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Apropos Impfstoff

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  Apropos Impfstoff Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-02 18:54 +0200
    Re: Apropos Impfstoff Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-09-02 19:34 +0200
      Re: Apropos Impfstoff Herwig Huener <herwig.huener@t-online.de> - 2020-09-04 07:45 -0700
        Re: Apropos Impfstoff Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-09-04 18:33 +0200
          Re: Apropos Impfstoff Peter Veith <veith@snafu.de> - 2020-09-05 13:26 +0200
          Re: Apropos Impfstoff Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-05 18:58 +0200
      Re: Apropos Impfstoff Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-09-05 15:47 +0200
        Re: Apropos Impfstoff Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-09-06 05:38 -0700
          Re: Apropos Impfstoff Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-09-06 16:17 +0200
            Re: Apropos Impfstoff Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-06 16:57 +0200
              Re: Apropos Impfstoff Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-09-06 19:10 +0200
                Re: Apropos Impfstoff Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-06 20:33 +0200
                  Re: Apropos Impfstoff Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-06 21:52 +0200
                    Re: Apropos Impfstoff Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-06 23:13 +0200
                      Re: Apropos Impfstoff Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-09-07 08:40 +0200
                      Re: Apropos Impfstoff "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-07 08:44 +0200
                  Re: Apropos Impfstoff Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-09-07 08:10 +0200
                    Re: Apropos Impfstoff Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2020-09-07 07:53 +0000
                      Re: Apropos Impfstoff Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-09-07 10:20 +0200
              Re: Apropos Impfstoff Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-06 12:17 -0700
          Re: Apropos Impfstoff Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-09-06 17:54 +0200
            Re: Apropos Impfstoff Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-06 21:44 -0700
    Re: Apropos Impfstoff Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-09-05 13:42 +0200
      Re: Apropos Impfstoff Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2020-09-05 11:57 +0000
      Re: Apropos Impfstoff Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2020-09-05 16:14 +0200
        Re: Apropos Impfstoff Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-09-05 19:29 +0200
      Re: Apropos Impfstoff "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-05 20:11 +0200
        Re: Apropos Impfstoff Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-09-06 06:29 +0000
          Re: Apropos Impfstoff Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-06 12:11 +0200
            Re: Apropos Impfstoff Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-09-06 10:31 +0000
              Re: Apropos Impfstoff Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2020-09-06 21:16 +0200
              Re: Apropos Impfstoff Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-09-07 11:10 +0200
        Re: Apropos Impfstoff Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-09-07 12:31 +0000
          Re: Apropos Impfstoff Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-07 15:11 +0200
            Re: Apropos Impfstoff "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-07 19:30 +0200
              Re: Apropos Impfstoff Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-07 19:48 +0200
                Re: Apropos Impfstoff "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-07 20:00 +0200
                Re: Apropos Impfstoff Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-07 11:14 -0700
                  Re: Apropos Impfstoff Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-09-07 19:05 +0000
                    Re: Apropos Impfstoff Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-07 12:12 -0700
                      Re: Apropos Impfstoff Achim Lesmeister <lesmeister.valid.2020-06@nurfuerspam.de> - 2020-09-08 17:17 +0200
                        Re: Apropos Impfstoff Achim Lesmeister <lesmeister.valid.2020-06@nurfuerspam.de> - 2020-09-08 17:22 +0200
                          Re: Apropos Impfstoff "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-08 17:35 +0200
                            Re: Apropos Impfstoff Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-08 19:02 +0200
                            Re: Apropos Impfstoff Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-08 11:41 -0700
                        Re: Apropos Impfstoff Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-08 08:26 -0700
                          Re: Apropos Impfstoff Achim Lesmeister <lesmeister.valid.2020-06@nurfuerspam.de> - 2020-09-08 18:00 +0200
                            Re: Apropos Impfstoff Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-08 11:49 -0700
                            Re: Apropos Impfstoff Herwig Huener <herwig.huener@t-online.de> - 2020-09-08 20:28 -0700
                    Re: Apropos Impfstoff Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-08 09:38 +0200
                      Re: Apropos Impfstoff "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-08 09:57 +0200
                        Re: Apropos Impfstoff Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-08 10:09 +0200
                          Re: Apropos Impfstoff Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-08 10:47 +0200
                            Re: Apropos Impfstoff Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2020-09-08 18:58 +0000
                              Re: Apropos Impfstoff Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-09 09:31 +0200
                                Re: Apropos Impfstoff Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-09 10:17 +0200
                        Re: Apropos Impfstoff Herwig Huener <herwig.huener@t-online.de> - 2020-09-08 07:04 -0700
                          Re: Apropos Impfstoff "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-08 16:17 +0200
                            Re: Apropos Impfstoff Herwig Huener <herwig.huener@t-online.de> - 2020-09-08 20:24 -0700
                          Re: Apropos Impfstoff Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-08 07:55 -0700
                        Re: Apropos Impfstoff Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-08 19:00 +0200
          Re: Apropos Impfstoff "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-07 16:32 +0200
            Re: Apropos Impfstoff Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2020-09-07 19:06 +0000
              Re: Apropos Impfstoff Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-08 09:43 +0200
                Re: Apropos Impfstoff Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-08 09:06 -0400
          Re: Apropos Impfstoff Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-09-09 05:03 +0000
            Re: Apropos Impfstoff Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-09 01:07 -0700
            Re: Apropos Impfstoff Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-09 19:48 +0200
              Re: Apropos Impfstoff Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-09-10 04:47 +0000
                Re: Apropos Impfstoff Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-10 07:44 +0200
                  Re: Apropos Impfstoff "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-10 07:57 +0200

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#464367

Am 2020-09-07 um 21:12 schrieb Ulf.Kutzner@web.de:
> Am Montag, 7. September 2020 21:05:24 UTC+2 schrieb Dr. Joachim Neudert:

>> Oder eine Lungenembolie. Passt perfekt. Plötzliche Atemnot. Viele
>> Coronatote auf Intensivstation verstarben daran.
> 
> Schon. Von Personen, die eben noch
> herumliefen oder -standen, hörte
> ich allerdings noch nicht, daß
> sie am plötzlichen Lungenembolietod
> verstarben.

Inkomplette tiefe Beinvenenthrombose löst sich und macht eine fulminante
Lungenembolie. Fast schon ein Klassiker.

> Es sei denn, das war jetzt der erste Fall,
> der mir als Leser unterkam.

Das kann natürlich sein.

Gruß
Achim

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#464368

Am 2020-09-08 um 17:17 schrieb Achim Lesmeister:

> Inkomplette tiefe Beinvenenthrombose löst sich und macht eine fulminante
> Lungenembolie. Fast schon ein Klassiker.

Ingrid sagt, da war ich wieder zu schnell und hätte erst weiterlesen
sollen. Joachim hat es in <rj7dgg$ciu$1@solani.org> viel besser
beschrieben.

Gruß
Achim

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#464370

Am 08.09.20 um 17:22 schrieb Achim Lesmeister:
> Am 2020-09-08 um 17:17 schrieb Achim Lesmeister:
> 
>> Inkomplette tiefe Beinvenenthrombose löst sich und macht eine fulminante
>> Lungenembolie. Fast schon ein Klassiker.
> 
> Ingrid sagt, da war ich wieder zu schnell und hätte erst weiterlesen
> sollen. Joachim hat es in <rj7dgg$ciu$1@solani.org> viel besser
> beschrieben.
> 
> Gruß
> Achim
> 

Ulf braucht das ohnehin mehrfach...

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#464376

Am 08.09.2020 um 17:35 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 08.09.20 um 17:22 schrieb Achim Lesmeister:
>> Am 2020-09-08 um 17:17 schrieb Achim Lesmeister:
>>
>>> Inkomplette tiefe Beinvenenthrombose löst sich und macht eine fulminante
>>> Lungenembolie. Fast schon ein Klassiker.
>>
>> Ingrid sagt, da war ich wieder zu schnell und hätte erst weiterlesen
>> sollen. Joachim hat es in <rj7dgg$ciu$1@solani.org> viel besser
>> beschrieben.
>>
>> Gruß
>> Achim
>>
> 
> Ulf braucht das ohnehin mehrfach...
> 

Kapiert es dennoch nicht. Abgehalfterter Rechtsanwalt. Pleite

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#464382

Am Dienstag, 8. September 2020 17:35:22 UTC+2 schrieb Dr. Joachim Neudert:
 
> Ulf braucht das ohnehin mehrfach...

Einmal ordentlich hätte gereicht.
Bringst Du leider nicht hin.

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#464369

Am Dienstag, 8. September 2020 17:17:47 UTC+2 schrieb Achim Lesmeister:
 
> >> Oder eine Lungenembolie. Passt perfekt. Plötzliche Atemnot. Viele
> >> Coronatote auf Intensivstation verstarben daran.
> > 
> > Schon. Von Personen, die eben noch
> > herumliefen oder -standen, hörte
> > ich allerdings noch nicht, daß
> > sie am plötzlichen Lungenembolietod
> > verstarben.
> 
> Inkomplette tiefe Beinvenenthrombose löst sich und macht eine fulminante
> Lungenembolie. Fast schon ein Klassiker.
> 
> > Es sei denn, das war jetzt der erste Fall,
> > der mir als Leser unterkam.
> 
> Das kann natürlich sein.

Ich war tatsächlich der Ansicht, es komme bei Hospitalisierten
vor, aber so gut wie eher nicht bei Menschen, die eben noch
in gewohnter Umgebung frohgemut herumsprangen.

Man verzeihe mir sprachliche Übertreibungen.

Gruß, ULF

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#464372

Am 2020-09-08 um 17:26 schrieb Ulf.Kutzner@web.de:
> Am Dienstag, 8. September 2020 17:17:47 UTC+2 schrieb Achim Lesmeister:
>  

>> Inkomplette tiefe Beinvenenthrombose löst sich und macht eine fulminante
>> Lungenembolie. Fast schon ein Klassiker.

> Ich war tatsächlich der Ansicht, es komme bei Hospitalisierten
> vor, aber so gut wie eher nicht bei Menschen, die eben noch
> in gewohnter Umgebung frohgemut herumsprangen.

Tatsächlich lösen sich Thromben durchaus gerne unter Bewegung/Belastung.
Wieder ein Klassiker ist hier z.B. Treppensteigen, wenn die
Wadenmuskulatur die Venen ordentlich "durchwalkt". Joachim kann das
sicher präzisieren.

> Man verzeihe mir sprachliche Übertreibungen.

Das "Herumspringen" wird bei den meisten "althergebrachten"
Thrombosepatienten (so sie denn überhaupt von ihrer Thrombose wissen),
vielleicht nicht mehr die übliche Fortbewegungsart sein.
Bei jüngeren Betroffenen, die ihre Thrombose einer Endothelschädigung
verdanken, spricht nicht unbedingt etwas gegen das Springen.

Gruß
Achim

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#464383

Am Dienstag, 8. September 2020 18:00:17 UTC+2 schrieb Achim Lesmeister:

> >> Inkomplette tiefe Beinvenenthrombose löst sich und macht eine fulminante
> >> Lungenembolie. Fast schon ein Klassiker.
> 
> > Ich war tatsächlich der Ansicht, es komme bei Hospitalisierten
> > vor, aber so gut wie eher nicht bei Menschen, die eben noch
> > in gewohnter Umgebung frohgemut herumsprangen.
> 
> Tatsächlich lösen sich Thromben durchaus gerne unter Bewegung/Belastung.
> Wieder ein Klassiker ist hier z.B. Treppensteigen, wenn die
> Wadenmuskulatur die Venen ordentlich "durchwalkt". Joachim kann das
> sicher präzisieren.

Lieber nicht.

> > Man verzeihe mir sprachliche Übertreibungen.
> 
> Das "Herumspringen" wird bei den meisten "althergebrachten"
> Thrombosepatienten (so sie denn überhaupt von ihrer Thrombose wissen),
> vielleicht nicht mehr die übliche Fortbewegungsart sein.
> Bei jüngeren Betroffenen, die ihre Thrombose einer Endothelschädigung
> verdanken, spricht nicht unbedingt etwas gegen das Springen.

Hierfür danke.

Gruß, ULF

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#464394

2020-09-09 05:30:00 +0200

> ...

> Tatsächlich lösen sich Thromben durchaus gerne unter Bewegung/Belastung.
> Wieder ein Klassiker ist hier z.B. Treppensteigen, wenn die
> Wadenmuskulatur die Venen ordentlich "durchwalkt". Joachim kann das
> sicher präzisieren.

Ich "durchwalke" meine BeinVenen jeden Tag zwischen 6 km und 18 km.
Gehen und scharf marschieren - Laufen ist nicht mehr. Trotzdem
hoffe ich noch, unsterblich zu werden. Man gönnt sich ja sonst
nichts.

Herwig

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#464340

Am 07.09.2020 um 21:05 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> <Ulf.Kutzner@web.de> wrote:
>> Am Montag, 7. September 2020 19:48:08 UTC+2 schrieb Lars Gebauer:
>>> Am 07.09.2020 um 19:30 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>> https://www.morgenpost.de/vermischtes/article230356690/Zoom-Argentinien-Corona-Tod-live-Studenten.html
>>>
>>> Na klar: Sie fühlt sich gut genug um ihre Online-Vorlesung zu halten und
>>> stirbt dann von 1 Minute auf die andere an Corona.
>>>
>>> Du als Arzt kaufst das?
>>
>> Thrombotische Herzinfarkte etwa kommen gerne einmal unerwartet,
>> mit oder ohne Virusinfektion.

Was heißt denn hier ohne? - Es steht doch schon fest, daß sie durch 
Corona - und nichts anderes! - umgemacht wurde.

> Oder eine Lungenembolie. Passt perfekt. Plötzliche Atemnot. Viele
> Coronatote auf Intensivstation verstarben daran.

Währenddessen sie Online-Vorlesungen hielten?

-- 
"Wenn du etwas riskierst, erlebst du auch schlimme Dinge, aber du lebst 
und verstehst immer mehr. Vor allem wirst du nicht langweilig. Das ist 
das Allerschlimmste: langweilig werden."
                        Françoise Gilot

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#464342

Am 08.09.20 um 09:38 schrieb Lars Gebauer:
> Am 07.09.2020 um 21:05 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> <Ulf.Kutzner@web.de> wrote:
>>> Am Montag, 7. September 2020 19:48:08 UTC+2 schrieb Lars Gebauer:
>>>> Am 07.09.2020 um 19:30 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>>> https://www.morgenpost.de/vermischtes/article230356690/Zoom-Argentinien-Corona-Tod-live-Studenten.html
>>>>>
>>>>
>>>> Na klar: Sie fühlt sich gut genug um ihre Online-Vorlesung zu halten
>>>> und
>>>> stirbt dann von 1 Minute auf die andere an Corona.
>>>>
>>>> Du als Arzt kaufst das?
>>>
>>> Thrombotische Herzinfarkte etwa kommen gerne einmal unerwartet,
>>> mit oder ohne Virusinfektion.
> 
> Was heißt denn hier ohne? - Es steht doch schon fest, daß sie durch
> Corona - und nichts anderes! - umgemacht wurde.
> 
>> Oder eine Lungenembolie. Passt perfekt. Plötzliche Atemnot. Viele
>> Coronatote auf Intensivstation verstarben daran.
> 
> Währenddessen sie Online-Vorlesungen hielten?
> 

Mühelos. Von einer Sekunde auf die nächste. Ein durch z.B.
Corona-Endothelläsion gebildeter Thrombus löst sich im Bein, schwimmt
durch die stetig großlumier werdenden Venen zur unteren Hohlvene,  zum
rechten Vorhof, zum rechten Ventrikel,  der rechte Ventrikel pumpt ihn
in die Arteria pulmonalis, und da verengt sich das Gefäßsystemystem oder
er bleibt gleich auf der Pulmonalisgabel stecken als reitender Thrombus.
Plopp steckt der Embolus fest. Und der patient bekommt kein oxygeniertes
Blut mehr in die Arterien. Google nach "fulminante Lungenembolie".

Du hast keine Ahnung von Medizin, und davon jede Menge. Red nur weiter.

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#464343

Am 08.09.2020 um 09:57 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 08.09.20 um 09:38 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 07.09.2020 um 21:05 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Oder eine Lungenembolie. Passt perfekt. Plötzliche Atemnot. Viele
>>> Coronatote auf Intensivstation verstarben daran.
>>
>> Währenddessen sie Online-Vorlesungen hielten?
> 
> Mühelos. Von einer Sekunde auf die nächste. Ein durch z.B.
> Corona-Endothelläsion gebildeter Thrombus löst sich im Bein, schwimmt
> durch die stetig großlumier werdenden Venen zur unteren Hohlvene,  zum
> rechten Vorhof, zum rechten Ventrikel,  der rechte Ventrikel pumpt ihn
> in die Arteria pulmonalis, und da verengt sich das Gefäßsystemystem oder
> er bleibt gleich auf der Pulmonalisgabel stecken als reitender Thrombus.
> Plopp steckt der Embolus fest. Und der patient bekommt kein oxygeniertes
> Blut mehr in die Arterien. Google nach "fulminante Lungenembolie".

Habe ich. Dritthäufigste Todesursache in D, zwischen 40 und 100.000 Tote 
jährlich. Auch völlig ohne Corona.

> Du hast keine Ahnung von Medizin, und davon jede Menge.

Das weiß ich doch. Was meinst Du, warum ich mir ncht jeden Todesfall als 
corona-bedingt verkaufen lasse? - Ich bin dafür nicht Fachmann genug.

-- 
"Wenn du etwas riskierst, erlebst du auch schlimme Dinge, aber du lebst 
und verstehst immer mehr. Vor allem wirst du nicht langweilig. Das ist 
das Allerschlimmste: langweilig werden."
                        Françoise Gilot

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#464344

Am 08.09.2020 um 10:09 schrieb Lars Gebauer:
> Am 08.09.2020 um 09:57 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Du hast keine Ahnung von Medizin, und davon jede Menge.
> 
> Das weiß ich doch. Was meinst Du, warum ich mir ncht jeden Todesfall als 
> corona-bedingt verkaufen lasse? - Ich bin dafür nicht Fachmann genug.

Ach ja: Vor ein paar Monaten behauptete ich, daß auch jeder Verkehrstote 
als coronatot gezählt werden würde, wenn er infiziert sei. Das klang 
natürlich so absurd, daß ich dafür umgehend und offiziell ausgelacht wurde.

Nun ja:

| Die Fälle „verstorben an Coronavirus“ und „verstorben mit Coronavirus“
| werden also zusammengefasst, um ein genaueres Bild der Todesfälle zu
| bekommen. Damit solle verhindert werden, dass die Todesfälle
| untererfasst werden, so Degen. Jemand, der gewaltsam durch Eigen- oder
| Fremdeinwirkung stirbt, sei demnach „verstorben mit“ Covid-19 und
| werde in die Statistik der Todesfälle aufgenommen. „Wie gesagt, die
| beschriebene Situation – dass jemand an Covid-19 erkrankt ist und
| danach tödlich verunglückt – ist sehr selten.“

https://correctiv.org/faktencheck/2020/04/23/coronavirus-ja-auch-infizierte-die-gewaltsam-sterben-werden-in-die-statistik-aufgenommen

Selten hin, selten her. Untererfassung soll vermieden werden, 
Übererfassung ist kein Problem. Im Interesse der Genauigkeit.

Für die Medien ist es damit kein Problem mehr, jede Banalität zum 
hochdramatischen, schrecklichen Coronatod aufzubauschen.

Und wie man sieht: Solche Meldungen stoßen auf äußerst dankbare 
Konsumenten. Sogar unter der Ärzteschaft.

Vielleicht ist es sogar ganz gut, keine Ahnung von Medizin zu haben.

-- 
"Wenn du etwas riskierst, erlebst du auch schlimme Dinge, aber du lebst 
und verstehst immer mehr. Vor allem wirst du nicht langweilig. Das ist 
das Allerschlimmste: langweilig werden."
                        Françoise Gilot

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#464384

Lars Gebauer schrieb:
> Ach ja: Vor ein paar Monaten behauptete ich, daß auch jeder Verkehrstote 
> als coronatot gezählt werden würde, wenn er infiziert sei. Das klang 
> natürlich so absurd, daß ich dafür umgehend und offiziell ausgelacht wurde.
> 
> Nun ja:
> 
> | Die Fälle „verstorben an Coronavirus“ und „verstorben mit Coronavirus“
> | werden also zusammengefasst, um ein genaueres Bild der Todesfälle zu
> | bekommen. Damit solle verhindert werden, dass die Todesfälle
> | untererfasst werden, so Degen. Jemand, der gewaltsam durch Eigen- oder
> | Fremdeinwirkung stirbt, sei demnach „verstorben mit“ Covid-19 und
> | werde in die Statistik der Todesfälle aufgenommen. „Wie gesagt, die
> | beschriebene Situation – dass jemand an Covid-19 erkrankt ist und
> | danach tödlich verunglückt – ist sehr selten.“
> 
> https://correctiv.org/faktencheck/2020/04/23/coronavirus-ja-auch-infizierte-die-gewaltsam-sterben-werden-in-die-statistik-aufgenommen
> 
> Selten hin, selten her. Untererfassung soll vermieden werden, 
> Übererfassung ist kein Problem. Im Interesse der Genauigkeit.

Dass man Entscheidungsgrundsätze bildet, falls eine Ursache nicht
eindeutig ist oder Covid 19 zumindest einen maßgeblichen Beitrag 
zum Ableben geleistet haben könnte - ok. 
Aber so wie Du es zitierst schadet man damit wirklich (und
unnötigerweise) der Glaubwürdigkeit von Statistiken.
 
> Für die Medien ist es damit kein Problem mehr, jede Banalität zum 
> hochdramatischen, schrecklichen Coronatod aufzubauschen.

Wollte man etwas aufbauschen, ist die genaue Zahl nicht relevant.
Dann wird noch mit ganz andere Stilmitteln überhöht (in welche
Argumentationsrichtung auch immer).

-- 
Gruß
Christian

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#464402

Am 08.09.2020 um 20:58 schrieb Christian Schumacher:
> Lars Gebauer schrieb:
>> https://correctiv.org/faktencheck/2020/04/23/coronavirus-ja-auch-infizierte-die-gewaltsam-sterben-werden-in-die-statistik-aufgenommen
>>
>> Selten hin, selten her. Untererfassung soll vermieden werden,
>> Übererfassung ist kein Problem. Im Interesse der Genauigkeit.
> 
> Dass man Entscheidungsgrundsätze bildet, falls eine Ursache nicht
> eindeutig ist oder Covid 19 zumindest einen maßgeblichen Beitrag
> zum Ableben geleistet haben könnte - ok.

Das ist mir völlig klar und ich habe damit auch nicht das geringste Problem.

Mich nervt nur vielmehr die Attitüde mancher User, die jede von der 
"offiziellen" abweichende Ansicht umgehend als Ketzerei und 
Ahnungslosigkeit hinstellen wollen.

Als ob irgendjemand die Ahnung gepachtet hätte.

> Aber so wie Du es zitierst schadet man damit wirklich (und
> unnötigerweise) der Glaubwürdigkeit von Statistiken.

Das sehe ich noch gar nicht mal so. Aber mir ist auch vollkommen klar, 
daß man solchen Zahlen *immer* mit einem angemessenen Mißtrauen 
betrachten und hinterfragen muß.

Lese ich solche Zahlen denke ich mir oft "na wer weiß, was da wirklich 
dahinter steckt." Für Andere sind sie die reine Wahrheit und nichts als 
die Wahrheit so wahr ihnen Gott helfe. Und außerhalb dessen ist kein 
Spielraum mehr.

>> Für die Medien ist es damit kein Problem mehr, jede Banalität zum
>> hochdramatischen, schrecklichen Coronatod aufzubauschen.
> 
> Wollte man etwas aufbauschen, ist die genaue Zahl nicht relevant.

Eben. Sieht man ja hier: 1 tragischer Fall, der kreuz und quer und hoch 
und runter durchs Dorf getrieben wird und auf ein äußerst dankbares 
Publikum stößt.

-- 
"Wenn du etwas riskierst, erlebst du auch schlimme Dinge, aber du lebst 
und verstehst immer mehr. Vor allem wirst du nicht langweilig. Das ist 
das Allerschlimmste: langweilig werden."
                        Françoise Gilot

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#464404

Am 09.09.2020 um 09:31 schrieb Lars Gebauer:
> Am 08.09.2020 um 20:58 schrieb Christian Schumacher:
>> Lars Gebauer schrieb:
>>> https://correctiv.org/faktencheck/2020/04/23/coronavirus-ja-auch-infizierte-die-gewaltsam-sterben-werden-in-die-statistik-aufgenommen 
>>>
>>>
>>> Selten hin, selten her. Untererfassung soll vermieden werden,
>>> Übererfassung ist kein Problem. Im Interesse der Genauigkeit.
>>
>> Dass man Entscheidungsgrundsätze bildet, falls eine Ursache nicht
>> eindeutig ist oder Covid 19 zumindest einen maßgeblichen Beitrag
>> zum Ableben geleistet haben könnte - ok.
> 
> Das ist mir völlig klar und ich habe damit auch nicht das geringste 
> Problem.

Warum dann dein ständiges Gezetere?

> Mich nervt nur vielmehr die Attitüde mancher User, die jede von der 
> "offiziellen" abweichende Ansicht umgehend als Ketzerei und 
> Ahnungslosigkeit hinstellen wollen.
> 
> Als ob irgendjemand die Ahnung gepachtet hätte.

Zumdest nicht Gebauer. Stimmt!

>> Aber so wie Du es zitierst schadet man damit wirklich (und
>> unnötigerweise) der Glaubwürdigkeit von Statistiken.
> 
> Das sehe ich noch gar nicht mal so. Aber mir ist auch vollkommen klar, 
> daß man solchen Zahlen *immer* mit einem angemessenen Mißtrauen 
> betrachten und hinterfragen muß.
> 
> Lese ich solche Zahlen denke ich mir oft "na wer weiß, was da wirklich 
> dahinter steckt." Für Andere sind sie die reine Wahrheit und nichts als 
> die Wahrheit so wahr ihnen Gott helfe. Und außerhalb dessen ist kein 
> Spielraum mehr.

Klar. Lügenpresse. Einfach typisch Gebrauner. Also übliches 
Reichsbürgergehabe

>>> Für die Medien ist es damit kein Problem mehr, jede Banalität zum
>>> hochdramatischen, schrecklichen Coronatod aufzubauschen.
>>
>> Wollte man etwas aufbauschen, ist die genaue Zahl nicht relevant.
> 
> Eben. Sieht man ja hier: 1 tragischer Fall, der kreuz und quer und hoch 
> und runter durchs Dorf getrieben wird und auf ein äußerst dankbares 
> Publikum stößt.
> 

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#464360

2020-09-08 16:05:00 +0200

> ...

> >> Oder eine Lungenembolie. Passt perfekt. Plötzliche Atemnot. Viele
> >> Coronatote auf Intensivstation verstarben daran.
> > 
> > Währenddessen sie Online-Vorlesungen hielten?
> > 
> 
> Mühelos. Von einer Sekunde auf die nächste. Ein durch z.B.
> Corona-Endothelläsion gebildeter Thrombus löst sich im Bein, schwimmt
> durch die stetig großlumier werdenden Venen zur unteren Hohlvene,  zum
> rechten Vorhof, zum rechten Ventrikel,  der rechte Ventrikel pumpt ihn
> in die Arteria pulmonalis, und da verengt sich das Gefäßsystemystem oder
> er bleibt gleich auf der Pulmonalisgabel stecken als reitender Thrombus.
> Plopp steckt der Embolus fest. Und der patient bekommt kein oxygeniertes
> Blut mehr in die Arterien. Google nach "fulminante Lungenembolie".

Frage: Ab und zu - jedes halbe Jahr - ein bischen Antikoagulation
auf Verdacht für einige Wochen - ist das hilfreich zur Prävention?
Wenn man sonst keine Indikation für Antikoagulation hat, meine ich.

Herwig

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#464362

Am 08.09.20 um 16:04 schrieb Herwig Huener:
> 2020-09-08 16:05:00 +0200
> 
>> ...
> 
>>>> Oder eine Lungenembolie. Passt perfekt. Plötzliche Atemnot. Viele
>>>> Coronatote auf Intensivstation verstarben daran.
>>>
>>> Währenddessen sie Online-Vorlesungen hielten?
>>>
>>
>> Mühelos. Von einer Sekunde auf die nächste. Ein durch z.B.
>> Corona-Endothelläsion gebildeter Thrombus löst sich im Bein, schwimmt
>> durch die stetig großlumier werdenden Venen zur unteren Hohlvene,  zum
>> rechten Vorhof, zum rechten Ventrikel,  der rechte Ventrikel pumpt ihn
>> in die Arteria pulmonalis, und da verengt sich das Gefäßsystemystem oder
>> er bleibt gleich auf der Pulmonalisgabel stecken als reitender Thrombus.
>> Plopp steckt der Embolus fest. Und der patient bekommt kein oxygeniertes
>> Blut mehr in die Arterien. Google nach "fulminante Lungenembolie".
> 
> Frage: Ab und zu - jedes halbe Jahr - ein bischen Antikoagulation
> auf Verdacht für einige Wochen - ist das hilfreich zur Prävention?
> Wenn man sonst keine Indikation für Antikoagulation hat, meine ich.
> 
> Herwig
> 

Nein.

Du erkaufst jede wirksame Antikoalgulation ja mit einem Blutungsrisiko
von ca. 0,5% bis 1,5% pro Jahr. Und damit sind nur schwere innere
Blutungen gemeint, wie verborgene Magen-Darmblutungen und besonders
Hirnblutungen. Eine geplatzte kleine Hirnarterie ist schon so schlimm
genug, unter Antikoagulation wird dann manchmal eine schwere
Massenblutung daraus, Hirndruckzeichen, Schlaganfall, Atemlähmung,
Todesfolge.

Speziell bei Vorhofflimmern: vergleiche den sog. Cha2ds2-Vasc Score

https://www.mdcalc.com/cha2ds2-vasc-score-atrial-fibrillation-stroke-risk

gegen den Has-bled score

https://www.mdcalc.com/has-bled-score-major-bleeding-risk


Dann schaumermal.

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#464393

2020-09-09 05:25:00 +0200

> ...

> > Frage: Ab und zu - jedes halbe Jahr - ein bischen Antikoagulation
> > auf Verdacht für einige Wochen - ist das hilfreich zur Prävention?
> > Wenn man sonst keine Indikation für Antikoagulation hat, meine ich.
> > 
> > Herwig
> > 
> 
> Nein.
> 
> Du erkaufst jede wirksame Antikoalgulation ja mit einem Blutungsrisiko
> von ca. 0,5% bis 1,5% pro Jahr. Und damit sind nur schwere innere
> Blutungen gemeint, wie verborgene Magen-Darmblutungen und besonders
> Hirnblutungen. Eine geplatzte kleine Hirnarterie ist schon so schlimm
> genug, unter Antikoagulation wird dann manchmal eine schwere
> Massenblutung daraus, Hirndruckzeichen, Schlaganfall, Atemlähmung,
> Todesfolge.

Und gelegentlich Aspirin - die Antikoagulation
des kleinen Mannes?

Es hat Studien gegeben, die die PräventivWirkung
von Aspirin untersuchten - aber meiner Erinnerung
nach waren die Ergebnisse nicht so überzeugend.

Naja - RotWein soll auch Antikoagulation können -
wir sind nicht so ganz wehrlos ...

Herwig

(wird draussen schon wieder hell ...)

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#464365

Am Dienstag, 8. September 2020 16:04:35 UTC+2 schrieb Herwig Huener:
> 2020-09-08 16:05:00 +0200
> 
> > ...
> 
> > >> Oder eine Lungenembolie. Passt perfekt. Plötzliche Atemnot. Viele
> > >> Coronatote auf Intensivstation verstarben daran.
> > > 
> > > Währenddessen sie Online-Vorlesungen hielten?
> > > 
> > 
> > Mühelos. Von einer Sekunde auf die nächste. Ein durch z.B.
> > Corona-Endothelläsion gebildeter Thrombus löst sich im Bein, schwimmt
> > durch die stetig großlumier werdenden Venen zur unteren Hohlvene,  zum
> > rechten Vorhof, zum rechten Ventrikel,  der rechte Ventrikel pumpt ihn
> > in die Arteria pulmonalis, und da verengt sich das Gefäßsystemystem oder
> > er bleibt gleich auf der Pulmonalisgabel stecken als reitender Thrombus.
> > Plopp steckt der Embolus fest. Und der patient bekommt kein oxygeniertes
> > Blut mehr in die Arterien. Google nach "fulminante Lungenembolie".
> 
> Frage: Ab und zu - jedes halbe Jahr - ein bischen Antikoagulation
> auf Verdacht für einige Wochen

Üblich ist es bei geplanter oder tatsächlicher Bettlägrigkeit.

Was Deine Intervallprävention bringen soll, weiß ich auch nicht.
Höheres Risiko in präparatfreien Zeiten?

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