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Re: Germany most admired country

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  Re: Germany most admired country Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-09-03 02:36 -0700
    Re: Germany most admired country Herwig Huener <herwig.huener@t-online.de> - 2020-09-04 07:42 -0700
      Re: Germany most admired country Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-09-04 07:51 -0700
        Re: Germany most admired country Herwig Huener <herwig.huener@t-online.de> - 2020-09-04 08:12 -0700
          Re: Germany most admired country Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-09-04 08:20 -0700
            Re: Germany most admired country Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2020-09-05 10:54 +0200
              Re: Germany most admired country Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-05 11:56 +0200
                Re: Germany most admired country Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2020-09-06 11:11 +0200
                  Re: Germany most admired country Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-06 11:44 +0200
                    Re: Germany most admired country "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-06 11:50 +0200
                      Re: Germany most admired country Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-06 04:14 -0700
                    Re: Germany most admired country "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-06 11:54 +0200
                      Re: Germany most admired country Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-09-06 12:01 +0200
                        Re: Germany most admired country "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-06 12:05 +0200
                          Re: Germany most admired country Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2020-09-06 16:09 +0200
                            Re: Germany most admired country Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-09-06 16:22 +0200
                            Re: Germany most admired country Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-09-06 14:34 +0000
                      Re: Germany most admired country Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-06 16:25 +0200
                      Re: Germany most admired country Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-07 08:15 -0400
                      Re: Germany most admired country Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-09-07 14:41 +0200
                    Re: Germany most admired country Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2020-09-06 16:39 +0200
          Re: Germany most admired country Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-09-04 18:32 +0200
            Re: Germany most admired country Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-04 19:11 +0200
              Re: Germany most admired country Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-05 12:11 +0200
                Re: Germany most admired country Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-05 13:04 +0200
                  Re: Germany most admired country Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-05 15:11 +0200
                    Re: Germany most admired country Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-05 15:40 +0200
                      Re: Germany most admired country Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-05 15:53 +0200
                        Re: Germany most admired country Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2020-09-05 13:59 +0000
                          Re: Germany most admired country Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-05 16:28 +0200
                          Re: Germany most admired country Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-09-06 11:50 +0200
                        Re: Germany most admired country Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-05 16:18 +0200
                          Re: Germany most admired country Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-05 16:28 +0200
                            Re: Germany most admired country Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-05 17:02 +0200
                              Re: Germany most admired country Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-05 17:28 +0200
                                Re: Germany most admired country Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2020-09-05 18:14 +0000
                  Re: Germany most admired country Herwig Huener <herwig.huener@t-online.de> - 2020-09-05 07:29 -0700
                    Re: Germany most admired country Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-05 16:44 +0200
                    Re: Germany most admired country Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-05 17:07 +0200
            Re: Germany most admired country Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2020-09-04 20:37 +0200
        Re: Germany most admired country Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2020-09-05 10:51 +0200
          Re: Germany most admired country Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-09-06 02:55 -0700
            Re: Germany most admired country Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2020-09-06 16:46 +0200
              Re: Germany most admired country Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-06 12:27 -0400
                Re: Germany most admired country Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2020-09-07 09:49 +0200
                  Re: Germany most admired country Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-07 08:25 -0400
              Re: Germany most admired country Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-09-07 00:57 -0700
                Re: Germany most admired country Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-07 08:36 -0400
                  Re: Germany most admired country Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-09-07 05:42 -0700
                    Re: Germany most admired country Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-07 09:14 -0400
                      Re: Germany most admired country Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-09-07 06:21 -0700
                        Re: Germany most admired country Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-07 09:41 -0400
                          Re: Germany most admired country Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-09-07 07:09 -0700
                            Re: Germany most admired country Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-07 10:40 -0400
                              Re: Germany most admired country Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-09-07 07:48 -0700
                                Re: Germany most admired country Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-07 11:03 -0400
                                  Re: Germany most admired country Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-09-07 08:08 -0700
                                    Re: Germany most admired country Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-07 11:41 -0400
                                      Re: Germany most admired country Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-09-07 08:52 -0700
                                        Re: Germany most admired country Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-07 16:35 -0400
                                          Re: Germany most admired country Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-09-07 13:58 -0700
                                            Re: Germany most admired country Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-07 18:48 -0400
                          Re: Germany most admired country Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-09-08 03:36 +0200
                            Re: Germany most admired country Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-08 08:02 -0400
                        Re: Germany most admired country Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-09-08 03:35 +0200
                          Re: Germany most admired country Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-07 22:32 -0700
                          Re: Germany most admired country Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-08 07:55 +0200
                            Re: Germany most admired country Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-09-07 23:53 -0700
                              Re: Germany most admired country Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2020-09-08 10:58 +0200
                              Re: Germany most admired country Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-08 08:46 -0400
                                Re: Germany most admired country Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-09-08 05:53 -0700
                                  Re: Germany most admired country Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-08 09:20 -0400
                                    Re: Germany most admired country Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-09-08 06:23 -0700
                                      Re: Germany most admired country Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-08 09:45 -0400
                                        Re: Germany most admired country Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-09-08 06:51 -0700
                                          Re: Germany most admired country Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-08 10:08 -0400
                                          Re: Germany most admired country Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-08 07:40 -0700
                                            Re: Germany most admired country Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-09-08 21:39 -0700
                                              Re: Germany most admired country Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-09 08:32 -0400
                                          Re: Germany most admired country Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-09-08 18:17 +0200
                          Re: Germany most admired country Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-08 08:25 -0400
                  Re: Germany most admired country Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2020-09-07 12:47 +0000
                  Re: Germany most admired country Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-09-07 14:52 +0200
                    Re: Germany most admired country Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-07 09:34 -0400
                    Re: Germany most admired country Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-09-08 03:53 +0200
                      Re: Germany most admired country Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-07 22:36 -0700
                      Re: Germany most admired country Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-08 08:59 -0400
                        Re: Germany most admired country Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-09-08 06:17 -0700
                Re: Germany most admired country Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-07 19:05 +0200
      Re: Germany most admired country Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2020-09-04 20:34 +0200
        Re: Germany most admired country Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-06 12:14 -0400
          Re: Germany most admired country Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-09-06 18:42 +0200
            Re: Germany most admired country Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-06 13:10 -0400
              Re: Germany most admired country Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-09-06 19:21 +0200
                Re: Germany most admired country Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-06 13:42 -0400
                  Re: Germany most admired country Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2020-09-06 19:48 +0200
                    Re: Germany most admired country Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-06 14:11 -0400
                      Re: Germany most admired country Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2020-09-06 20:16 +0200
                        Re: Germany most admired country Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-06 14:52 -0400
                          Re: Germany most admired country Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-06 15:01 -0400
                            Re: Germany most admired country Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-06 12:12 -0700
                        Re: Germany most admired country Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-06 12:07 -0700
                    Re: Germany most admired country Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-06 12:06 -0700
                  Re: Germany most admired country Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-06 12:04 -0700
                  Re: Germany most admired country Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-09-07 08:05 +0200
                    Re: Germany most admired country Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-06 23:56 -0700
                      Re: Germany most admired country Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-09-07 09:03 +0200
                    Re: Germany most admired country Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-07 08:55 -0400
              Re: Germany most admired country Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-06 12:03 -0700
              Re: Germany most admired country Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-07 00:11 -0700
          Re: Germany most admired country Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-06 11:58 -0700
        Re: Germany most admired country Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-09-06 12:22 -0700
          Re: Germany most admired country Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-06 21:49 -0700
      Re: Germany most admired country Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-05 11:53 +0200
        Re: Germany most admired country Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-05 03:18 -0700
        Re: Germany most admired country Herwig Huener <herwig.huener@t-online.de> - 2020-09-05 07:27 -0700

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#464214

Am 06.09.20 um 11:44 schrieb Dietz Proepper:
> Peter McD <peter.posts@gmx.net> wrote:
>> Am 05.09.20 um 11:56 schrieb Dietz Proepper:
>>> Peter McD <peter.posts@gmx.net> wrote:
>>>> Am 04.09.20 um 17:20 schrieb Lothar Frings:
>>>>> ...
>>>>> Üblicherweise betrachtet man den Staat,
>>>>> der sein Militär in einen anderen Staat
>>>>> einmarschieren läßt, der ihm nichts getan
>>>>> hat, als den Schuldigen an der Auseinandersetzung.
>>>>
>>>> Das ist die gleiche Haltung wie "lass die doch im Mittelmeer
>>>> absaufen, wir halten uns da raus".
>>>
>>> Nicht unbedingt. Welche Einsätze der Bundeswehr seit sagen wir 1995
>>> dienten im engeren Sinn der "Friedenssicherung"?
>>
>> Wie sagt der Boris "have our cake and eat it"
>> Offensichtlich ist diese Haltung nicht nur in England verbreitet,
>>
>> Deine Regierung hat mit Deinen Steuergeldern, nach sorgfältigen
>> Abwägung der Vor und Nachteile für Deutschland und seine Bürger, im
>> Rahmen ihrer auch von Dir legitimierten Bündnisvereinbarungen(*), die
>> Bundeswehr an Auslandseinsätzen der Bündnispartner teilnehmen lassen.
>> (*) Du hast einen deutschen Pass und lebst hier, oder?
> 
> Ich habe einen deutschen Pass, lebe hier und erlaube mir trotzdem, die
> Auslandseinsätze eher kritisch zu betrachten.

Genau so wird es vom mündigen Staatsbürger erwartet.
> 
> Letzteres ist - zu Deiner Information - ein Teil der Rechte, die ich
> hierzuland genieße. Falls Du damit Probleme haben solltest, dann wäre
> die Bildung bzw. das Engagement (in) einer Partei, die das ändern will
> oder eventuell eine Emigration empfehlenswert. Panama, z.B.?

Meine Rede, allerdings will ich nicht nach Panama.

Peter

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#464053

Am 04.09.20 um 17:12 schrieb Herwig Huener:

> Aber meine Aussage, dass man Krieg nicht führen kann,
> wenn man keine anständige MilitätTechnologie hat,
> bleibt bestehen.

Mit billigen Drohnen und etwas Sprengstoff lässt
sich einiges erreichen

https://www.spiegel.de/politik/ausland/islamischer-staat-is-der-drohnenkrieg-von-mossul-a-1133882.html

Hermann
    fragend, wann Drohnen in Bandenkrige
    eingesetzt werden.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#464057

Am 04.09.2020 um 18:32 schrieb Hermann Riemann:
> Am 04.09.20 um 17:12 schrieb Herwig Huener:
>> Aber meine Aussage, dass man Krieg nicht führen kann,
>> wenn man keine anständige MilitätTechnologie hat,
>> bleibt bestehen.
> 
> Mit billigen Drohnen und etwas Sprengstoff lässt
> sich einiges erreichen

Ach Quatsch. Bei billigen Drohnen ist die Bombenlast einfach viel zu 
niedrig. Die Dinger sind ausgesprochen lästig aber nicht so arg gefährlich.

Neuer Job gefällig?

| CACI is hiring qualified personnel with current DoD security
| clearances (Secret or above) to support our contract installing and
| maintaining Counter Small Unmanned Aerial Systems (C-sUAS) and other
| Intrusion Detection Systems (IDS) at USAF installations worldwide.
| Personnel, veterans and former service members with signal,
| electronics repair, communications, electronics, electrical,
| construction, avionics, quality control, engineering or security
| forces skills and experience are highly encouraged to apply.

https://careers.caci.com/C-sUAS_Jobs

-- 
"Wenn du etwas riskierst, erlebst du auch schlimme Dinge, aber du lebst 
und verstehst immer mehr. Vor allem wirst du nicht langweilig. Das ist 
das Allerschlimmste: langweilig werden."
                        Françoise Gilot

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#464090

Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:

> Am 04.09.2020 um 18:32 schrieb Hermann Riemann:
> > Am 04.09.20 um 17:12 schrieb Herwig Huener:  
> >> Aber meine Aussage, dass man Krieg nicht führen kann,
> >> wenn man keine anständige MilitätTechnologie hat,
> >> bleibt bestehen.  
> > 
> > Mit billigen Drohnen und etwas Sprengstoff lässt
> > sich einiges erreichen  
> 
> Ach Quatsch. Bei billigen Drohnen ist die Bombenlast einfach viel zu 
> niedrig. Die Dinger sind ausgesprochen lästig aber nicht so arg
> gefährlich.

Wo hört bei Dir "billig" auf? Für < 5000 FRZ bekommst Du schon Teile
mit 5-10kg *Zuladung*. Da passt einiges an C5 und Hartplastikmantelung
'rein.

> Neuer Job gefällig?
> 
> | CACI is hiring qualified personnel with current DoD security
> | clearances (Secret or above) to support our contract installing and
> | maintaining Counter Small Unmanned Aerial Systems (C-sUAS) and other
> | Intrusion Detection Systems (IDS) at USAF installations worldwide.
> | Personnel, veterans and former service members with signal,
> | electronics repair, communications, electronics, electrical,
> | construction, avionics, quality control, engineering or security
> | forces skills and experience are highly encouraged to apply.  

Offenbar sehen die Amis das ebenfalls nicht so wie Du.

Und denk' mal ein wenig weiter. Eine handtellergroße Drohne kann
jederzeit ein paar g Sprengstoff und einen passenden Kupferkonus
tragen. Da noch eine Kamera und ein wenig Software dahinter und Du hast
ein System, das auf 1-2km Entfernung richtig böse werden könnte.

Das ist größtenteils lotec, bzw. die Komponenten incl. Software kannst
Du im Wesentlichen kaufen.

Achja, kennst Du https://www.youtube.com/watch?v=TlO2gcs1YvM ? Das ist
technologisch max. 3a in der Zukunft.

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#464099

Am 05.09.2020 um 12:11 schrieb Dietz Proepper:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>> Am 04.09.2020 um 18:32 schrieb Hermann Riemann:
>>> Mit billigen Drohnen und etwas Sprengstoff lässt
>>> sich einiges erreichen
>>
>> Ach Quatsch. Bei billigen Drohnen ist die Bombenlast einfach viel zu
>> niedrig. Die Dinger sind ausgesprochen lästig aber nicht so arg
>> gefährlich.
> 
> Wo hört bei Dir "billig" auf? Für < 5000 FRZ bekommst Du schon Teile
> mit 5-10kg *Zuladung*. Da passt einiges an C5 und Hartplastikmantelung
> 'rein.

Ja, sowas ist lästig und man will auch keinesfalls davon getroffen 
werden. Und sonst noch so?

Die Rote Armee setzte im 2. WK mit ihren Sturmoviks Hohlladungsbomben 
gegen Panzer ein. Die PTAB mit 1,5 kg Gewicht. Aber da wurden bei jedem 
Anflug gleich mal 192 Stück abgeworfen. Das fängt dann langsam an, sehr 
böse zu werden.

>> Neuer Job gefällig?
>>
>> | CACI is hiring qualified personnel with current DoD security
>> | clearances (Secret or above) to support our contract installing and
>> | maintaining Counter Small Unmanned Aerial Systems (C-sUAS) and other
>> | Intrusion Detection Systems (IDS) at USAF installations worldwide.
>> | Personnel, veterans and former service members with signal,
>> | electronics repair, communications, electronics, electrical,
>> | construction, avionics, quality control, engineering or security
>> | forces skills and experience are highly encouraged to apply.
> 
> Offenbar sehen die Amis das ebenfalls nicht so wie Du.

Kaum. Militärs wollen sowas allgemein nicht über sich haben. Aber 
weniger weil es böse Bomben schmeißt, sondern weil es spioniert.

> Und denk' mal ein wenig weiter. Eine handtellergroße Drohne kann
> jederzeit ein paar g Sprengstoff und einen passenden Kupferkonus
> tragen. Da noch eine Kamera und ein wenig Software dahinter und Du hast
> ein System, das auf 1-2km Entfernung richtig böse werden könnte.

Spielzeug. Wenn Du Waffenwirkung sehen willst, darfst Du nicht kleckern 
sondern mußt klotzen.


-- 
"Wenn du etwas riskierst, erlebst du auch schlimme Dinge, aber du lebst 
und verstehst immer mehr. Vor allem wirst du nicht langweilig. Das ist 
das Allerschlimmste: langweilig werden."
                        Françoise Gilot

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#464126

Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:

> Am 05.09.2020 um 12:11 schrieb Dietz Proepper:
> > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:  
> >> | CACI is hiring qualified personnel with current DoD security
> >> | clearances (Secret or above) to support our contract installing
> >> | and maintaining Counter Small Unmanned Aerial Systems (C-sUAS)
> >> | and other Intrusion Detection Systems (IDS) at USAF
> >> | installations worldwide. Personnel, veterans and former service
> >> | members with signal, electronics repair, communications,
> >> | electronics, electrical, construction, avionics, quality
> >> | control, engineering or security forces skills and experience
> >> | are highly encouraged to apply.  
> > 
> > Offenbar sehen die Amis das ebenfalls nicht so wie Du.  
> 
> Kaum. Militärs wollen sowas allgemein nicht über sich haben. Aber 
> weniger weil es böse Bomben schmeißt, sondern weil es spioniert.

Mag sein.

> > Und denk' mal ein wenig weiter. Eine handtellergroße Drohne kann
> > jederzeit ein paar g Sprengstoff und einen passenden Kupferkonus
> > tragen. Da noch eine Kamera und ein wenig Software dahinter und Du
> > hast ein System, das auf 1-2km Entfernung richtig böse werden
> > könnte.  
> 
> Spielzeug. Wenn Du Waffenwirkung sehen willst, darfst Du nicht
> kleckern sondern mußt klotzen.

Hast Du Dir das verlinkte Video angeschaut?

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#464130

Am 05.09.2020 um 15:11 schrieb Dietz Proepper:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>> Spielzeug. Wenn Du Waffenwirkung sehen willst, darfst Du nicht
>> kleckern sondern mußt klotzen.
> 
> Hast Du Dir das verlinkte Video angeschaut?

Jetzt ja.

| Countermeasures:
|
| Low tech: Nets, flamethrowers, masks, hats with a hundred 12" needles
| sticking out, birdshot, indoor sprinkler systems, smoke bombs,
| supersoakers, buckets of paint, Jack Russel Terriers.
|
| Medium tech: EMPs, RF scramblers,  high-power magnets, static
| discharge Tesla rods, masers, ion guns.
|
| High tech: hack the fuckers and sic them on their controllers.

-- 
"Wenn du etwas riskierst, erlebst du auch schlimme Dinge, aber du lebst 
und verstehst immer mehr. Vor allem wirst du nicht langweilig. Das ist 
das Allerschlimmste: langweilig werden."
                        Françoise Gilot

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#464133

Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:

> Am 05.09.2020 um 15:11 schrieb Dietz Proepper:
> > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:  
> >> Spielzeug. Wenn Du Waffenwirkung sehen willst, darfst Du nicht
> >> kleckern sondern mußt klotzen.  
> > 
> > Hast Du Dir das verlinkte Video angeschaut?  
> 
> Jetzt ja.
> 
> | Countermeasures:

Aus den Kommentaren?

> | Low tech: Nets, flamethrowers, masks, hats with a hundred 12"
> | needles sticking out, birdshot, indoor sprinkler systems, smoke
> | bombs, supersoakers, buckets of paint, Jack Russel Terriers.

Sehr effektiv, wenn Du Städte verteidigen musst und der Gegner 25 von
den Scheißerchen für jeden Deiner Leuten hat.

> | Medium tech: EMPs, RF scramblers,  high-power magnets, static
> | discharge Tesla rods, masers, ion guns.

Aua. Breitbandradio stören ist gar nicht so einfach. EMP-Geräte - na,
wie viele hast Du denn? Was machen die mit Deiner Infra? Magneten?
Süüß. So fängt man ja auch Flugzeuge. Tesla coils - gute Idee, ibs.
wenn Menschen dabei stehen.

Maser und Ionenkannonen - ich ziehe die Startrekkarte und fordere
Phaser und Multiphasenschilde. Und Borgs.

> | High tech: hack the fuckers and sic them on their controllers.  

Is' klar. Einfack häkken.

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#464134

Dietz Proepper wrote:
[...]
>> | Countermeasures:

Wie  wäre es mit Anti-Drohnen-Drohnen?

Frank

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#464142

Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> wrote:

> Dietz Proepper wrote:
> [...]
> >> | Countermeasures:  
> 
> Wie  wäre es mit Anti-Drohnen-Drohnen?

Ggf. gar nicht die dümmste Variante.

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#464193

Am 05.09.20 um 15:59 schrieb Frank Klingenhoefer:

> Wie  wäre es mit Anti-Drohnen-Drohnen?

https://www.computerwoche.de/a/drohnenabwehr-leicht-gemacht,3328350

Drohnen sind ja auch nur eine Form von Roboter:
https://de.wikipedia.org/wiki/Robot_Wars

Interessant wird es wenn es wegen Funk Peilung
( Selbstlenkrakete statt in infra rot mit Funk )
andere Mustersuche ( Ton, Bildänderung ) zum anpeilen gibt.

Und Enterhaken zum aufsammeln.

Hermann
    der fragt, wie man Schwärme aus Mücken große Drohnen
    bekämpfen würde.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#464137

Am 05.09.2020 um 15:53 schrieb Dietz Proepper:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>> Am 05.09.2020 um 15:11 schrieb Dietz Proepper:
>>> Hast Du Dir das verlinkte Video angeschaut?
>>
>> Jetzt ja.
>>
>> | Countermeasures:
> 
> Aus den Kommentaren?

Ja.

>> | Low tech: Nets, flamethrowers, masks, hats with a hundred 12"
>> | needles sticking out, birdshot, indoor sprinkler systems, smoke
>> | bombs, supersoakers, buckets of paint, Jack Russel Terriers.
> 
> Sehr effektiv, wenn Du Städte verteidigen musst und der Gegner 25 von
> den Scheißerchen für jeden Deiner Leuten hat.

(Mensch, der hat das als Witz gemeint.)

Ab davon gibt es doch genau deswegen die Versuche mit C-sUAS. Das 
einzige wirkliche Problem ist, die Dinger rechtzeitig zu entdecken. 
(Wobei das eigentlich immer das Hauptproblem ist.)
-- 
"Wenn du etwas riskierst, erlebst du auch schlimme Dinge, aber du lebst 
und verstehst immer mehr. Vor allem wirst du nicht langweilig. Das ist 
das Allerschlimmste: langweilig werden."
                        Françoise Gilot

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#464141

Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:

> Am 05.09.2020 um 15:53 schrieb Dietz Proepper:
> > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:  
> >> | Low tech: Nets, flamethrowers, masks, hats with a hundred 12"
> >> | needles sticking out, birdshot, indoor sprinkler systems, smoke
> >> | bombs, supersoakers, buckets of paint, Jack Russel Terriers.  
> > 
> > Sehr effektiv, wenn Du Städte verteidigen musst und der Gegner 25
> > von den Scheißerchen für jeden Deiner Leuten hat.  
> 
> (Mensch, der hat das als Witz gemeint.)

;-).

> Ab davon gibt es doch genau deswegen die Versuche mit C-sUAS. Das 
> einzige wirkliche Problem ist, die Dinger rechtzeitig zu entdecken. 
> (Wobei das eigentlich immer das Hauptproblem ist.)

Das System aus dem Video sollte sehr effektiv skalieren, d.h. Deine
Drohnenabwehr ist schnell überlastet bzw. außer Gefecht gesetzt.

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#464153

Am 05.09.2020 um 16:28 schrieb Dietz Proepper:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>> Ab davon gibt es doch genau deswegen die Versuche mit C-sUAS. Das
>> einzige wirkliche Problem ist, die Dinger rechtzeitig zu entdecken.
>> (Wobei das eigentlich immer das Hauptproblem ist.)
> 
> Das System aus dem Video sollte sehr effektiv skalieren, d.h. Deine
> Drohnenabwehr ist schnell überlastet bzw. außer Gefecht gesetzt.

Sättigungsangriffe waren und sind schon immer das Mittel der Wahl gegen 
stark verteidigte Ziele. Theoretisch startet das Bomberregiment 144 
Flugkörper. Der Aegis-Kreuzer kann 96 Mal feuern. Es bleiben noch 48 
Flugkörper, mit denen sich die Nahbereichsverteidigung herumplagen muß. 
Ein einziger Flugkörper, der das Flugdeck trifft, stellt den Träger vom 
Platz.

Theoretisch. Praktisch isses vielleicht doch nicht so ganz einfach.

-- 
"Wenn du etwas riskierst, erlebst du auch schlimme Dinge, aber du lebst 
und verstehst immer mehr. Vor allem wirst du nicht langweilig. Das ist 
das Allerschlimmste: langweilig werden."
                        Françoise Gilot

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#464159

Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:

> Am 05.09.2020 um 16:28 schrieb Dietz Proepper:
> > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:  
> >> Ab davon gibt es doch genau deswegen die Versuche mit C-sUAS. Das
> >> einzige wirkliche Problem ist, die Dinger rechtzeitig zu entdecken.
> >> (Wobei das eigentlich immer das Hauptproblem ist.)  
> > 
> > Das System aus dem Video sollte sehr effektiv skalieren, d.h. Deine
> > Drohnenabwehr ist schnell überlastet bzw. außer Gefecht gesetzt.  
> 
> Sättigungsangriffe waren und sind schon immer das Mittel der Wahl
> gegen stark verteidigte Ziele.

Nur für phantasielose Technokraten. AKA  Zapp Brannigan. Im Fall
solcher Schwarmdrohnen - Angriff aus vielen Richtungen, "verdecktes"
Vordringen (z.B. LIDAR ist schlecht aus der Ferne zu orten). 

> Theoretisch startet das Bomberregiment
> 144 Flugkörper. Der Aegis-Kreuzer kann 96 Mal feuern. Es bleiben noch
> 48 Flugkörper, mit denen sich die Nahbereichsverteidigung herumplagen
> muß. Ein einziger Flugkörper, der das Flugdeck trifft, stellt den
> Träger vom Platz.

Letzten Endes läuft es darauf aber hinaus. Der mit den größeren Kanonen
gewinnt. Dass es vielfältige Abweichungen und -wandlungen gibt, keine
Frage. Alleine die Annahme, dass eine 100%rige Trefferrate erzielt wird.

> Theoretisch. Praktisch isses vielleicht doch nicht so ganz einfach.

Ja, klar. 

Aber im Ernst. "Große" Drohnen gibt es seit 25a+. Deren Charakteristika
sind bekannt, da kann man sich wehren. (Und für eine moderne russische
FLAK ist ein Predator über dem Horizont keine Bedrohung sondern ein
mäßig lohnendes Ziel.)

"Kleine Drohnen" aka 1-5kg-Klasse als dedizierte Angriffswaffen sind
vielleicht seit 8a im Einsatz, meist in asymmetrischen Konflikten. Und
meine Quellen sagen, dass die Amis in Afghanistan bzw. gege ISIS mehr
als einmal sehr unangenehm überrascht waren, wie effektiv sand nigger
Sachen, die man bei alibaba bestellen kann einsetzen.

Drohnen wie in dem Video - ¡ay caramba¡. Dort wird "Schwärmen" wirklich
richtig, richtig billig. Den ersten Schwarm reibst Du auf. Beim zweiten
schlüpfen einige durch, die dann Deinen Operator/Schützen erledigen.
Beim dritten (Operatorwechsel dauert 15s) kommen genügend durch, dass
sie Deine Abwehrstellungen direkt angreifen können.

Ok, *genau so* wie dargestellt - unwahrscheinlich. Aber die
Komponenten, um so was in etwas einfacher mit Fligzeiten von 15min zu
bauen bekommt Du schon heute. Preis pro Einheit, wenn Du Stückzahlen
baust vermutlich im Bereich von EUR 5/Stück. Interessant wäre noch die
Betriebssoftware - allerdings sind Sachen wie Schwarmverhalten incl.
komplexerer Manöver heutzutage eine Sache, die ein vier Jahre alter
Smartphonechip hin bekommt.

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#464166

Dietz Proepper wrote:
[...]
>> Theoretisch. Praktisch isses vielleicht doch nicht so ganz einfach.
>
> Ja, klar. 
>
> Aber im Ernst. "Große" Drohnen gibt es seit 25a+. Deren Charakteristika
> sind bekannt, da kann man sich wehren.

Lt. Fefe wurden Drohnen zur Aufklärung schon im Vietnamkrieg
eingesetzt.
<https://alternativlos.org/27/> (über Kriegsroboter und Killerdrohnen)

> "Kleine Drohnen" aka 1-5kg-Klasse als dedizierte Angriffswaffen sind
> vielleicht seit 8a im Einsatz, meist in asymmetrischen Konflikten.

Auf der Suche nach "Paparazzi"
<http://wiki.paparazziuav.org/wiki/Main_Page>, wovon ich hier
<https://cre.fm/cre187-paparazzi> (2011-12-25 veröffentlicht) gehört
hatte, erhielt ich einen Menge Suchergebnisse, die sich damit
beschäftigten, die Foto-Drohnen von Paparazzi von gewissen Orten
fernzuhalten.

Wie mir scheint, ist die Verteidigung des Luftraumes auch durch
private Parteien zunehmend gegeben.

Frank

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#464143

2020-09-05 16:30:00 +0200

> ...

> Spielzeug. Wenn Du Waffenwirkung sehen willst, darfst Du nicht kleckern 
> sondern mußt klotzen.

Genau. Bomben gegen Torpedos: Willst du Löcher in ein Schiff machen,
oder willst du es versenken?

Herwig

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#464144

Herwig Huener <herwig.huener@t-online.de> wrote:

> 2020-09-05 16:30:00 +0200
> 
> > ...  
> 
> > Spielzeug. Wenn Du Waffenwirkung sehen willst, darfst Du nicht
> > kleckern sondern mußt klotzen.  
> 
> Genau. Bomben gegen Torpedos: Willst du Löcher in ein Schiff machen,
> oder willst du es versenken?

Oh, mir langt es, die Besatzung zu eliminieren.

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#464156

Am 05.09.2020 um 16:29 schrieb Herwig Huener:
>> Spielzeug. Wenn Du Waffenwirkung sehen willst, darfst Du nicht kleckern
>> sondern mußt klotzen.
> 
> Genau. Bomben gegen Torpedos: Willst du Löcher in ein Schiff machen,
> oder willst du es versenken?

Bei den heutigen Blechbüchsen reichen Löcher an den richtigen Stellen 
völlig. Dann wandern die für Monate im die Werft.

(Bei den hübschen neuen Fregatten der BM ist nur die Zitadelle gegen 
Cal. .50 Hartkern geschützt.)

-- 
"Wenn du etwas riskierst, erlebst du auch schlimme Dinge, aber du lebst 
und verstehst immer mehr. Vor allem wirst du nicht langweilig. Das ist 
das Allerschlimmste: langweilig werden."
                        Françoise Gilot

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#464063

Am 04.09.2020 um 18:32 schrieb Hermann Riemann:
> Am 04.09.20 um 17:12 schrieb Herwig Huener:
> 
>> Aber meine Aussage, dass man Krieg nicht führen kann,
>> wenn man keine anständige MilitätTechnologie hat,
>> bleibt bestehen.
> 
> Mit billigen Drohnen und etwas Sprengstoff lässt
> sich einiges erreichen
> 
> https://www.spiegel.de/politik/ausland/islamischer-staat-is-der-drohnenkrieg-von-mossul-a-1133882.html 
> 

> Hermann
>     fragend, wann Drohnen in Bandenkrige
>     eingesetzt werden.

https://www.welt.de/politik/ausland/article124947642/Drohnen-als-letztes-Mittel-gegen-Israels-Mafia.html


Gähn...

BU

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