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Eine wohl leicht überholte Studie

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  Eine wohl leicht überholte Studie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-15 16:41 +0200
    Re: Eine wohl leicht überholte Studie Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-15 17:09 +0200
      Re: Eine wohl leicht überholte Studie Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-09-15 19:18 +0200
        Re: Eine wohl leicht überholte Studie Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2020-09-15 22:34 +0200
    Re: Eine wohl leicht überholte Studie Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-09-15 18:03 +0200
    Re: Eine wohl leicht überholte Studie Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-15 18:05 +0200
      Re: Eine wohl leicht überholte Studie Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-15 18:13 +0200
        Re: Eine wohl leicht überholte Studie Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-15 18:18 +0200
          Re: Eine wohl leicht überholte Studie Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-15 18:29 +0200
            Re: Eine wohl leicht überholte Studie Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-15 18:38 +0200
              Re: Eine wohl leicht überholte Studie Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-15 18:50 +0200
            Re: Eine wohl leicht überholte Studie Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-15 09:49 -0700
        Re: Eine wohl leicht überholte Studie Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-09-15 19:21 +0200
          Re: Eine wohl leicht überholte Studie Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-15 20:24 +0200
            Re: Eine wohl leicht überholte Studie Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-16 20:17 +0200
      Re: Eine wohl leicht überholte Studie Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-15 19:38 +0200
        Re: Eine wohl leicht überholte Studie Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-15 19:47 +0200
          Re: Eine wohl leicht überholte Studie Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-15 20:08 +0200
          Re: Eine wohl leicht überholte Studie Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-15 11:11 -0700
          Re: Eine wohl leicht überholte Studie Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-09-15 20:24 +0200
            Re: Eine wohl leicht überholte Studie Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-15 11:40 -0700
            Re: Eine wohl leicht überholte Studie Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-15 20:41 +0200
              Re: Eine wohl leicht überholte Studie Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-09-15 22:59 +0200
                Re: Eine wohl leicht überholte Studie Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-09-15 23:08 +0200
                  Re: Eine wohl leicht überholte Studie Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-15 14:13 -0700
                Re: Eine wohl leicht überholte Studie Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-16 07:04 +0200
                Re: Eine wohl leicht überholte Studie Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-09-16 08:25 +0200
                  Re: Eine wohl leicht überholte Studie Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-09-18 14:18 +0200
              Re: Eine wohl leicht überholte Studie Wolfgang  Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2020-09-15 23:19 +0200
                Re: Eine wohl leicht überholte Studie Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-15 15:17 -0700
                Re: Eine wohl leicht überholte Studie Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-16 07:09 +0200
                  Re: Eine wohl leicht überholte Studie Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-09-16 07:45 +0000
                Re: Eine wohl leicht überholte Studie Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-09-16 07:42 +0000
                  Re: Eine wohl leicht überholte Studie Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-16 00:53 -0700
                    Re: Eine wohl leicht überholte Studie Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-09-16 09:49 +0000
            Re: Eine wohl leicht überholte Studie Herwig Huener <herwig.huener@t-online.de> - 2020-09-15 23:46 -0700
            Re: Eine wohl leicht überholte Studie Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-09-15 23:52 -0700
      Re: Eine wohl leicht überholte Studie Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-09-15 18:48 +0000
        Re: Eine wohl leicht überholte Studie Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-15 11:56 -0700
      Re: Eine wohl leicht überholte Studie Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-09-15 22:15 +0200
        Re: Eine wohl leicht überholte Studie Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-15 22:23 +0200
        Re: Eine wohl leicht überholte Studie Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-09-18 14:18 +0200
          Re: Eine wohl leicht überholte Studie Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-09-18 12:26 +0000
            Re: Eine wohl leicht überholte Studie Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-18 08:09 -0700
            Re: Eine wohl leicht überholte Studie Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-18 18:09 +0200
            Re: Eine wohl leicht überholte Studie Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-09-18 19:05 +0200
            Re: Eine wohl leicht überholte Studie Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-20 11:46 +0200
              Re: Eine wohl leicht überholte Studie Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-20 03:57 -0700
              Re: Eine wohl leicht überholte Studie Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-09-23 21:18 +0200
                Re: Eine wohl leicht überholte Studie Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-23 21:46 +0200
                  Re: Eine wohl leicht überholte Studie Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-23 13:56 -0700
                  Re: Eine wohl leicht überholte Studie Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-24 08:59 +0200
                    Re: Eine wohl leicht überholte Studie Wolfgang  Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2020-09-25 00:15 +0200
                      Re: Eine wohl leicht überholte Studie Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-24 22:26 -0700
                  Re: Eine wohl leicht überholte Studie Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-24 15:45 +0200
                    Re: Eine wohl leicht überholte Studie Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-24 17:11 +0200
                      Re: Eine wohl leicht überholte Studie Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-24 08:20 -0700
                    Re: Eine wohl leicht überholte Studie Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-09-24 19:51 +0200
                      Re: Eine wohl leicht überholte Studie Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-24 20:27 +0200
                        Re: Eine wohl leicht überholte Studie Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-09-24 22:30 +0200
                  Re: Eine wohl leicht überholte Studie Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-09-24 19:51 +0200
                    Re: Eine wohl leicht überholte Studie Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-25 00:14 +0200
                      Re: Eine wohl leicht überholte Studie Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-24 22:19 -0700
                Re: Eine wohl leicht überholte Studie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-23 17:50 -0400
                Re: Eine wohl leicht überholte Studie Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-24 15:32 +0200
                  Re: Eine wohl leicht überholte Studie Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-24 15:52 +0200
                    Re: Eine wohl leicht überholte Studie Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-24 20:29 +0200
          Re: Eine wohl leicht überholte Studie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-18 08:38 -0400
    Re: Eine wohl leicht überholte Studie Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-09-15 20:12 +0200
    Re: Eine wohl leicht überholte Studie Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-09-15 23:37 -0700
    Re: Eine wohl leicht überholte Studie Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-16 09:36 +0200
      Re: Eine wohl leicht überholte Studie Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-16 09:51 +0200

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#465050

Am Dienstag, 15. September 2020 20:24:22 UTC+2 schrieb Wolfgang Gynspast:

> >>>> https://www.heise.de/hintergrund/Sechs-Euro-am-Tag-Studie-zu-einer-City-Maut-fuer-Muenchen-wirft-Fragen-auf-4894155.html
> >>>>
> >>>> Pruuust...   ja genau. Das ist es, was die entvölkerte Innenstadt
> >>>> jetzt braucht.
> >>>
> >>> Vor allem wenn alle gleich viel zahlen müssen. Das freut doch die
> >>> Leute mit genug Geld, die haben dann freiere Straßen. Die bei denen
> >>> es jetzt schon knapp ist haben hingegen ein Problem.
> >> 
> >> Letztere fahren aber kaum mit dem Auto in die Münchner Innenstadt um
> >> ihre Einkäufe zu erledigen ...
> >
> >Aber vielleicht um dort zu arbeiten.
> 
> Ich glaube nicht, dass jemand mit eher geringem Verdienst so blöd ist,
> mit dem Auto in die Münchner Innenstadt zu fahren. München hat ein
> sehr gut funktionierendes S-, U- und Straßenbahnnetz. Die S-Bahn
> reicht bis weit in die Provinz: 
> https://de.wikipedia.org/wiki/S-Bahn_M%C3%BCnchen#/media/Datei:Netzplan_S-Bahn_M%C3%BCnchen.svg

Zumindest mittelweit.

Gekniffen ist man aber, wenn man zwischen den Linienästen wohnt
und der Regionalbus am Ende noch Kreisgrenzen zu queren hat.

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#465051

On 9/15/20 8:24 PM, Wolfgang Kynast wrote:
> On Tue, 15 Sep 2020 19:47:54 +0200, "Gerrit Heitsch" posted:
> 
>> On 9/15/20 7:38 PM, Dietz Proepper wrote:
>>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>>>
>>>> On 9/15/20 4:41 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>>>> https://www.heise.de/hintergrund/Sechs-Euro-am-Tag-Studie-zu-einer-City-Maut-fuer-Muenchen-wirft-Fragen-auf-4894155.html
>>>>>
>>>>> Pruuust...   ja genau. Das ist es, was die entvölkerte Innenstadt
>>>>> jetzt braucht.
>>>>
>>>> Vor allem wenn alle gleich viel zahlen müssen. Das freut doch die
>>>> Leute mit genug Geld, die haben dann freiere Straßen. Die bei denen
>>>> es jetzt schon knapp ist haben hingegen ein Problem.
>>>
>>> Letztere fahren aber kaum mit dem Auto in die Münchner Innenstadt um
>>> ihre Einkäufe zu erledigen ...
>>
>> Aber vielleicht um dort zu arbeiten.
> 
> Ich glaube nicht, dass jemand mit eher geringem Verdienst so blöd ist,
> mit dem Auto in die Münchner Innenstadt zu fahren. München hat ein
> sehr gut funktionierendes S-, U- und Straßenbahnnetz. Die S-Bahn
> reicht bis weit in die Provinz:
> https://de.wikipedia.org/wiki/S-Bahn_M%C3%BCnchen#/media/Datei:Netzplan_S-Bahn_M%C3%BCnchen.svg

Fährt die auch dann wenn du sie brauchst und das zuverlässig?

Stuttgart hat auch ein recht gut funktionierendes Netz. Wenn man davon 
absieht, daß die Bahnen voll sind und es hin und wieder dann doch nicht 
so gut funktioniert. Da alle S-Bahnen über dieselbe Stammstrecke müssen 
reicht eine Störung dort und das Chaos ist perfekt.

  Gerrit

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#465058

On Tue, 15 Sep 2020 20:41:23 +0200, "Gerrit Heitsch" posted:

>On 9/15/20 8:24 PM, Wolfgang Kynast wrote:
>> On Tue, 15 Sep 2020 19:47:54 +0200, "Gerrit Heitsch" posted:
>> 
>>> On 9/15/20 7:38 PM, Dietz Proepper wrote:
>>>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>>>>
>>>>> On 9/15/20 4:41 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>>>>> https://www.heise.de/hintergrund/Sechs-Euro-am-Tag-Studie-zu-einer-City-Maut-fuer-Muenchen-wirft-Fragen-auf-4894155.html
>>>>>>
>>>>>> Pruuust...   ja genau. Das ist es, was die entvölkerte Innenstadt
>>>>>> jetzt braucht.
>>>>>
>>>>> Vor allem wenn alle gleich viel zahlen müssen. Das freut doch die
>>>>> Leute mit genug Geld, die haben dann freiere Straßen. Die bei denen
>>>>> es jetzt schon knapp ist haben hingegen ein Problem.
>>>>
>>>> Letztere fahren aber kaum mit dem Auto in die Münchner Innenstadt um
>>>> ihre Einkäufe zu erledigen ...
>>>
>>> Aber vielleicht um dort zu arbeiten.
>> 
>> Ich glaube nicht, dass jemand mit eher geringem Verdienst so blöd ist,
>> mit dem Auto in die Münchner Innenstadt zu fahren. München hat ein
>> sehr gut funktionierendes S-, U- und Straßenbahnnetz. Die S-Bahn
>> reicht bis weit in die Provinz:
>> https://de.wikipedia.org/wiki/S-Bahn_M%C3%BCnchen#/media/Datei:Netzplan_S-Bahn_M%C3%BCnchen.svg
>
>Fährt die auch dann wenn du sie brauchst und das zuverlässig?

Für über 840.000 Fahrgäste täglich scheint es zu reichen. Für "jemand
mit eher geringem Verdienst" gibt es keine bezahlbare Alternative. Es
sei denn, der Chef stellt ihm einen kostenlosen Parkplatz zur
Verfügung. Was bei "jemand mit eher geringem Verdienst" eher selten
sein dürfte.

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#465060

On Tue, 15 Sep 2020 22:59:36 +0200, "Wolfgang Kynast" posted:

Nachtrag:

>Für über 840.000 Fahrgäste täglich scheint es zu reichen. 

Dazu kommen dann noch die insgesamt 596 Millionen Fahrgäste jährlich
(1,6 Mio täglich) von Straßenbahn und U-Bahn.

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#465061

Am Dienstag, 15. September 2020 23:08:29 UTC+2 schrieb Wolfgang Gynspast:
 
> Nachtrag:
> 
> >Für über 840.000 Fahrgäste täglich scheint es zu reichen. 
> 
> Dazu kommen dann noch die insgesamt 596 Millionen Fahrgäste jährlich
> (1,6 Mio täglich) von Straßenbahn und U-Bahn.

Und wenn einer davon (nochmals) auf den Stadtbus umsteigt,
zählt man ihn nochmal.

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#465069

On 9/15/20 10:59 PM, Wolfgang Kynast wrote:
> On Tue, 15 Sep 2020 20:41:23 +0200, "Gerrit Heitsch" posted:
> 
>> On 9/15/20 8:24 PM, Wolfgang Kynast wrote:
>>> On Tue, 15 Sep 2020 19:47:54 +0200, "Gerrit Heitsch" posted:
>>>
>>>> On 9/15/20 7:38 PM, Dietz Proepper wrote:
>>>>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>>>>>
>>>>>> On 9/15/20 4:41 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>>>>>> https://www.heise.de/hintergrund/Sechs-Euro-am-Tag-Studie-zu-einer-City-Maut-fuer-Muenchen-wirft-Fragen-auf-4894155.html
>>>>>>>
>>>>>>> Pruuust...   ja genau. Das ist es, was die entvölkerte Innenstadt
>>>>>>> jetzt braucht.
>>>>>>
>>>>>> Vor allem wenn alle gleich viel zahlen müssen. Das freut doch die
>>>>>> Leute mit genug Geld, die haben dann freiere Straßen. Die bei denen
>>>>>> es jetzt schon knapp ist haben hingegen ein Problem.
>>>>>
>>>>> Letztere fahren aber kaum mit dem Auto in die Münchner Innenstadt um
>>>>> ihre Einkäufe zu erledigen ...
>>>>
>>>> Aber vielleicht um dort zu arbeiten.
>>>
>>> Ich glaube nicht, dass jemand mit eher geringem Verdienst so blöd ist,
>>> mit dem Auto in die Münchner Innenstadt zu fahren. München hat ein
>>> sehr gut funktionierendes S-, U- und Straßenbahnnetz. Die S-Bahn
>>> reicht bis weit in die Provinz:
>>> https://de.wikipedia.org/wiki/S-Bahn_M%C3%BCnchen#/media/Datei:Netzplan_S-Bahn_M%C3%BCnchen.svg
>>
>> Fährt die auch dann wenn du sie brauchst und das zuverlässig?
> 
> Für über 840.000 Fahrgäste täglich scheint es zu reichen.

Und jetzt nehmen wir mal an, es möchten noch 50000 mehr mitfahren weil 
sie die 6€ sparen wollen. Geht das noch?

  Gerrit

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#465078

Am Tue, 15 Sep 2020 22:59:36 +0200 schrieb Wolfgang Kynast:

> Für über 840.000 Fahrgäste täglich scheint es zu reichen. Für "jemand
> mit eher geringem Verdienst" gibt es keine bezahlbare Alternative. Es
> sei denn, der Chef stellt ihm einen kostenlosen Parkplatz zur
> Verfügung. Was bei "jemand mit eher geringem Verdienst" eher selten
> sein dürfte.

Meine Frau zahlt für Ihren Parkplatz an der Uni 10,00 € / Monat (kein
fester Parkplatz, sie kann sich an diversen beschrankten Parkplätzen und
Tiefgaragen einen aussuchen, da ist immer was frei). Ein Jobticket für den
ÖPNV kostet mehr als viermal so viel. Aber das mag in München anders sein.

Grüße,

Frank

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#465465

Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> schrieb:

>> Für über 840.000 Fahrgäste täglich scheint es zu reichen. Für "jemand
>> mit eher geringem Verdienst" gibt es keine bezahlbare Alternative. Es
>> sei denn, der Chef stellt ihm einen kostenlosen Parkplatz zur
>> Verfügung. Was bei "jemand mit eher geringem Verdienst" eher selten
>> sein dürfte.

> Meine Frau zahlt für Ihren Parkplatz an der Uni 10,00 € / Monat (kein
> fester Parkplatz, sie kann sich an diversen beschrankten Parkplätzen und
> Tiefgaragen einen aussuchen, da ist immer was frei). Ein Jobticket für den
> ÖPNV kostet mehr als viermal so viel. Aber das mag in München anders sein.

Sie könnte durchaus mit dem Fahrrad fahren, der größte Teil der Strecke
ginge dabei über ruhige Nebenstraßen. Und weit ist es ja von Euch
zuhause zum Arbeitsplatz ja nicht. 

Hatten wir das nicht schon einmal? 

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#465063

Am Tue, 15 Sep 2020 20:41:23 +0200 schrieb Gerrit Heitsch:

> On 9/15/20 8:24 PM, Wolfgang Kynast wrote:
>> On Tue, 15 Sep 2020 19:47:54 +0200, "Gerrit Heitsch" posted:
>> 
>>> On 9/15/20 7:38 PM, Dietz Proepper wrote:
>>>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>>>>
>>>>> On 9/15/20 4:41 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>>>>> https://www.heise.de/hintergrund/Sechs-Euro-am-Tag-Studie-zu-einer-City-Maut-fuer-Muenchen-wirft-Fragen-auf-4894155.html
>>>>>>
>>>>>> Pruuust...   ja genau. Das ist es, was die entvölkerte Innenstadt
>>>>>> jetzt braucht.
>>>>>
>>>>> Vor allem wenn alle gleich viel zahlen müssen. Das freut doch die
>>>>> Leute mit genug Geld, die haben dann freiere Straßen. Die bei denen
>>>>> es jetzt schon knapp ist haben hingegen ein Problem.
>>>>
>>>> Letztere fahren aber kaum mit dem Auto in die Münchner Innenstadt um
>>>> ihre Einkäufe zu erledigen ...
>>>
>>> Aber vielleicht um dort zu arbeiten.
>> 
>> Ich glaube nicht, dass jemand mit eher geringem Verdienst so blöd ist,
>> mit dem Auto in die Münchner Innenstadt zu fahren. München hat ein
>> sehr gut funktionierendes S-, U- und Straßenbahnnetz. Die S-Bahn
>> reicht bis weit in die Provinz:
>> https://de.wikipedia.org/wiki/S-Bahn_M%C3%BCnchen#/media/Datei:Netzplan_S-Bahn_M%C3%BCnchen.svg
> 
> Fährt die auch dann wenn du sie brauchst und das zuverlässig?
> 
> Stuttgart hat auch ein recht gut funktionierendes Netz. Wenn man davon 
> absieht, daß die Bahnen voll sind und es hin und wieder dann doch nicht 
> so gut funktioniert. Da alle S-Bahnen über dieselbe Stammstrecke müssen 
> reicht eine Störung dort und das Chaos ist perfekt.

Du kannst da oben "Stuttgart" durch "München" ersetzen, und ich
unterschreibe sofort, ohne zu zögern.

Nicht, dass ich deine autozentrierte Sicht teilen würde, aber das sind
unbestreitbare Fakten.

Andererseits muss das nicht so sein. Das ist eine Frage des politischen
Willens, und an dem fehlt es im Autoland DE.

Es geht durchaus auch anders. Wenn ich eine aus meiner Sicht exemplarische
Anekdote anbringen darf ... letzten Sommer in Wien. Wir waren abends Essen
auf der Donauinsel, und weil mir Wolfgang Ambros' "Kagran Blues" in den
Sinn kam und das ja nicht weit von da ist, spazierten wir eben nach Kagran,
um von da aus mit der U-Bahn wieder Richtung Praterstern zu fahren. Im
Bahnhof Kagran ist dann der Bahnsteig gut gefüllt, ein Zug steht da, hat
aber erkennbar mit der Elektrik zu kämpfen. Wir ahnen schon Böses, da kommt
auch noch die Durchsage, dass es eine Störung gebe. Wir Münchner lassen
sogleich alle Hoffnung fahren und wollen schon wieder gehen, da kommt
gleich die nächste Durchsage: "am Gegengleis fährt der Ersatzzug ein".

Undenkbar in München. Eine Störung, und mindestens die nächste Stunde geht
da garnichts mehr. Ersatzzug? Wassn das?

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nobody's fault but mine

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#465064

Am Dienstag, 15. September 2020 23:19:43 UTC+2 schrieb Wolfgang  Εnzinger:
> Am Tue, 15 Sep 2020 20:41:23 +0200 schrieb Gerrit Heitsch:

> >>>>>> https://www.heise.de/hintergrund/Sechs-Euro-am-Tag-Studie-zu-einer-City-Maut-fuer-Muenchen-wirft-Fragen-auf-4894155.html
> >>>>>>
> >>>>>> Pruuust...   ja genau. Das ist es, was die entvölkerte Innenstadt
> >>>>>> jetzt braucht.
> >>>>>
> >>>>> Vor allem wenn alle gleich viel zahlen müssen. Das freut doch die
> >>>>> Leute mit genug Geld, die haben dann freiere Straßen. Die bei denen
> >>>>> es jetzt schon knapp ist haben hingegen ein Problem.
> >>>>
> >>>> Letztere fahren aber kaum mit dem Auto in die Münchner Innenstadt um
> >>>> ihre Einkäufe zu erledigen ...
> >>>
> >>> Aber vielleicht um dort zu arbeiten.
> >> 
> >> Ich glaube nicht, dass jemand mit eher geringem Verdienst so blöd ist,
> >> mit dem Auto in die Münchner Innenstadt zu fahren. München hat ein
> >> sehr gut funktionierendes S-, U- und Straßenbahnnetz. Die S-Bahn
> >> reicht bis weit in die Provinz:
> >> https://de.wikipedia.org/wiki/S-Bahn_M%C3%BCnchen#/media/Datei:Netzplan_S-Bahn_M%C3%BCnchen.svg
> > 
> > Fährt die auch dann wenn du sie brauchst und das zuverlässig?
> > 
> > Stuttgart hat auch ein recht gut funktionierendes Netz. Wenn man davon 
> > absieht, daß die Bahnen voll sind und es hin und wieder dann doch nicht 
> > so gut funktioniert. Da alle S-Bahnen über dieselbe Stammstrecke müssen 
> > reicht eine Störung dort und das Chaos ist perfekt.
> 
> Du kannst da oben "Stuttgart" durch "München" ersetzen, und ich
> unterschreibe sofort, ohne zu zögern.

In München ist das Netz etwas symmetrischer. Es gibt da
keine S-Bahn-Linie, die unter der Stadt wendeschleift,
statt am anderen Ende der Stammstrecke wieder ans
Tageslicht zu kommen.

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#465070

On 9/15/20 11:19 PM, Wolfgang Εnzinger wrote:
> Am Tue, 15 Sep 2020 20:41:23 +0200 schrieb Gerrit Heitsch:
> 
>> On 9/15/20 8:24 PM, Wolfgang Kynast wrote:
>>> On Tue, 15 Sep 2020 19:47:54 +0200, "Gerrit Heitsch" posted:
>>>
>>>> On 9/15/20 7:38 PM, Dietz Proepper wrote:
>>>>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>>>>>
>>>>>> On 9/15/20 4:41 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>>>>>> https://www.heise.de/hintergrund/Sechs-Euro-am-Tag-Studie-zu-einer-City-Maut-fuer-Muenchen-wirft-Fragen-auf-4894155.html
>>>>>>>
>>>>>>> Pruuust...   ja genau. Das ist es, was die entvölkerte Innenstadt
>>>>>>> jetzt braucht.
>>>>>>
>>>>>> Vor allem wenn alle gleich viel zahlen müssen. Das freut doch die
>>>>>> Leute mit genug Geld, die haben dann freiere Straßen. Die bei denen
>>>>>> es jetzt schon knapp ist haben hingegen ein Problem.
>>>>>
>>>>> Letztere fahren aber kaum mit dem Auto in die Münchner Innenstadt um
>>>>> ihre Einkäufe zu erledigen ...
>>>>
>>>> Aber vielleicht um dort zu arbeiten.
>>>
>>> Ich glaube nicht, dass jemand mit eher geringem Verdienst so blöd ist,
>>> mit dem Auto in die Münchner Innenstadt zu fahren. München hat ein
>>> sehr gut funktionierendes S-, U- und Straßenbahnnetz. Die S-Bahn
>>> reicht bis weit in die Provinz:
>>> https://de.wikipedia.org/wiki/S-Bahn_M%C3%BCnchen#/media/Datei:Netzplan_S-Bahn_M%C3%BCnchen.svg
>>
>> Fährt die auch dann wenn du sie brauchst und das zuverlässig?
>>
>> Stuttgart hat auch ein recht gut funktionierendes Netz. Wenn man davon
>> absieht, daß die Bahnen voll sind und es hin und wieder dann doch nicht
>> so gut funktioniert. Da alle S-Bahnen über dieselbe Stammstrecke müssen
>> reicht eine Störung dort und das Chaos ist perfekt.
> 
> Du kannst da oben "Stuttgart" durch "München" ersetzen, und ich
> unterschreibe sofort, ohne zu zögern.
> 
> Nicht, dass ich deine autozentrierte Sicht teilen würde, aber das sind
> unbestreitbare Fakten.
> 
> Andererseits muss das nicht so sein. Das ist eine Frage des politischen
> Willens, und an dem fehlt es im Autoland DE.
> 
> Es geht durchaus auch anders. Wenn ich eine aus meiner Sicht exemplarische
> Anekdote anbringen darf ... letzten Sommer in Wien. Wir waren abends Essen
> auf der Donauinsel, und weil mir Wolfgang Ambros' "Kagran Blues" in den
> Sinn kam und das ja nicht weit von da ist, spazierten wir eben nach Kagran,
> um von da aus mit der U-Bahn wieder Richtung Praterstern zu fahren. Im
> Bahnhof Kagran ist dann der Bahnsteig gut gefüllt, ein Zug steht da, hat
> aber erkennbar mit der Elektrik zu kämpfen. Wir ahnen schon Böses, da kommt
> auch noch die Durchsage, dass es eine Störung gebe. Wir Münchner lassen
> sogleich alle Hoffnung fahren und wollen schon wieder gehen, da kommt
> gleich die nächste Durchsage: "am Gegengleis fährt der Ersatzzug ein".
> 
> Undenkbar in München. Eine Störung, und mindestens die nächste Stunde geht
> da garnichts mehr. Ersatzzug? Wassn das?

Das hängt von der Architektur und der Zugfrequenz ab, ob das überhaupt 
möglich ist. Wenn das Gegengleis schon durch die Gegenzüge ausgelastet 
ist kann man obiges knicken. In Stuttgart ist das in der Rushhour der 
Fall. In München vielleicht auch.

  Gerrit

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#465098

On Wed, 16 Sep 2020 07:09:28 Gerrit Heitsch wrote:
> On 9/15/20 11:19 PM, Wolfgang Εnzinger wrote:
> > Wir Münchner lassen sogleich alle Hoffnung fahren und wollen
> > schon wieder gehen, da kommt gleich die nächste Durchsage: "am
> > Gegengleis fährt der Ersatzzug ein".

> > Undenkbar in München. Eine Störung, und mindestens die nächste
> > Stunde geht da garnichts mehr. Ersatzzug? Wassn das?
 
> Das hängt von der Architektur und der Zugfrequenz ab, ob das
> überhaupt möglich ist. Wenn das Gegengleis schon durch die
> Gegenzüge ausgelastet ist kann man obiges knicken. In Stuttgart
> ist das in der Rushhour der Fall. In München vielleicht auch.

"Abends" wie im gegenständlichen Fall ist das natürlich einfacher,
das wird bei Bedarf aber auch in der Rush Hour praktiziert (geht
auch gar nicht anders, die einzige Alternative dazu wäre den Betrieb
der Linie komplett einzustellen). Ja, es ist dann arschvoll, alle
fluchen, und man kann evt. erst den zweiten oder dritten Zug nehmen,
aber es geht wenigstens noch *irgendetwas*.

Wie gerade vorhin geschrieben ist der Ort des Problems hier
wichtiger als der Zeitpunkt.

Servus,
   Stefan

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Der hinterlistige Mensch nimmt Stefan. Wer noch?
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#465097

On Tue, 15 Sep 2020 23:19:39 Wolfgang  Εnzinger wrote:
> Am Tue, 15 Sep 2020 20:41:23 +0200 schrieb Gerrit Heitsch:
> > Stuttgart hat auch ein recht gut funktionierendes Netz. Wenn man
> > davon absieht, daß die Bahnen voll sind und es hin und wieder
> > dann doch nicht so gut funktioniert. Da alle S-Bahnen über
> > dieselbe Stammstrecke müssen reicht eine Störung dort und das
> > Chaos ist perfekt.

> Du kannst da oben "Stuttgart" durch "München" ersetzen, und ich
> unterschreibe sofort, ohne zu zögern.
> 
> Nicht, dass ich deine autozentrierte Sicht teilen würde, aber das
> sind unbestreitbare Fakten.

Andererseits: Ist das denn mit dem Auto *so* sehr anders? Ich hatte
im Lauf der letzten 30 Jahre mehrfach mit Menschen zu tun, die aus
dem südlichen Speckgürtel nach Wien gependelt sind, und auf über
einen längeren Zeitraum betrachtet waren diejenigen, die mit dem Zug
gefahren sind, spürbar öfter pünktlich, als die Autofahrer.

Alleine die Ausrede "auf der Südosttangente war Stau wegen eines
Unfalls" (d.h. Pech!) wird deutlich bereitwilliger akzeptiert, als
"mein Zug hatte Verspätung" (d.h. Schlamperei!).

> Andererseits muss das nicht so sein. Das ist eine Frage des
> politischen Willens, und an dem fehlt es im Autoland DE.

Hier auch. Man versucht gerade wieder einmal (mit vergleichsweise
viel Wumms), darann zu drehen, aber die beharrenden Kräfte sind
groß, und der Ausgang ist daher sehr ungewiss.

> Es geht durchaus auch anders. [...]
> Wir Münchner lassen sogleich alle Hoffnung fahren und wollen schon
> wieder gehen, da kommt [in Wien] gleich die nächste Durchsage: "am
> Gegengleis fährt der Ersatzzug ein".
> 
> Undenkbar in München. Eine Störung, und mindestens die nächste
> Stunde geht da garnichts mehr. Ersatzzug? Wassn das?

Es war vermutlich nicht der Ersatz- sondern der Folgezug. Glück,
wenn so eine Störung in einer Station passiert, die dank passend
liegender Weichen einfach zu umfahren ist. Das geht nicht immer, und
ich habe in Einzelfällen auch schon 30 Minuten warten müssen.
Allerdings: "Einzelfälle" liest sich wie "kein halbes Dutzend im
Lauf meines bisherigen Lebens", und das muss man mit dem PKW auch
erst einmal schaffen - sowohl was äussere Effekte (Staus oder
Bauarbeiten) betrifft, als auch ganz simple Defekte.

Servus,
   Stefan

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Für Verführer: Stefan, das große Entzücken!
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#465100

Am Mittwoch, 16. September 2020 09:42:35 UTC+2 schrieb Stefan Froehlich:
> On Tue, 15 Sep 2020 23:19:39 Wolfgang  Εnzinger wrote:
> > Am Tue, 15 Sep 2020 20:41:23 +0200 schrieb Gerrit Heitsch:

> > > Stuttgart hat auch ein recht gut funktionierendes Netz. Wenn man
> > > davon absieht, daß die Bahnen voll sind und es hin und wieder
> > > dann doch nicht so gut funktioniert. Da alle S-Bahnen über
> > > dieselbe Stammstrecke müssen reicht eine Störung dort und das
> > > Chaos ist perfekt.
> 
> > Du kannst da oben "Stuttgart" durch "München" ersetzen, und ich
> > unterschreibe sofort, ohne zu zögern.
> > 
> > Nicht, dass ich deine autozentrierte Sicht teilen würde, aber das
> > sind unbestreitbare Fakten.
> 
> Andererseits: Ist das denn mit dem Auto *so* sehr anders? Ich hatte
> im Lauf der letzten 30 Jahre mehrfach mit Menschen zu tun, die aus
> dem südlichen Speckgürtel nach Wien gependelt sind, und auf über
> einen längeren Zeitraum betrachtet waren diejenigen, die mit dem Zug
> gefahren sind, spürbar öfter pünktlich, als die Autofahrer.

Es gab Zeiten, da achtete man jedenfalls bei den Staatsbahnen
jedenfalls im Berufsverkehr auf Zuverlässigkeit.

> Alleine die Ausrede "auf der Südosttangente war Stau wegen eines
> Unfalls" (d.h. Pech!) wird deutlich bereitwilliger akzeptiert, als
> "mein Zug hatte Verspätung" (d.h. Schlamperei!).
> 
> > Andererseits muss das nicht so sein. Das ist eine Frage des
> > politischen Willens, und an dem fehlt es im Autoland DE.
> 
> Hier auch. Man versucht gerade wieder einmal (mit vergleichsweise
> viel Wumms), darann zu drehen, aber die beharrenden Kräfte sind
> groß, und der Ausgang ist daher sehr ungewiss.
> 
> > Es geht durchaus auch anders. [...]
> > Wir Münchner lassen sogleich alle Hoffnung fahren und wollen schon
> > wieder gehen, da kommt [in Wien] gleich die nächste Durchsage: "am
> > Gegengleis fährt der Ersatzzug ein".
> > 
> > Undenkbar in München. Eine Störung, und mindestens die nächste
> > Stunde geht da garnichts mehr. Ersatzzug? Wassn das?
> 
> Es war vermutlich nicht der Ersatz- sondern der Folgezug.

Hat sich also der Zugansager vertan. Kann ja vorkommen.

Gruß, ULF

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#465127

On Wed, 16 Sep 2020 09:53:39 Ulf.Kutzner@web.de wrote:
> Am Mittwoch, 16. September 2020 09:42:35 UTC+2 schrieb Stefan Froehlich:
> > On Tue, 15 Sep 2020 23:19:39 Wolfgang  Εnzinger wrote:
> > > Undenkbar in München. Eine Störung, und mindestens die nächste
> > > Stunde geht da garnichts mehr. Ersatzzug? Wassn das?
> > 
> > Es war vermutlich nicht der Ersatz- sondern der Folgezug.
> 
> Hat sich also der Zugansager vertan. Kann ja vorkommen.

Ist ja letztendlich auch vollkommen egal, war nur ein Kommentar
prinzipieller Natur: Bei den hier üblichen Intervallen ist - ausser
nach 22:00 - der Folgezug immer schneller vor Ort, als es einem
Ersatzzug überhaupt möglich wäre.

Servus,
   Stefan

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Stefan - der bescheuertste Rundumschlag seit letzter Woche.
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#465085

2020-09-16 08:47:00 +0200

> ...

> Ich glaube nicht, dass jemand mit eher geringem Verdienst so blöd ist,
> mit dem Auto in die Münchner Innenstadt zu fahren. München hat ein
> sehr gut funktionierendes S-, U- und Straßenbahnnetz. Die S-Bahn
> reicht bis weit in die Provinz: 
> https://de.wikipedia.org/wiki/S-Bahn_M%C3%BCnchen#/media/Datei:Netzplan_S-Bahn_M%C3%BCnchen.svg

Komischer Plan - die StellWerkStörungen sind da ja
gar nicht eingezeichnet!

Herwig

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#465088

Wolfgang Kynast tat kund:

> Ich glaube nicht, dass jemand mit eher geringem Verdienst so blöd ist,
> mit dem Auto in die Münchner Innenstadt zu fahren. München hat ein
> sehr gut funktionierendes S-, U- und Straßenbahnnetz. Die S-Bahn
> reicht bis weit in die Provinz: 

Und Amazon auch.

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#465052

On Tue, 15 Sep 2020 18:05:23 Gerrit Heitsch wrote:
> On 9/15/20 4:41 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
> > https://www.heise.de/hintergrund/Sechs-Euro-am-Tag-Studie-zu-einer-City-Maut-fuer-Muenchen-wirft-Fragen-auf-4894155.html
> > 
> > Pruuust...   ja genau. Das ist es, was die entvölkerte Innenstadt jetzt
> > braucht.

Eventuell wäre jetzt ja gerade ein günstiger Zeitpunkt, weil die
Änderung viel geringer ausfiele, als in ein paar Jahren.

> Vor allem wenn alle gleich viel zahlen müssen. Das freut doch die
> Leute mit genug Geld, die haben dann freiere Straßen. Die bei
> denen es jetzt schon knapp ist haben hingegen ein Problem.

Wenn man weniger Fahrzeuge auf der Straße haben möchte, dann gibt es
im großen und ganzen zwei Optionen:

a) verbieten oder
b) verteuern

Wiewohl ich mich für die erste Option durchaus erwärmen kann, ist
sie leider noch weniger gesellschaftsfähig als die zweite. In die
Innenstadt fahren *muss* kaum jemand (und für die paar gibt's dann
halt Ausnahmegenehmigungen), also kann man in einem ersten Schritt
auch Geld von denen verlangen, die es trotzdem tun wollen. Sind zu
viele zu reich, lässt sich der Tarif beliebig in die Höhe schrauben,
da Version a) auf diese Art ohnehin nur asymptotisch erreichbar ist.

Servus,
   Stefan

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Stefan. Für sympathische Monitore in himmlischen Fluten!
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#465053

Am Dienstag, 15. September 2020 20:49:00 UTC+2 schrieb Stefan Froehlich:
> On Tue, 15 Sep 2020 18:05:23 Gerrit Heitsch wrote:
> > On 9/15/20 4:41 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:

> > > https://www.heise.de/hintergrund/Sechs-Euro-am-Tag-Studie-zu-einer-City-Maut-fuer-Muenchen-wirft-Fragen-auf-4894155.html
> > > 
> > > Pruuust...   ja genau. Das ist es, was die entvölkerte Innenstadt jetzt
> > > braucht.
> 
> Eventuell wäre jetzt ja gerade ein günstiger Zeitpunkt, weil die
> Änderung viel geringer ausfiele, als in ein paar Jahren.
> 
> > Vor allem wenn alle gleich viel zahlen müssen. Das freut doch die
> > Leute mit genug Geld, die haben dann freiere Straßen. Die bei
> > denen es jetzt schon knapp ist haben hingegen ein Problem.
> 
> Wenn man weniger Fahrzeuge auf der Straße haben möchte, dann gibt es
> im großen und ganzen zwei

Aber nicht doch. Du hast die Pförtnerampeln vergessen.

> Optionen:
> 
> a) verbieten oder
> b) verteuern
> 
> Wiewohl ich mich für die erste Option durchaus erwärmen kann, ist
> sie leider noch weniger gesellschaftsfähig als die zweite. In die
> Innenstadt fahren *muss* kaum jemand (und für die paar gibt's dann
> halt Ausnahmegenehmigungen), also kann man in einem ersten Schritt
> auch Geld von denen verlangen, die es trotzdem tun wollen. Sind zu
> viele zu reich, lässt sich der Tarif beliebig in die Höhe schrauben,
> da Version a) auf diese Art ohnehin nur asymptotisch erreichbar ist.

Ich sehe immer mehr Wirtshausterrasseninseln
auf früheren Straßenrandstellplätzen. Hier*,
nach Wiener Vorbild.

Gruß, ULF

*) Das ist jetzt nicht München.

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#465055

Am 15.09.20 um 18:05 schrieb Gerrit Heitsch:

[autofreie Innenstadt]
> Vor allem wenn alle gleich viel zahlen müssen. Das freut doch die
> Leute mit genug Geld, die haben dann freiere Straßen. Die bei denen
> es jetzt schon knapp ist haben hingegen ein Problem.

Das muss man als Regierung aber auch erstmal hinkriegen: Die
Armen bedanken sich noch dafür, dass die Reichen bevorzugt
werden.

Mt

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