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| Started by | Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> |
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Re: Hörproben bei Amazon Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-08-07 16:24 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2020-08-07 17:39 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-08-07 20:51 +0200
Re: Hörproben bei Amazon spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2020-08-16 14:27 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-08-07 20:49 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-08-07 21:12 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2020-08-07 22:40 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-08-08 14:45 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2020-08-12 07:35 +0000
Re: Hörproben bei Amazon Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-08-08 14:44 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-07 22:24 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-08-08 07:58 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-08 09:25 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2020-08-09 10:47 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-08-07 17:07 +0000
Re: Hörproben bei Amazon Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-08-07 18:20 +0000
Re: Hörproben bei Amazon Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-08-07 21:42 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-08-07 19:56 +0000
Re: Hörproben bei Amazon Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-08-07 20:04 +0000
Re: Hörproben bei Amazon Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2020-08-07 22:24 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-08-08 10:09 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-08-07 20:51 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-08-07 20:07 +0000
Re: Hörproben bei Amazon "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-08-08 10:52 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-08 14:53 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-09 16:37 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-09 18:50 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-08 12:14 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-08 12:26 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-08 13:15 +0200
Re: Hörproben bei Amazon "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-08-08 14:01 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-08 14:18 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-08 14:39 +0200
Re: Hörproben bei Amazon "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-08-08 15:00 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-09 00:18 +0200
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Re: Hörproben bei Amazon "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-08-09 16:06 +0200
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Re: Hörproben bei Amazon Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-08-08 14:49 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-08-08 14:51 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-09 00:14 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2020-08-09 10:58 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-08-09 13:23 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-08-09 13:06 +0000
Re: Hörproben bei Amazon "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-08-09 18:22 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-08-09 19:53 +0000
Re: Hörproben bei Amazon Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2020-08-12 15:45 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2020-08-09 11:07 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-09 22:04 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2020-08-12 15:34 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Friedrich Daumeyer <fdaumeyer@t-online.de> - 2020-08-12 22:51 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-12 23:11 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-08-13 06:20 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-13 17:34 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2020-08-13 16:24 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-13 23:04 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-08-13 08:44 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2020-08-13 16:27 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2020-08-08 14:36 +0200
Re: Hörproben bei Amazon "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-08-08 15:01 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-08 18:06 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-08 18:43 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2020-08-09 13:13 +0000
Re: Hörproben bei Amazon Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-08 19:20 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-08 19:30 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-08 20:30 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-08-08 22:25 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-08 22:31 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-08 23:42 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-09 09:37 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2020-08-09 08:15 +0000
Re: Hörproben bei Amazon Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-09 10:48 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-09 11:55 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-09 12:07 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-09 12:27 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-09 13:01 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-09 13:23 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-09 13:37 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-09 13:45 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-08-09 13:57 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-09 14:11 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2020-08-09 14:57 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-09 16:11 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-09 16:16 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-09 16:57 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-08-10 11:00 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-08-09 14:35 +0000
Re: Hörproben bei Amazon Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-08-09 15:00 +0000
Re: Hörproben bei Amazon Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-10 09:05 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-09 16:56 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-08-09 13:51 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-08-10 10:50 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-10 20:40 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2020-08-09 13:12 +0000
Re: Hörproben bei Amazon "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-08-09 16:04 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-09 16:17 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-08-09 14:35 +0000
Re: Hörproben bei Amazon Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-09 17:07 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-09 10:31 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-09 11:52 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-09 13:38 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-08-09 13:55 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-09 14:13 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-09 22:27 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-09 14:18 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-09 22:24 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-09 22:28 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-09 22:38 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-09 22:15 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-09 22:16 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-09 22:39 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-09 00:25 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-09 08:29 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-09 15:37 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-08-08 16:13 +0000
Re: Hörproben bei Amazon Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-08 19:34 +0200
Telemetriedaten von Fahrzeugen (was: Hörproben bei Amazon) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2020-08-08 19:57 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2020-08-08 15:28 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-09 00:23 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-09 15:49 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2020-08-09 16:27 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-09 18:44 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2020-08-09 19:32 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-09 21:39 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2020-08-10 00:13 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-10 14:03 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2020-08-10 15:49 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-10 20:22 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2020-08-10 22:08 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-08-11 07:54 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-11 21:49 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-11 09:40 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-11 21:28 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2020-08-12 17:19 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-12 23:10 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2020-08-13 16:21 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-13 23:02 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-10 13:45 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-09 22:36 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-09 18:40 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-09 22:34 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-10 14:08 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-10 20:25 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-10 21:54 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-11 21:43 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-08-12 06:19 +0000
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-12 21:35 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-10 20:43 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-08-10 19:26 +0000
Re: Hörproben bei Amazon Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-10 21:44 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-10 22:01 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-11 09:30 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-08-11 09:17 +0000
Re: Hörproben bei Amazon Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-11 12:23 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-08-11 11:15 +0000
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-11 21:47 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-11 22:22 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-08-12 05:56 +0000
Re: Hörproben bei Amazon Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-08-12 07:58 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-12 21:20 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-08-12 19:38 +0000
Re: Hörproben bei Amazon Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-11 09:14 -0400
Re: Hörproben bei Amazon Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-08-11 17:42 +0200
Re: Hörproben bei Amazon "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-08-11 17:52 +0200
Re: Hörproben bei Amazon "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-08-11 18:18 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-10 21:59 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-11 21:34 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-11 21:56 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-11 22:20 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-08-12 07:39 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-08-12 08:03 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-08-12 08:02 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-08-12 06:05 +0000
Re: Hörproben bei Amazon Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-08-12 08:18 +0000
Re: Hörproben bei Amazon Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-08-12 10:57 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-08-12 09:23 +0000
Re: Hörproben bei Amazon Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-12 11:35 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-08-12 12:56 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-12 14:39 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-08-12 14:57 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-12 15:47 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-12 11:01 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-08-12 09:22 +0000
Re: Hörproben bei Amazon Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-12 11:46 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-12 21:40 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-08-13 08:46 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-13 17:36 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-08-13 16:18 +0000
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-13 23:11 +0200
Re: Hörproben bei Amazon "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-14 22:31 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-08-09 17:10 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-08-09 15:23 +0000
Re: Hörproben bei Amazon Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2020-08-12 17:29 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-09 17:14 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-08-09 15:23 +0000
Re: Hörproben bei Amazon Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-09 17:32 +0200
Re: Hörproben bei Amazon "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-08-09 17:58 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-09 20:11 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-08 13:40 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-08 14:49 +0200
Re: Hörproben bei Amazon "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-08-08 15:02 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-08 16:21 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-08 16:45 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-08-08 16:09 +0000
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-08 22:20 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-08 22:34 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-08-09 13:07 +0000
Re: Hörproben bei Amazon Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-09 16:34 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-08-27 17:50 +0000
Re: Hörproben bei Amazon Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-08-28 10:08 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-08-28 08:26 +0000
Re css : (was: Hörproben bei Amazon) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-08-28 11:37 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-09 18:05 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-08 12:23 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-08 14:58 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-08 16:56 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-08-08 16:11 +0000
Re: Hörproben bei Amazon Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-08 19:23 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-09 00:37 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-09 18:15 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-10 14:15 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-09 00:34 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-08 15:33 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-08-08 13:40 +0000
Re: Hörproben bei Amazon Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-08 15:46 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-08 16:58 +0200
Re: Wahlrecht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-08 18:22 +0200
Re: Wahlrecht Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-08-08 18:41 +0200
Re: Wahlrecht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-08 18:59 +0200
Re: Wahlrecht Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-08-08 19:08 +0200
Re: Wahlrecht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-08 19:16 +0200
Re: Wahlrecht Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-08-08 22:18 +0200
Re: Wahlrecht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-08 22:29 +0200
Re: Wahlrecht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-09 16:43 +0200
Re: Wahlrecht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-08-11 06:39 +0000
Re: Wahlrecht spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2020-09-16 07:43 +0200
Re: Wahlrecht Thomas Heuving <heuving@gmx.de> - 2020-09-16 10:21 +0200
Re: Wahlrecht spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2020-09-16 07:43 +0200
Re: Wahlrecht Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2020-09-16 20:13 +0200
Re: Wahlrecht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-10 19:02 -0400
Re: Wahlrecht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-08-11 06:42 +0000
Re: Wahlrecht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-11 16:49 -0400
Re: Wahlrecht Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-08-12 21:57 +0200
Re: Wahlrecht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-08-12 20:42 +0000
Re: Wahlrecht spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2020-09-16 08:15 +0200
Re: Wahlrecht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-16 08:31 +0200
Re: Wahlrecht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-08-15 13:00 +0000
Re: Wahlrecht spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2020-09-16 08:15 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-08 12:01 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-09 16:47 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-09 19:06 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-09 21:32 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-09 19:45 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-11 10:15 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-08-11 10:22 +0000
Re: Hörproben bei Amazon "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-08-11 12:47 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-09 21:35 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-10 09:48 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-10 15:01 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-11 10:20 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-11 12:29 +0200
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| From | Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-09 16:27 +0200 |
| Message-ID | <7nd50h-jdb31.ln1@hergen.spdns.de> |
| In reply to | #461490 |
Am 09.08.20 um 15:49 schrieb Jörg Tewes: > Dietz Proepper schrieb: >> Oh, die Metadaten bekommt Google ja immer noch. Das sollte Bezahlung >> genug sein. > > Es geht um das Geld das die Seiten kriegen die du besuchst. Die > bekommen Geld pro Besucherbzw. pro abgerufener Werbung. Wenn du die > also mit Werbeblocker besuchst bist du einer der sich eine Leistung > schmarotzt. Leider landen >95% des Werbeerlöses in den Taschen von Google, Facebook&Co. Die paar Millicent, die der Contentanbieter pro Abruf erhält, würde ich ihm gerne direkt zukommen lassen. Aber die Meisten bieten mir entweder gar nicht erst die Option dafür oder wollen mich direkt in überteuerte Abos zwingen, deren Kosten in keiner Relation zu einer Handvoll Seitenabrufen pro Jahr stehen. Auch die Option, nur Werbung anzuzeigen, die direkt beim Seitenbetreiber ohne Umweg über Google/Facebook/etc. geschaltet ist, besteht in aller Regel nicht. Bleibt momentan leider nur die Option der Komplett-Blockade mit ein paar punktuellen Spenden, wo dies möglich ist.
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2020-08-09 18:44 +0200 |
| Message-ID | <c05a54ec-20ad-d397-8082-f3fc69a83f16@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #461500 |
Hergen Lehmann schrieb:
> Am 09.08.20 um 15:49 schrieb Jörg Tewes:
>
>> Dietz Proepper schrieb:
>>> Oh, die Metadaten bekommt Google ja immer noch. Das sollte Bezahlung
>>> genug sein.
>>
>> Es geht um das Geld das die Seiten kriegen die du besuchst. Die
>> bekommen Geld pro Besucherbzw. pro abgerufener Werbung. Wenn du die
>> also mit Werbeblocker besuchst bist du einer der sich eine Leistung
>> schmarotzt.
>
> Leider landen >95% des Werbeerlöses in den Taschen von Google, Facebook&Co.
Das glaube ich nicht. Die mit denen ich gesprochen habe bekommen
zumindest genug um davon leben zu können, sprich Hauptlebenserwerb.
> Die paar Millicent, die der Contentanbieter pro Abruf erhält, würde ich
> ihm gerne direkt zukommen lassen. Aber die Meisten bieten mir entweder
> gar nicht erst die Option dafür oder wollen mich direkt in überteuerte
> Abos zwingen, deren Kosten in keiner Relation zu einer Handvoll
> Seitenabrufen pro Jahr stehen.
Naja über den Preis werden sich Käufer und Verkäufer oft nicht einig.
Auf eBay gibts da oft die seltsamsten Angebote.
> Auch die Option, nur Werbung anzuzeigen, die direkt beim Seitenbetreiber
> ohne Umweg über Google/Facebook/etc. geschaltet ist, besteht in aller
> Regel nicht.
Logisch, dazu müßte er ein eigenes Werbenetzwerk betreiben, das ist
wohl eher zuviel Aufwand.
> Bleibt momentan leider nur die Option der Komplett-Blockade mit ein paar
> punktuellen Spenden, wo dies möglich ist.
Ja und das fällt dann halt unter schmarotzen. Im weitesten Sinne. Ist
bei mir übrigens nicht anders. Obowhl es Seiten gibt die ich täglich
besuche bei denen ich eine Ausnahme definiert habe.
Bye Jörg
--
Computer games don't affect kids. If Pacman would have affected us
as children, we would now run around in darkened rooms, munching
pills and listening to repetetive music.
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| From | Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-09 19:32 +0200 |
| Message-ID | <kio50h-3ci31.ln1@hergen.spdns.de> |
| In reply to | #461539 |
Am 09.08.20 um 18:44 schrieb Jörg Tewes: > Hergen Lehmann schrieb: >> Leider landen >95% des Werbeerlöses in den Taschen von Google, Facebook&Co. > > Das glaube ich nicht. Die mit denen ich gesprochen habe bekommen > zumindest genug um davon leben zu können, sprich Hauptlebenserwerb. Nehmen wir mal Youtube als Maßstab, weil es da zumindest ein paar offen zugängliche Metriken gibt. >1Mio Aufrufe pro Video sind für beliebte Kanäle keine Seltenheit, mal 0.1 Cent pro Aufruf, mal ein Video pro Tag, macht 30000Eur im Monat. Ja, davon kann man sehr gut leben. Kleine Kanäle schaffen vielleicht ein Zehntel davon, und auch davon kann man noch leben. Erst recht, wenn noch innerhalb des Content an Google vorbei geworben wird, was in letzter Zeit immer häufiger zu beobachten ist. Das ändert aber nichts daran, das Google mit den selben Videos zur selben Zeit ein Vielfaches als Gewinn einfährt, obwohl sie nichts zur Entstehung des Content beigetragen haben. Ja, der Betrieb der Plattform kostet Geld, aber bei den gigantischen damit erzielten Umsätzen sind das Peanuts. >> Die paar Millicent, die der Contentanbieter pro Abruf erhält, würde ich >> ihm gerne direkt zukommen lassen. Aber die Meisten bieten mir entweder >> gar nicht erst die Option dafür oder wollen mich direkt in überteuerte >> Abos zwingen, deren Kosten in keiner Relation zu einer Handvoll >> Seitenabrufen pro Jahr stehen. > > Naja über den Preis werden sich Käufer und Verkäufer oft nicht einig. > Auf eBay gibts da oft die seltsamsten Angebote. Wenn der Verleger einen überzogenen Preis nennt, macht er auch keinen Umsatz, und die Leser blättern das Magazin im Kiosk oder der Bibliothek durch. Das war mehrere Jahrhunderte lang in der konventionellen Printindustrie so, warum solle es im Internet plötzlich anders sein? >> Auch die Option, nur Werbung anzuzeigen, die direkt beim Seitenbetreiber >> ohne Umweg über Google/Facebook/etc. geschaltet ist, besteht in aller >> Regel nicht. > > Logisch, dazu müßte er ein eigenes Werbenetzwerk betreiben, das ist > wohl eher zuviel Aufwand. Komischerweise sind es gerade kleine Fanseiten, die es durchaus schaffen, sich von thematisch passenden Herstellern und Händlern sponsorn zu lassen... >> Bleibt momentan leider nur die Option der Komplett-Blockade mit ein paar >> punktuellen Spenden, wo dies möglich ist. > > Ja und das fällt dann halt unter schmarotzen. Im weitesten Sinne. Im weitesten Sinne. So weit, das auch Gerichte niemals den Betrieb von Werbeblockern bestandet haben, sondern lediglich das eine oder andere Vertriebsmodell der Werbeblocker-Anbieter. > Ist > bei mir übrigens nicht anders. Obowhl es Seiten gibt die ich täglich > besuche bei denen ich eine Ausnahme definiert habe. Eben so.
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2020-08-09 21:39 +0200 |
| Message-ID | <3fd3c688-f402-dd9f-42b2-b95f1015408b@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #461554 |
Hergen Lehmann schrieb:
> Am 09.08.20 um 18:44 schrieb Jörg Tewes:
>
>> Hergen Lehmann schrieb:
>>> Leider landen >95% des Werbeerlöses in den Taschen von Google,
>>> Facebook&Co.
>>
>> Das glaube ich nicht. Die mit denen ich gesprochen habe bekommen
>> zumindest genug um davon leben zu können, sprich
>> Hauptlebenserwerb.
>
> Nehmen wir mal Youtube als Maßstab, weil es da zumindest ein paar
> offen zugängliche Metriken gibt. >1Mio Aufrufe pro Video sind für
> beliebte Kanäle keine Seltenheit, mal 0.1 Cent pro Aufruf, mal ein
> Video pro Tag, macht 30000Eur im Monat. Ja, davon kann man sehr gut
> leben.
Dafür muß man ein Video pro Tag veröffentlichen das 1 Mio Aufrufe
produziert. Das halte ich für sehr unwahrscheinlich. Selbst bei alle 3
Tage ein Video habe ich Probleme mir das vorzustellen. Meine Nichte
veröffentlicht auch Videos, aber alle 3 Tage sind nicht drin dazu ist
das zuviel Aufwand.
> Kleine Kanäle schaffen vielleicht ein Zehntel davon, und auch davon
> kann man noch leben.
Auch für 100.000 Aufrufe jeden Tag halte ich für recht unwahrscheinlich.
> Das ändert aber nichts daran, das Google mit den selben Videos zur
> selben Zeit ein Vielfaches als Gewinn einfährt, obwohl sie nichts
> zur Entstehung des Content beigetragen haben. Ja, der Betrieb der
> Plattform kostet Geld, aber bei den gigantischen damit erzielten
> Umsätzen sind das Peanuts.
Naja ich weiß nicht ob du beurteilen kannst was eine Serverplattform
kostet die einige 100 Mio. Abrufe pro Tag aushalten muß, und wieviel
der Traffic dafür kostet. Allein die STromkosten für Betrieb und
Kühlung sind gigantisch.
>>> Die paar Millicent, die der Contentanbieter pro Abruf erhält,
>>> würde ich ihm gerne direkt zukommen lassen. Aber die Meisten
>>> bieten mir entweder gar nicht erst die Option dafür oder wollen
>>> mich direkt in überteuerte Abos zwingen, deren Kosten in keiner
>>> Relation zu einer Handvoll Seitenabrufen pro Jahr stehen.
>> Naja über den Preis werden sich Käufer und Verkäufer oft nicht
>> einig. Auf eBay gibts da oft die seltsamsten Angebote.
> Wenn der Verleger einen überzogenen Preis nennt, macht er auch
> keinen Umsatz,
NAja und er sagt der Preis deckt gerade so eben seine Kosten. ICh sag
ja keinerlei Einigkeit.
> und die Leser blättern das Magazin im Kiosk oder der
> Bibliothek durch. Das war mehrere Jahrhunderte lang in der
> konventionellen Printindustrie so, warum solle es im Internet
> plötzlich anders sein?
Im Kiosk? Hmm, wie das wohl aussieht wenn plötzlich an jedem Laden der
Zeitschriften anbietet 1000e Leute stehen die sich die Zeitung
durchblättern. Und die Schlange erst, die sich die 10 Exemplarer
teilen müssen. Ich fürchte da wird der Verkäufer ruckzuck wütend und
die Leute verscheuchen. Ist halt wie auf einem Marktstand wo alles
öffentlich steht und man nach der Meinung einiger hier sich einfach
kostenlos bedienen kann. Der Standbetreiber wird das sicher anders sehen.
>>> Auch die Option, nur Werbung anzuzeigen, die direkt beim
>>> Seitenbetreiber ohne Umweg über Google/Facebook/etc. geschaltet
>>> ist, besteht in aller Regel nicht.
>>
>> Logisch, dazu müßte er ein eigenes Werbenetzwerk betreiben, das
>> ist wohl eher zuviel Aufwand.
>
> Komischerweise sind es gerade kleine Fanseiten, die es durchaus
> schaffen, sich von thematisch passenden Herstellern und Händlern
> sponsorn zu lassen...
Ja klar, die haben ja auch eine klar definierte "Kundschaft". Ist wie
bei einem Fußbalverein die finden auch immer Sponsoren. Der Sponsor
weiß was er bekommt.
>>> Bleibt momentan leider nur die Option der Komplett-Blockade mit
>>> ein paar punktuellen Spenden, wo dies möglich ist.
>>
>> Ja und das fällt dann halt unter schmarotzen. Im weitesten Sinne.
>
> Im weitesten Sinne. So weit, das auch Gerichte niemals den Betrieb
> von Werbeblockern bestandet haben, sondern lediglich das eine oder
> andere Vertriebsmodell der Werbeblocker-Anbieter.
Ja natürlich.
Bye Jörg
--
E-Mails sollten Text sein, Text und nur Text. Wenn Gott gewollt
hätte, daß E-Mail in HTML geschrieben würden, endeten Gebete
traditionell mit </amen>.
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| From | Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-10 00:13 +0200 |
| Message-ID | <v0960h-28s31.ln1@hergen.spdns.de> |
| In reply to | #461560 |
Am 09.08.20 um 21:39 schrieb Jörg Tewes:
> Dafür muß man ein Video pro Tag veröffentlichen das 1 Mio Aufrufe
> produziert. Das halte ich für sehr unwahrscheinlich.
Schau dir die Abrufzahlen unter "Trends" an, der Mainstream-Müll sprengt
regelmäßig die 10Mio-Marke.
Oder nimm den hier:
https://www.youtube.com/channel/UC6uKrU_WqJ1R2HMTY3LIx5Q
mehr als 700.000 Abonnenten, im Schnitt fünf Videos pro Woche, mit
Abrufzahlen regelmäßig im sechs- bis siebenstelligen Bereich. Und das
bei einem doch eher speziellen und inhaltlich anspruchsvollen Thema.
Was die gnädigerweise von Google ausgeschütteten Almosen angeht, mag das
hier einen kleinen Einblick geben:
https://tubesights.de/geld-verdienen-mit-youtube-so-gehts-und-so-hoch-sind-die-einnahmen/
Scheinbar lag ich mit meinen grob über den Daumen spekulierten 0.1Cent
pro View überraschend dicht an der Realität...
> Selbst bei alle 3
> Tage ein Video habe ich Probleme mir das vorzustellen. Meine Nichte
> veröffentlicht auch Videos, aber alle 3 Tage sind nicht drin dazu ist
> das zuviel Aufwand.
Die größeren Kanäle sind keine Einmannshows, auch wenn das Gesicht vor
der Kamera gleich bleibt. Da arbeitet ein ganzes Team im Hintergrund, um
Recherchen zu betreiben, Scripts zu schreiben, eingeblendete Grafiken
vorzubereiten, und die Videos zu schneiden.
> Im Kiosk? Hmm, wie das wohl aussieht wenn plötzlich an jedem Laden der
> Zeitschriften anbietet 1000e Leute stehen die sich die Zeitung
> durchblättern.
Da sie dafür bei den meisten Zeitschriften einen ganzen Monat Zeit
haben, ziemlich normal. Es stehen halt ständig 2-3 Leute vor dem Regal,
die in irgendwas blättern.
> die Leute verscheuchen. Ist halt wie auf einem Marktstand wo alles
> öffentlich steht und man nach der Meinung einiger hier sich einfach
> kostenlos bedienen kann.
Äpfel, Birnen.
Wenn du dich auf einem Marktstand bedienst, ohne zu zahlen, ist die Ware
hinterher weg und du hast einen Diebstahl begangen.
Wenn du am Kiosk oder im Internet etwas durchblätterst und die
Zeitschrift anschließend wieder zurück stellst, hast du vielleicht den
Inhaber traurig gemacht, rechtlich aber kein Delikt begangen. Du hast
das Recht, die Ware vor dem Kauf zu prüfen und ggf. ohne Angabe von
Gründen auf den Kauf zu verzichten.
> Der Standbetreiber wird das sicher anders sehen.
Who cares?
>> Komischerweise sind es gerade kleine Fanseiten, die es durchaus
>> schaffen, sich von thematisch passenden Herstellern und Händlern
>> sponsorn zu lassen...
>
> Ja klar, die haben ja auch eine klar definierte "Kundschaft". Ist wie
> bei einem Fußbalverein die finden auch immer Sponsoren. Der Sponsor
> weiß was er bekommt.
Ja. Das weiß er bei einem seriösen Magazin mit definierter Zielgruppe
aber auch.
Jahrhundertelang haben die Werbetreibenden ihre Anzeigen mit Erfolg in
den Magazinen geschaltet, bei denen sie ihre Zielgruppe vermuteten. Die
Leser haben die Anzeigen interessiert gelesen und dabei so manches
nützliche Produkt entdeckt.
Heute muss der Werbetat unbedingt pauschal an einen US-Konzern
überwiesen werden und einen Multimilliardär noch reicher machen, bevor
die Anzeigen schließlich per Zufallsgenerator an Leute verteilt werden,
die dafür überhaupt keine Verwendung haben und einfach nur noch tierisch
genervt sind. Esistjasoooschönbequem.
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2020-08-10 14:03 +0200 |
| Message-ID | <52e51d5c-4af0-342e-6021-ed884091a09b@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #461580 |
Hergen Lehmann schrieb:
> Am 09.08.20 um 21:39 schrieb Jörg Tewes:
>
>> Dafür muß man ein Video pro Tag veröffentlichen das 1 Mio
>> Aufrufe produziert. Das halte ich für sehr unwahrscheinlich.
>
> Schau dir die Abrufzahlen unter "Trends" an, der Mainstream-Müll
> sprengt regelmäßig die 10Mio-Marke.
Ja aber trtozdem kommt da nicht jeden Tag ein Video.
> Oder nimm den hier:
> https://www.youtube.com/channel/UC6uKrU_WqJ1R2HMTY3LIx5Q mehr als
> 700.000 Abonnenten, im Schnitt fünf Videos pro Woche, mit
> Abrufzahlen regelmäßig im sechs- bis siebenstelligen Bereich. Und
> das bei einem doch eher speziellen und inhaltlich anspruchsvollen
> Thema.
Die ersten 20 sind 7-stellig. Und ich nhabe eben mal grob durchgezählt
und kam auf ca. 100-120 in 52 Wochen. Nach deiner Zählung müßten es
mehr als doppelt soviele sein.
>> Selbst bei alle 3 Tage ein Video habe ich Probleme mir das
>> vorzustellen. Meine Nichte veröffentlicht auch Videos, aber alle
>> 3 Tage sind nicht drin dazu ist das zuviel Aufwand.
> Die größeren Kanäle sind keine Einmannshows, auch wenn das Gesicht
> vor der Kamera gleich bleibt. Da arbeitet ein ganzes Team im
> Hintergrund, um Recherchen zu betreiben, Scripts zu schreiben,
> eingeblendete Grafiken vorzubereiten, und die Videos zu schneiden.
Das war schon klar. Das heißt aber auch man muß keine 2500 Euro/Monat
einnehmen sondern 2500 Euro x Mitarbeiter. Oder etwas weniger weil
sicher nciht jeder das gleiche bekommt.
>> Im Kiosk? Hmm, wie das wohl aussieht wenn plötzlich an jedem
>> Laden der Zeitschriften anbietet 1000e Leute stehen die sich die
>> Zeitung durchblättern.
> Da sie dafür bei den meisten Zeitschriften einen ganzen Monat Zeit
> haben, ziemlich normal. Es stehen halt ständig 2-3 Leute vor dem
> Regal, die in irgendwas blättern.
2-3 pro Tag macht 90 im Monat, angenommen der Kiosk hat 7 Tage die
Woche auf. Da keiner die Zeitschriften mehr kauft, und die Leserschaft
gleich bleibt dürften da deutlich mehr pro Tag stehen.
>> die Leute verscheuchen. Ist halt wie auf einem Marktstand wo
>> alles öffentlich steht und man nach der Meinung einiger hier sich
>> einfach kostenlos bedienen kann.
>
> Äpfel, Birnen.
>
> Wenn du dich auf einem Marktstand bedienst, ohne zu zahlen, ist die
> Ware hinterher weg und du hast einen Diebstahl begangen.
Und die Zeitschrift die 20 Leute täglich durchblättern kann der
Kioskbetreiber danach noch zum normalen Preis verkaufen? JEtzt
erzählst du aber einen vom Pferd.
> Wenn du am Kiosk oder im Internet etwas durchblätterst und die
> Zeitschrift anschließend wieder zurück stellst, hast du vielleicht
> den Inhaber traurig gemacht, rechtlich aber kein Delikt begangen.
Das mag sein, trtodzem wird der Betreiber wenn alle nur gucken und
keiner kauft sich das nicht lange gefallen lassen.
> Du hast das Recht, die Ware vor dem Kauf zu prüfen und ggf. ohne
> Angabe von Gründen auf den Kauf zu verzichten.
Prüfen ja, aber das heißt nicht das du die Zeitschrift durchlesen
darfst. Du darfst ja auch nicht in den Apfel beißen ohne ihn zu
kaufen. Auch wenn es bei Marktständen oftmals was zum probieren gibt.
>> Der Standbetreiber wird das sicher anders sehen.
>
> Who cares?
Ihn.
>>> Komischerweise sind es gerade kleine Fanseiten, die es
>>> durchaus schaffen, sich von thematisch passenden Herstellern
>>> und Händlern sponsorn zu lassen...
>>
>> Ja klar, die haben ja auch eine klar definierte "Kundschaft". Ist
>> wie bei einem Fußbalverein die finden auch immer Sponsoren. Der
>> Sponsor weiß was er bekommt.
>
> Ja. Das weiß er bei einem seriösen Magazin mit definierter
> Zielgruppe aber auch.
Logisch. Aber nicht bei einer Website die eher nicht von spezifischen
Publikum besucht wird.
> Jahrhundertelang haben die Werbetreibenden ihre Anzeigen mit Erfolg
> in den Magazinen geschaltet, bei denen sie ihre Zielgruppe
> vermuteten. Die Leser haben die Anzeigen interessiert gelesen und
> dabei so manches nützliche Produkt entdeckt.
Klar.
> Heute muss der Werbetat unbedingt pauschal an einen US-Konzern
> überwiesen werden und einen Multimilliardär noch reicher machen,
> bevor die Anzeigen schließlich per Zufallsgenerator an Leute
> verteilt werden, die dafür überhaupt keine Verwendung haben und
> einfach nur noch tierisch genervt sind. Esistjasoooschönbequem.
Ja genau, es ist bequem, sowohl für den Seitenbetreiber als auch für
den der im Hintergrund die Werbung schaltet. Da das Publikum im Netz
wenig eine Zielgruppe ist, muß das wohl so sein.
Bye Jörg
--
"Das Böse triumphiert allein dadurch, daß gute Menschen nichts
unternehmen."
(Edmund Burke)
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| From | Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-10 15:49 +0200 |
| Message-ID | <tsv70h-83t41.ln1@hergen.spdns.de> |
| In reply to | #461626 |
Am 10.08.20 um 14:03 schrieb Jörg Tewes: >> Schau dir die Abrufzahlen unter "Trends" an, der Mainstream-Müll >> sprengt regelmäßig die 10Mio-Marke. > > Ja aber trtozdem kommt da nicht jeden Tag ein Video. Ist bei so vielen Views dann ja auch nicht mehr nötig. Kleinere Kanäle mit nicht ganz so viel Zuschauern und dem Anspruch, trotzdem davon leben zu wollen, stehen aber unter erheblichem Druck, wirklich fast täglich was 'rauszuhauen, denn wie gesagt: Die Erlöse pro View liegen im Zehntelcent-Bereich. >> Oder nimm den hier: >> https://www.youtube.com/channel/UC6uKrU_WqJ1R2HMTY3LIx5Q mehr als > > Die ersten 20 sind 7-stellig. Und ich nhabe eben mal grob durchgezählt > und kam auf ca. 100-120 in 52 Wochen. Nach deiner Zählung müßten es > mehr als doppelt soviele sein. Ich hatte mir nur die letzten paar Wochen angeschaut. Vielleicht hat er im Sommerloch gerade Langeweile. >> Da sie dafür bei den meisten Zeitschriften einen ganzen Monat Zeit >> haben, ziemlich normal. Es stehen halt ständig 2-3 Leute vor dem >> Regal, die in irgendwas blättern. > > 2-3 pro Tag macht 90 im Monat, angenommen der Kiosk hat 7 Tage die > Woche auf. Da keiner die Zeitschriften mehr kauft, und die Leserschaft > gleich bleibt dürften da deutlich mehr pro Tag stehen. Ja, wenn da den ganzen Tag über im Schnitt 2-3 Leute stehen, kann man davon ausgehen, das es am Tagesende >100 unterschiedliche Personen waren. Bei Bahnhofs-Kiosken mit viel Laufkundschaft wahrscheinlich noch weit mehr. > Und die Zeitschrift die 20 Leute täglich durchblättern kann der > Kioskbetreiber danach noch zum normalen Preis verkaufen? JEtzt > erzählst du aber einen vom Pferd. Der erfahrene Kioskbetreiber wird immer nur wenige Hefte in die Auslage legen, das am stärksten angegrabbelte Exemplar noch vorne packen, und regelmäßig hinten frische Exemplare nachfüllen, ggf. sogar im eingeschweißten Zustand. Einen beträchtlichen Teil schmeißt er am Monatsende eh weg, denn die Verkaufsmengen lassen sich vorab schlecht abschätzen, und just-in-time nachbestellen ist bei Zeitschriften nicht. Das ist beides im Verkaufpreis einkalkuliert. Du möchtest nicht sehen, was dein Supermarkt täglich an durchaus noch genießbaren Lebensmitteln wegwirft, nur weil sie nicht mehr hübsch aussehen... >> Wenn du am Kiosk oder im Internet etwas durchblätterst und die >> Zeitschrift anschließend wieder zurück stellst, hast du vielleicht >> den Inhaber traurig gemacht, rechtlich aber kein Delikt begangen. > > Das mag sein, trtodzem wird der Betreiber wenn alle nur gucken und > keiner kauft sich das nicht lange gefallen lassen. Wenn da einer nach einer halben Stunde immer noch steht und blättert, wird der Betreiber vielleicht eine dumme Bemerkung fallen lassen. Aber letztlich muss er abwägen: Schmeißt er den Kandidaten unsanft aus dem Laden, verschenkt er damit jegliche Chance, das dieser doch noch irgendwas kauft. >> Du hast das Recht, die Ware vor dem Kauf zu prüfen und ggf. ohne >> Angabe von Gründen auf den Kauf zu verzichten. > > Prüfen ja, aber das heißt nicht das du die Zeitschrift durchlesen > darfst. Durchblättern ist ungleich durchlesen. Und Lesen eines einzelnen Artikels auf einer Webseite ist ungleich Konsum des gesamten Magazins zum vollen Abo-Preis. Geeignetes Micro-Payment fehlt leider meist, stattdessen das Tauziehen zwischen immer mehr und immer aggressiverer Werbung auf der einen, und immer mehr Blocking auf der anderen Seite. Das kann auf Dauer nicht gut gehen. >>> Ja klar, die haben ja auch eine klar definierte "Kundschaft". Ist >>> wie bei einem Fußbalverein die finden auch immer Sponsoren. Der >>> Sponsor weiß was er bekommt. >> >> Ja. Das weiß er bei einem seriösen Magazin mit definierter >> Zielgruppe aber auch. > > Logisch. Aber nicht bei einer Website die eher nicht von spezifischen > Publikum besucht wird. Wenn der Betreiber unbedingt unspezifische Inhalte präsentieren will, muss er halt mit unspezifischen Einnahmen leben. Sein Problem, nicht meins als Konsument. >> Heute muss der Werbetat unbedingt pauschal an einen US-Konzern >> überwiesen werden und einen Multimilliardär noch reicher machen, >> bevor die Anzeigen schließlich per Zufallsgenerator an Leute >> verteilt werden, die dafür überhaupt keine Verwendung haben und >> einfach nur noch tierisch genervt sind. Esistjasoooschönbequem. > > Ja genau, es ist bequem, sowohl für den Seitenbetreiber als auch für > den der im Hintergrund die Werbung schaltet. Da das Publikum im Netz > wenig eine Zielgruppe ist, muß das wohl so sein. Effizient und nachhaltig ist dieses Geschäftsmodell hingegen nicht. Mal sehen, wie lange es noch dauert, bis die Blase platzt.
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2020-08-10 20:22 +0200 |
| Message-ID | <32b39cb0-5dde-5a1b-6765-522da0ab7ea5@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #461655 |
Hergen Lehmann schrieb:
> Am 10.08.20 um 14:03 schrieb Jörg Tewes:
>> Und die Zeitschrift die 20 Leute täglich durchblättern kann der
>> Kioskbetreiber danach noch zum normalen Preis verkaufen? JEtzt
>> erzählst du aber einen vom Pferd.
>
> Der erfahrene Kioskbetreiber wird immer nur wenige Hefte in die Auslage
> legen, das am stärksten angegrabbelte Exemplar noch vorne packen, und
> regelmäßig hinten frische Exemplare nachfüllen, ggf. sogar im
> eingeschweißten Zustand.
Also ich kenne ja etliche Kioske hier in der Gegend, und da liegen
keine abgegrabbelten Zeitschriften im Regal, Man sieht einigen zwar
an, das sie schon öfter durchgeblättert wurden, aber nicht so daß man
sie nicht mehr verkaufen können würde.
> Einen beträchtlichen Teil schmeißt er am Monatsende eh weg, denn die
> Verkaufsmengen lassen sich vorab schlecht abschätzen, und just-in-time
> nachbestellen ist bei Zeitschriften nicht.
Die werden eher nicht weggeschmissen die werden an den Verlag
zurückgesendet. Nennt man Remission. Bekannte von mir hat mal bei so
einem Verlag, oder einem Grossisten gearbeitet und konnte diese
Zeitschriften immer kostenlos mitnehmen. Waren halt nen Monat oder so
alt, allerdings waren da keine für mich interessanten Zeitschriften
dabei außer imho eine Linux (Linux Magazin?)
> Das ist beides im Verkaufpreis einkalkuliert.
>
> Du möchtest nicht sehen, was dein Supermarkt täglich an durchaus noch
> genießbaren Lebensmitteln wegwirft, nur weil sie nicht mehr hübsch
> aussehen...
Och ich sehe das durchaus, viel Obst und Gemüse, aus diesen
"Mülltonnen" bediuenen sich oft Obdachlose oder Menschen die nicht
möchten das Lebensmittel weggeworfen werden. Teilweise gehen die
Lebensmittel auch an sowas wie "Die Tafel".
>>> Wenn du am Kiosk oder im Internet etwas durchblätterst und die
>>> Zeitschrift anschließend wieder zurück stellst, hast du vielleicht
>>> den Inhaber traurig gemacht, rechtlich aber kein Delikt begangen.
>>
>> Das mag sein, trtodzem wird der Betreiber wenn alle nur gucken und
>> keiner kauft sich das nicht lange gefallen lassen.
>
> Wenn da einer nach einer halben Stunde immer noch steht und blättert,
> wird der Betreiber vielleicht eine dumme Bemerkung fallen lassen. Aber
> letztlich muss er abwägen: Schmeißt er den Kandidaten unsanft aus dem
> Laden, verschenkt er damit jegliche Chance, das dieser doch noch
> irgendwas kauft.
Ich denke er kennt irgendwann seine Pappenheimer.
>>> Du hast das Recht, die Ware vor dem Kauf zu prüfen und ggf. ohne
>>> Angabe von Gründen auf den Kauf zu verzichten.
>>
>> Prüfen ja, aber das heißt nicht das du die Zeitschrift durchlesen
>> darfst.
>
> Durchblättern ist ungleich durchlesen. Und Lesen eines einzelnen
> Artikels auf einer Webseite ist ungleich Konsum des gesamten Magazins
> zum vollen Abo-Preis.
Das mit der Bezuahlung pro Artikel scheint sich nicht zu lohnen,
früher hat der Heise Verlag das mal gemacht, imho macht er das jetzt
nicht mehr. Lag wohl auch daran welche Zahlungsmittel möglich waren
> Geeignetes Micro-Payment fehlt leider meist, stattdessen das Tauziehen
> zwischen immer mehr und immer aggressiverer Werbung auf der einen, und
> immer mehr Blocking auf der anderen Seite. Das kann auf Dauer nicht gut
> gehen.
Ja das Micropayment funktioniert in D imho überhaupt nicht. Liegt
vermutlich auch daran das bargeldloses bezahlen für Kleinigkeiten in D
in der vor Corona Zeit eher unerwünscht war. Sowohl vom Handel als
auch vom Kunden.
>>> Heute muss der Werbetat unbedingt pauschal an einen US-Konzern
>>> überwiesen werden und einen Multimilliardär noch reicher machen,
>>> bevor die Anzeigen schließlich per Zufallsgenerator an Leute
>>> verteilt werden, die dafür überhaupt keine Verwendung haben und
>>> einfach nur noch tierisch genervt sind. Esistjasoooschönbequem.
>>
>> Ja genau, es ist bequem, sowohl für den Seitenbetreiber als auch für
>> den der im Hintergrund die Werbung schaltet. Da das Publikum im Netz
>> wenig eine Zielgruppe ist, muß das wohl so sein.
>
> Effizient und nachhaltig ist dieses Geschäftsmodell hingegen nicht. Mal
> sehen, wie lange es noch dauert, bis die Blase platzt.
Oh ich kenne Websites für die funktioniert es schon mehr als 10 Jahre.
ICh glaube nicht das sich da groß was ändert. Zumal Werbeblocker zwar
ziemlich verbreitet sind, aber hauptsächlich bei denen die sich
auskennen. ONU hat sowas eher nicht.
Bye Jörg
--
Woran erkennen Sie, daß Sie ein Pechvogel sind?
Sie wollten noch mal schnell in den Fahrstuhl furzen und dann bleibt
er stecken!
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| From | Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-10 22:08 +0200 |
| Message-ID | <83m80h-i0b51.ln1@hergen.spdns.de> |
| In reply to | #461690 |
Am 10.08.20 um 20:22 schrieb Jörg Tewes: > Hergen Lehmann schrieb: >> Am 10.08.20 um 14:03 schrieb Jörg Tewes: >>> Und die Zeitschrift die 20 Leute täglich durchblättern kann der >>> Kioskbetreiber danach noch zum normalen Preis verkaufen? JEtzt >>> erzählst du aber einen vom Pferd. >> >> Der erfahrene Kioskbetreiber wird immer nur wenige Hefte in die Auslage >> legen, das am stärksten angegrabbelte Exemplar noch vorne packen, und >> regelmäßig hinten frische Exemplare nachfüllen, ggf. sogar im >> eingeschweißten Zustand. > > Also ich kenne ja etliche Kioske hier in der Gegend, und da liegen > keine abgegrabbelten Zeitschriften im Regal, Man sieht einigen zwar > an, das sie schon öfter durchgeblättert wurden, aber nicht so daß man > sie nicht mehr verkaufen können würde. Ähm, ein Posting früher hast du noch das Gegenteil behauptet. Steht oben sogar noch. Wie auch immer: Das Zeitschriften am Kiosk in der Regel einige Male durchgeblättert werden, bis sie irgendwann verkauft werden, ist einkalkuliert. Wenn der Internet-Seitenbetreiber das nicht macht, macht er was falsch. >> Durchblättern ist ungleich durchlesen. Und Lesen eines einzelnen >> Artikels auf einer Webseite ist ungleich Konsum des gesamten Magazins >> zum vollen Abo-Preis. > > Das mit der Bezuahlung pro Artikel scheint sich nicht zu lohnen, > früher hat der Heise Verlag das mal gemacht, imho macht er das jetzt > nicht mehr. Lag wohl auch daran welche Zahlungsmittel möglich waren Es lag IMO vor allem daran, das der Bezahlungsvorgang umständlich und der Preis nicht recht angemessen für einen einzelnen, kurzen Artikel war. Es schwang ständig ein "sei doch nicht blöd und klicke besser gleich *HIER* um ein Jahresabo abzuschließen" mit. > Ja das Micropayment funktioniert in D imho überhaupt nicht. Liegt > vermutlich auch daran das bargeldloses bezahlen für Kleinigkeiten in D > in der vor Corona Zeit eher unerwünscht war. Sowohl vom Handel als > auch vom Kunden. Bargeld ist letztlich eine Form von Micropayment! Du kannst damit IRL kleine Summen innerhalb von Sekunden weitergeben, ohne umständliche Authentifizierungsprozeduren zu durchlaufen, ohne das ein Zahlungsdienstleister Prozente kassiert, und ohne das dein Kaufverhalten akribisch analysiert wird. Was wir brauchen, ist eine Entsprechung im Internet. Ein Button im Browser, der ohne viel Aufhebens und ohne Tracking-Orgie einen Kleinstbetrag aus einer integrierten Geldbörse an den Seitenbetreiber schickt. Dieser kann dann gerne festlegen, ob er lediglich um die Spende bittet oder diese zur Voraussetzung macht, um den Content lesen zu können. >>>> Heute muss der Werbetat unbedingt pauschal an einen US-Konzern >>>> überwiesen werden und einen Multimilliardär noch reicher machen, >>>> bevor die Anzeigen schließlich per Zufallsgenerator an Leute >>>> verteilt werden, die dafür überhaupt keine Verwendung haben und >>>> einfach nur noch tierisch genervt sind. Esistjasoooschönbequem. >>> >>> Ja genau, es ist bequem, sowohl für den Seitenbetreiber als auch für >>> den der im Hintergrund die Werbung schaltet. Da das Publikum im Netz >>> wenig eine Zielgruppe ist, muß das wohl so sein. >> >> Effizient und nachhaltig ist dieses Geschäftsmodell hingegen nicht. Mal >> sehen, wie lange es noch dauert, bis die Blase platzt. > > Oh ich kenne Websites für die funktioniert es schon mehr als 10 Jahre. Vor 10 Jahren war das Ganze auch noch kein Oligopol aus aus nur noch zwei marktbeherrschenden Agenturen, die kontinuierlich ihre Margen vergrößern, und mit immer aggressiveren Werbeformen die Konsumenten und die Contentanbieter gegeneinander aufbringen. Auf Youtube z.B. brodelt es momentan gewaltig, nachdem die Contentproduzenten genötigt wurden, entweder ihr Kundschaft mit Werbepausen alle fünf Minuten zu belästigen, oder eine deutliche Reduzierung ihrer ohnehin kümmerlichen Erlöse hinzunehmen.
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-11 07:54 +0200 |
| Message-ID | <3do90hx6j5.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #461708 |
Hergen Lehmann: > >Was wir brauchen, ist eine Entsprechung im Internet. Ein Button im >Browser, der ohne viel Aufhebens und ohne Tracking-Orgie einen >Kleinstbetrag aus einer integrierten Geldbörse an den Seitenbetreiber >schickt. Sowas gab es mal, in der Guten™ Alten™ Zeit™. Es hieß BTX ... -- gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2020-08-11 21:49 +0200 |
| Message-ID | <602b7c37-37fe-5238-ead3-e8508a86059c@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #461724 |
Diedrich Ehlerding schrieb:
> Hergen Lehmann:
>>
>>Was wir brauchen, ist eine Entsprechung im Internet. Ein Button im
>>Browser, der ohne viel Aufhebens und ohne Tracking-Orgie einen
>>Kleinstbetrag aus einer integrierten Geldbörse an den Seitenbetreiber
>>schickt.
>
> Sowas gab es mal, in der Guten™ Alten™ Zeit™. Es hieß BTX ...
Und das war anonym? Ich meine ich mußte mich da mit dem Namen anmelden
und imho sogar verifizieren lassen.
Bye Jörg
--
Märchen erzählen Kindern nicht, daß Drachen existieren. Kinder
wissen um deren Existenz. Märchen erzählen Kindern, daß man
Drachen töten kann.
(Gilbert Keith Chesterton)
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-11 09:40 +0200 |
| Message-ID | <rgti23$297$1@dont-email.me> |
| In reply to | #461708 |
Am 10.08.2020 um 22:08 schrieb Hergen Lehmann: > Am 10.08.20 um 20:22 schrieb Jörg Tewes: >> Das mit der Bezuahlung pro Artikel scheint sich nicht zu lohnen, >> früher hat der Heise Verlag das mal gemacht, imho macht er das jetzt >> nicht mehr. Lag wohl auch daran welche Zahlungsmittel möglich waren > > Es lag IMO vor allem daran, das der Bezahlungsvorgang umständlich und > der Preis nicht recht angemessen für einen einzelnen, kurzen Artikel > war. Es schwang ständig ein "sei doch nicht blöd und klicke besser > gleich *HIER* um ein Jahresabo abzuschließen" mit. Die Verlage, bzw. Content-Anbieter allgemein, schaffen es seit Jahren nicht, sich zu einer Art übergreifender Micropayment-Allianz zusammenzuschließen. Dabei wäre das eigentlich kein Hexenwerk. Aber offenbar braut da lieber jeder sein eigenes Süppchen. -- Eine Stunde Coronademo vorm Haus. Bisher gesehen: - Ökobeutel der Grünen - Deutschlandfahnen - Russlandfahne - Regenbogenfahnen - Schwarz-Weiß-Rote Fahnen mit & ohne Adler & Frakturschrift - Pro-Naturschutz - Anti-Nato - Anti-Kapitalismus - Reggea gegen Rechts - Merkel muss weg Puh! · 3:03 nachm. · 1. Aug. 2020 · Ann-Kristin · @AnnKristin_S_
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2020-08-11 21:28 +0200 |
| Message-ID | <44c152d0-5965-b480-3e00-65d4c28b57a7@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #461708 |
Hergen Lehmann schrieb:
> Am 10.08.20 um 20:22 schrieb Jörg Tewes:
>
>> Hergen Lehmann schrieb:
>>> Am 10.08.20 um 14:03 schrieb Jörg Tewes:
>>>> Und die Zeitschrift die 20 Leute täglich durchblättern kann
>>>> der Kioskbetreiber danach noch zum normalen Preis verkaufen?
>>>> JEtzt erzählst du aber einen vom Pferd.
>>>
>>> Der erfahrene Kioskbetreiber wird immer nur wenige Hefte in die
>>> Auslage legen, das am stärksten angegrabbelte Exemplar noch
>>> vorne packen, und regelmäßig hinten frische Exemplare
>>> nachfüllen, ggf. sogar im eingeschweißten Zustand.
>>
>> Also ich kenne ja etliche Kioske hier in der Gegend, und da
>> liegen keine abgegrabbelten Zeitschriften im Regal, Man sieht
>> einigen zwar an, das sie schon öfter durchgeblättert wurden, aber
>> nicht so daß man sie nicht mehr verkaufen können würde.
>
> Ähm, ein Posting früher hast du noch das Gegenteil behauptet. Steht
> oben sogar noch.
Wo habe ich behauptet das es hier Kioske gibt wo abgegrabbelte
Zeitschriften im Regal liegen? In dem Absatz der oben von mir ist
steht das zumindest nicht drin.
> Wie auch immer: Das Zeitschriften am Kiosk in der Regel einige Male
> durchgeblättert werden, bis sie irgendwann verkauft werden, ist
> einkalkuliert. Wenn der Internet-Seitenbetreiber das nicht macht,
> macht er was falsch.
Einige Male ist kein Problem, wenn alle nur durchblättern und niemand,
oder nur ein sehr geringer Teil kauft schon.
>>> Durchblättern ist ungleich durchlesen. Und Lesen eines
>>> einzelnen Artikels auf einer Webseite ist ungleich Konsum des
>>> gesamten Magazins zum vollen Abo-Preis.
>>
>> Das mit der Bezuahlung pro Artikel scheint sich nicht zu lohnen,
>> früher hat der Heise Verlag das mal gemacht, imho macht er das
>> jetzt nicht mehr. Lag wohl auch daran welche Zahlungsmittel
>> möglich waren
>
> Es lag IMO vor allem daran, das der Bezahlungsvorgang umständlich
Daran lag's bei mir.
> und der Preis nicht recht angemessen für einen einzelnen, kurzen
> Artikel war. Es schwang ständig ein "sei doch nicht blöd und klicke
> besser gleich *HIER* um ein Jahresabo abzuschließen" mit.
Also ich meine so ein Artikel der mehrere Seiten lang war hat
irgendwas um 1 Euro gekostet. Das fand ich für einen einzelnen Artikel
nicht überhöht. Es ist ja auch nicht umsonst so eine einzelne Buchung.
Und mit Minus will man aus so einer Leistung ja auch nicht raus gehen.
>> Ja das Micropayment funktioniert in D imho überhaupt nicht.
>> Liegt vermutlich auch daran das bargeldloses bezahlen für
>> Kleinigkeiten in D in der vor Corona Zeit eher unerwünscht war.
>> Sowohl vom Handel als auch vom Kunden.
> Bargeld ist letztlich eine Form von Micropayment!
Schon klar, nur leider nicht online einsetzbar.
> Was wir brauchen, ist eine Entsprechung im Internet. Ein Button im
> Browser, der ohne viel Aufhebens und ohne Tracking-Orgie einen
> Kleinstbetrag aus einer integrierten Geldbörse an den
> Seitenbetreiber schickt. Dieser kann dann gerne festlegen, ob er
> lediglich um die Spende bittet oder diese zur Voraussetzung macht,
> um den Content lesen zu können.
Ja genau sowas müßte es geben. Ähnlich wie Bitcoin würde ich vermuten.
Aber sowas funktioniert in D scheinbar nicht. Da gibts wohl zuviele
Hürden damit das gesetzlich geregelt ist.
>>>>> Heute muss der Werbetat unbedingt pauschal an einen
>>>>> US-Konzern überwiesen werden und einen Multimilliardär noch
>>>>> reicher machen, bevor die Anzeigen schließlich per
>>>>> Zufallsgenerator an Leute verteilt werden, die dafür
>>>>> überhaupt keine Verwendung haben und einfach nur noch
>>>>> tierisch genervt sind. Esistjasoooschönbequem.
>>>>
>>>> Ja genau, es ist bequem, sowohl für den Seitenbetreiber als
>>>> auch für den der im Hintergrund die Werbung schaltet. Da das
>>>> Publikum im Netz wenig eine Zielgruppe ist, muß das wohl so
>>>> sein.
>>>
>>> Effizient und nachhaltig ist dieses Geschäftsmodell hingegen
>>> nicht. Mal sehen, wie lange es noch dauert, bis die Blase
>>> platzt.
>>
>> Oh ich kenne Websites für die funktioniert es schon mehr als 10
>> Jahre.
> Vor 10 Jahren war das Ganze auch noch kein Oligopol aus aus nur
> noch zwei marktbeherrschenden Agenturen, die kontinuierlich ihre
> Margen vergrößern, und mit immer aggressiveren Werbeformen die
> Konsumenten und die Contentanbieter gegeneinander aufbringen.
Hmm wen gabs denn noch außer Google? Und schon 2009 wollten die
Verlage ein Leistungsschutzrecht. Sthet zumindest hier so.
<https://de.wikipedia.org/wiki/Leistungsschutzrecht_f%C3%BCr_Presseverleger>
Und laut meiner Erinnerung geht dieses Geklage zwischen Verlagen und
Google schon Ewigkeiten hin und her.
> Auf Youtube z.B. brodelt es momentan gewaltig, nachdem die
> Contentproduzenten genötigt wurden, entweder ihr Kundschaft mit
> Werbepausen alle fünf Minuten zu belästigen, oder eine deutliche
> Reduzierung ihrer ohnehin kümmerlichen Erlöse hinzunehmen.
Ja das dürfte eher eine Folge von Corona sein als dass die Sache schon
länger brodelt.
Bye Jörg
--
If Wonder Woman and Spider-Man go into business together,
they should call it Amazon Web Services.
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| From | Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-12 17:19 +0200 |
| Message-ID | <hpj1fkF1c9pU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #461849 |
Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> schrieb: >Also ich meine so ein Artikel der mehrere Seiten lang war hat >irgendwas um 1 Euro gekostet. Das fand ich für einen einzelnen Artikel >nicht überhöht. Es ist ja auch nicht umsonst so eine einzelne Buchung. >Und mit Minus will man aus so einer Leistung ja auch nicht raus gehen. > Find ich teuer. So eine Zeitschrift hat z.B. 30+ Artikel und kostet am Kiosk gedruckt dann 3 Euro 50. Da finde ich 10 Cent angemessen. Deutlich mehr ist Wucher. Nach 4 Artikeln wäre bei deinem Preis der tote Baum billiger. Angemessen ist bei mir Zeitschriftenpreis / Artikelanzahl meinetwegen aufgerundet auf ganze 10er Cent. Debitkartenabrechnungen liegen bei 2 Promille. Ist den Verlagen das zu teuer, müssen sie selbst was auflegen wie diese Guthabenkarten für Telefon, Google etc. Siegfried
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2020-08-12 23:10 +0200 |
| Message-ID | <6c28bc72-bc7f-34c2-5021-a8df5755898c@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #461947 |
Siegfried Blos schrieb:
> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> schrieb:
>
>> Also ich meine so ein Artikel der mehrere Seiten lang war hat
>> irgendwas um 1 Euro gekostet. Das fand ich für einen einzelnen
>> Artikel nicht überhöht. Es ist ja auch nicht umsonst so eine
>> einzelne Buchung. Und mit Minus will man aus so einer Leistung
>> ja auch nicht raus gehen.
>>
> Find ich teuer.
Fand ich damals nicht. Man konnte halt den Artikel abheften und hatte
ich als PDF zur Verfügung. Mir wäre es das bei einigen Artikeln wert
gewesen. Kann natürlich auch günstiger gewesen sein.
> So eine Zeitschrift hat z.B. 30+ Artikel und kostet am Kiosk
> gedruckt dann 3 Euro 50. Da finde ich 10 Cent angemessen. Deutlich
> mehr ist Wucher. Nach 4 Artikeln wäre bei deinem Preis der tote
> Baum billiger.
Naja es ist immer (meistens) billiger engros zu kaufen. Kaufst du
100.000 Blatt Kopierpapier ist das 500er Paket auch günstiger als wenn
man nur ein einzelnes kauft.
> Angemessen ist bei mir Zeitschriftenpreis / Artikelanzahl
> meinetwegen aufgerundet auf ganze 10er Cent.
> Debitkartenabrechnungen liegen bei 2 Promille. Ist den Verlagen
> das zu teuer, müssen sie selbst was auflegen wie diese
> Guthabenkarten für Telefon, Google etc.
Ganz toll, für jeden Verlag eine eigene Guthabenkarte. Das wäre ja
noch umständlicher als das damalige Verfahren. Und dann müßte man sich
sicher sein das man öfter einen Artikel kauft. NE sowas funktioniert
nicht. Zumindest nicht in D.
Bye Jörg
--
Zwei Dinge sind unendlich: Das Universum und die menschliche
Dummheit. Aber beim Universum bin ich nicht ganz sicher.
(Albert Einstein)
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| From | Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-13 16:21 +0200 |
| Message-ID | <hpllmlFi4ljU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #461964 |
Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> schrieb: >Siegfried Blos schrieb: >> Angemessen ist bei mir Zeitschriftenpreis / Artikelanzahl >> meinetwegen aufgerundet auf ganze 10er Cent. >> Debitkartenabrechnungen liegen bei 2 Promille. Ist den Verlagen >> das zu teuer, müssen sie selbst was auflegen wie diese >> Guthabenkarten für Telefon, Google etc. > >Ganz toll, für jeden Verlag eine eigene Guthabenkarte. Das wäre ja >noch umständlicher als das damalige Verfahren. Und dann müßte man sich >sicher sein das man öfter einen Artikel kauft. NE sowas funktioniert >nicht. Zumindest nicht in D. > So viele sind es auch wieder nicht. Meist sind es _viele_ Zeitschriften, die _eine_ Verlagsgruppe herausgibt. Ausserdem können sie sich ja zu einem Gemeinschaftsunternehmen für Abrechnungszwecke einigen. Wenn ich so sehe, was alles schon so Karten anbietet, (Google, Amazon, die ganzen Telekomfirmen incl. Discounter, Ringplanet, "Ich bin doch nicht doof", örtlicher Handel etc.) dann fällt eine mehr gar nicht mehr auf. Siegfried
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2020-08-13 23:02 +0200 |
| Message-ID | <4378f822-e52b-b723-00dc-eceef13a40aa@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #462062 |
Siegfried Blos schrieb:
> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> schrieb:
>
>> Siegfried Blos schrieb:
>
>>> Angemessen ist bei mir Zeitschriftenpreis / Artikelanzahl
>>> meinetwegen aufgerundet auf ganze 10er Cent.
>>> Debitkartenabrechnungen liegen bei 2 Promille. Ist den
>>> Verlagen das zu teuer, müssen sie selbst was auflegen wie
>>> diese Guthabenkarten für Telefon, Google etc.
>>
>> Ganz toll, für jeden Verlag eine eigene Guthabenkarte. Das wäre
>> ja noch umständlicher als das damalige Verfahren. Und dann müßte
>> man sich sicher sein das man öfter einen Artikel kauft. NE sowas
>> funktioniert nicht. Zumindest nicht in D.
> So viele sind es auch wieder nicht. Meist sind es _viele_
> Zeitschriften, die _eine_ Verlagsgruppe herausgibt.
Ja, wenn einem aber nur jeweils eine Zeitschrift eines Verlages
gefällt? Ich würde vom HEise Verlag z. B. keine weitere Zeitschrift
lesen. Und von anderen Verlagen ist's doch meist ebenso, das sie sich
auf eine bestimmte Käufergruppe spezialisiert haben.
> Wenn ich so sehe, was alles schon so Karten anbietet, (Google,
> Amazon, die ganzen Telekomfirmen incl. Discounter, Ringplanet, "Ich
> bin doch nicht doof", örtlicher Handel etc.) dann fällt eine mehr
> gar nicht mehr auf.
Für den Handel nicht, aber ich gebe doch nicht 20 Firmen einen
kostenlosen Kredit.
Bye Jörg
--
Killing for peace is like fucking for virginity.
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2020-08-10 13:45 +0200 |
| Message-ID | <051139f0-8832-321b-a679-47130db9dff6@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #461560 |
Stefan Froehlich schrieb:
> On Sun, 09 Aug 2020 21:39:27 Jörg Tewes wrote:
>> Hergen Lehmann schrieb:
>> > Nehmen wir mal Youtube als Maßstab, weil es da zumindest ein
>> > paar offen zugängliche Metriken gibt. >1Mio Aufrufe pro Video
>> > sind für beliebte Kanäle keine Seltenheit, mal 0.1 Cent pro
>> > Aufruf, mal ein Video pro Tag, macht 30000Eur im Monat. Ja,
>> > davon kann man sehr gut leben.
>
>> Dafür muß man ein Video pro Tag veröffentlichen das 1 Mio Aufrufe
>> produziert. Das halte ich für sehr unwahrscheinlich. Selbst bei
>> alle 3 Tage ein Video habe ich Probleme mir das vorzustellen.
>> Meine Nichte veröffentlicht auch Videos, aber alle 3 Tage sind
>> nicht drin dazu ist das zuviel Aufwand.
>
> Ich halte in erster Linie einmal das Geschäftsmodell für
> unwahrscheinlich: Bei 1 Video täglich werden beim Publikum
> vermutlich relativ rasch Ermüdungserscheinungen auftreten.
Was ich ja schrieb. "das 1 Mio Aufrufe produziert". Darum ja auch
meine Meinung das da deutlich mehr als 0,1 Cent/Aufruf rüber kommen muß.
> Was die Produktion betrifft: Die bekannteren Influencer (das wird
> bei anderen Branchen nicht anders sein) arbeiten nicht alleine. Ich
> sah da einmal einen Beitrag über eine junge Frau, die wit von 1 Mio.
> Follower entfernt war und sich bereits zwei Angestellte leistet. Das
> vereinfacht bzw. beschleunigt die Produktion sicherlich deutlich -
> aber dafür muss man die Einnahmen dann auch teilen.
Ja eben, das heißt man schafft mehr, hat aber auch weniger Einahmen
pro Person.
> Wie jede Branche, die neu aus dem Boden gestampft wird, bietet auch
> diese einigen wenigen die Chance auf ein anfänglich recht hohes
> Einkommen. Am meisten gewinnt aber jedenfalls der
> Plattformbetreiber, das ist klar - schon überhaupt langfristig.
Logisch gewinnt der Plattformbetreiber am meisten, wobei er auch die
höchsten Ausgaben haben dürfte.
>>> Ja, der Betrieb der Plattform kostet Geld, aber bei den
>>> gigantischen damit erzielten Umsätzen sind das Peanuts.
>> Naja ich weiß nicht ob du beurteilen kannst was eine
>> Serverplattform kostet die einige 100 Mio. Abrufe pro Tag
>> aushalten muß, und wieviel der Traffic dafür kostet. Allein die
>> STromkosten für Betrieb und Kühlung sind gigantisch.
> Die Kosten für die Google-Rechenzentren sind mit Sicherheit
> "gigantisch", nicht aber die für einen einzelnen Slot von 1 Mio.
> Aufrufe pro Tag - das sind etwas mehr als 10 Requests pro Sekunde.
> Auch die gibt es nicht gratis, aber selbst für einen Endverbraucher
> lägen die Kosten 2-3 Größenordnungen unter 30k€/Monat, für Google
> sicherlich noch etwas mehr.
Sicher, das heißt aber man muß mehr 30k Euro Gewinn machen/pro Slot.
Derjenige der diesen SLot betreibt gibt sich sicher nicht mit 1000
Euro/ Monat zufrieden, der bekommt eher das doppelte oder mehr.
Bye Jörg
--
If Wonder Woman and Spider-Man go into business together,
they should call it Amazon Web Services.
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2020-08-09 22:36 +0200 |
| Message-ID | <01d9ae58-79d2-2bc5-3ff8-ed1ec5ea0ccb@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #461539 |
Dietz Proepper schrieb:
> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:
>
>> Hergen Lehmann schrieb:
>> > Am 09.08.20 um 15:49 schrieb Jörg Tewes:
>> >
>> >> Dietz Proepper schrieb:
>> >>> Oh, die Metadaten bekommt Google ja immer noch. Das sollte
>> >>> Bezahlung genug sein.
>> >>
>> >> Es geht um das Geld das die Seiten kriegen die du besuchst. Die
>> >> bekommen Geld pro Besucherbzw. pro abgerufener Werbung. Wenn du die
>> >> also mit Werbeblocker besuchst bist du einer der sich eine Leistung
>> >> schmarotzt.
>> >
>> > Leider landen >95% des Werbeerlöses in den Taschen von Google,
>> > Facebook&Co.
>>
>> Das glaube ich nicht. Die mit denen ich gesprochen habe bekommen
>> zumindest genug um davon leben zu können, sprich Hauptlebenserwerb.
>
> Ok, 92%. Aber Frage, weißt Du, wovon Du schreibst?
>
>> > Bleibt momentan leider nur die Option der Komplett-Blockade mit ein
>> > paar punktuellen Spenden, wo dies möglich ist.
>>
>> Ja und das fällt dann halt unter schmarotzen. Im weitesten Sinne.
>
> Du hast offenbar das Internet nicht verstanden.
Das könnte ich auch von dir behaupten. Für dich ist das Internet ein
Selbstbedienungsladen wo du dir alles kostenlos nimmst. Für mich ist
es ein Laden wo ich fast alles bezahlen muß, aber sehr oft nicht tue.
Bye Jörg
--
Fachbegriffe der Informatik, Teil 124:
*Lotus* *Notes* wurde von jemandem erfunden der
Systemadministratoren haßt.
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2020-08-09 18:40 +0200 |
| Message-ID | <51b8fc37-fd56-0942-caee-d13c512dc1e1@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #461490 |
Dietz Proepper schrieb:
> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:
>
>> Dietz Proepper schrieb:
>>> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:
>>>
>>>> Dietz Proepper schrieb:
>>>>> Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> wrote:
>>>>
>>>>>> das ganze Internet ist getragen von Werbung,
>>>>>
>>>>> Das wollen Dir Google und Consorten zumindest einreden.
>>>>> Mein Internet funktioniert hervorragend ohne Werbung.
>>>>
>>>> Dann bezahlst du was du konsumierst?
>>>
>>> Oh, die Metadaten bekommt Google ja immer noch. Das sollte
>>> Bezahlung genug sein.
>>
>> Es geht um das Geld das die Seiten kriegen die du besuchst. Die
>> bekommen Geld pro Besucherbzw. pro abgerufener Werbung. Wenn du
>> die also mit Werbeblocker besuchst bist du einer der sich eine
>> Leistung schmarotzt.
>
> Du schwätzt. Wer eine Sache öffentlich anbietet muss mit deren
> Nutzung rechnen. Wenn er einen Gegenwert dafür möchte, dann soll er
> dies explizit äußern und nicht ungefragt *meine* Ressourcen nutzen
> um diesen zu erwirtschaften.
Jetzt schwätzt du, genauso funktioneirt das Internet bzw. das World
wide Web. Und das weißt du auch. Wenn du in ein Geschäft gehst, 'Gehst
du dann auch davon aus das du alles was dort steht kostenlos mitnehmen
kannst? Ich meine es wird auch öffentlich angeboten.
>> Ist natürlich was anderes bei Blogs die das nur so nebenbei
>> machen, aber da merkt man's halt an der Frequenz der Beiträge.
>> Was nicht heißt daß es nicht funktionieren kann. Abe rein Blog
>> der nur einmal im Monat was postet wird halt schnell
>> uninteressant weil da nur Themen sehr spezieller Art zu lesen
>> sein werden.
> Ich kann mich nicht daran erinnern, dass Fefe auch nur einen
> Werbebanner geschalten hätte.
Fefe lebt auch davon das andere ihm Tips geben. Das ist nicht das was
ich unter eignen Content verbuchen würde.
Bye Jörg
--
Woran erkennen Sie, daß Sie ein Pechvogel sind?
Sie wollten noch mal schnell in den Fahrstuhl furzen und dann bleibt
er stecken!
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