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| Started by | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
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Die hier so hochgelobte Privatwirtschaft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-08-22 09:12 +0000
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Re: Die hier so hochgelobte Privatwirtschaft Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2020-08-23 18:53 +0200
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Re: Die hier so hochgelobte Privatwirtschaft Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-23 19:42 +0200
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Re: Die hier so hochgelobte Privatwirtschaft Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2020-08-23 19:56 +0200
Re: Die hier so hochgelobte Privatwirtschaft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-08-23 20:14 +0200
Re: Die hier so hochgelobte Privatwirtschaft Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-08-23 20:26 +0200
Re: Die hier so hochgelobte Privatwirtschaft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-08-23 20:30 +0200
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Re: Die hier so hochgelobte Privatwirtschaft Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-08-23 23:52 +0200
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Re: Die hier so hochgelobte Privatwirtschaft Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-08-27 11:03 +0200
Re: Die hier so hochgelobte Privatwirtschaft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-23 16:19 -0400
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Re: Die hier so hochgelobte Privatwirtschaft Thomas Einzel <usenet-2020@einzel.de> - 2020-08-23 20:57 +0200
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Re: Die hier so hochgelobte Privatwirtschaft Michael Strauss <usenet-st@mail.mszet.de> - 2020-08-24 00:40 +0200
Re: Die hier so hochgelobte Privatwirtschaft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-24 17:56 -0400
Re: Die hier so hochgelobte Privatwirtschaft Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-08-25 09:33 +0200
Re: Die hier so hochgelobte Privatwirtschaft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-25 08:16 -0400
Re: Die hier so hochgelobte Privatwirtschaft Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-08-25 18:20 +0200
Re: Die hier so hochgelobte Privatwirtschaft Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-08-26 11:57 +0200
Re: Die hier so hochgelobte Privatwirtschaft Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2020-08-26 12:57 +0200
Re: Die hier so hochgelobte Privatwirtschaft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-08-26 11:09 +0000
Re: Die hier so hochgelobte Privatwirtschaft Goetz Schultz <ng.expire0825@suelze.de> - 2020-08-26 12:12 +0100
Re: Die hier so hochgelobte Privatwirtschaft Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-08-26 14:17 +0200
Re: Die hier so hochgelobte Privatwirtschaft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-08-26 11:19 +0000
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Re: Die hier so hochgelobte Privatwirtschaft Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-26 22:30 +0200
Re: Die hier so hochgelobte Privatwirtschaft Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-08-26 22:33 +0200
Re: Die hier so hochgelobte Privatwirtschaft Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-08-27 09:50 +0200
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Re: Die hier so hochgelobte Privatwirtschaft Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2020-08-27 11:28 +0200
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Re: Die hier so hochgelobte Privatwirtschaft Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-08-25 10:41 +0000
Re: Die hier so hochgelobte Privatwirtschaft Ulf.Kutzner@web.de - 2020-08-25 04:21 -0700
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Re: Die hier so hochgelobte Privatwirtschaft Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2020-08-24 09:25 +0200
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Re: Die hier so hochgelobte Privatwirtschaft Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2020-08-25 13:41 +0200
Re: Die hier so hochgelobte Privatwirtschaft Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2020-08-25 14:02 +0200
Re: Die hier so hochgelobte Privatwirtschaft Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2020-08-25 14:14 +0200
Re: Die hier so hochgelobte Privatwirtschaft Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-08-25 14:45 +0200
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Re: Die hier so hochgelobte Privatwirtschaft Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2020-08-25 16:25 +0200
Re: Die hier so hochgelobte Privatwirtschaft Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-08-25 17:46 +0200
Re: Die hier so hochgelobte Privatwirtschaft Goetz Schultz <ng.expire1220@suelze.de> - 2020-08-25 17:30 +0100
Re: Die hier so hochgelobte Privatwirtschaft Ulf.Kutzner@web.de - 2020-08-25 10:04 -0700
Re: Die hier so hochgelobte Privatwirtschaft Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2020-08-25 22:18 +0200
Re: Die hier so hochgelobte Privatwirtschaft Ulf.Kutzner@web.de - 2020-08-25 13:55 -0700
Re: Die hier so hochgelobte Privatwirtschaft Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2020-08-26 06:43 +0200
Re: Die hier so hochgelobte Privatwirtschaft Ulf.Kutzner@web.de - 2020-08-26 05:48 -0700
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Re: Die hier so hochgelobte Privatwirtschaft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-23 09:07 -0400
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
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| Date | 2020-08-26 08:48 -0400 |
| Message-ID | <ri5lmn$tfi$1@dont-email.me> |
| In reply to | #463204 |
Salve allerseits, Hermann Riemann schrieb: > Am 26.08.20 um 14:01 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: > >> ein guter Katholik ist so voller Unzufriedenheit, Abscheu, Schmerz >> und Bedauern über das eigene fehlerhafte Tun und Lassen, verbunden >> mit dem Bewusstsein von dessen Unwert und Unrecht... > > Gefühle funktionieren nicht immer auf Befehl. > Emotionen kann man kontrollieren! Ein jeder von uns konstruiert seine Realität aus den eigenen psychologischen Mustern! Meditieren und Atemübungen helfen, Stresshormone zu reduzieren – der Rest ist absolut simpel: Emotionen dürfen nicht flüchtig bleiben, sondern müssen schlicht wiederholbar gemacht werden... ∠( ᐛ 」∠)＿ M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-26 17:40 +0200 |
| Message-ID | <hqne3cFjljjU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #463209 |
Am 26.08.20 um 14:48 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>>> ein guter Katholik ist so voller Unzufriedenheit, Abscheu, Schmerz
>>> und Bedauern über das eigene fehlerhafte Tun und Lassen, verbunden
>>> mit dem Bewusstsein von dessen Unwert und Unrecht...
>> Gefühle funktionieren nicht immer auf Befehl.
> Emotionen kann man kontrollieren!
Teilweise. Manchmal durch Techniken wie Entspannung und Ablenkung
lediglich deaktivieren.
Und wenn ich bei Tippfehler
voller Unzufriedenheit, Abscheu, Schmerz
und Bedauern über das eigene fehlerhafte Tun und Lassen, verbunden
mit dem Bewusstsein von dessen Unwert und Unrecht..
Und ob mir etwas gefällt, kann ich kaum steuern.
> Ein jeder von uns konstruiert seine
> Realität aus den eigenen psychologischen Mustern!
Sie werden durch genetische und gesellschaftliche Vorgaben,
gelegentlich auch durch eigene? Überlegungen produziert.
> Meditieren und Atemübungen helfen, Stresshormone zu reduzieren
Manchmal hilft da auch ein Spaziergang ..
> – der Rest ist absolut simpel: Emotionen
> dürfen nicht flüchtig bleiben, sondern müssen schlicht wiederholbar
> gemacht werden.
Ärger, Rache, Begierde ..
Hermann
der das Lachen nicht verlernt hat.
--
http://www.hermann-riemann.de
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-26 14:44 -0400 |
| Message-ID | <ri6aic$v74$1@dont-email.me> |
| In reply to | #463222 |
Salve allerseits, Hermann Riemann schrieb: > Am 26.08.20 um 14:48 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: > >>>> ein guter Katholik ist so voller Unzufriedenheit, Abscheu, Schmerz >>>> und Bedauern über das eigene fehlerhafte Tun und Lassen, verbunden >>>> mit dem Bewusstsein von dessen Unwert und Unrecht... > >>> Gefühle funktionieren nicht immer auf Befehl. > >> Emotionen kann man kontrollieren! > > Teilweise. > Nonsens! Der bewusste Umgang mit den eigenen Gefühlen lässt sich erlernen! Emotionen lassen sich weitgehend vollständig kontrollieren! Nur kleine Kinder erleben ihre Emotionen ungefiltert, Erwachsen haben jedoch gelernt, ihr individuelles Handeln an willentlich gesetzten Zielen auszurichten! Wir sind unseren emotionalen Verhaltensmustern nicht total ausgeliefert! Emotionale Verhaltensmustern lassen sich beeinflussen – dazu braucht es nur Übung und Ausdauer... ＼(＾O＾)／ M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-26 15:47 +0200 |
| Message-ID | <ri5p5b$nbl$1@solani.org> |
| In reply to | #463204 |
Am 26.08.20 um 14:21 schrieb Hermann Riemann: > Am 26.08.20 um 14:01 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: > >> ein guter Katholik ist so >> voller Unzufriedenheit, Abscheu, Schmerz und Bedauern über das eigene >> fehlerhafte Tun und Lassen, verbunden mit dem Bewusstsein von dessen >> Unwert und Unrecht... > > Gefühle funktionieren nicht immer auf Befehl. Wir haben in Reli gelernt, dass Reue aus Furcht vor Strafe für die Vergebung hinreichend ist. Hauptsache, man funktioniert wieder als gehorsames Schäfchen. Es hat sich allerdings niemand getraut zu fragen, ob das auch für wirklich systemgefährdende Delikte wie Beischlaf mit dem Teuffel gilt. Aber bei Liebe an & für sich sollte es wohl funktionieren, zur großen Erleichterung der Klasse. Wir hatten einen dabei, der die drückenden Probleme aufgeworfen hat. Musste man sich erst mal trauen. Befreiungsschlag des Religionslehrers: ja, aber... (rot, Schweissperlen).... MUSS ES DENN SEIN? Gruß, Gerhard
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2020-08-25 10:41 +0000 |
| Message-ID | <1t5f44eac1i685n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #463079 |
On Mon, 24 Aug 2020 23:56:30 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: > Michael Strauss schrieb: > > [...] die Christen haben faulerweise das ganze AT raubkopiert. > > Das ist aber so nicht korrekt! Der Pentateuch ist im Alten > Testament und der Thora zwar identisch, aber danach stimmt schon > vieles nicht mehr überein – die Sortierung ist anders [...] Das ist eigentlich ein typisches Kennzeichen von Plagiaten. > und das Alte Testament enthält zusätzlich noch die Bücher Tobit > und Judith, die nicht Teil der hebräischen Bibel sind... ( ˇ෴ˇ ) ...und das auch. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Die Lust zu sein! Stefan, wenn sie mal wieder mieß drauf sind! (Sloganizer)
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-08-25 04:21 -0700 |
| Message-ID | <120182eb-f202-4101-98a5-c09beb2e211fo@googlegroups.com> |
| In reply to | #463108 |
Am Dienstag, 25. August 2020 12:41:49 UTC+2 schrieb Stefan Froehlich: > On Mon, 24 Aug 2020 23:56:30 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: > > Michael Strauss schrieb: > > > [...] die Christen haben faulerweise das ganze AT raubkopiert. > > > > Das ist aber so nicht korrekt! Der Pentateuch ist im Alten > > Testament und der Thora zwar identisch, aber danach stimmt schon > > vieles nicht mehr überein – die Sortierung ist anders [...] > > Das ist eigentlich ein typisches Kennzeichen von Plagiaten. > > > und das Alte Testament enthält zusätzlich noch die Bücher Tobit > > und Judith, die nicht Teil der hebräischen Bibel sind... ( ˇ෴ˇ ) > > ...und das auch. Urheberrecht wurde damals noch nicht so streng gesehen. Jetzt müßte man den mit den bewiesen älteren Rechten finden. Ich stelle mir zudem gerade vor, jemand würde die Reihenfolge der Evangelien verändern. Theologisch bestimmt gravierend, aber inhaltlich? Bei der Reihenfolge der Zehn Gebote würde der genummerte Austausch zwischen Lesern unterschiedlicher Fassungen leiden. Gruß, ULF
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-25 08:27 -0400 |
| Message-ID | <ri304b$tqr$1@dont-email.me> |
| In reply to | #463108 |
Salve allerseits, Stefan Froehlich schrieb: > On Mon, 24 Aug 2020 23:56:30 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >> Michael Strauss schrieb: >> >> > die Christen haben faulerweise das ganze AT raubkopiert. >> >> Das ist aber so nicht korrekt! Der Pentateuch ist im Alten >> Testament und der Thora zwar identisch, aber danach stimmt schon >> vieles nicht mehr überein – die Sortierung ist anders [...] > > Das ist eigentlich ein typisches Kennzeichen von Plagiaten. > >> und das Alte Testament enthält zusätzlich noch die Bücher Tobit >> und Judith, die nicht Teil der hebräischen Bibel sind... ( ˇ෴ˇ ) > > ....und das auch. > +--- <hier abknabbern> --- | *SPIEGEL*: Herr Professor Knauf, wann haben Sie zum ersten Mal in der | Bibel gelesen? | | *Knauf*: Als Student der Theologie, da habe ich mir die erste Bibel | angeschafft, und zwar die Hebräische. So habe ich auch die Sprache | gelernt. Im Bücherregal meiner Eltern standen Shakespeare und Goethe, | aber keine Bibel. Natürlich kannte ich viele Geschichten aus dem | Religionsunterricht oder der Literatur, aber wie tief unsere Kultur von | der Bibel geprägt ist, habe ich erst später gemerkt. | | *SPIEGEL*: Kann man überhaupt von der Bibel sprechen? | | *Knauf*: Solange man darin Gottes Wort sah, hatte der Begriff seinen | Sinn. Tatsächlich aber haben wir es mit einer Familie von Bibliotheken | zu tun - griechisch heißt Biblia ja "Bücher". | | *SPIEGEL*: Wie viele gibt es denn? | | *Knauf*: Selbst ganz grob betrachtet muss man mindestens vier Bibeln | unterscheiden: die Hebräische, mit der alles anfing, die griechische, in | der das Neue Testament hinzukam, die lateinische Vulgata des Hieronymus, | deren Altes Testament wieder aus dem hebräischen Original übersetzt ist, | und schließlich die Bibel der Reformatoren. Jedes Mal gab es gravierende | Änderungen. | | *SPIEGEL*: Wir reden von einer Textsammlung von über 1400 Seiten, die | immer wieder ergänzt und umgestaltet wurde. Über welchen Zeitraum muss | man sich diesen Prozess vorstellen, mehr als tausend Jahre? | | *Knauf*: Allerdings. Der früheste Text, das Siegeslied der Debora im 5. | Kapitel des Buches der Richter, stammt in seiner Schriftgestalt aus dem | 9. Jahrhundert vor Christus. Solche Poesie kann sehr gut vorher eine | Weile mündlich überliefert worden sein - ähnlich wie die Ilias, Homers | Dichtung über den Kampf um Troja, deren Niederschrift auch zeitlich | benachbart ist. Erste längere Texte, also Bücher, werden ab dem 8. und | 7. Jahrhundert v. Chr. niedergeschrieben. Mit den jüngsten Partien des | Neuen Testaments sind wir kurz vor der Mitte des 2. Jahrhundert n. Chr. | angekommen. | | *SPIEGEL*: Wie und wozu entstanden denn die frühesten Passagen der | Bibel? Schriftliches gab es im Alten Orient, im Zweistromland oder in | Ägypten, ja lange zuvor... | | *Knauf*: Ja, seit dem Ende des 3. Jahrtausends, auch im Heiligen Land | kannte man da schon Buchstaben. Aber erst viel später brauchte der Staat | so viele Beamte und Priester, dass sich für deren Ausbildung Schulen | lohnten, wenigstens eine Palast- oder Tempelschule. In Israel fing das | um 850 v. Chr. an, in Juda etwa 100 Jahre später. Die gesamte | altorientalische Literatur ist als Schulliteratur entstanden. | | *SPIEGEL*: Wann aber hat man angefangen, kultische Texte aufzuschreiben? | | *Knauf*: Das ist unklar; anscheinend wurden sie noch lange nur mündlich | weitergegeben. Ein Beispiel: Wir kennen das Tempelarchiv des | Militärstützpunktes von Elefantine im östlichen Nildelta, kurz vor 400 | v. Chr. Dort lebten Judäer im Dienst des persischen Großreiches. Unter | den Papyrusresten hat sich kein einziges biblisches Buch gefunden, kein | Psalm, kein Ritual, nichts. Neben vielen Listen und Akten gibt es nur | zwei Schulbücher auf Aramäisch: Den Achikar-Roman aus dem 7. | Jahrhundert, von dem Teile ins Buch Tobit eingingen, und eine | Übersetzung der Inschrift von Behistun, worin der Perserkönig Darius um | 500 seinen Putsch gerechtfertigt hatte. | | *SPIEGEL*: Da gab es also noch keine Bibel? | | *Knauf*: Genau. Die Vorfahren der Elefantine-Judäer haben keine Bücher | mitgenommen, als sie nach 582 von Benjamin aufbrachen. Bücher, | Bibliotheken, Archive gab es im Tempel und im Gouverneurspalast, | nirgendwo sonst. | | *SPIEGEL*: Wie viele Inhalte der Bibel waren zuvor in mündlicher | Tradition bekannt? Wie muss man sich das überhaupt vorstellen, wo und | wie wurden diese Geschichten denn erzählt? | | *Knauf*: Es gab relativ wenig mündliche Überlieferung. Wir wissen es | etwa von dem Satz: "Der Herr hat Israel aus Ägypten geführt", der muss | seit dem 12. Jahrhundert überliefert worden sein, bis er dann in die | Bibel kam. In vielen Fällen steckt schon eine Überlieferung dahinter, | aber wir sollten die Kreativität der Bibelredaktoren nicht | unterschätzen, das alles ist literarisch sehr gekonnt. | | *SPIEGEL*: Hätten Sie dafür ein Beispiel? | | *Knauf*: Die Geschichte von Abraham etwa, dem im Hain von Mamre drei | göttliche Besucher einen Nachkommen verheißen - in vorderasiatischen | Mythen wird seit der späteren Bronzezeit vom Hain einer Baumgöttin | erzählt, wo man um Kindersegen bittet. Aber erst nach 597, als Jerusalem | nach der ersten Deportation mit judäischen Zuwanderern bevölkert wurde, | ist die Geschichte mit ihrer Geografie - etwa Abrahams Grab bei Hebron - | aufgezeichnet worden. | | *SPIEGEL*: Erzählen Sie uns jetzt biblische Geschichten oder Historie? | | *Knauf*: Meine Geschichte - oder was viele meiner Kollegen und ich für | wahrscheinlich halten. Wir haben wenige Fakten, nur mit Indizien und | Parallelen kann man aus der theologisch-literarischen Komposition der | Bibeltexte historische und geografische Details zu erschließen versuchen. | | *SPIEGEL*: Das Alte Testament besteht nun aus ganz verschiedenen | Textformen, darunter Gesetze, Chroniken, also Geschichtsschreibung, und | Poesie. Kann man eine Reihenfolge aufstellen, wie sich das allmählich | angesammelt hat? | | *Knauf*: Mit dem Wort Geschichtsschreibung wäre ich vorsichtig. Aber der | Reihe nach: Die Tora, also die fünf Bücher Mose mit ihren | Gesetzestexten, sind vom 6. Jahrhundert an in Babylon und in den | Provinzen Samaria und Judäa zusammengestellt worden. 398 bringt der | Schriftgelehrte Esra, wie es heißt, wunderbarerweise die komplette Tora | aus Babylon mit - das glaube ich auch so ganz naiv. | | *SPIEGEL*: Weshalb naiv? | | *Knauf*: Viele Alttestamentler halten Esra für erfunden; über diese | Fragen wird immerhin seit mehr als 200 Jahren diskutiert. Es gibt aber | auch Indizien: ab 400 beginnen die Judäer, dem Bilderverbot zu folgen. | Da muss also doch etwas passiert sein. | | *SPIEGEL*: Was ist Ihre Erklärung? | | *Knauf*: Nach Babylon war die judäische Oberschicht deportiert worden. | Ohne König und fast ohne Elite blieb die Restbevölkerung in Benjamin | sich selbst überlassen. Gesetzliche Ordnung lieferte allein noch das | alte Bundesbuch, die älteste Rechtssammlung in der Tora. Man brauchte | aber aktuelles Recht, sozusagen eine Gesetzesnovelle. Sie findet sich im | 5. Buch Mose, das ja griechisch Deuteronomion heißt, das zweite Gesetz. | | *SPIEGEL*: Wer verfasste diese Novelle? | | *Knauf*: Angefangen haben damit die Priester und Schreiber, die im 6. | Jahrhundert in der babylonischen Provinz Judäa lebten, die fast nur aus | dem Stammesgebiet Benjamin bestand. Ab etwa 525 kamen die "Heimkehrer" | aus Babylon dazu. Die "Heimkehr aus dem Exil" ist insgesamt ein Mythos; | nur eine Minderheit, die Oberschicht, war deportiert, davon kehrte nur | ein Teil, aber doch einige Judäer aus Babylon als Priester, Beamte und | Soldaten in ihre nun persisch beherrschte Heimat zurück. Sie bemannten | das neue kleine Fort auf dem Tempelberg von Jerusalem, als Flankenschutz | für die Küstenstraße und für den Ägyptenfeldzug des Perserkönigs | Kambyses. Schließlich bauten sie den Tempel wieder auf. | | *SPIEGEL*: Und diese kleine Schar übte so enormen historischen Einfluss aus? | | *Knauf*: In der Tat, sie waren als Beamte und Soldaten zwar eine | Minorität, aber die herrschende Minderheit in der Provinz, und bald | fühlten sie sich als die eigentlichen Herren des Landes. Sie setzten ihr | Recht durch. Und: Aus Persien brachten sie einen Glauben mit, der nahezu | monotheistisch war. Es gab noch andere Götter, aber sie wurden nicht | mehr verehrt. | | *SPIEGEL*: Darum steht in den Zehn Geboten der eigenartige Satz: "Du | sollst keine anderen Götter haben neben mir"? | | *Knauf*: Ja. Was die Oberschicht-Rückkehrer dachten und wollten, nämlich | Unterwerfung der altjudäischen Restbevölkerung, der dieser | Beinahe-Monotheismus neu war, ist im Buch Josua zu lesen. Allerdings | wird es dort als Kampf mit Fremdvölkern wie "Kanaanitern" oder | "Amoritern" dargestellt, was in Wahrheit ein innerjüdischer Konflikt war | zwischen der zurückgekehrten Elite und der israelitischen Landbevölkerung. | | *SPIEGEL*: Da würde man heute wohl von Geschichtsklitterung sprechen. | | *Knauf*: Es sind ja keine Chroniken in unserem Sinne; alles wird | ideologisch umgedeutet. Die Jerusalemer setzten sich auch nicht völlig | durch. Sie hatten zwar in der ersten Hälfte des 5. Jahrhunderts den | Konkurrenz-Tempel der Judäer in Bet-El zerstört, dafür bauten die | Samariter, die Bet-El mit genutzt hatten, auf dem Berg Garizim bei | Nablus ihren eigenen Tempel, und die Jerusalemer Elite verlor das große | Samaria. Allmählich muss die Einsicht gewachsen sein, dass man sich | miteinander arrangieren sollte. So entstand eine Schlussredaktion der | Tora, die beide Seiten nebeneinander zu Wort kommen lässt. | | *SPIEGEL*: Wie kann man sich das vorstellen? | | *Knauf*: Da erklären etwa die einen: Wir sind die Kinder Abrahams, dem | gehörte einst das Land. Die anderen behaupten dasselbe von ihrer | Stammvatergestalt Jakob. Indem man Abraham zum Vater Jakobs machte, | konnten beide Parteien zufrieden sein. Nun waren alle Nachfahren | Abrahams, und alle sind in Babylonien gewesen. Das Resultat kann man in | Josua 24 nachlesen. | | *SPIEGEL*: Sie zerlegen biblische Texte, wie Archäologen Sandschichten | abtragen, nur haben die am Ende etwas in der Hand. Wie viel an Ihrer | Darstellung ist Vermutung, wie viel gesichert? | | *Knauf*: Es ist das Ergebnis jahrhundertelanger Forschung, die | Widersprüche und Divergenzen abarbeitet. Dass die Tora Ende des 5. | Jahrhunderts, in der Perserzeit, ihre Gestalt fand, darüber sind sich | Alttestamentler diesseits des Atlantik weitgehend einig. Umstritten ist | noch, warum Esra ein Buch, das zwischen dem Garizim und Jerusalem | ausgehandelt wurde, angeblich aus Babylonien mitbrachte. Musste man sich | Provinz-Gesetzgebungen von den Oberherren genehmigen lassen? Das wäre | ein mögliche Erklärung. | | *SPIEGEL*: Wie sah die fertige Tora aus? War sie Heilige Schrift im | heutigen Sinne, und wie wurde sie benutzt? | | *Knauf*: Man wird sich eine Schriftrolle in mehreren Exemplaren denken | müssen. Daraus wurde wöchentlich vorgetragen, was nun jeder wissen und | tun musste, um ein guter Jude zu sein. Das war eine wichtige Neuerung, | denn so konnten alle am Herrschaftswissen teilhaben. Die Tora ist schon | weithin als Gotteswort und Gottes Wille formuliert; zugleich aber ist | sie das Dokument, mit dem die Judäer, nun Juden der Perserzeit, ihre | Identität und ihre Gesetze festlegten. Es geht nicht um Glauben, sondern | um das Wissen, was richtig ist. | | *SPIEGEL*: Die Tora ist der älteste Teil der Bibel. Wie kamen die | weiteren hinzu? | | *Knauf*: Mit Fertigstellung der Tora war der ideologische Richtungskampf | nicht beigelegt; so entstanden bis zum 4. Jahrhundert v. Chr. die | Prophetenbücher. Die Gelehrten der Jerusalemer Tempelschule wurden als | gute jüdische Professoren ja dafür bezahlt, sich zu streiten. Sie | kommentierten die Tora und arbeiteten vorhandene Texte um - die ältesten | Jesaja-Passagen etwa stammten schon aus dem 7. Jahrhundert. | | *SPIEGEL*: Versuchten die Professoren, zwischen zwei Seiten auszugleichen? | | *Knauf*: Sie ließen beide zu Wort kommen, schrieben aus verschiedenen | Blickwinkeln. Der Name eines Prophetenbuches steht hauptsächlich für die | intellektuelle Tradition, aus der die Denkschrift kommt. Es gibt da ja | noch keine individuellen Autoren; dass etwa Jesaja selbst geschrieben | habe, hat man erst seit dem Hellenismus geglaubt, der nach Verfassern zu | fragen begann. Im 1. Jahrhundert n. Chr. erklärte Josephus Flavius dann | die Propheten zu göttlich inspirierten Geschichtsschreibern, die | einander nicht widersprechen. | | *SPIEGEL*: Eine Definition, die bis heute nachwirkt. | | *Knauf*: Leider, denn richtig ist eben fast das Gegenteil. Da schon in | der Tora mehr als eine Meinung zu Wort kam, galt Pluralismus fortan als | guter Stil. Allerdings wurde Prophetenliteratur erst seit dem 2. | Jahrhundert v. Chr. allgemein zugänglich; vermutlich haben die | hasmonäischen Herrscher, die sich aus der Tora allein nicht legitimieren | konnten, sie dem Kanon angefügt. | | *SPIEGEL*: Und wie kamen die restlichen Schriften zum Alten Testament? | | *Knauf*: Man muss sich die Hebräische Bibel aufgebaut wie konzentrische | Kreise vorstellen: In der Mitte ist die Tora, sie wird von den Propheten | ausgelegt, und die wiederum werden durch die Schriften kommentiert. Ich | vermute, die meisten der "Schriften" entstanden während des 5. bis 1. | Jahrhunderts in der Jerusalemer Tempelschule und wurden dort gelehrt. | Dieser Lese- und Literaturkanon wurde dann später vom rabbinischen | Judentum übernommen. | | *SPIEGEL*: Wie kann man den Psalter mit seinen oft hochpoetischen Klagen | und Lobpreisungen als Kommentar lesen? | | *Knauf*: Die Psalmen sind eine durchkomponierte theologische Sammlung, | das Programmbuch der Pharisäer-Partei. Man nahm hier und da ältere | Kultgesänge auf, aber unter klaren ideologischen Vorgaben. Dagegen | stellt Kohelet, der sogenannte Prediger Salomo, das Manifest der | konkurrierenden Sadduzäer dar. Der Psalter ist das messianischste Buch | der Hebräischen Bibel; die Pharisäer glaubten an Auferstehung und eine | zukünftige Welt. Das taten die Sadduzäer ganz und gar nicht; in Kohelet | steht: "Es gibt nichts Neues unter der Sonne" - und es werde nie etwas | Neues geben. | | *SPIEGEL*: Wie erklärt sich die hohe literarische Qualität der Bibel? | Die Verfasser wussten offenbar, wie sie die Leser fesseln konnten, da | geht es ja mitunter ziemlich abenteuerlich zu: Jona und der Wal, Daniel | in der Löwengrube, die Sintflut, das sind spannende Geschichten. Sprüche | wie "Besser ein trockenes Stück Brot und Ruhe dabei, als ein Haus voll | Braten und dabei Streit" oder: "Unrecht Gut gedeiht nicht" sind bis | heute Klassiker. Wieso konnten die Gelehrten so gut schreiben? | | *Knauf*: Sie waren professionelle Formulierkünstler, die mit großem | Bedacht zu Werke gingen. Sie waren natürlich in der langen | erzählerischen Tradition ihrer Kultur zu Hause. Außerdem kannten sie die | Weisheitsliteratur der ganzen Region; man war international vernetzt, | wie die Wissenschaft heute. Das andere große Beispiel dieser hohen | Erzählkultur, die wohl schon einige Jahrhunderte in Syrien und Umgebung | florierte, ist das Werk des griechischen Geschichtsschreibers Herodot. | | *SPIEGEL*: Die heilige Schrift der Juden war vollendet zur Zeit Jesu. | Warum übernahmen die frühen Christen all diese Texte? | | *Knauf*: Ganz einfach: Weil sie Juden waren. Sie hatten gar keine andere | Wahl. Dass Jesus der Auferstandene sei, wurde sinnvoll und erstaunlich | nur, wenn man damit die Hoffnung erfüllt sah, es werde ein Messias | erscheinen. Es gab für das Urchristentum keine anderen heiligen | Schriften, man bezog sich unausweichlich auf sie. | | *SPIEGEL*: Gleich am Anfang steht ja schon der Stammbaum, der sich auf | Abraham beruft. Dennoch sah man die Notwendigkeit, ein neues Testament | hinzuzusetzen? | | *Knauf*: Man wollte die alten Schriften ja auslegen, nicht sagen: | vergesst sie. Im 1. Jahrhundert gibt es dafür aber noch kein planvolles | Vorgehen. Erst entstanden Lehrbriefe zur Betreuung der Gemeinden; Paulus | rechnete ja noch mit der baldigen Wiederkunft des Herrn. Als sie | ausblieb und die Geschichte offenbar noch eine Zeit weiterging, wollte | man das Leben Jesu als Vorbild für die Nachfolge verbindlich festhalten. | Die Evangelien sind nach guter altorientalischer Tradition nun für | christliche Schulen normative Texte über das Leben Jesu - zum Lernen, | Einprägen und Weitergeben. | | *SPIEGEL*: Erklärt sich so auch, dass es gleich mehrere Evangelien gibt? | | *Knauf*: Zumindest zeigt es, wie jüdisch die frühen Christen noch waren: | Verschiedene Traditionen dürfen nebeneinander bestehen. Paulus und | Matthäus sind ohnehin Juden; Matthäus kündigt mit seinen ersten Worten | eine "Genesis" des Gottessohnes Jesus Christus an, was klar auf den | Beginn der Tora anspielt. Um Widersprüche zu umschiffen, schufen die | Gelehrten später eine "Evangelienharmonie", mit der sie erklärten: Alles | ist wahr. | | *SPIEGEL*: Gibt es Hinweise darauf, wer die Evangelisten waren? | | *Knauf*: Im Moment ist es wissenschaftlich große Mode, sie für | Repräsentanten von Gemeinden zu halten, alle schrieben unter Pseudonym. | Genaues weiß niemand. Nur dass sie ziemlich gebildet waren, ist | erkennbar. Ob es jeweils mehrere waren, kann man nicht ausschließen. | Wichtiger als die Autorenfrage ist für mich ohnehin der Text. | | *SPIEGEL*: Das Alte Testament enthält mehr als 1000 Seiten, das Neue nur | gut 300. Warum ist es so kurz? | | *Knauf*: Alles Wesentliche war ja schon gesagt, man musste keine Gesetze | schreiben und auch keine Geschichte von der Schöpfung bis zur Gegenwart. | Die christliche Bibel ist zudem in nur 100 Jahren entstanden und nicht | in 500 bis 700 wie die Hebräische. | | *SPIEGEL*: Aber was ist nun neu am Neuen Testament, wenn man vom | Offensichtlichen wie der Passionsgeschichte absieht? Die Briefe, | Gleichnisse, die Wunder Jesu? | | *Knauf*: Die Briefe ja. Gleichnisse waren allerdings seit frühen Zeiten | im ganzen Orient populär; es gibt einige im Alten Testament und bei den | Rabbinen. Aber die Evangelien als Biografien sind tatsächlich eine neue | literarische Gattung. | | *SPIEGEL*: Wo wird der Umbruch zum Christentum am deutlichsten spürbar? | In den antijudaistischen Passagen? | | *Knauf*: Ja, die finden sich schon bei Matthäus, doch das sind noch | innerjüdische Auseinandersetzungen. Johannes ist massiv judenfeindlich. | Da ist Abgrenzung zu spüren: Die Juden sind etwas anderes, sie haben | unrecht, und wir haben recht. Bei Paulus fehlt so etwas ganz. Aber es | gibt nicht den Punkt, wo Judentum und Christentum sich getrennt haben. | Man kann nur sagen: Wichtige Daten waren sicher die Zerstörung des | Zweiten Tempels und der Bar-Kochba-Aufstand gegen Rom, also um das Jahr | 135. Danach war das Judentum eine Religion von galiläischen Bauern, das | Christentum eine von hellenisierten Städtern. | | *SPIEGEL*: Und die einer Weltmacht... | | *Knauf*: Nachdem das Römische Reich christlich geworden war. Die | neu-christlichen Kaiser erließen schließlich antijüdische Gesetze im 4. | Jahrhundert. Es gab aber weiter kulturellen Austausch. | | *SPIEGEL*: Die neutestamentliche Literatur wird nach recht kurzer Zeit | als abgeschlossen betrachtet und dann der jüdischen Schrift | angegliedert. Warum? | | *Knauf*: Meiner Meinung nach lag das hauptsächlich an Markion. Dieser | radikale Christ erklärte im 2. Jh. die alte jüdische Bibel für | überflüssig; er ließ nur noch Lukasevangelium und Paulusbriefe gelten. | Die kirchliche Mehrheit aber lehnte den Bruch mit der jüdischen | Vergangenheit ab. Sie schuf im Gegenzug um das Jahr 150 die neue Bibel | aus Altem und Neuem Testament, die beide nach dem Muster | Geschichte-Gegenwart-Prophetie angeordnet sind. Es hat noch eine Zeit | gedauert, bis sich diese Bibel durchgesetzt hat, bis etwa 350. Und da | die Texte jetzt nicht mehr auf einzelnen Rollen, sondern in buchförmigen | Pergament-Codices standen, blieb die Reihenfolge erhalten. | | *SPIEGEL*: In welcher Schule, vermuten Sie, geschah das? | | *Knauf*: Es mag eine der großen Katechetenschulen des Vorderen Orients | gewesen sein, Alexandria, Antiochia oder Cäsarea. Dort hat man bei der | Redaktion der griechischen Bibel in Altem und Neuem Testament die | gleichen Schreibweisen für die Gottesbezeichnungen verwendet, sodass nun | etwa der christliche "Kyrios", der Herr, im Alten wie im Neuen Testament | erscheint. Mit der lateinischen Vulgata des Hieronymus, der dank eines | Rabbis das Hebräische bewältigte, ist die Entwicklung dann vorerst | abgeschlossen. | | *SPIEGEL*: Gottes Wort stand lange unangefochten da. Spätestens im 17. | Jahrhundert jedoch begann die skeptische Hinterfragung der Bibel: Die | Texte wurden historisch-kritisch unter die Lupe genommen, die biblische | Archäologie grub und fand wenige Beweise oder das Gegenteil. Wo stehen | wir heute? Was hat tatsächlich stattgefunden, was ist historisch belegt | - und was nicht? | | *Knauf*: Die biblischen Autoren wollten nie Tatsachen referieren. Tora | und Josua enthalten den großen Mythos Israels, das heißt den Empfang der | Tora und des Gelobten Landes, die Propheten den kleinen: die Verbannung | nach Babylon und die Heimkehr. Beides für Historie zu halten, ist schon | ein hellenistischer Irrtum. Es gibt ja genug Hinweise auf die | Fiktionalität, etwa wenn Leute 900 Jahre lang leben. Das kann man doch | nicht für bare Münze nehmen. | | *SPIEGEL*: Das heißt, die gnadenlosen Wahrheitskriterien der Aufklärung | galten eben noch nicht? | | *Knauf*: Davor fand niemand es unsinnig, dass Abraham mit mehr als 90 | Jahren beschnitten wurde oder Adam oder Noah Hunderte von Jahren alt | wurden; sie lebten schließlich in der Urzeit, in einer mythischen Epoche | jenseits gegenwärtiger Maßstäbe. Die letzte dieser übermenschlichen | Gestalten ist Josua, der mit 110 Jahren stirbt. Danach beginnt die | realistischere Geschichte Israels, an konkreten Orten, zu | nachvollziehbaren Zeiten. | | *SPIEGEL*: Das ist ja so ähnlich wie bei den griechischen Heroen... | | *Knauf*: Ja, und für Mesopotamien gilt das Gleiche; da haben wir am | Anfang Könige, die Hunderttausende von Jahren regieren, bis es zu den | realen Dynastien kommt. Unbestreitbare Fakten sind die Zerstörung des | Ersten Tempels Anfang des 6. Jahrhundert v. Chr. durch die Babylonier | sowie der Neubau des Zweiten Tempels um 500 v. Chr. Auch an den | Königslisten von Israel und Juda ist schwer zu zweifeln. | | [...] | | *SPIEGEL*: Der Wirkkraft der Bibel haben alle historisch-kritischen | Überprüfungen aber offenbar keinen Abbruch getan? | | *Knauf*: Nein, nicht dem Lesevergnügen und sicher nicht der | philosophischen und religiösen Bedeutung. Dank ihrer vielen Leerstellen | kann - muss - die biblische Literatur immer wieder neu gelesen werden. | | *SPIEGEL*: Herr Professor Knauf, wir danken Ihnen für dieses Gespräch. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.spiegel.de/spiegelgeschichte/bibel-wie-die-heilige-schrift-entstand-a-1005418.html> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-25 10:24 +0200 |
| Message-ID | <hqk06eFrpleU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #463049 |
Am 24.08.20 um 00:40 schrieb Michael Strauss:
> Am Sun, 23 Aug 2020 16:27:03 -0400
> schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara
> <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>:
>
>> Fakt ist: Alle 3 monotheistisch-semitischen Religionen künden
>> davon... (⏕)
> Na ja, die Christen haben faulerweise das ganze AT raubkopiert.
Nur die Christen? Beispiel Sintflut:
https://www.grin.com/document/53494
Bein Koran gab es weitere Anpassungen.
Hermann
fragend wann Heiden und Ungläubige
verurteilt werden,
weil sie wegen ihres Unglaubens
corona und andere? Umweltschäden
verursacht haben sollen.
--
http://www.hermann-riemann.de
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| From | Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> |
|---|---|
| Date | 2020-08-24 09:25 +0200 |
| Message-ID | <hqh8b7Fa48lU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #463047 |
Am 23.08.2020 um 22:27 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: > Salve allerseits, > > Thomas Einzel schrieb: >> Am 23.08.2020 um 18:53 schrieb Peter McD: >>> Am 23.08.20 um 17:56 schrieb Bonita Montero: >>> >>>>>> Merke: Profis haben die Titanic gebaut und Amateure die Arche. >>>> >>>>> Die Arche wurde überhaupt nicht gebaut, es sei denn Märchen wären bei >>>>> dir Realität. >>>> Ohne dich wäre jetzt keiner auf diesen Gedanken gekommen. >>> Ihr habt alle keine Ahnung. So sicher wie es Adam gab, gab es >>> Noah. >> Das ist IMO logisch korrekt. > Fakt ist: Alle 3 monotheistisch-semitischen Religionen künden davon... (⏕) Vom wem haben die abgeschrieben? BU
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-24 18:12 -0400 |
| Message-ID | <ri1dvu$ieq$1@dont-email.me> |
| In reply to | #463054 |
Salve allerseits, Bernd Ullrich schrieb: > Am 23.08.2020 um 22:27 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: >> Thomas Einzel schrieb: >>> Am 23.08.2020 um 18:53 schrieb Peter McD: >>>> Am 23.08.20 um 17:56 schrieb Bonita Montero: >>>> >>>>>>> Merke: Profis haben die Titanic gebaut und Amateure die Arche. >>>>> >>>>>> Die Arche wurde überhaupt nicht gebaut, es sei denn Märchen wären bei >>>>>> dir Realität. > >>>>> Ohne dich wäre jetzt keiner auf diesen Gedanken gekommen. > >>>> Ihr habt alle keine Ahnung. So sicher wie es Adam gab, gab es >>>> Noah. > >>> Das ist IMO logisch korrekt. > >> Fakt ist: Alle 3 monotheistisch-semitischen Religionen künden davon... (⏕) > > Vom wem haben die abgeschrieben? > Die Sintflut wird in den mythologischen Erzählungen verschiedener antiker Kulturen als eine gottgesandte Katastrophe beschrieben – die älteste schriftliche Erwähnung der Sintflut findet sich AFAIK in der sumerischen Königsliste, aber auch die Inder, in der alt-isländischen Snorra-Edda, und aus der Zeit des legendären chinesischen Herrschers Yáo gibt es Sagen, dass sich Fluten bis zum Himmel türmen, sogar die altamerikanischen Indianer kannten Geschichten von einer Flut, die die gesamte Erdoberfläche überspült haben soll... ┻┳| •.•) M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> |
|---|---|
| Date | 2020-08-25 13:41 +0200 |
| Message-ID | <hqkbn2Fu5loU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #463081 |
Am 25.08.2020 um 00:12 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: > Salve allerseits, > > Bernd Ullrich schrieb: >> Am 23.08.2020 um 22:27 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: >>> Thomas Einzel schrieb: >>>> Am 23.08.2020 um 18:53 schrieb Peter McD: >>>>> Am 23.08.20 um 17:56 schrieb Bonita Montero: >>>>> >>>>>>>> Merke: Profis haben die Titanic gebaut und Amateure die Arche. >>>>>> >>>>>>> Die Arche wurde überhaupt nicht gebaut, es sei denn Märchen wären bei >>>>>>> dir Realität. >> >>>>>> Ohne dich wäre jetzt keiner auf diesen Gedanken gekommen. >> >>>>> Ihr habt alle keine Ahnung. So sicher wie es Adam gab, gab es >>>>> Noah. >> >>>> Das ist IMO logisch korrekt. >> >>> Fakt ist: Alle 3 monotheistisch-semitischen Religionen künden davon... (⏕) >> >> Vom wem haben die abgeschrieben? > Die Sintflut wird in den mythologischen Erzählungen verschiedener > antiker Kulturen als eine gottgesandte Katastrophe beschrieben – die > älteste schriftliche Erwähnung der Sintflut findet sich AFAIK in der > sumerischen Königsliste, aber auch die Inder, in der alt-isländischen > Snorra-Edda, und aus der Zeit des legendären chinesischen Herrschers > Yáo gibt es Sagen, dass sich Fluten bis zum Himmel türmen, sogar die > altamerikanischen Indianer kannten Geschichten von einer Flut, die > die gesamte Erdoberfläche überspült haben soll... ┻┳| •.•) WeltEndphantasien, nach dem Motte die Hölle kommt auf die Erde... Nur ein Mittel zur Disziplinierung der Untertanen. Halt nur eine große Keule. Es gibt keine Beweise für die Flut, auch nachgebaute Artefakte in diversen Spassgesellschaften ändern daran nichts. Alles nur Dünnschiss. BU
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| From | Peter McD <peter.posts@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2020-08-25 14:02 +0200 |
| Message-ID | <hqkcudFudaqU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #463113 |
Am 25.08.20 um 13:41 schrieb Bernd Ullrich: > Am 25.08.2020 um 00:12 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: >> Salve allerseits, >> >> Bernd Ullrich schrieb: >>> Am 23.08.2020 um 22:27 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: >>>> Thomas Einzel schrieb: >>>>> Am 23.08.2020 um 18:53 schrieb Peter McD: >>>>>> Am 23.08.20 um 17:56 schrieb Bonita Montero: >>>>>> >>>>>>>>> Merke: Profis haben die Titanic gebaut und Amateure die Arche. >>>>>>> >>>>>>>> Die Arche wurde überhaupt nicht gebaut, es sei denn Märchen >>>>>>>> wären bei >>>>>>>> dir Realität. >>> >>>>>>> Ohne dich wäre jetzt keiner auf diesen Gedanken gekommen. >>> >>>>>> Ihr habt alle keine Ahnung. So sicher wie es Adam gab, gab es >>>>>> Noah. >>> >>>>> Das ist IMO logisch korrekt. >>> >>>> Fakt ist: Alle 3 monotheistisch-semitischen Religionen künden >>>> davon... (⏕) >>> >>> Vom wem haben die abgeschrieben? > >> Die Sintflut wird in den mythologischen Erzählungen verschiedener >> antiker Kulturen als eine gottgesandte Katastrophe beschrieben – die >> älteste schriftliche Erwähnung der Sintflut findet sich AFAIK in der >> sumerischen Königsliste, aber auch die Inder, in der alt-isländischen >> Snorra-Edda, und aus der Zeit des legendären chinesischen Herrschers >> Yáo gibt es Sagen, dass sich Fluten bis zum Himmel türmen, sogar die >> altamerikanischen Indianer kannten Geschichten von einer Flut, die > >> die gesamte Erdoberfläche überspült haben soll... ┻┳| •.•) > > WeltEndphantasien, nach dem Motte die Hölle kommt auf die Erde... > Nur ein Mittel zur Disziplinierung der Untertanen. Halt nur eine große > Keule. > Es gibt keine Beweise für die Flut, auch nachgebaute Artefakte in > diversen Spassgesellschaften ändern daran nichts. > Alles nur Dünnschiss. Nicht ganz, es gibt auch Dickes dabei. Meteoreinschläge und Erdbeben können Flutwellen verursachen und Propheten zum Ausschmücken der Ereignisse gab es auch genug. Peter
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| From | Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> |
|---|---|
| Date | 2020-08-25 14:14 +0200 |
| Message-ID | <hqkdlnF1luU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #463117 |
Am 25.08.2020 um 14:02 schrieb Peter McD: > Am 25.08.20 um 13:41 schrieb Bernd Ullrich: >> Am 25.08.2020 um 00:12 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: >>> Salve allerseits, >>> >>> Bernd Ullrich schrieb: >>>> Am 23.08.2020 um 22:27 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: >>>>> Thomas Einzel schrieb: >>>>>> Am 23.08.2020 um 18:53 schrieb Peter McD: >>>>>>> Am 23.08.20 um 17:56 schrieb Bonita Montero: >>>>>>> >>>>>>>>>> Merke: Profis haben die Titanic gebaut und Amateure die Arche. >>>>>>>> >>>>>>>>> Die Arche wurde überhaupt nicht gebaut, es sei denn Märchen >>>>>>>>> wären bei >>>>>>>>> dir Realität. >>>> >>>>>>>> Ohne dich wäre jetzt keiner auf diesen Gedanken gekommen. >>>> >>>>>>> Ihr habt alle keine Ahnung. So sicher wie es Adam gab, gab es >>>>>>> Noah. >>>> >>>>>> Das ist IMO logisch korrekt. >>>> >>>>> Fakt ist: Alle 3 monotheistisch-semitischen Religionen künden >>>>> davon... (⏕) >>>> >>>> Vom wem haben die abgeschrieben? >> >>> Die Sintflut wird in den mythologischen Erzählungen verschiedener >>> antiker Kulturen als eine gottgesandte Katastrophe beschrieben – die >>> älteste schriftliche Erwähnung der Sintflut findet sich AFAIK in der >>> sumerischen Königsliste, aber auch die Inder, in der alt-isländischen >>> Snorra-Edda, und aus der Zeit des legendären chinesischen Herrschers >>> Yáo gibt es Sagen, dass sich Fluten bis zum Himmel türmen, sogar die >>> altamerikanischen Indianer kannten Geschichten von einer Flut, die >> >>> die gesamte Erdoberfläche überspült haben soll... ┻┳| •.•) >> >> WeltEndphantasien, nach dem Motte die Hölle kommt auf die Erde... >> Nur ein Mittel zur Disziplinierung der Untertanen. Halt nur eine große >> Keule. >> Es gibt keine Beweise für die Flut, auch nachgebaute Artefakte in >> diversen Spassgesellschaften ändern daran nichts. >> Alles nur Dünnschiss. > > Nicht ganz, es gibt auch Dickes dabei. Nein... > Meteoreinschläge und Erdbeben können Flutwellen verursachen und > Propheten zum Ausschmücken der Ereignisse gab es auch genug. Es gab keine Flutwellen , nur selbsernannte Propheten , heiliges Plebs. BU
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-25 14:45 +0200 |
| Message-ID | <hqkfedFdn9U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #463118 |
Am 25.08.20 um 14:14 schrieb Bernd Ullrich:
> Es gab keine Flutwellen , nur selbsernannte Propheten , heiliges Plebs.
Als nach dem Ende der Eiszeit wegen Anstieg des Meeresspiegels
Mittelmeer und dann schwarzes Meer geflutet wurden..
( Die "Nordsee".. überflutet wurde.
Ok, es war Flut ohne Wellen.
Bei der Arche war es auch keine Welle,
die hätte das Schiff wahrscheinlich zerbrochen.
Wenn man Tsunamis zu den Flutwellen zählt..
Hermann
der den Eindruck hat,
dass bei manchen Religionsbücher die Vorstellung von der Erde
lediglich bis zum Horizont reicht.
--
http://www.hermann-riemann.de
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-25 09:11 -0400 |
| Message-ID | <ri32lp$i4k$1@dont-email.me> |
| In reply to | #463118 |
Salve allerseits, Bernd Ullrich schrieb: > Am 25.08.2020 um 14:02 schrieb Peter McD: > >> Meteoreinschläge und Erdbeben können Flutwellen verursachen und >> Propheten zum Ausschmücken der Ereignisse gab es auch genug. > > Es gab keine Flutwellen , nur selbsernannte Propheten , heiliges Plebs. > Nope! Otto H. Muck entwickelte z.B. ein Impakt-Szenario, nach dem durch den Einschlag eines Asteroiden aus der Adonis-Gruppe im westlichen Atlantik im Jahr 8498 v. Chr. die Großinsel Atlantis versank – die entstehenden ungeheuren Flutwellen ertränkten in Ost und West Mensch und Tier in einer großen Sintflut, die folglich auch in den Sagen und Mythen der Völker östlich und westlich des Atlantiks erscheint... ◔_◔ M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> |
|---|---|
| Date | 2020-08-25 16:25 +0200 |
| Message-ID | <hqklbdF1jc3U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #463123 |
Am 25.08.2020 um 15:11 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: > Salve allerseits, > > Bernd Ullrich schrieb: >> Am 25.08.2020 um 14:02 schrieb Peter McD: >> >>> Meteoreinschläge und Erdbeben können Flutwellen verursachen und >>> Propheten zum Ausschmücken der Ereignisse gab es auch genug. >> >> Es gab keine Flutwellen , nur selbsernannte Propheten , heiliges Plebs. -------------------------------- > Nope! Otto H. Muck entwickelte z.B. ein Impakt-Szenario, nach dem durch > den Einschlag eines Asteroiden aus der Adonis-Gruppe im westlichen Atlantik > im Jahr 8498 v. Chr. die Großinsel Atlantis versank – die entstehenden > ungeheuren Flutwellen ertränkten in Ost und West Mensch und Tier in > einer großen Sintflut, die folglich auch in den Sagen und Mythen > der Völker östlich und westlich des Atlantiks erscheint... ◔_◔ Endzeitfantastien allesamt, es gab auch kein Atlantis. BU
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-25 17:46 +0200 |
| Message-ID | <hqkq2nF2ju2U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #463130 |
Am 25.08.20 um 16:25 schrieb Bernd Ullrich:
>> Nope! Otto H. Muck entwickelte z.B. ein Impakt-Szenario, nach dem durch
>> den Einschlag eines Asteroiden aus der Adonis-Gruppe im westlichen
>> Atlantik
>> im Jahr 8498 v. Chr. die Großinsel Atlantis versank – die entstehenden
>> ungeheuren Flutwellen ertränkten in Ost und West Mensch und Tier in
>> einer großen Sintflut, die folglich auch in den Sagen und Mythen
>> der Völker östlich und westlich des Atlantiks erscheint... ◔_◔
> Endzeitfantastien allesamt, es gab auch kein Atlantis.
Vielleicht gab es mehr als ein Atlantis
unter verschiedenen Namen.
Und der Vulkanausbruch auf Santorin ca -1500 gab es.
https://de.wikipedia.org/wiki/Santorin
Hermann
fragend, was man in 2 k Jahren über WK II erzählen
würde, wenn wenn Filme, computer Dateien etc.
nicht mehr vorhanden sind,
sondern nur mündliche mündliche Überlieferung.
--
http://www.hermann-riemann.de
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1220@suelze.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-25 17:30 +0100 |
| Message-ID | <ri3eaa$aaa$1@dont-email.me> |
| In reply to | #463143 |
On 25/08/2020 16:46, Hermann Riemann wrote:
[...]
>
> Hermann
> fragend, was man in 2 k Jahren über WK II erzählen
> würde, wenn wenn Filme, computer Dateien etc.
> nicht mehr vorhanden sind,
> sondern nur mündliche mündliche Überlieferung.
>
Vermutlich das Gleiche was wir heutzutage über die Metzeleien in
Vorderasien oder Nordafrika machen. Finger in die Luft und die
Feldherren aufzählen.
--
Cheers
G.
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-08-25 10:04 -0700 |
| Message-ID | <14b8c4a1-aeb7-41a7-ba85-1460d1ab773eo@googlegroups.com> |
| In reply to | #463145 |
Am Dienstag, 25. August 2020 18:30:03 UTC+2 schrieb Goetz Schultz: > On 25/08/2020 16:46, Hermann Riemann wrote: > > fragend, was man in 2 k Jahren über WK II erzählen > > würde, wenn wenn Filme, computer Dateien etc. > > nicht mehr vorhanden sind, > > sondern nur mündliche mündliche Überlieferung. > > > > Vermutlich das Gleiche was wir heutzutage über die Metzeleien in > Vorderasien oder Nordafrika machen. Finger in die Luft und die > Feldherren aufzählen. Die antiken Feldherren kämpften immerhin unter hohem Risiko an vorderster Linie mit. Frings hatte WIMRE gefragt, fand das Posting aber nicht mehr, wie es Maria Theresia wagen konnte, ihrem Generalissimus Weisungen zu geben. Das war seinerzeit bei Monarchen so üblich. Noch der preußische König mußte 1870 bei Metz vor französischem Artilleriebeschuß zurückweichen.
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| From | Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> |
|---|---|
| Date | 2020-08-25 22:18 +0200 |
| Message-ID | <hqla0tF5rm8U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #463146 |
Am 25.08.2020 um 19:04 schrieb Ulf.Kutzner@web.de: > Am Dienstag, 25. August 2020 18:30:03 UTC+2 schrieb Goetz Schultz: >> On 25/08/2020 16:46, Hermann Riemann wrote: > >>> fragend, was man in 2 k Jahren über WK II erzählen >>> würde, wenn wenn Filme, computer Dateien etc. >>> nicht mehr vorhanden sind, >>> sondern nur mündliche mündliche Überlieferung. >>> >> >> Vermutlich das Gleiche was wir heutzutage über die Metzeleien in >> Vorderasien oder Nordafrika machen. Finger in die Luft und die >> Feldherren aufzählen. ----------------------------------------------- > Die antiken Feldherren kämpften immerhin unter hohem > Risiko an vorderster Linie mit. Woher willst du das wissen? Kino oder TiVi? BU
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