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Apropos Impfstoff

Started byLars Gebauer <lgebauer@live.de>
First post2020-09-02 18:54 +0200
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Contents

  Apropos Impfstoff Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-02 18:54 +0200
    Re: Apropos Impfstoff Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-09-02 19:34 +0200
      Re: Apropos Impfstoff Herwig Huener <herwig.huener@t-online.de> - 2020-09-04 07:45 -0700
        Re: Apropos Impfstoff Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-09-04 18:33 +0200
          Re: Apropos Impfstoff Peter Veith <veith@snafu.de> - 2020-09-05 13:26 +0200
          Re: Apropos Impfstoff Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-05 18:58 +0200
      Re: Apropos Impfstoff Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-09-05 15:47 +0200
        Re: Apropos Impfstoff Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-09-06 05:38 -0700
          Re: Apropos Impfstoff Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-09-06 16:17 +0200
            Re: Apropos Impfstoff Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-06 16:57 +0200
              Re: Apropos Impfstoff Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-09-06 19:10 +0200
                Re: Apropos Impfstoff Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-06 20:33 +0200
                  Re: Apropos Impfstoff Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-06 21:52 +0200
                    Re: Apropos Impfstoff Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-06 23:13 +0200
                      Re: Apropos Impfstoff Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-09-07 08:40 +0200
                      Re: Apropos Impfstoff "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-07 08:44 +0200
                  Re: Apropos Impfstoff Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-09-07 08:10 +0200
                    Re: Apropos Impfstoff Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2020-09-07 07:53 +0000
                      Re: Apropos Impfstoff Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-09-07 10:20 +0200
              Re: Apropos Impfstoff Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-06 12:17 -0700
          Re: Apropos Impfstoff Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-09-06 17:54 +0200
            Re: Apropos Impfstoff Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-06 21:44 -0700
    Re: Apropos Impfstoff Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-09-05 13:42 +0200
      Re: Apropos Impfstoff Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2020-09-05 11:57 +0000
      Re: Apropos Impfstoff Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2020-09-05 16:14 +0200
        Re: Apropos Impfstoff Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-09-05 19:29 +0200
      Re: Apropos Impfstoff "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-05 20:11 +0200
        Re: Apropos Impfstoff Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-09-06 06:29 +0000
          Re: Apropos Impfstoff Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-06 12:11 +0200
            Re: Apropos Impfstoff Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-09-06 10:31 +0000
              Re: Apropos Impfstoff Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2020-09-06 21:16 +0200
              Re: Apropos Impfstoff Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-09-07 11:10 +0200
        Re: Apropos Impfstoff Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-09-07 12:31 +0000
          Re: Apropos Impfstoff Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-07 15:11 +0200
            Re: Apropos Impfstoff "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-07 19:30 +0200
              Re: Apropos Impfstoff Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-07 19:48 +0200
                Re: Apropos Impfstoff "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-07 20:00 +0200
                Re: Apropos Impfstoff Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-07 11:14 -0700
                  Re: Apropos Impfstoff Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-09-07 19:05 +0000
                    Re: Apropos Impfstoff Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-07 12:12 -0700
                      Re: Apropos Impfstoff Achim Lesmeister <lesmeister.valid.2020-06@nurfuerspam.de> - 2020-09-08 17:17 +0200
                        Re: Apropos Impfstoff Achim Lesmeister <lesmeister.valid.2020-06@nurfuerspam.de> - 2020-09-08 17:22 +0200
                          Re: Apropos Impfstoff "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-08 17:35 +0200
                            Re: Apropos Impfstoff Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-08 19:02 +0200
                            Re: Apropos Impfstoff Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-08 11:41 -0700
                        Re: Apropos Impfstoff Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-08 08:26 -0700
                          Re: Apropos Impfstoff Achim Lesmeister <lesmeister.valid.2020-06@nurfuerspam.de> - 2020-09-08 18:00 +0200
                            Re: Apropos Impfstoff Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-08 11:49 -0700
                            Re: Apropos Impfstoff Herwig Huener <herwig.huener@t-online.de> - 2020-09-08 20:28 -0700
                    Re: Apropos Impfstoff Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-08 09:38 +0200
                      Re: Apropos Impfstoff "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-08 09:57 +0200
                        Re: Apropos Impfstoff Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-08 10:09 +0200
                          Re: Apropos Impfstoff Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-08 10:47 +0200
                            Re: Apropos Impfstoff Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2020-09-08 18:58 +0000
                              Re: Apropos Impfstoff Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-09 09:31 +0200
                                Re: Apropos Impfstoff Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-09 10:17 +0200
                        Re: Apropos Impfstoff Herwig Huener <herwig.huener@t-online.de> - 2020-09-08 07:04 -0700
                          Re: Apropos Impfstoff "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-08 16:17 +0200
                            Re: Apropos Impfstoff Herwig Huener <herwig.huener@t-online.de> - 2020-09-08 20:24 -0700
                          Re: Apropos Impfstoff Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-08 07:55 -0700
                        Re: Apropos Impfstoff Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-08 19:00 +0200
          Re: Apropos Impfstoff "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-07 16:32 +0200
            Re: Apropos Impfstoff Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2020-09-07 19:06 +0000
              Re: Apropos Impfstoff Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-08 09:43 +0200
                Re: Apropos Impfstoff Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-08 09:06 -0400
          Re: Apropos Impfstoff Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-09-09 05:03 +0000
            Re: Apropos Impfstoff Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-09 01:07 -0700
            Re: Apropos Impfstoff Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-09 19:48 +0200
              Re: Apropos Impfstoff Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-09-10 04:47 +0000
                Re: Apropos Impfstoff Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-10 07:44 +0200
                  Re: Apropos Impfstoff "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-10 07:57 +0200

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#463846 — Apropos Impfstoff

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2020-09-02 18:54 +0200
SubjectApropos Impfstoff
Message-ID<rioinf$tsn$1@dont-email.me>
https://www.berliner-zeitung.de/wirtschaft-verantwortung/corona-impfung-wer-zahlt-fuer-moegliche-schaeden-li.101215

| Die Kosten für Schäden, die die Covid-19-Impfung verursachen könnte,
| sollen offenbar von den europäischen Steuerzahlern getragen werden und
| nicht von der Pharmaindustrie. Ein Sprecher der EU-Kommission sagte
| der Berliner Zeitung: „Die Vorverträge mit den Unternehmen sehen
| Entschädigungsklauseln vor, für den Fall, dass ein Hersteller zu
| Schadenersatzzahlungen verurteilt würde.“ Der Grund für diese Maßnahme
| sei, „dass im Wettlauf mit der Zeit die Impfstoffhersteller einen
| Impfstoff viel schneller produzieren müssen als unter normalen
| Umständen“. Der Impfstoff müsse in einem Zeitraum von „12 bis 18
| Monaten statt von einem Jahrzehnt oder mehr“ entwickelt werden. Die EU
| sieht daher die Notwendigkeit, den Herstellern das Kostenrisiko bei
| Ansprüchen abzunehmen, die wegen der kurzen Entwicklungszeit
| möglicherweise vor Gericht durch Patienten von den Pharmaunternehmen
| erstritten werden. Der Sprecher: „Um solch hohe Risiken, die die
| Hersteller eingehen, auszugleichen, sehen die Vorverträge vor, dass
| die Mitgliedstaaten den Hersteller unter bestimmten Voraussetzungen
| für eventuelle Verbindlichkeiten entschädigen.“
|
| Die Pharmaindustrie hat in den vergangenen Monaten erhebliche
| Lobbyarbeit geleistet, um eine generelle Haftungsbefreiung für
| mögliche Schäden durch den neuen Corona-Impfstoff zu erhalten. Die
| Financial Times berichtet über ein Memo von „Vaccines Europe“, einer
| Abteilung des Europäischen Pharmaverbandes EFPIA. Darin heißt es im
| Hinblick auf den Corona-Impfstoff: „Die Geschwindigkeit und das Ausmaß
| der Entwicklung und Einführung führen dazu, dass es unmöglich ist, die
| gleiche Menge an zugrunde liegender Evidenz zu generieren, die
| normalerweise durch umfangreiche klinische Studien und Erfahrungen
| beim Aufbau von Gesundheitsdienstleistern verfügbar wäre.“ Aus diesem
| Grund sei es den Herstellern nicht zumutbar, die Haftung für das nicht
| kalkulierbare Risiko von Folgeschäden des Impfstoffs zu tragen. Der
| Verband forderte deswegen von der EU und den Mitgliedsstaaten „eine
| Entschädigung und eine zivilrechtliche Haftungsfreistellung“ für alle
| Schäden, die der neue Impfstoff verursachen könnte.
-- 
"Wenn du etwas riskierst, erlebst du auch schlimme Dinge, aber du lebst 
und verstehst immer mehr. Vor allem wirst du nicht langweilig. Das ist 
das Allerschlimmste: langweilig werden."
                        Françoise Gilot

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#463856

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2020-09-02 19:34 +0200
Message-ID<hra3ceFgu7aU1@mid.individual.net>
In reply to#463846
On Wed, 2 Sep 2020 18:54:26 +0200, "Lars Gebauer" posted:

>https://www.berliner-zeitung.de/wirtschaft-verantwortung/corona-impfung-wer-zahlt-fuer-moegliche-schaeden-li.101215
>
>| Die Kosten für Schäden, die die Covid-19-Impfung verursachen könnte,
>| sollen offenbar von den europäischen Steuerzahlern getragen werden und
>| nicht von der Pharmaindustrie. Ein Sprecher der EU-Kommission sagte
>| der Berliner Zeitung: „Die Vorverträge mit den Unternehmen sehen
>| Entschädigungsklauseln vor, für den Fall, dass ein Hersteller zu
>| Schadenersatzzahlungen verurteilt würde.“ Der Grund für diese Maßnahme
>| sei, „dass im Wettlauf mit der Zeit die Impfstoffhersteller einen
>| Impfstoff viel schneller produzieren müssen als unter normalen
>| Umständen“. Der Impfstoff müsse in einem Zeitraum von „12 bis 18
>| Monaten statt von einem Jahrzehnt oder mehr“ entwickelt werden. Die EU
>| sieht daher die Notwendigkeit, den Herstellern das Kostenrisiko bei
>| Ansprüchen abzunehmen, die wegen der kurzen Entwicklungszeit
>| möglicherweise vor Gericht durch Patienten von den Pharmaunternehmen
>| erstritten werden. Der Sprecher: „Um solch hohe Risiken, die die
>| Hersteller eingehen, auszugleichen, sehen die Vorverträge vor, dass
>| die Mitgliedstaaten den Hersteller unter bestimmten Voraussetzungen
>| für eventuelle Verbindlichkeiten entschädigen.“
>|
>| Die Pharmaindustrie hat in den vergangenen Monaten erhebliche
>| Lobbyarbeit geleistet, um eine generelle Haftungsbefreiung für
>| mögliche Schäden durch den neuen Corona-Impfstoff zu erhalten. Die
>| Financial Times berichtet über ein Memo von „Vaccines Europe“, einer
>| Abteilung des Europäischen Pharmaverbandes EFPIA. Darin heißt es im
>| Hinblick auf den Corona-Impfstoff: „Die Geschwindigkeit und das Ausmaß
>| der Entwicklung und Einführung führen dazu, dass es unmöglich ist, die
>| gleiche Menge an zugrunde liegender Evidenz zu generieren, die
>| normalerweise durch umfangreiche klinische Studien und Erfahrungen
>| beim Aufbau von Gesundheitsdienstleistern verfügbar wäre.“ Aus diesem
>| Grund sei es den Herstellern nicht zumutbar, die Haftung für das nicht
>| kalkulierbare Risiko von Folgeschäden des Impfstoffs zu tragen. Der
>| Verband forderte deswegen von der EU und den Mitgliedsstaaten „eine
>| Entschädigung und eine zivilrechtliche Haftungsfreistellung“ für alle
>| Schäden, die der neue Impfstoff verursachen könnte.

Ist doch ein faires Geschäft: "wir schlampen auf eueren ausdrücklichen
Wunsch hin, also tragt ihr das Risiko".

Würde ich als Hersteller auch so machen wollen.

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#464042

FromHerwig Huener <herwig.huener@t-online.de>
Date2020-09-04 07:45 -0700
Message-ID<bd7e091e-70c3-46fc-b452-74a7182a85cdo@googlegroups.com>
In reply to#463856
2020-09-04 16:47:00 +0200

> ...

> Ist doch ein faires Geschäft: "wir schlampen auf eueren ausdrücklichen
> Wunsch hin, also tragt ihr das Risiko".
> 
> Würde ich als Hersteller auch so machen wollen.

Genau. Die SpielRegeln sind im Moment so. Wenn man dieses
Risiko kommuniziert, dann ist genug geschehen.

Das Risiko, krank zu werden oder zu sterben lässt sich
auch nicht auf andere abwälzen.

Herwig

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#464055

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2020-09-04 18:33 +0200
Message-ID<hrf8jiFjebiU2@mid.individual.net>
In reply to#464042
Am 04.09.20 um 16:45 schrieb Herwig Huener:

> Das Risiko, krank zu werden oder zu sterben lässt sich
> auch nicht auf andere abwälzen.

man Vorkoster.

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#464104

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2020-09-05 13:26 +0200
Message-ID<rivsla$jvu$2@dont-email.me>
In reply to#464055
Am 04.09.2020 um 18:33 schrieb Hermann Riemann:

> Am 04.09.20 um 16:45 schrieb Herwig Huener:
>> Das Risiko, krank zu werden oder zu sterben lässt sich
>> auch nicht auf andere abwälzen.
> 
> man Vorkoster.

Also Bundesregierung komplett mit dem neuen Impfstoff spritzen lassen,
4 Wochen warten und dann erst ausrollen?

Deal!

Veith
-- 
Inzwischen sind mehr Menschen an Corona verblödet, als gestorben.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#464163

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2020-09-05 18:58 +0200
Message-ID<rj0g38$naq$2@news.bawue.net>
In reply to#464055
On 9/4/20 6:33 PM, Hermann Riemann wrote:
> Am 04.09.20 um 16:45 schrieb Herwig Huener:
> 
>> Das Risiko, krank zu werden oder zu sterben lässt sich
>> auch nicht auf andere abwälzen.
> 
> man Vorkoster.

Reduziert das Risiko nur, aber eliminiert es nicht. Es gibt schliesslich 
auch Gifte die länger brauchen bis sie wirken.

  Gerrit


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#464131

FromBonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com>
Date2020-09-05 15:47 +0200
Message-ID<rj04sn$1ij$1@dont-email.me>
In reply to#463856
> Ist doch ein faires Geschäft: "wir schlampen auf eueren ausdrücklichen
> Wunsch hin, also tragt ihr das Risiko".

Die schlampen nicht. Die lassen nur auf öffentlichen Druck hin sich
nicht so viel Zeit. Von daher find ich das nachvollziehbar wenn auch
die Öffentlichkeit ggf. für vermehrte Impfschäden zahlen soll.

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#464207

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2020-09-06 05:38 -0700
Message-ID<8fa5e291-d2e5-4bbc-9e4e-be3e115e8fe3o@googlegroups.com>
In reply to#464131
Bonita Montero tat kund:

> > Ist doch ein faires Geschäft: "wir schlampen auf eueren ausdrücklichen
> > Wunsch hin, also tragt ihr das Risiko".
> 
> Die schlampen nicht. Die lassen nur auf öffentlichen Druck hin sich
> nicht so viel Zeit. Von daher find ich das nachvollziehbar wenn auch
> die Öffentlichkeit ggf. für vermehrte Impfschäden zahlen soll.

Privatisierung der Gewinne, Sozialisierung
der Verluste. Das ist immer das Ziel.

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#464209

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2020-09-06 16:17 +0200
Message-ID<hrk9bsFkqllU1@mid.individual.net>
In reply to#464207
Am 06.09.20 um 14:38 schrieb Lothar Frings:

> Privatisierung der Gewinne, Sozialisierung
> der Verluste. Das ist immer das Ziel.

Das Geld, was z.B. Amazon in Steuerparadiese lagert
fehlt im Gesundheits- un Bildungsbereich.

Hermann
    der keine Amazon Aktien hat
    und Käufe bei Amazon weitgehend vermeidet.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#464217

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2020-09-06 16:57 +0200
Message-ID<rj34ec.8e4.1@wxp-nb-pm.local>
In reply to#464209
Hermann Riemann schrieb:
> Am 06.09.20 um 14:38 schrieb Lothar Frings:
> 
>> Privatisierung der Gewinne, Sozialisierung
>> der Verluste. Das ist immer das Ziel.
> 
> Das Geld, was z.B. Amazon in Steuerparadiese lagert
> fehlt im Gesundheits- un Bildungsbereich.
> 
> Hermann
>     der keine Amazon Aktien hat
>     und Käufe bei Amazon weitgehend vermeidet.
> 

Amazon hat aber auch viele Promotoren. Die Politiker verbauen die Städte 
durch Rückbau von Fahrbahnen und Parkplätzen, und die Einzelhändler sagen 
immer öfter zu meinem Geld "Dich will ich nicht". Beim Einkauf brauche ich 
bei Amazon auch keine Maske, man nenne mir einen Grund, nicht dort einzukaufen.

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#464226

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2020-09-06 19:10 +0200
Message-ID<hrkjglFmuvqU1@mid.individual.net>
In reply to#464217
Am 06.09.20 um 16:57 schrieb Andreas Bockelmann:

> Amazon hat aber auch viele Promotoren. Die Politiker verbauen die Städte 
> durch Rückbau von Fahrbahnen und Parkplätzen, und die Einzelhändler 
> sagen immer öfter zu meinem Geld "Dich will ich nicht". Beim Einkauf 
> brauche ich bei Amazon auch keine Maske, man nenne mir einen Grund, 
> nicht dort einzukaufen.

Allgemein:

Steuerparadies.

Arbeitsbedingungen bei Amazon.
https://www.vice.com/de/article/yw5v4b/sekundenregeln-und-schikanen-vom-irrsinn-bei-amazon-zu-arbeiten

Monopole bedeuten Gewinnverschiebung
zu Lasten von Lieferanten und Kunden.

Individuell:

Qualitätsproblem.
Anruf nach Druckerkauf:
"Ich solle eine Tinte empfehlen,
dann bekäme ich eine Packung umsonst.
Zur letzten Tintenlieferung meinte mein Drucker
die Patrone sei leer.

Lieferprobleme.
Nur ein Exemplar noch da.
Und das über etliche Tage bei einigen Wochen Lieferzeit.

Viele einzelne Pakete mit ungewisser Lieferzeit.
U.a. Hausarrest von 9:00-21:00

Nachdem ich seit einigen Wochen mal wieder etwas bestellt habe.
stand am Freitag morgen kurz überraschend
bei GLS Lieferung 8:45-11:00
Nach dem ich um 8:45 nochmal nachgeschaut habe,
war da nichts mehr, es stand noch unter Transport.
Um 10:00 ist mir ein Mann von GLS begegnet,
was ich erst bemerkt habe, als er mit dem Lieferwagen weg fuhr.
Laut internet war bis Samstag spät abends
das Paket noch nicht im örtlichen Abschickort angekommen.

Ständig ein Risiko zum versehentliche prime? Abonnement.

Als ich die 2. bis 4. Staffel von "Fluch des Falken"
https://de.wikipedia.org/wiki/Fluch_des_Falken
als DVD kaufen wollte,
gab es das nur bei Amazon als Netflix artiges Fernsehen
zu einem mir weit zu hohem Preis.
Wird da mit Rundfunk Geld Amazon subventioniert?

Hermann
    der bei Angebote von Amazon mit
    google und idealo nach Alternativen sucht.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#464237

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2020-09-06 20:33 +0200
Message-ID<hrkobiFms8oU2@mid.individual.net>
In reply to#464226
Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> writes:

> Individuell:
>
> Qualitätsproblem.
> Lieferprobleme.

Ein Weltbild würde bei mir zusammenbrechen, wenn bei dir mal was
funktionieren würde.

> Hermann
>    der bei Angebote von Amazon mit
>    google und idealo nach Alternativen sucht.

Besser is das.

-- 
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#464254

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2020-09-06 21:52 +0200
Message-ID<rj3lmc.61c.1@wxp-nb-pm.local>
In reply to#464237
Michael Bode schrieb:
> Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> writes:
> 
>> Individuell:
>>
>> Qualitätsproblem.
>> Lieferprobleme.
> 
> Ein Weltbild würde bei mir zusammenbrechen, wenn bei dir mal was
> funktionieren würde.
> 
>> Hermann
>>     der bei Angebote von Amazon mit
>>     google und idealo nach Alternativen sucht.
> 
> Besser is das.
> 

Das kann man so oder so sehen. Ich habe beim Kauf eines eines Gerätes der 
knapp 2k€-Klasse eine Olinehändler gesucht, nachdem sich der lokale 
Einzelhandel sich weigerte mir das Gerät zu verkaufen. (Der Verkäufer war 
einfach nicht bereit, auf Kundenfragen vernünftig einzugehen)

Der Online-Händler hatte aber ein paar miese Bewertungen, die wollte ich 
umgehen. Also habe ich bei diesem Onlinehändler unter Einschaltung des 
Amazon-Market-Place gekauft. Dadurch war mein Kauf abgesichert, ach ja, 3% 
in Form von Amazon-Guthaben gab es dabei auch noch.

Und ja, ich bin auch ein Gegner dieser Monopolisten, aber ich habe bei 
Online-Händlern und ebay-Verkäufern schon so dermaßen viel Lehrgeld bezahlt, 
das sich nichts mehr ohne Käuferschutz bestelle wenn ich dem Verkäufer nicht 
100%ig trauen kann. Bezahlung per Rechnung (nach Erhalt der Ware) oder 
Lastschrift bieten die wenigsten Onlinehändler an. Warum sollte ich einem 
Händler, den ich nicht kenne mehr vertrauen wollen als als er mir? Das 
verbohrte Festhalten am Slogan "Der Kunde muss doch einsehen", hat einen 
Ex-Arbeitgeber die Insolvenz beschert. Wie haben einen Käufermarkt.

Also: Meine Käufe über Amazon sind reiner Selbstschutz. Und aufgrund meines 
Prime-Status und meiner Umsätze der letzten Jahre werde ich vom 
Prime-Kundendienst mit vorzüglichster Hilfsbereitschaft behandelt, sollte es 
einmal auch nur die geringste Unstimmigkeit geben. Die haben es drauf, einem 
Kunden zu vermitteln, man sei wichtig und werde ernstgenommen.

Und wenn der lokale Handel nicht langsam mal ein wenig seine 
Kundefreundlichkeit nachbessert, dann wird er langsam in allen Bereichen 
obsolet, wo es nicht um sehr eilige oder verderbliche Waren geht.


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#464257

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2020-09-06 23:13 +0200
Message-ID<hrl1n6FpmltU1@mid.individual.net>
In reply to#464254
Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> writes:

> Michael Bode schrieb:
>> Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> writes:
>>
>>> Individuell:
>>>
>>> Qualitätsproblem.  Lieferprobleme.
>>
>> Ein Weltbild würde bei mir zusammenbrechen, wenn bei dir mal was
>> funktionieren würde.
>>
>>> Hermann
>>>     der bei Angebote von Amazon mit google und idealo nach
>>>     Alternativen sucht.
>>
>> Besser is das.
>>
>
> Das kann man so oder so sehen.

Ich seh das so, dass es besser für alle Beteiligten ist, wenn Hermann
woanders kauft. Ich hab hunderte Bestellungen bei Amazon gemacht. Ich
hab 2 Fire-TV und gucke fast mehr Prime Video als alle Fernsehsender
zusammen und habe Amazon Music unlimited. Meine erste Amazon Bestellung
muss so 20 Jahre her sein. Ein Buch, das mir der lokale Buchändler nicht
zur Ansicht besorgen konnte oder wollte. Von dem kam auch der Tipp mit
Amazon. Den Buchändler git es schon lange nicht mehr.

-- 
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#464265

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2020-09-07 08:40 +0200
Message-ID<hrm2u4F1q26U1@mid.individual.net>
In reply to#464257
Am 06.09.20 um 23:13 schrieb Michael Bode:

> Ich seh das so, dass es besser für alle Beteiligten ist, wenn Hermann
> woanders kauft.

Wenn es Produkte praktisch nur über Amazon gibt,
ist die Auswahl erheblich eingeschränkt.

> Ich hab hunderte Bestellungen bei Amazon gemacht.

2016 bis 2018 habe ich u.a.auch noch etliches bei Amazon gekauft.
Mittlerweile siehe weiter oben in dieser Diskussion.
  (6.9 19:10)

> Ich hab 2 Fire-TV und gucke fast mehr Prime Video als alle Fernsehsender
> zusammen und habe Amazon Music unlimited.

Mein Bruder hatte Bezahlfernsehen.
Was ich da gesehen habe reicht mir, um es zu vermeiden.

Ich schaue einige Sendungen wie Nano ( 3sat 18:30 Mo-Fr) direkt
andere wie Monitor, Plusminus.. über internet (meist TV-Box)

> Meine erste Amazon Bestellung
> muss so 20 Jahre her sein. Ein Buch, das mir der lokale Buchändler nicht
> zur Ansicht besorgen konnte oder wollte. Von dem kam auch der Tipp mit
> Amazon.

So als Nischenhändler für anderweitig nicht erhältliche Ware
mag Amazon gut sein. Mit Risiko vergleichbar mit ebay.
Aber wenn da Abhängigkeit im Alltag besteht ..

> Den Buchändler git es schon lange nicht mehr.

Bücher lesen scheint mir rückläufig zu sein.
Insbesondere bei Bücher über computer.

Die Fläche von Hugendubel in pep München
ist vor einigen Jahren auf etwa die Hälfte geschrumpft.
comuter Bücher nebeneinaner gestellt
dürften vr Jahrzehnten dort noch ca 10 m betragen haben,
jetzt weniger als ca 1 m.

smartphone beobachten und gleichzeitig Papier lesen
geht schlecht.

Hermann
    der auch dieses Jahr einige Bücher gekauft hat.
    ( direkt oder über Bestellung )

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#464266

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2020-09-07 08:44 +0200
Message-ID<rj4ktb$di1$1@solani.org>
In reply to#464257
Am 06.09.20 um 23:13 schrieb Michael Bode:
> Ich seh das so, dass es besser für alle Beteiligten ist, wenn Hermann
> woanders kauft.


Absolut ist das so.

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#464264

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2020-09-07 08:10 +0200
Message-ID<hrm172F1cnaU2@mid.individual.net>
In reply to#464237
Am 06.09.20 um 20:33 schrieb Michael Bode:

> Ein Weltbild würde bei mir zusammenbrechen, wenn bei dir mal was
> funktionieren würde.

python3
Python 3.5.3 (default, Jul  9 2020, 13:00:10)
[GCC 6.3.0 20170516] on linux
Type "help", "copyright", "credits" or "license" for more information.
 >>> print("Hello world")
Hello world

Hermann
    der Weltbildzerstörer?

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#464274

FromChristian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de>
Date2020-09-07 07:53 +0000
Message-ID<rj4ot1$e43$1@news-1.m-online.net>
In reply to#464264
Hermann Riemann schrieb:
> Am 06.09.20 um 20:33 schrieb Michael Bode:
> 
>> Ein Weltbild würde bei mir zusammenbrechen, wenn bei dir mal was
>> funktionieren würde.
> 
> python3
> Python 3.5.3 (default, Jul  9 2020, 13:00:10)
> [GCC 6.3.0 20170516] on linux
> Type "help", "copyright", "credits" or "license" for more information.
>>>> print("Hello world")
> Hello world
> 
> Hermann
>    der Weltbildzerstörer?

Funktioniert wohl, alleine es ist schon etwas angestaubt.
3.5.3 ist ein Release aus dem Januar 2017.
"Aktuell" im 3.5er Zweig ist 3.5.10.
Ansonsten wird 3.5 noch bis zum 13.09.2020 Security-Fixes erhalten,
dann ist laut python.org bereits Supportende.

-- 
Gruß
Christian

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#464276

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2020-09-07 10:20 +0200
Message-ID<hrm8pjF2vmlU1@mid.individual.net>
In reply to#464274
Am 07.09.20 um 09:53 schrieb Christian Schumacher:
> Hermann Riemann schrieb:
>> Am 06.09.20 um 20:33 schrieb Michael Bode:
>>
>>> Ein Weltbild würde bei mir zusammenbrechen, wenn bei dir mal was
>>> funktionieren würde.
>>
>> python3
>> Python 3.5.3 (default, Jul  9 2020, 13:00:10)
>> [GCC 6.3.0 20170516] on linux
>> Type "help", "copyright", "credits" or "license" for more information.
>>>>> print("Hello world")
>> Hello world
>>
>> Hermann
>>     der Weltbildzerstörer?

> Funktioniert wohl, alleine es ist schon etwas angestaubt.

print("Hello world")
dürfte in Python ab 3.0 noch lange funktionieren

> 3.5.3 ist ein Release aus dem Januar 2017.
> "Aktuell" im 3.5er Zweig ist 3.5.10.
> Ansonsten wird 3.5 noch bis zum 13.09.2020 Security-Fixes erhalten,
> dann ist laut python.org bereits Supportende.

Auf diesem PC ist Debian 9.4.
Unter SuSE 15.0 läuft bei mir Python 3.6.9
Auf meinem raspberry pi auch Python 3.5.3

Hermann
    der updates und Neuinstallationen
    in der Warteschlange hat.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#464251

FromUlf.Kutzner@web.de
Date2020-09-06 12:17 -0700
Message-ID<b85578d3-efa0-4b0f-b043-758683241a5bo@googlegroups.com>
In reply to#464217
Am Sonntag, 6. September 2020 17:02:02 UTC+2 schrieb Andreas Bockelmann:
> Hermann Riemann schrieb:
 
> >> Privatisierung der Gewinne, Sozialisierung
> >> der Verluste. Das ist immer das Ziel.
> > 
> > Das Geld, was z.B. Amazon in Steuerparadiese lagert
> > fehlt im Gesundheits- un Bildungsbereich.
> > 
> > Hermann
> >     der keine Amazon Aktien hat
> >     und Käufe bei Amazon weitgehend vermeidet.
> > 
> 
> Amazon hat aber auch viele Promotoren. Die Politiker verbauen die Städte 
> durch Rückbau von Fahrbahnen und Parkplätzen, und die Einzelhändler sagen 
> immer öfter zu meinem Geld "Dich will ich nicht".

A wird bei Dir die Zügel anziehen, wenn Du
den Ausstieg erkennbar nicht mehr schaffst.

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