11:48 +0200
        Re: Impfstoffverteilung, Vorbereitung der Logistik Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2020-09-24 16:23 +0000
          Re: Impfstoffverteilung, Vorbereitung der Logistik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-24 18:45 +0200
            Re: Impfstoffverteilung, Vorbereitung der Logistik Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-24 09:50 -0700
    Re: Impfstoffverteilung, Vorbereitung der Logistik Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2020-09-24 18:22 +0200
      Re: Impfstoffverteilung, Vorbereitung der Logistik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-24 18:40 +0200
      Re: Impfstoffverteilung, Vorbereitung der Logistik Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-09-24 17:10 +0000
        Re: Impfstoffverteilung, Vorbereitung der Logistik Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2020-09-25 16:22 +0200
          Re: Impfstoffverteilung, Vorbereitung der Logistik Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-25 17:35 +0200
            Re: Impfstoffverteilung, Vorbereitung der Logistik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-25 20:49 +0200
      Re: Impfstoffverteilung, Vorbereitung der Logistik Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-25 10:51 +0200
      Re: Impfstoffverteilung, Vorbereitung der Logistik Herwig Huener <herwig.huener@t-online.de> - 2020-09-25 08:47 -0700

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#465913 — Impfstoffverteilung, Vorbereitung der Logistik

Die SZ hat heute einen interessanten Artikel im Print im
Wirtschaftsteil, und macht gerade die Homepage damit auf: Es geht um die
bereits laufende Organisation der Logistik, um einen möglichen Impfstoff
zu verteilen.

Hochinteressant. Und es ist schön zu sehen, daß daran bereits intensiv
gearbeitet und vorbereitet wird. 10  Milliarden Impfstoffdosen bedeuten
4000 Frachtflugzeuge. Z.T. müssen die Impfstoffe bis -70° gekühlt
werden. Der Von BioNTech ist laut Ugur Sahin jetzt aber auch für
mindestens 5 Tage bei Kühlschranktemperatur stabil, womöglich bis 2
Wochen. Dieser Impfstoff wird an 3 Stellen in Deutschland gefertigt
werden. Pfizer in den USA produziert ihn bereits auf Verdacht auf
Vorrat. Ähnlich wie Astra-Zeneca das Oxford-Vakzin.

Leute, es läuft an.

Das bedeutet übrigens auch: es macht Sinn Corona jetzt nicht laufen zu
lassen und sich "an das Virus zu gewöhnen, mit dem Virus zu leben
lernen". Das ist verkehrt. Widerstand ist zweckhaft.

Leider noch hinter Paywall:

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/impfstoff-corona-logistik-1.5042341?reduced=true

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#465917

Am 24.09.20 um 08:45 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Leute, es läuft an.

Bei einem gut ausgetesteten Impfstoff
würde ich mit Einschränkungen ja sagen.

Allerdings vermute ich, das aus Zeitgründen
nicht ausreichend getestet wurde.

Hinzu kommen noch Probleme mit der Produktion.
Wenn etwa indische Firmen mit Betriebsgeheimnis sparen.

Apotheke: "das Mittel ist nicht vorhanden,
aber als Ersatz (mit gleichem Wirkstoff) .."

Hermann
    der die Nebenwirkungen eines Antibiotikums nicht vergessen wird.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#466333

2020-09-25 17:30:00 +0200

> ...

> > Leute, es läuft an.
> 
> Bei einem gut ausgetesteten Impfstoff
> würde ich mit Einschränkungen ja sagen.

Wo immer man irgendetwas tun muss, um sich
oder anderen das Leben zu retten, sind
irgendwelche NebenWirkungen drin. Ist halt
eine Sache der Abwägung!

> Allerdings vermute ich, das aus Zeitgründen
> nicht ausreichend getestet wurde.

Natürlich nicht - wo soll die Zeit denn
herkommen! Es wird - in der AnfangsZeit -
immer ein Kompromiss sein!

> Hinzu kommen noch Probleme mit der Produktion.
> Wenn etwa indische Firmen mit Betriebsgeheimnis sparen.

Andere BauStelle.

> Apotheke: "das Mittel ist nicht vorhanden,
> aber als Ersatz (mit gleichem Wirkstoff) .."

Das dauert noch.

> Hermann
>     der die Nebenwirkungen eines Antibiotikums nicht vergessen wird.

Ach - stell Dich nicht so an - DünnSchiss ist doch
ganz lustig, und als Grund für eine KrankMeldung
reicht es allemal.

Herwig

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#465931

Am Thu, 24 Sep 2020 08:45:20 +0200 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Die SZ hat heute einen interessanten Artikel im Print im
> Wirtschaftsteil, und macht gerade die Homepage damit auf: Es geht um die
> bereits laufende Organisation der Logistik, um einen möglichen Impfstoff
> zu verteilen.
> 
> Hochinteressant. Und es ist schön zu sehen, daß daran bereits intensiv
> gearbeitet und vorbereitet wird. 10  Milliarden Impfstoffdosen bedeuten
> 4000 Frachtflugzeuge.

Wenn es an einem im Moment ein Überangebot gibt, dann sind es Flugzeuge.
Man kann ja auch Passagierflugzeuge als Frachter benutzen, gerade bei so
Dingen wie Impfstoffdosen, die nicht besonders schwer und sperrig sind, da
kann man zur Not die Pakete auf die Sitze verteilen.

> Z.T. müssen die Impfstoffe bis -70° gekühlt
> werden. 

Also Transportgefäße, die mit flüssigem Stickstoff gekühlt werden, nehme
ich an.

> Der Von BioNTech ist laut Ugur Sahin jetzt aber auch für
> mindestens 5 Tage bei Kühlschranktemperatur stabil, womöglich bis 2
> Wochen. Dieser Impfstoff wird an 3 Stellen in Deutschland gefertigt
> werden. Pfizer in den USA produziert ihn bereits auf Verdacht auf
> Vorrat. Ähnlich wie Astra-Zeneca das Oxford-Vakzin.
> 
> Leute, es läuft an.

Ja, klingt gut.

Grüße,

Frank

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#465937

Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> writes:

> Am Thu, 24 Sep 2020 08:45:20 +0200 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>
>> Die SZ hat heute einen interessanten Artikel im Print im
>> Wirtschaftsteil, und macht gerade die Homepage damit auf: Es geht um die
>> bereits laufende Organisation der Logistik, um einen möglichen Impfstoff
>> zu verteilen.
>> 
>> Hochinteressant. Und es ist schön zu sehen, daß daran bereits intensiv
>> gearbeitet und vorbereitet wird. 10  Milliarden Impfstoffdosen bedeuten
>> 4000 Frachtflugzeuge.
>
> Wenn es an einem im Moment ein Überangebot gibt, dann sind es Flugzeuge.
> Man kann ja auch Passagierflugzeuge als Frachter benutzen, gerade bei so
> Dingen wie Impfstoffdosen, die nicht besonders schwer und sperrig sind, da
> kann man zur Not die Pakete auf die Sitze verteilen.
>
>> Z.T. müssen die Impfstoffe bis -70° gekühlt
>> werden. 
>
> Also Transportgefäße, die mit flüssigem Stickstoff gekühlt werden, nehme
> ich an.

Kann man machen, dann hat man 77K. Trockeneis reicht aber auch.

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#465949

Am 24.09.20 um 09:26 schrieb Michael Bode:
> Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> writes:
> 
>> Am Thu, 24 Sep 2020 08:45:20 +0200 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>
>>> Die SZ hat heute einen interessanten Artikel im Print im
>>> Wirtschaftsteil, und macht gerade die Homepage damit auf: Es geht um die
>>> bereits laufende Organisation der Logistik, um einen möglichen Impfstoff
>>> zu verteilen.
>>>
>>> Hochinteressant. Und es ist schön zu sehen, daß daran bereits intensiv
>>> gearbeitet und vorbereitet wird. 10  Milliarden Impfstoffdosen bedeuten
>>> 4000 Frachtflugzeuge.
>>
>> Wenn es an einem im Moment ein Überangebot gibt, dann sind es Flugzeuge.
>> Man kann ja auch Passagierflugzeuge als Frachter benutzen, gerade bei so
>> Dingen wie Impfstoffdosen, die nicht besonders schwer und sperrig sind, da
>> kann man zur Not die Pakete auf die Sitze verteilen.
>>
>>> Z.T. müssen die Impfstoffe bis -70° gekühlt
>>> werden. 
>>
>> Also Transportgefäße, die mit flüssigem Stickstoff gekühlt werden, nehme
>> ich an.
> 
> Kann man machen, dann hat man 77K. Trockeneis reicht aber auch.
> 

Steht auch in dem Artikel. Auch daß Trockeneis beim Lufttransport als
Risiko gilt. Flüssiger Stickstoff natürlich noch viel mehr.

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#465964

Am 24.09.20 um 09:51 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 24.09.20 um 09:26 schrieb Michael Bode:
>> Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> writes:
>>> Wenn es an einem im Moment ein Überangebot gibt, dann sind es Flugzeuge.
>>> Man kann ja auch Passagierflugzeuge als Frachter benutzen, gerade bei so
>>> Dingen wie Impfstoffdosen, die nicht besonders schwer und sperrig sind, da

> Steht auch in dem Artikel. Auch daß Trockeneis beim Lufttransport als
> Risiko gilt. Flüssiger Stickstoff natürlich noch viel mehr.

Innerhalb Europas brauchen wir um Grunde keine Flugzeuge.

Wie das geht, hat Deutschland vor gut 30 Jahren vorgemacht,
Stichwort Währungsunion: Sperrung des jeweiligen Autobahn-
abschnitts für eher kurze Zeit, mit mehreren Autos mit blauer
Rundumbeleuchtung begleiteter LKW-Transport.

Und ich wette, dass da in so einigen Verkehrsministerien gerade
Pläne gemacht werden.

Mt

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#465982

Am 24.09.2020 um 10:26 schrieb Martin Ebert:
> Am 24.09.20 um 09:51 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Steht auch in dem Artikel. Auch daß Trockeneis beim Lufttransport als
>> Risiko gilt. Flüssiger Stickstoff natürlich noch viel mehr.
> 
> Innerhalb Europas brauchen wir um Grunde keine Flugzeuge.
> 
> Wie das geht, hat Deutschland vor gut 30 Jahren vorgemacht,
> Stichwort Währungsunion: Sperrung des jeweiligen Autobahn-
> abschnitts für eher kurze Zeit, mit mehreren Autos mit blauer
> Rundumbeleuchtung begleiteter LKW-Transport.

Militärisch gesichert. Nicht daß der überaus wertvolle und 
lebensrettende Impfstoff durch Überfälle in die Hände marodierender 
Banden fällt.

Laßt doch mal die Kirche im Dorf. Es spielt keine Rolle, wenn so ein 
Transport einen Tag länger unterwegs ist.

-- 
"Nachdem wir das Ziel endgültig aus den Augen verloren hatten, 
verdoppelten wir unsere Anstrengungen."
                  --Mark Twain

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#466000

Am Donnerstag, 24. September 2020 10:26:29 UTC+2 schrieb Leerstelle:
> Am 24.09.20 um 09:51 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> > Am 24.09.20 um 09:26 schrieb Michael Bode:

> >>> Wenn es an einem im Moment ein Überangebot gibt, dann sind es Flugzeuge.
> >>> Man kann ja auch Passagierflugzeuge als Frachter benutzen, gerade bei so
> >>> Dingen wie Impfstoffdosen, die nicht besonders schwer und sperrig sind, da
> 
> > Steht auch in dem Artikel. Auch daß Trockeneis beim Lufttransport als
> > Risiko gilt. Flüssiger Stickstoff natürlich noch viel mehr.
> 
> Innerhalb Europas brauchen wir um Grunde keine Flugzeuge.
> 
> Wie das geht, hat Deutschland vor gut 30 Jahren vorgemacht,
> Stichwort Währungsunion: Sperrung des jeweiligen Autobahn-
> abschnitts für eher kurze Zeit, mit mehreren Autos mit blauer
> Rundumbeleuchtung begleiteter LKW-Transport.

Der Landweg nach Griechenland dauert, der Seeweg nach
Irland und Zypern auch.

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#465951

Am 24.09.2020 um 09:20 schrieb Frank Hucklenbroich:
> Am Thu, 24 Sep 2020 08:45:20 +0200 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Der Von BioNTech ist laut Ugur Sahin jetzt aber auch für
>> mindestens 5 Tage bei Kühlschranktemperatur stabil, womöglich bis 2
>> Wochen. Dieser Impfstoff wird an 3 Stellen in Deutschland gefertigt
>> werden. Pfizer in den USA produziert ihn bereits auf Verdacht auf
>> Vorrat. Ähnlich wie Astra-Zeneca das Oxford-Vakzin.
>>
>> Leute, es läuft an.
> 
> Ja, klingt gut.

Erst den Bären schießen, dann das Fell verteilen.

1/2 nach Beginn der Impfungen kann man dann überall die Berichte lesen, 
was bei der Produktion des Impfstoffes so schief lief, was an der 
Verteilung nicht funktionierte, was er so für unangenehme Nebenwirkungen 
mit sich bringt, warum die Hauptwirkung schwer zu wünschen übrig laßt 
usw.usf.

Und natürlich auch, daß das alles absehbar war, daß man das vorher schon 
gewußt hätte ... In ger.ct wird das das nächste Sommerloch füllen.

-- 
"Nachdem wir das Ziel endgültig aus den Augen verloren hatten, 
verdoppelten wir unsere Anstrengungen."
                  --Mark Twain

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#465954

Am 24.09.20 um 10:01 schrieb Lars Gebauer:
> Am 24.09.2020 um 09:20 schrieb Frank Hucklenbroich:
>> Am Thu, 24 Sep 2020 08:45:20 +0200 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Der Von BioNTech ist laut Ugur Sahin jetzt aber auch für
>>> mindestens 5 Tage bei Kühlschranktemperatur stabil, womöglich bis 2
>>> Wochen. Dieser Impfstoff wird an 3 Stellen in Deutschland gefertigt
>>> werden. Pfizer in den USA produziert ihn bereits auf Verdacht auf
>>> Vorrat. Ähnlich wie Astra-Zeneca das Oxford-Vakzin.
>>>
>>> Leute, es läuft an.
>>
>> Ja, klingt gut.
> 
> Erst den Bären schießen, dann das Fell verteilen.
> 
> 1/2 nach Beginn der Impfungen kann man dann überall die Berichte lesen,
> was bei der Produktion des Impfstoffes so schief lief, was an der
> Verteilung nicht funktionierte, was er so für unangenehme Nebenwirkungen
> mit sich bringt, warum die Hauptwirkung schwer zu wünschen übrig laßt
> usw.usf.
> 
> Und natürlich auch, daß das alles absehbar war, daß man das vorher schon
> gewußt hätte ... In ger.ct wird das das nächste Sommerloch füllen.
> 

Weswegen es in Deinen Augen besser wäre, erst mal alles auf sich
zukommen zu lassen. Und dann improvisieren?

Ich glaube nicht, Lars.

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#465966

On Thu, 24 Sep 2020 10:08:03 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted:

>Am 24.09.20 um 10:01 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 24.09.2020 um 09:20 schrieb Frank Hucklenbroich:
>>> Am Thu, 24 Sep 2020 08:45:20 +0200 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>> Der Von BioNTech ist laut Ugur Sahin jetzt aber auch für
>>>> mindestens 5 Tage bei Kühlschranktemperatur stabil, womöglich bis 2
>>>> Wochen. Dieser Impfstoff wird an 3 Stellen in Deutschland gefertigt
>>>> werden. Pfizer in den USA produziert ihn bereits auf Verdacht auf
>>>> Vorrat. Ähnlich wie Astra-Zeneca das Oxford-Vakzin.
>>>>
>>>> Leute, es läuft an.
>>>
>>> Ja, klingt gut.
>> 
>> Erst den Bären schießen, dann das Fell verteilen.
>> 
>> 1/2 nach Beginn der Impfungen kann man dann überall die Berichte lesen,
>> was bei der Produktion des Impfstoffes so schief lief, was an der
>> Verteilung nicht funktionierte, was er so für unangenehme Nebenwirkungen
>> mit sich bringt, warum die Hauptwirkung schwer zu wünschen übrig laßt
>> usw.usf.
>> 
>> Und natürlich auch, daß das alles absehbar war, daß man das vorher schon
>> gewußt hätte ... In ger.ct wird das das nächste Sommerloch füllen.
>> 
>
>Weswegen es in Deinen Augen besser wäre, erst mal alles auf sich
>zukommen zu lassen. Und dann improvisieren?

Natürlich nicht. Nur: ich teile deinen Optimismus nicht so ganz.

Wer weiß denn im Moment, wie gut der Stoff wirkt, ob er wirklich
unbedenklich ist und ob wir es im nächsten Frühjahr nicht mit Covid-20
zu tun haben?

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#465998

Am 24.09.20 um 10:27 schrieb Wolfgang Kynast:

> Natürlich nicht. Nur: ich teile deinen Optimismus nicht so ganz.

Es ist zumindest ein Hoffnungsschimmer, an den man sich klammern kann. 
Die Alternative - eine dauerhafte Einschränkung von sozialen 
Interaktionen - KANN nicht funktionieren, dafür ist die Spezies "Mensch" 
einfach nicht gebaut.

> Wer weiß denn im Moment, wie gut der Stoff wirkt, ob er wirklich
> unbedenklich ist 

Es laufen momentan die Phase3-Tests mit einer großen Zahl von Probanden. 
Bis zum Jahreswechsel sollten da halbwegs belastbare Ergebnisse 
vorliegen, und verantwortungsvolle Staaten werden auf diese Ergebnisse 
warten. bis sie eine Zulassung aussprechen.
Danach werden (in Ermangelung von ausreichend Impfstoff) voraussichtlich 
erst mal Hochrisikogruppen in den Genuss kommen - und auch deren 
Reaktion auf die Impfung wird man sorgsam beobachten. Erst danach (sehr 
wahrscheinlich nicht vor Sommer2021) steht ein Breiteneinsatz überhaupt 
zur Debatte.

> und ob wir es im nächsten Frühjahr nicht mit Covid-20
> zu tun haben?

Oder ob du morgen vor deiner Haustür überfahren wirst? Oder ein 
Meteoroid alles Leben auf der Erde auslöscht?

Es ist komplett sinnfrei, wegen Restwahrscheinlichkeiten in 
Angstpsychosen zu verfallen. Das Leben führt so oder so 100%ig sicher 
zum Tode, bis dahin sollte man es genießen.

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#466004

Am 24.09.2020 um 11:15 schrieb Hergen Lehmann:
> Es ist komplett sinnfrei, wegen Restwahrscheinlichkeiten in 
> Angstpsychosen zu verfallen. Das Leben führt so oder so 100%ig sicher 
> zum Tode, bis dahin sollte man es genießen.

Ja. Aber sag' das mal den ganzen Corona-Besessenen.
-- 
"Nachdem wir das Ziel endgültig aus den Augen verloren hatten, 
verdoppelten wir unsere Anstrengungen."
                  --Mark Twain

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#466033

On Thu, 24 Sep 2020 11:15:14 +0200, "Hergen Lehmann" posted:

>Am 24.09.20 um 10:27 schrieb Wolfgang Kynast:
>
>> Natürlich nicht. Nur: ich teile deinen Optimismus nicht so ganz.
>
>Es ist zumindest ein Hoffnungsschimmer, an den man sich klammern kann. 

"klammern" ist irgendwie treffend :-)

>Die Alternative - eine dauerhafte Einschränkung von sozialen 
>Interaktionen - KANN nicht funktionieren, dafür ist die Spezies "Mensch" 
>einfach nicht gebaut.

FACK.

>> Wer weiß denn im Moment, wie gut der Stoff wirkt, ob er wirklich
>> unbedenklich ist 
>
>Es laufen momentan die Phase3-Tests mit einer großen Zahl von Probanden. 
>Bis zum Jahreswechsel sollten da halbwegs belastbare Ergebnisse 
>vorliegen, und verantwortungsvolle Staaten werden auf diese Ergebnisse 
>warten. bis sie eine Zulassung aussprechen.
>Danach werden (in Ermangelung von ausreichend Impfstoff) voraussichtlich 
>erst mal Hochrisikogruppen in den Genuss kommen - und auch deren 
>Reaktion auf die Impfung wird man sorgsam beobachten. Erst danach (sehr 
>wahrscheinlich nicht vor Sommer2021) steht ein Breiteneinsatz überhaupt 
>zur Debatte.
>
>> und ob wir es im nächsten Frühjahr nicht mit Covid-20
>> zu tun haben?

Janun, bei der Grippe ist es doch so. Woher wollen wir heute wissen,
wie sich Covid verhält?

>Oder ob du morgen vor deiner Haustür überfahren wirst? Oder ein 
>Meteoroid alles Leben auf der Erde auslöscht?
>
>Es ist komplett sinnfrei, wegen Restwahrscheinlichkeiten in 
>Angstpsychosen zu verfallen.

Tja, aber genau das tun die Corona-Besessenen doch ...
  
> Das Leben führt so oder so 100%ig sicher 
>zum Tode, bis dahin sollte man es genießen.

Eben. MIR musst du das nicht erklären :-)

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#466043

On Thu, 24 Sep 2020 13:33:12 Wolfgang Kynast wrote:
> On Thu, 24 Sep 2020 11:15:14 +0200, "Hergen Lehmann" posted:
> >> ob wir es im nächsten Frühjahr nicht mit Covid-20 zu tun haben?

> Janun, bei der Grippe ist es doch so. Woher wollen wir heute
> wissen, wie sich Covid verhält?

Gesichertes Wissen ist diesbezüglich natürlich schwierig, aber da
bislang noch keine signifikante Mutationstätigkeit zu beobachten
war: Wieso sollte die genau jetzt in den verbleibenden paar Monaten
einsetzen?

> >Das Leben führt so oder so 100%ig sicher 
> >zum Tode, bis dahin sollte man es genießen.

> Eben. MIR musst du das nicht erklären :-)

Am besten bringt man sich heute noch um, dann hat man es hinter
sich - ohne dabei öfter zu sterben, als alle anderen auch.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - aalen!? Aber brüllen ist blöder.
(Sloganizer)

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#466045

Am Donnerstag, 24. September 2020 14:10:23 UTC+2 schrieb Stefan Froehlich:
> On Thu, 24 Sep 2020 13:33:12 Wolfgang Kynast wrote:
> > On Thu, 24 Sep 2020 11:15:14 +0200, "Hergen Lehmann" posted:

> > >> ob wir es im nächsten Frühjahr nicht mit Covid-20 zu tun haben?
> 
> > Janun, bei der Grippe ist es doch so. Woher wollen wir heute
> > wissen, wie sich Covid verhält?
> 
> Gesichertes Wissen ist diesbezüglich natürlich schwierig, aber da
> bislang noch keine signifikante Mutationstätigkeit zu beobachten
> war: Wieso sollte die genau jetzt in den verbleibenden paar Monaten
> einsetzen?

Varianten gibt es schon, aber die gern verachteten
Virologen sagen, die Mutationsneigung sei geringer
als bei Influenza.

Gruß, ULF

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#466113

On Thu, 24 Sep 2020 14:20:35 Ulf.Kutzner@web.de wrote:
> Am Donnerstag, 24. September 2020 14:10:23 UTC+2 schrieb Stefan Froehlich:
> > On Thu, 24 Sep 2020 13:33:12 Wolfgang Kynast wrote:
> > > On Thu, 24 Sep 2020 11:15:14 +0200, "Hergen Lehmann" posted:
> > > >> ob wir es im nächsten Frühjahr nicht mit Covid-20 zu tun
> > > >> haben?

> > > Janun, bei der Grippe ist es doch so. Woher wollen wir heute
> > > wissen, wie sich Covid verhält?

> > Gesichertes Wissen ist diesbezüglich natürlich schwierig, aber
> > da bislang noch keine signifikante Mutationstätigkeit zu
> > beobachten war: Wieso sollte die genau jetzt in den
> > verbleibenden paar Monaten einsetzen?
 
> Varianten gibt es schon, aber die gern verachteten Virologen
> sagen, die Mutationsneigung sei geringer als bei Influenza.
 
Varianten gibt es tausende, aber es schafft - abgesehen von den
Hauptstämmen, die nahezu von Anfang an vorhanden waren - bislang
keine davon, sich auf Kosten der anderen durchzusetzen. Vielleicht
hätte ich statt "Mutation" besser "Evolution" schreiben sollen.

Servus,
   Stefan

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Blubbern ohne Grenzen - Stefan, so harmonisch wie das Leben!
(Sloganizer)

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#465967

Am 24.09.2020 um 10:08 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 24.09.20 um 10:01 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 24.09.2020 um 09:20 schrieb Frank Hucklenbroich:
>>> Am Thu, 24 Sep 2020 08:45:20 +0200 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>> Leute, es läuft an.
>>>
>>> Ja, klingt gut.
>>
>> Erst den Bären schießen, dann das Fell verteilen.
>>
>> 1/2 nach Beginn der Impfungen kann man dann überall die Berichte lesen,
>> was bei der Produktion des Impfstoffes so schief lief, was an der
>> Verteilung nicht funktionierte, was er so für unangenehme Nebenwirkungen
>> mit sich bringt, warum die Hauptwirkung schwer zu wünschen übrig laßt
>> usw.usf.
>>
>> Und natürlich auch, daß das alles absehbar war, daß man das vorher schon
>> gewußt hätte ... In ger.ct wird das das nächste Sommerloch füllen.
> 
> Weswegen es in Deinen Augen besser wäre, erst mal alles auf sich
> zukommen zu lassen. Und dann improvisieren?

Nö. Zuerst einmal: *Keine* Heils- und Erlösungsversprechen machen. 
Insbesondere Deutsche sind zwar süchtig nach sowas - aber es geht auch 
so gut wie immer schief.

Dann: Gründlich ausentwickeln, gründlich testen. Dann nochmal gründlich 
testen.

-- 
"Nachdem wir das Ziel endgültig aus den Augen verloren hatten, 
verdoppelten wir unsere Anstrengungen."
                  --Mark Twain

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#465974

Am 24.09.20 um 10:30 schrieb Lars Gebauer:
> Nö. Zuerst einmal: *Keine* Heils- und Erlösungsversprechen machen.
> Insbesondere Deutsche sind zwar süchtig nach sowas - aber es geht auch
> so gut wie immer schief.
> 
> Dann: Gründlich ausentwickeln, gründlich testen. Dann nochmal gründlich
> testen.

Und solange sterben? 1 Million Corona-Tote wird weltweit gleich
überschritten.

Zeig mir mal einen Impfstoff der 1 Million Tote verursacht hat.

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