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Virologe Streeck: Nicht nur auf Ansteckungszahlen schauen

Started by	Wolfgang Kynast <wky@gmx.de>
First post	2020-09-13 08:59 +0200
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  Virologe Streeck: Nicht nur auf Ansteckungszahlen schauen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-09-13 08:59 +0200
    Re: Virologe Streeck: Nicht nur auf Ansteckungszahlen schauen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-13 09:36 +0200
      Re: Virologe Streeck: Nicht nur auf Ansteckungszahlen schauen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-13 10:23 +0200
        Re: Virologe Streeck: Nicht nur auf Ansteckungszahlen schauen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-13 10:30 +0200
          Re: Virologe Streeck: Nicht nur auf Ansteckungszahlen schauen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-13 10:45 +0200
          Re: Virologe Streeck: Nicht nur auf Ansteckungszahlen schauen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-13 11:24 +0200
            Re: Virologe Streeck: Nicht nur auf Ansteckungszahlen schauen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-13 11:32 +0200
              Re: Virologe Streeck: Nicht nur auf Ansteckungszahlen schauen Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-13 03:24 -0700
            Re: Virologe Streeck: Nicht nur auf Ansteckungszahlen schauen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-13 12:18 +0200
              Re: Virologe Streeck: Nicht nur auf Ansteckungszahlen schauen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-13 13:13 +0200
                Re: Virologe Streeck: Nicht nur auf Ansteckungszahlen schauen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-13 13:26 +0200
                  Re: Virologe Streeck: Nicht nur auf Ansteckungszahlen schauen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-13 13:40 +0200
                    Re: Virologe Streeck: Nicht nur auf Ansteckungszahlen schauen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-13 15:28 +0200
            Re: Virologe Streeck: Nicht nur auf Ansteckungszahlen schauen Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-13 03:21 -0700
          Re: Virologe Streeck: Nicht nur auf Ansteckungszahlen schauen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-13 12:16 +0200
          Re: Virologe Streeck: Nicht nur auf Ansteckungszahlen schauen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-13 15:20 +0200
        Re: Virologe Streeck: Nicht nur auf Ansteckungszahlen schauen Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-13 01:33 -0700
        Re: Virologe Streeck: Nicht nur auf Ansteckungszahlen schauen Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2020-09-13 12:34 +0200
      Re: Virologe Streeck: Nicht nur auf Ansteckungszahlen schauen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-13 10:24 +0200
      Re: Virologe Streeck: Nicht nur auf Ansteckungszahlen schauen Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-09-13 10:33 +0200
        Re: Virologe Streeck: Nicht nur auf Ansteckungszahlen schauen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-13 10:59 +0200
          Re: Virologe Streeck: Nicht nur auf Ansteckungszahlen schauen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-13 11:29 +0200
            Re: Virologe Streeck: Nicht nur auf Ansteckungszahlen schauen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-09-13 14:01 +0200
            Re: Virologe Streeck: Nicht nur auf Ansteckungszahlen schauen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-09-13 15:07 +0200
              Re: Virologe Streeck: Nicht nur auf Ansteckungszahlen schauen Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-13 06:47 -0700
                Re: Virologe Streeck: Nicht nur auf Ansteckungszahlen schauen "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2020-09-13 21:48 +0200
                  Re: Virologe Streeck: Nicht nur auf Ansteckungszahlen schauen Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2020-09-13 22:12 +0200
          Re: Virologe Streeck: Nicht nur auf Ansteckungszahlen schauen Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-09-13 11:30 +0200
            Re: Virologe Streeck: Nicht nur auf Ansteckungszahlen schauen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-13 12:06 +0200
              Re: Virologe Streeck: Nicht nur auf Ansteckungszahlen schauen Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-09-13 17:04 +0200
                Re: Virologe Streeck: Nicht nur auf Ansteckungszahlen schauen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-09-13 15:13 +0000
                  Re: Virologe Streeck: Nicht nur auf Ansteckungszahlen schauen Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-09-13 17:28 +0200
                    Re: Virologe Streeck: Nicht nur auf Ansteckungszahlen schauen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-09-14 01:41 +0200
                    Re: Virologe Streeck: Nicht nur auf Ansteckungszahlen schauen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-09-14 04:52 +0000
        Re: Virologe Streeck: Nicht nur auf Ansteckungszahlen schauen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-09-13 14:00 +0200
          Re: Virologe Streeck: Nicht nur auf Ansteckungszahlen schauen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-09-14 01:55 +0200
            Re: Virologe Streeck: Nicht nur auf Ansteckungszahlen schauen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-09-18 14:18 +0200
              Re: Virologe Streeck: Nicht nur auf Ansteckungszahlen schauen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-18 08:34 -0400
        Re: Virologe Streeck: Nicht nur auf Ansteckungszahlen schauen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-09-18 14:18 +0200
          Re: Virologe Streeck: Nicht nur auf Ansteckungszahlen schauen Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-09-18 14:34 +0200
            Re: Virologe Streeck: Nicht nur auf Ansteckungszahlen schauen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-09-18 19:05 +0200
              Re: Virologe Streeck: Nicht nur auf Ansteckungszahlen schauen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-09-18 17:13 +0000
                Re: Virologe Streeck: Nicht nur auf Ansteckungszahlen schauen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-18 18:18 -0400
              Re: Virologe Streeck: Nicht nur auf Ansteckungszahlen schauen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-19 18:42 +0200
      Re: Virologe Streeck: Nicht nur auf Ansteckungszahlen schauen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-13 12:05 +0200
        Re: Virologe Streeck: Nicht nur auf Ansteckungszahlen schauen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-13 12:08 +0200
          Re: Virologe Streeck: Nicht nur auf Ansteckungszahlen schauen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-13 12:31 +0200
      Re: Virologe Streeck: Nicht nur auf Ansteckungszahlen schauen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-09-13 12:48 +0200
        Re: Virologe Streeck: Nicht nur auf Ansteckungszahlen schauen Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-13 03:55 -0700
          Re: Virologe Streeck: Nicht nur auf Ansteckungszahlen schauen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-09-13 14:25 +0200
            Re: Virologe Streeck: Nicht nur auf Ansteckungszahlen schauen Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-13 05:46 -0700
            Re: Virologe Streeck: Nicht nur auf Ansteckungszahlen schauen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-09-13 14:49 +0200
              Re: Virologe Streeck: Nicht nur auf Ansteckungszahlen schauen Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-13 06:17 -0700
                Re: Virologe Streeck: Nicht nur auf Ansteckungszahlen schauen Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2020-09-13 16:42 +0200
        Re: Virologe Streeck: Nicht nur auf Ansteckungszahlen schauen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-09-14 11:32 +0200
          Re: Virologe Streeck: Nicht nur auf Ansteckungszahlen schauen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-09-14 13:01 +0200
      Re: Virologe Streeck: Nicht nur auf Ansteckungszahlen schauen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-09-13 15:58 +0000
    Re: Virologe Streeck: Nicht nur auf Ansteckungszahlen schauen Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2020-09-13 12:27 +0200
      Re: Virologe Streeck: Nicht nur auf Ansteckungszahlen schauen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-13 12:49 +0200
        Re: Virologe Streeck: Nicht nur auf Ansteckungszahlen schauen Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2020-09-13 13:07 +0200
          Re: Virologe Streeck: Nicht nur auf Ansteckungszahlen schauen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-13 13:30 +0200
      Re: Virologe Streeck: Nicht nur auf Ansteckungszahlen schauen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-09-13 16:08 +0000
    Re: Virologe Streeck: Nicht nur auf Ansteckungszahlen schauen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-13 11:06 -0400

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#465517

From	Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date	2020-09-18 19:05 +0200
Message-ID	<3uk9mfte3k7soulsmepjo1ehihtgmsb10l@4ax.com>
In reply to	#465468

Martin ?rautmann <t-usenet@gmx.net> schrieb:

>>>90 000 Neuinfektionen in Indien innerhalb von 24 Stunden klingt nach
>>>unglaublich viel. Aber bei einer Milliardenbevölkerung ist damit die
>>>Infektionsrate nicht wesentlich höher als bei uns.

>> Indien: 1400 Millionen Bevölkerung  90000 Fälle = 6,4 pro 100.000
>> Dtld:     84 Millionen Bevölkerung   2000 Fälle = 2,4 pro 100.000 

> Fälle insgesamt: Indien 5 118 219, Deutschland 267 773
> Fälle insgesamt je 100 k: 378.39 zu 322.9, Faktor 1,17

>Bei den aktiven ist der Unterschied größer: 1 249 025 zu 20 098,
>    92.34 zu 24.24, Faktor 3,8

Dieses Aufsummieren vom ersten Kindlesbrei an verstellt einem den Blick.

Die Wahrscheinlichkeit, an einer Corona-Infektion zu versterben, ist
seit dem Frühjahr z.B. durch die Verbesserung der Therapie deutlich
gesunken. In einer Statistik vom Tage 0 an kommt das aber nicht zum
Ausdruck. 

>> Indien etwa 1100 Tote pro Tag.
>> Dtld etwa 4 Tote pro Tag. 

>> Faktor 16,5.

>oder insgesamt: 83198 [Coronatote insgesamt in Indien] zu 9378 [Coronatoten insgesamt in D]
>    je 100k 6.15 zu 11.31	- Faktor 0,54!

Glaub keiner Statistik, die Du nicht selbst gestaltet hast. 

Die Pandemie hat Indien relativ spät erwischt, nämlich zu einem
Zeitpunkt, zu dem die Letalität schon deutlich zurückgegangen war. 

Ich halte diesen Deinen Vergleich daher für nicht besonders erhellend.

> Aber ja, die Entwicklung verschlechtert sich in Indien deutlich
> schneller als bei uns, nicht wirklich überraschend. 

In Indien hat man aktuell streng monoton steigende Zahlen. 

>Aber die USA haben da weit schlimmeres zu bieten: 
>    2040.07 Fälle je 100 k
>     156.79 aktive Fälle je 100 k
>      60.41 Tote je 100 k

Der Vergleich krankt an der gleichen, oben beschriebenen Stelle.

Für viel bemerkenswerter halte ich die Tatsache, daß im wichtigsten und
mächtigsten Land dieser Welt prozentual fast doppelt so viele
Corona-Kranke sterben als in Indien. Trumpistan hat momentan täglich um
die 40k Neuerkrankungen und etwa 1000 Tote. Indien hat mit seiner mehr
als 4fachen Bevölkerung etwa zweieinhalb mal so viele Neuerkrankungen
(aktuell kratzt Indien an den 100k täglich) und ähnlich viele Tote, also
um die 1000.

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#465522

From	Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date	2020-09-18 17:13 +0000
Message-ID	<rk2pr6$lin$1@solani.org>
In reply to	#465517

Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:

> 
> Der Vergleich krankt an der gleichen, oben beschriebenen Stelle.
> 
> Für viel bemerkenswerter halte ich die Tatsache, daß im wichtigsten und
> mächtigsten Land dieser Welt prozentual fast doppelt so viele
> Corona-Kranke sterben als in Indien. Trumpistan hat momentan täglich um
> die 40k Neuerkrankungen und etwa 1000 Tote. Indien hat mit seiner mehr
> als 4fachen Bevölkerung etwa zweieinhalb mal so viele Neuerkrankungen
> (aktuell kratzt Indien an den 100k täglich) und ähnlich viele Tote, also
> um die 1000. 
> 
> 

America first!

Da scheint was dran zu sein...

-- 
please forgive my iPhone typos

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#465551

From	Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date	2020-09-18 18:18 -0400
Message-ID	<rk3bms$oda$1@dont-email.me>
In reply to	#465522

Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:
> 
>> Der Vergleich krankt an der gleichen, oben beschriebenen Stelle.
>> 
>> Für viel bemerkenswerter halte ich die Tatsache, daß im wichtigsten und
>> mächtigsten Land dieser Welt prozentual fast doppelt so viele
>> Corona-Kranke sterben als in Indien. Trumpistan hat momentan täglich um
>> die 40k Neuerkrankungen und etwa 1000 Tote. Indien hat mit seiner mehr
>> als 4fachen Bevölkerung etwa zweieinhalb mal so viele Neuerkrankungen
>> (aktuell kratzt Indien an den 100k täglich) und ähnlich viele Tote, also
>> um die 1000. 
> 
> America first! Da scheint was dran zu sein...
> 
Sind doch mehrheitlich nur Negros und Latinos! Die wählen mehrheitlich
sowieso nicht THE DONALD – Mission Accomplished... ʕ ·ᴥ·ʔcʕ•ᴥ•cʔ

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#465615

From	Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date	2020-09-19 18:42 +0200
Message-ID	<rk5ce5$epa$1@news.bawue.net>
In reply to	#465517

On 9/18/20 7:05 PM, Martin Gerdes wrote:
> Die Wahrscheinlichkeit, an einer Corona-Infektion zu versterben, ist
> seit dem Frühjahr z.B. durch die Verbesserung der Therapie deutlich
> gesunken. In einer Statistik vom Tage 0 an kommt das aber nicht zum
> Ausdruck.

Das ist schön. Aber zumindest ich habe keine Lust auf eine O2-Flasche 
als besten Freund, auch dann nicht wenn das zeitlich begrenzt sein 
sollte und nicht jedem passiert.

Also weiterhin eine Infektion vermeiden.

  Gerrit

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#464775

From	Lars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date	2020-09-13 12:05 +0200
Message-ID	<rjkqsg$egr$1@dont-email.me>
In reply to	#464752

Am 13.09.2020 um 09:36 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> X-Y Diagramm, nach oben die Infektionszahlen, spiegelbildlich nach
> unten, unter die 0-Achse, die Todeszahlen. Wo man sehr schön den
> Neuanstieg der Infektionen sieht, aber keinen korrespondierenden Anstieg
> der Todeszahlen.

Die Anzahl derer, die sich auf der Intensivstation befinden, bewegt sich 
auch so gut wie nicht. Das sind seit Wochen irgendwas um 250.

> Woran das alles liegt, und ob das hoffentlich auch im Herbst und Winter
> so bleibt, wäre schon interessant zu wissen.

Das Testregime ist völliger Murks. Das liefert ein völlig verzerrtes 
Bild der Lage.

-- 
Sie: "Ich habe furchtbare Kopfschmerzen."
Er : "Warst Du beim Arzt?"
Sie: "Nein, das ist von ganz alleine gekommen."

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#464777

From	"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date	2020-09-13 12:08 +0200
Message-ID	<rjkr2d$p7d$2@solani.org>
In reply to	#464775

Am 13.09.20 um 12:05 schrieb Lars Gebauer:
> Am 13.09.2020 um 09:36 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> X-Y Diagramm, nach oben die Infektionszahlen, spiegelbildlich nach
>> unten, unter die 0-Achse, die Todeszahlen. Wo man sehr schön den
>> Neuanstieg der Infektionen sieht, aber keinen korrespondierenden Anstieg
>> der Todeszahlen.
> 
> Die Anzahl derer, die sich auf der Intensivstation befinden, bewegt sich
> auch so gut wie nicht. Das sind seit Wochen irgendwas um 250.
> 
>> Woran das alles liegt, und ob das hoffentlich auch im Herbst und Winter
>> so bleibt, wäre schon interessant zu wissen.
> 
> Das Testregime ist völliger Murks. Das liefert ein völlig verzerrtes
> Bild der Lage.
> 

Das Testregime soll nicht zeigen, wie krank die Leute sind oder wie ihre
Prognose ist.

Es soll zeigen, wo für noch Gesunde eine Infektionsgefahr besteht.

Das tut es sogar vorzüglich.


Hattest Du die Streeck-Grafik hier gepostet?

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#464785

From	Lars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date	2020-09-13 12:31 +0200
Message-ID	<rjksbt$lrj$1@dont-email.me>
In reply to	#464777

Am 13.09.2020 um 12:08 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 13.09.20 um 12:05 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 13.09.2020 um 09:36 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Woran das alles liegt, und ob das hoffentlich auch im Herbst und Winter
>>> so bleibt, wäre schon interessant zu wissen.
>>
>> Das Testregime ist völliger Murks. Das liefert ein völlig verzerrtes
>> Bild der Lage.
> 
> Das Testregime soll nicht zeigen, wie krank die Leute sind oder wie ihre
> Prognose ist.

Es zeigt ein völlig verzerrtes Bild der Gesamtlage. Auf der Basis dieses 
Bildes werden dann politische Entscheidungen getroffen. Das ist nicht 
hilfreich sondern gefährlich.

> Es soll zeigen, wo für noch Gesunde eine Infektionsgefahr besteht.
> 
> Das tut es sogar vorzüglich.

Nein. Es wird "infiziert" mit "infektiös" oder gar "krank" gleichgesetzt.

> Hattest Du die Streeck-Grafik hier gepostet?

Weiß ich nicht mehr.

-- 
Sie: "Ich habe furchtbare Kopfschmerzen."
Er : "Warst Du beim Arzt?"
Sie: "Nein, das ist von ganz alleine gekommen."

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#464789

From	Wolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date	2020-09-13 12:48 +0200
Message-ID	<hs6boeFeh33U1@mid.individual.net>
In reply to	#464752

On Sun, 13 Sep 2020 09:36:31 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted:

>Am 13.09.20 um 08:59 schrieb Wolfgang Kynast:
>> 
>> | Der Virologe Hendrik Streeck regt eine Debatte über Umfang und Dauer der 
>> |staatlichen Beschränkungen zur Eindämmung der Coronavirus-Pandemie an. 
>> |«Ich plädiere für einen Strategiewechsel», sagte |der Direktor des
>> |Institutes für Virologie und HIV-Forschung an der Universität Bonn der  «Welt am Sonntag».
>> | 
>> | «Wir dürfen uns bei der Bewertung der Situation nicht allein auf die reinen 
>> |Infektionszahlen beschränken», sagte er. Zwar steige die Zahl der
>> |positiv getesteten Menschen in Deutschland und Europa signifikant an.
>> |«Gleichzeitig sehen wir aber kaum einen Anstieg der Todeszahlen.»
>> | 
>> | Der Wissenschaftler ergänzte, gesellschaftlich betrachtet seien Infektionen mit keinen 
>> |Symptomen nicht zwangsweise schlimm. «Je mehr Menschen sich infizieren und keine 
>> |Symptome entwickeln, umso mehr sind - zumindest für eine kurzen
>> |Zeitraum - immun. Sie können zum pandemischen Geschehen nicht mehr
>> |beitragen.» Streeck sagte, man könne «das Leben ja nicht pausieren
>> |lassen»
>> https://www.stimme.de/deutschland-welt/politik/dw/virologe-streeck-nicht-nur-auf-ansteckungszahlen-schauen;art295,4393871
>> 
>> 
>> Und jetzt dürfen die Paniker aufjaulen.
>> 
>
>Streeck hat damit sicher einen Punkt. Bei den jetzigen Todeszahlen
>(täglich unter 10, meist nur so 4 bis 5 für 82 Millionen Einwohner)

und da wüsste ich gerne das Alter und die Vorerkrankungen

>hätte man im März/April 2020 sicher keinen Lockdown vorgenommen.
>
>Es hatte hier jemand kürzlich  einen Link zu einer sehr informativen
>Grafik von m.W. auch Streeck gezeigt:
>
>X-Y Diagramm, nach oben die Infektionszahlen, spiegelbildlich nach
>unten, unter die 0-Achse, die Todeszahlen. Wo man sehr schön den
>Neuanstieg der Infektionen sieht, aber keinen korrespondierenden Anstieg
>der Todeszahlen.
>
>
>Hat jemand den Link zu dieser Grafik?
>
>Woran das alles liegt, und ob das hoffentlich auch im Herbst und Winter
>so bleibt, wäre schon interessant zu wissen. 

Ich sehe da zwei Punkte: die Risikogruppen sind jetzt schon dezimiert
und sie werden jetzt auch besser geschützt.

>Solange sind mir persönlich
>sind 1500 tägliche Neuinfektionen statt 10 000 pro Tag im europäischen
>Vergleich immer noch sehr lieb.

Das auf alle Fälle. Was mir neulich durch den Kopf ging: wie wären
wohl die Zahlen gewesen, wenn man zB 2017/18 so viel auf Grippeviren
getestet hätte und das medial so begleitet hätte wie jetzt?

>In den USA sterben täglich übrigens weiter über 1000 Menschen.

Tja. Solange die Hälfte der Bevölkerung glaubt, Corona sei eine
Erfindung der bösen Demokraten, um den lieben Donald loszuwerden ...

Die weiteren Unterschiede zwischen D und USA haben wir ja schon zur
Genüge diskutiert.

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#464793

From	Ulf.Kutzner@web.de
Date	2020-09-13 03:55 -0700
Message-ID	<aa664c08-1cb5-4b78-92df-8cbb44f873eco@googlegroups.com>
In reply to	#464789

Am Sonntag, 13. September 2020 12:48:48 UTC+2 schrieb Wolfgang Gynspast:
 
> und da wüsste ich

Tja...

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#464803

From	Wolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date	2020-09-13 14:25 +0200
Message-ID	<hs6hd1Ffn9oU1@mid.individual.net>
In reply to	#464793

On Sun, 13 Sep 2020 03:55:41 -0700 (PDT), "Pöbel-Anwalt.Kotzi@web.de"
posted:



-- 
Der Bundesgesundheitsminister rät:
Kutzner filtern erhöht die Lebensqualität!

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#464805

From	Ulf.Kutzner@web.de
Date	2020-09-13 05:46 -0700
Message-ID	<0f9be75b-c98f-4596-a399-fcd80d1c9bcbo@googlegroups.com>
In reply to	#464803

Am Sonntag, 13. September 2020 14:25:06 UTC+2 schrie Wolfgang Gynspast:

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#464807

From	Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de>
Date	2020-09-13 14:49 +0200
Message-ID	<63h13hx4qh.ln2@diedrich.ddnssec.de>
In reply to	#464803

Wolfgang Kynast meinte:

> Der Bundesgesundheitsminister rät:
> Kutzner filtern erhöht die Lebensqualität!

Tus doch endlich. Wenn man Ulf "Kotzbrockner"  konsequent wegfitert, ist 
das der Lebensqualität in der Tat zuträglich. Ich habe ihn direkt in 
meinem leafnode abgeschaltet, ich sehe also nur noch, wenn andere Leute 
auf ihn antworten. Und ich entnehme etliochen solchen antworten: das 
sollte ich wohl weiterhin so belassen.

Wenn du den Troll aber weiterhinb so füttesrt, wird er nur um so fetter 

Für den Troll gilt: Gar nicht um kümmern, nicht mal ignorieren. 
-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#464815

From	Ulf.Kutzner@web.de
Date	2020-09-13 06:17 -0700
Message-ID	<e97ddf80-80e4-44f9-bbc6-9e02ba95c9d7o@googlegroups.com>
In reply to	#464807

Am Sonntag, 13. September 2020 14:49:53 UTC+2 wähnte Fehlerstink:

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#464824

From	Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com>
Date	2020-09-13 16:42 +0200
Message-ID	<hs6pf5Fh9t5U1@mid.individual.net>
In reply to	#464815

Am 13.09.2020 um 15:17 schrieb Ulf.Kutzner@web.de:
> Am Sonntag, 13. September 2020 14:49:53 UTC+2 wähnte Fehlerstink:
> 
was?

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#464911

From	Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com>
Date	2020-09-14 11:32 +0200
Message-ID	<m4up2f70m9fc.sqxnfi5vx0lx$.dlg@40tude.net>
In reply to	#464789

Am Sun, 13 Sep 2020 12:48:45 +0200 schrieb Wolfgang Kynast:

> On Sun, 13 Sep 2020 09:36:31 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted:
> 
>>Am 13.09.20 um 08:59 schrieb Wolfgang Kynast:
>>> 
>>> | Der Virologe Hendrik Streeck regt eine Debatte über Umfang und Dauer der 
>>> |staatlichen Beschränkungen zur Eindämmung der Coronavirus-Pandemie an. 
>>> |«Ich plädiere für einen Strategiewechsel», sagte |der Direktor des
>>> |Institutes für Virologie und HIV-Forschung an der Universität Bonn der  «Welt am Sonntag».
>>> | 
>>> | «Wir dürfen uns bei der Bewertung der Situation nicht allein auf die reinen 
>>> |Infektionszahlen beschränken», sagte er. Zwar steige die Zahl der
>>> |positiv getesteten Menschen in Deutschland und Europa signifikant an.
>>> |«Gleichzeitig sehen wir aber kaum einen Anstieg der Todeszahlen.»
>>> | 
>>> | Der Wissenschaftler ergänzte, gesellschaftlich betrachtet seien Infektionen mit keinen 
>>> |Symptomen nicht zwangsweise schlimm. «Je mehr Menschen sich infizieren und keine 
>>> |Symptome entwickeln, umso mehr sind - zumindest für eine kurzen
>>> |Zeitraum - immun. Sie können zum pandemischen Geschehen nicht mehr
>>> |beitragen.» Streeck sagte, man könne «das Leben ja nicht pausieren
>>> |lassen»
>>> https://www.stimme.de/deutschland-welt/politik/dw/virologe-streeck-nicht-nur-auf-ansteckungszahlen-schauen;art295,4393871
>>> 
>>> 
>>> Und jetzt dürfen die Paniker aufjaulen.
>>> 
>>
>>Streeck hat damit sicher einen Punkt. Bei den jetzigen Todeszahlen
>>(täglich unter 10, meist nur so 4 bis 5 für 82 Millionen Einwohner)
> 
> und da wüsste ich gerne das Alter und die Vorerkrankungen

Das Alter sieht Du z.B. hier:

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1104173/umfrage/todesfaelle-aufgrund-des-coronavirus-in-deutschland-nach-geschlecht/

Die allermeisten Toten sind Ü60.
 
>>hätte man im März/April 2020 sicher keinen Lockdown vorgenommen.
>>
>>Es hatte hier jemand kürzlich  einen Link zu einer sehr informativen
>>Grafik von m.W. auch Streeck gezeigt:
>>
>>X-Y Diagramm, nach oben die Infektionszahlen, spiegelbildlich nach
>>unten, unter die 0-Achse, die Todeszahlen. Wo man sehr schön den
>>Neuanstieg der Infektionen sieht, aber keinen korrespondierenden Anstieg
>>der Todeszahlen.
>>
>>
>>Hat jemand den Link zu dieser Grafik?
>>
>>Woran das alles liegt, und ob das hoffentlich auch im Herbst und Winter
>>so bleibt, wäre schon interessant zu wissen. 
> 
> Ich sehe da zwei Punkte: die Risikogruppen sind jetzt schon dezimiert
> und sie werden jetzt auch besser geschützt.

Allzu dezimiert sind die nicht, dafür ist die Zahl der Toten zu gering.
Richtig ist aber, daß man sie nun besser schützt. Größere Ausbrüche in
Altenheimen hat es jedenfalls in den letzten Monaten keine mehr gegeben.
 
Grüße,

Frank

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#464916

From	Wolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date	2020-09-14 13:01 +0200
Message-ID	<hs90snF11kvU1@mid.individual.net>
In reply to	#464911

On Mon, 14 Sep 2020 11:32:42 +0200, "Frank Hucklenbroich" posted:

>Am Sun, 13 Sep 2020 12:48:45 +0200 schrieb Wolfgang Kynast:
>
>> On Sun, 13 Sep 2020 09:36:31 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted:
>> 
>>>Am 13.09.20 um 08:59 schrieb Wolfgang Kynast:
>>>> 
>>>> | Der Virologe Hendrik Streeck regt eine Debatte über Umfang und Dauer der 
>>>> |staatlichen Beschränkungen zur Eindämmung der Coronavirus-Pandemie an. 
>>>> |«Ich plädiere für einen Strategiewechsel», sagte |der Direktor des
>>>> |Institutes für Virologie und HIV-Forschung an der Universität Bonn der  «Welt am Sonntag».
>>>> | 
>>>> | «Wir dürfen uns bei der Bewertung der Situation nicht allein auf die reinen 
>>>> |Infektionszahlen beschränken», sagte er. Zwar steige die Zahl der
>>>> |positiv getesteten Menschen in Deutschland und Europa signifikant an.
>>>> |«Gleichzeitig sehen wir aber kaum einen Anstieg der Todeszahlen.»
>>>> | 
>>>> | Der Wissenschaftler ergänzte, gesellschaftlich betrachtet seien Infektionen mit keinen 
>>>> |Symptomen nicht zwangsweise schlimm. «Je mehr Menschen sich infizieren und keine 
>>>> |Symptome entwickeln, umso mehr sind - zumindest für eine kurzen
>>>> |Zeitraum - immun. Sie können zum pandemischen Geschehen nicht mehr
>>>> |beitragen.» Streeck sagte, man könne «das Leben ja nicht pausieren
>>>> |lassen»
>>>> https://www.stimme.de/deutschland-welt/politik/dw/virologe-streeck-nicht-nur-auf-ansteckungszahlen-schauen;art295,4393871
>>>> 
>>>> 
>>>> Und jetzt dürfen die Paniker aufjaulen.
>>>> 
>>>
>>>Streeck hat damit sicher einen Punkt. Bei den jetzigen Todeszahlen
>>>(täglich unter 10, meist nur so 4 bis 5 für 82 Millionen Einwohner)
>> 
>> und da wüsste ich gerne das Alter und die Vorerkrankungen
>
>Das Alter sieht Du z.B. hier:
>
>https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1104173/umfrage/todesfaelle-aufgrund-des-coronavirus-in-deutschland-nach-geschlecht/
>
>Die allermeisten Toten sind Ü60.

Schon bekannt. Interessant wäre, wie es aktuell aussieht, also zB pro
Woche.

...
>>>Woran das alles liegt, und ob das hoffentlich auch im Herbst und Winter
>>>so bleibt, wäre schon interessant zu wissen. 
>> 
>> Ich sehe da zwei Punkte: die Risikogruppen sind jetzt schon dezimiert
>> und sie werden jetzt auch besser geschützt.
>
>Allzu dezimiert sind die nicht, dafür ist die Zahl der Toten zu gering.
>Richtig ist aber, daß man sie nun besser schützt. Größere Ausbrüche in
>Altenheimen hat es jedenfalls in den letzten Monaten keine mehr gegeben.

Um die 5000 von den 9000 sollen ja in Pflege gestorben sein.

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#464832

From	Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date	2020-09-13 15:58 +0000
Message-ID	<1t5f5e3eefi881n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to	#464752

On Sun, 13 Sep 2020 09:36:31 Dr. Joachim Neudert wrote:
> Es hatte hier jemand kürzlich  einen Link zu einer sehr informativen
> Grafik von m.W. auch Streeck gezeigt:
> 
> X-Y Diagramm, nach oben die Infektionszahlen, spiegelbildlich nach
> unten, unter die 0-Achse, die Todeszahlen. Wo man sehr schön den
> Neuanstieg der Infektionen sieht, aber keinen korrespondierenden Anstieg
> der Todeszahlen.
> 
> Hat jemand den Link zu dieser Grafik?

Du meinst diese hier?
<https://pbs.twimg.com/media/EfukDO_UwAAFIqW?format=jpg&name=large>

Die war's vermutlich nur fast, aber ich konnte nicht widerstehen.

> Und, nota bene, Stefan, wie geht es denn gerade in Wien? Stefan
> schreibt seit einer Woche nichts mehr.

Sorry, ich war die letzte Woche sozusagen auf Urlaub, siehe auch
<3t5f54fd67i2aa1n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>.

> Wien vereinigt die Hälfte der öterreichischen Neuinfektionen auf
> sich, was sicher nicht beruhigend ist. Werden irgendwelche
> Maßnahmen getroffen, triffst Du persönlich andere
> Verhaltensmaßnahmen?

"Irgendwelche Maßnahmen" werden jetzt (langsam) endlich getroffen,
ja. Im wesentlichen trifft es Maskenpflicht in allen Geschäften
(anstatt nur Lebensmittel), Masken für Kellner in der Gastronomie
und in Schulen abseits der Klassenzimmer, sowie ein Verbot für
alle auch nur halbwegs großen Indoor-Veranstaltungen, ausser bei
namentlich vergebenen Sitzplätzen.

Ob das reicht? Wir werden sehen.

Die Schwierigkeit für unseren Kanzler liegt momentan darin, dass er
(was man so hört) möglichst viel verbieten will, damit aber
einerseits der Wirtschaft nicht schaden will (wie auch immer er sich
das vorstellt) und er andererseits am grünen Gesundheitsminister
scheitert, der zur Zeit auf Eigenverantwortung setzt (von wegen, die
Grünen wären die Verbotspartei).

Rein subjektiv würde ich sagen, es wird nicht viel bringen, solange
die Bevölkerung nicht mitspielt, und das tut sie zur Zeit nur sehr
eingeschränkt (i.e. ausserhalb Wiens wird die Maskenpflicht schon in
den Zügen demonstrativ ignoriert, Parties finden reichlichst statt,
nur halt anstatt in engen Lokalen in noch engeren Privatwohnungen
etc).

In den letzten Tagen war ich gleich mit mehreren Menschen aus dem
Medizinbereich zusammen, u.a. mit einem Intensivpfleger der Wiener
Covid-Station. Panisch waren die alle nicht, aber sonderlich große
Hoffnung auf eine baldige Besserung der Lage hatten sie auch nicht;
die Zahl der Patienten nimmt bereits wieder zu, die Zahl der
Todesfälle wird also (wiewohl zur Zeit auf niedrigstem Niveau)
ebenfalls relativ bald wieder nach oben gehen.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - Das hat der Welt noch gefehlt!
(Sloganizer)

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#464784

From	Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de>
Date	2020-09-13 12:27 +0200
Message-ID	<103pz2va7gujr$.dlg@kimmeringer.de>
In reply to	#464750

Wolfgang Kynast wrote:

>| «Wir dürfen uns bei der Bewertung der Situation nicht allein auf die reinen 
>|Infektionszahlen beschränken», sagte er. Zwar steige die Zahl der
>|positiv getesteten Menschen in Deutschland und Europa signifikant an.
>|«Gleichzeitig sehen wir aber kaum einen Anstieg der Todeszahlen.»

Valider Punkt. Bei Covid19 ist nur das Problem, dass man auch noch
keine Langzeitfolgen einer Infektion kennt. Erste Berichte zeigen
aber, dass da was lauert, z.B. Herzschaedigungen, die bevorzugt
bei Kindern auftreten (die sonst keine Sympthome zeigten).

Waere ich jemand, der so etwas entscheiden muesste, wuerde ich
weiterhin auf eine Reduktion der Infektionszahlen setzen, als
darauf zu hoffen, dass einem der Virus nicht langfristig in
den Arsch beisst.

> Und jetzt dürfen die Paniker aufjaulen.

Also keine Diskussion gewuenscht? Dann bist du hier off topic.

Gruesse, Lothar
-- 
Lothar Kimmeringer                E-Mail: spamfang@kimmeringer.de
               PGP-encrypted mails preferred (Key-ID: 0x8BC3CD81)

Always remember: The answer is forty-two, there can only be wrong
                 questions!

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#464788

From	Lars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date	2020-09-13 12:49 +0200
Message-ID	<rjktdb$sg5$1@dont-email.me>
In reply to	#464784

Am 13.09.2020 um 12:27 schrieb Lothar Kimmeringer:
> Wolfgang Kynast wrote:
>> | «Wir dürfen uns bei der Bewertung der Situation nicht allein auf die reinen
>> |Infektionszahlen beschränken», sagte er. Zwar steige die Zahl der
>> |positiv getesteten Menschen in Deutschland und Europa signifikant an.
>> |«Gleichzeitig sehen wir aber kaum einen Anstieg der Todeszahlen.»
> 
> Valider Punkt. Bei Covid19 ist nur das Problem, dass man auch noch
> keine Langzeitfolgen einer Infektion kennt.

Kein Wunder, es mangelt an "Langzeit".

> Erste Berichte zeigen
> aber, dass da was lauert, z.B. Herzschaedigungen, die bevorzugt
> bei Kindern auftreten (die sonst keine Sympthome zeigten).

Erste Berichte zeigen, daß es doch nicht so wild ist, wie gerne 
herumgeunkt wird.

https://www.spektrum.de/news/langzeitschaeden-offenbar-reversibel/1766281

> Waere ich jemand, der so etwas entscheiden muesste, wuerde ich
> weiterhin auf eine Reduktion der Infektionszahlen setzen, als
> darauf zu hoffen, dass einem der Virus nicht langfristig in
> den Arsch beisst.

Cover my ass ist erbärmlich.

-- 
Sie: "Ich habe furchtbare Kopfschmerzen."
Er : "Warst Du beim Arzt?"
Sie: "Nein, das ist von ganz alleine gekommen."

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#464794

From	Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de>
Date	2020-09-13 13:07 +0200
Message-ID	<dej85k4mm23x.dlg@kimmeringer.de>
In reply to	#464788

Lars Gebauer wrote:

> Am 13.09.2020 um 12:27 schrieb Lothar Kimmeringer:
>> Erste Berichte zeigen
>> aber, dass da was lauert, z.B. Herzschaedigungen, die bevorzugt
>> bei Kindern auftreten (die sonst keine Sympthome zeigten).
> 
> Erste Berichte zeigen, daß es doch nicht so wild ist, wie gerne 
> herumgeunkt wird.
> 
> https://www.spektrum.de/news/langzeitschaeden-offenbar-reversibel/1766281

Ist eben alles im Fluss, so dass es schwierig ist, auf der Basis
zu treffen.

>> Waere ich jemand, der so etwas entscheiden muesste, wuerde ich
>> weiterhin auf eine Reduktion der Infektionszahlen setzen, als
>> darauf zu hoffen, dass einem der Virus nicht langfristig in
>> den Arsch beisst.
> 
> Cover my ass ist erbärmlich.

Der englische Begriff, der hier anzuwenden ist, ist "to
err on the safe side". Das hat mit Erbaermlichkeit nichts
zu tun. Das in dem Kontext als solches zu bezeichnen, ist
menschenverachtend.


Gruesse, Lothar
-- 
Lothar Kimmeringer                E-Mail: spamfang@kimmeringer.de
               PGP-encrypted mails preferred (Key-ID: 0x8BC3CD81)

Always remember: The answer is forty-two, there can only be wrong
                 questions!

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Virologe Streeck: Nicht nur auf Ansteckungszahlen schauen

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