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| Started by | Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> |
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Re: Hörproben bei Amazon Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-08-07 16:24 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2020-08-07 17:39 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-08-07 20:51 +0200
Re: Hörproben bei Amazon spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2020-08-16 14:27 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-08-07 20:49 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-08-07 21:12 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2020-08-07 22:40 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-08-08 14:45 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2020-08-12 07:35 +0000
Re: Hörproben bei Amazon Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-08-08 14:44 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-07 22:24 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-08-08 07:58 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-08 09:25 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2020-08-09 10:47 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-08-07 17:07 +0000
Re: Hörproben bei Amazon Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-08-07 18:20 +0000
Re: Hörproben bei Amazon Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-08-07 21:42 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-08-07 19:56 +0000
Re: Hörproben bei Amazon Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-08-07 20:04 +0000
Re: Hörproben bei Amazon Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2020-08-07 22:24 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-08-08 10:09 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-08-07 20:51 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-08-07 20:07 +0000
Re: Hörproben bei Amazon "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-08-08 10:52 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-08 14:53 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-09 16:37 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-09 18:50 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-08 12:14 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-08 12:26 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-08 13:15 +0200
Re: Hörproben bei Amazon "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-08-08 14:01 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-08 14:18 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-08 14:39 +0200
Re: Hörproben bei Amazon "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-08-08 15:00 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-09 00:18 +0200
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Re: Hörproben bei Amazon "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-08-09 16:06 +0200
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Re: Hörproben bei Amazon Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-08-08 14:49 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-08-08 14:51 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-09 00:14 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2020-08-09 10:58 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-08-09 13:23 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-08-09 13:06 +0000
Re: Hörproben bei Amazon "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-08-09 18:22 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-08-09 19:53 +0000
Re: Hörproben bei Amazon Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2020-08-12 15:45 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2020-08-09 11:07 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-09 22:04 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2020-08-12 15:34 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Friedrich Daumeyer <fdaumeyer@t-online.de> - 2020-08-12 22:51 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-12 23:11 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-08-13 06:20 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-13 17:34 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2020-08-13 16:24 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-13 23:04 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-08-13 08:44 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2020-08-13 16:27 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2020-08-08 14:36 +0200
Re: Hörproben bei Amazon "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-08-08 15:01 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-08 18:06 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-08 18:43 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2020-08-09 13:13 +0000
Re: Hörproben bei Amazon Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-08 19:20 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-08 19:30 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-08 20:30 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-08-08 22:25 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-08 22:31 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-08 23:42 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-09 09:37 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2020-08-09 08:15 +0000
Re: Hörproben bei Amazon Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-09 10:48 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-09 11:55 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-09 12:07 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-09 12:27 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-09 13:01 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-09 13:23 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-09 13:37 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-09 13:45 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-08-09 13:57 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-09 14:11 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2020-08-09 14:57 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-09 16:11 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-09 16:16 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-09 16:57 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-08-10 11:00 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-08-09 14:35 +0000
Re: Hörproben bei Amazon Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-08-09 15:00 +0000
Re: Hörproben bei Amazon Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-10 09:05 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-09 16:56 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-08-09 13:51 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-08-10 10:50 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-10 20:40 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2020-08-09 13:12 +0000
Re: Hörproben bei Amazon "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-08-09 16:04 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-09 16:17 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-08-09 14:35 +0000
Re: Hörproben bei Amazon Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-09 17:07 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-09 10:31 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-09 11:52 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-09 13:38 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-08-09 13:55 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-09 14:13 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-09 22:27 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-09 14:18 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-09 22:24 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-09 22:28 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-09 22:38 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-09 22:15 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-09 22:16 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-09 22:39 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-09 00:25 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-09 08:29 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-09 15:37 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-08-08 16:13 +0000
Re: Hörproben bei Amazon Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-08 19:34 +0200
Telemetriedaten von Fahrzeugen (was: Hörproben bei Amazon) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2020-08-08 19:57 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2020-08-08 15:28 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-09 00:23 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-09 15:49 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2020-08-09 16:27 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-09 18:44 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2020-08-09 19:32 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-09 21:39 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2020-08-10 00:13 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-10 14:03 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2020-08-10 15:49 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-10 20:22 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2020-08-10 22:08 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-08-11 07:54 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-11 21:49 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-11 09:40 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-11 21:28 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2020-08-12 17:19 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-12 23:10 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2020-08-13 16:21 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-13 23:02 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-10 13:45 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-09 22:36 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-09 18:40 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-09 22:34 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-10 14:08 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-10 20:25 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-10 21:54 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-11 21:43 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-08-12 06:19 +0000
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-12 21:35 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-10 20:43 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-08-10 19:26 +0000
Re: Hörproben bei Amazon Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-10 21:44 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-10 22:01 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-11 09:30 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-08-11 09:17 +0000
Re: Hörproben bei Amazon Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-11 12:23 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-08-11 11:15 +0000
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-11 21:47 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-11 22:22 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-08-12 05:56 +0000
Re: Hörproben bei Amazon Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-08-12 07:58 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-12 21:20 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-08-12 19:38 +0000
Re: Hörproben bei Amazon Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-11 09:14 -0400
Re: Hörproben bei Amazon Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-08-11 17:42 +0200
Re: Hörproben bei Amazon "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-08-11 17:52 +0200
Re: Hörproben bei Amazon "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-08-11 18:18 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-10 21:59 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-11 21:34 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-11 21:56 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-11 22:20 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-08-12 07:39 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-08-12 08:03 +0200
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Re: Hörproben bei Amazon Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-08-12 06:05 +0000
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Re: Hörproben bei Amazon Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-08-12 10:57 +0200
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Re: Hörproben bei Amazon Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-12 11:35 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-08-12 12:56 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-12 14:39 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-08-12 14:57 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-12 15:47 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-12 11:01 +0200
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Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-12 21:40 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-08-13 08:46 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-13 17:36 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-08-13 16:18 +0000
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-13 23:11 +0200
Re: Hörproben bei Amazon "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-14 22:31 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-08-09 17:10 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-08-09 15:23 +0000
Re: Hörproben bei Amazon Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2020-08-12 17:29 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-09 17:14 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-08-09 15:23 +0000
Re: Hörproben bei Amazon Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-09 17:32 +0200
Re: Hörproben bei Amazon "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-08-09 17:58 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-09 20:11 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-08 13:40 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-08 14:49 +0200
Re: Hörproben bei Amazon "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-08-08 15:02 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-08 16:21 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-08 16:45 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-08-08 16:09 +0000
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-08 22:20 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-08 22:34 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-08-09 13:07 +0000
Re: Hörproben bei Amazon Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-09 16:34 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-08-27 17:50 +0000
Re: Hörproben bei Amazon Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-08-28 10:08 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-08-28 08:26 +0000
Re css : (was: Hörproben bei Amazon) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-08-28 11:37 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-09 18:05 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-08 12:23 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-08 14:58 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-08 16:56 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-08-08 16:11 +0000
Re: Hörproben bei Amazon Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-08 19:23 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-09 00:37 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-09 18:15 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-10 14:15 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-09 00:34 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-08 15:33 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-08-08 13:40 +0000
Re: Hörproben bei Amazon Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-08 15:46 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-08 16:58 +0200
Re: Wahlrecht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-08 18:22 +0200
Re: Wahlrecht Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-08-08 18:41 +0200
Re: Wahlrecht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-08 18:59 +0200
Re: Wahlrecht Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-08-08 19:08 +0200
Re: Wahlrecht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-08 19:16 +0200
Re: Wahlrecht Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-08-08 22:18 +0200
Re: Wahlrecht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-08 22:29 +0200
Re: Wahlrecht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-09 16:43 +0200
Re: Wahlrecht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-08-11 06:39 +0000
Re: Wahlrecht spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2020-09-16 07:43 +0200
Re: Wahlrecht Thomas Heuving <heuving@gmx.de> - 2020-09-16 10:21 +0200
Re: Wahlrecht spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2020-09-16 07:43 +0200
Re: Wahlrecht Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2020-09-16 20:13 +0200
Re: Wahlrecht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-10 19:02 -0400
Re: Wahlrecht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-08-11 06:42 +0000
Re: Wahlrecht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-11 16:49 -0400
Re: Wahlrecht Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-08-12 21:57 +0200
Re: Wahlrecht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-08-12 20:42 +0000
Re: Wahlrecht spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2020-09-16 08:15 +0200
Re: Wahlrecht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-16 08:31 +0200
Re: Wahlrecht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-08-15 13:00 +0000
Re: Wahlrecht spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2020-09-16 08:15 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-08 12:01 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-09 16:47 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-09 19:06 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-09 21:32 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-09 19:45 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-11 10:15 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-08-11 10:22 +0000
Re: Hörproben bei Amazon "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-08-11 12:47 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-09 21:35 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-10 09:48 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-10 15:01 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-11 10:20 +0200
Re: Hörproben bei Amazon Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-11 12:29 +0200
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2020-08-12 19:38 +0000 |
| Message-ID | <1t5f3444cfi5e98n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #461932 |
On Wed, 12 Aug 2020 21:20:35 Jörg Tewes wrote:
> Dietz Proepper schrieb:
> > Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:
> >> Ich habe von BWL keine Ahnung, [...]
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> >> kann mir darum keinen Grund vorstellen warum man weniger Gewinn
> >> machen will.
> >
> > Ein Startup wird das Geld sehr schnell neu investieren statt es
> > als Gewinn zu steuern.
> [...] ich dachte immer man kann nur investieren was man als Gewinn
> verbucht. Ansonsten investiert man ja praktisch Geld das nicht da
> ist, oder sogar als Minus gebucht würde.
Bingo.
Du hast in der Tat keine Ahnung von BWL (ich eh auch nicht viel,
aber so viel dann doch noch).
Servus,
Stefan
--
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Das göttliche Verlangen fröhlicher Schlipse. Stefan!
(Sloganizer)
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-11 09:14 -0400 |
| Message-ID | <rgu5je$gfp$1@dont-email.me> |
| In reply to | #461782 |
Salve allerseits, Lars Gebauer schrieb: > Am 11.08.2020 um 11:17 schrieb Stefan Froehlich: >> On Tue, 11 Aug 2020 09:30:01 Lars Gebauer wrote: >>> Am 10.08.2020 um 21:26 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>> >>>> Ärgerlicher finde ich Werbung auf Content, den ich bereits >>>> bezahle. Wenn ich auf Sky TV erfahre, diesen Grand Prix >>>> präsentiert mir Hasseröder, werde ich ungehalten. >> >>> Das liegt daran, daß Du den Content nur teilweise bezahlt hast. >>> Würde man auf Werbung vollständig verzichten, würde Dein Abo-Preis >>> steigen. >> >> Oder der Gewinn des Betreibers schrumpfen (bzw. ggf. der Verlust >> anwachsen). > > Immer diese bösen Anbieter, die ja schlimmen "Gewinn" machen wollen. > +--- <hier abknabbern> --- | Das iPhone 12 ist noch nicht im Handel, schon gibt es eine Special | Edition. Der russische Smartphone-Veredler Caviar ist inzwischen bekannt | durch solche Aktionen und vergoldet Apple-Hardware auf Wunsch sogar. | | Der neuste, auf 19 Exemplare limitierte Spross der so genannten | Discovery Collection dürfte mitten ins Herz betuchter Geeks weltweit | treffen. Caviar will das iPhone 12, sobald erhältlich, wie folgt zum | "iPhone 12 Discovery Musk Go To Mars" veredeln. | | • Ein Stück der SpaceX-Rakete oder der Crew Dragon-Kapsel auf der | Rückseite | • Titan-Gehäuse | • Lasergravur auf der Rückseite | • Eingravierte Seriennummer und Unterschrift von Elon Musk | • iPhone 12 Pro und iPhone 12 Pro Max als Basis | | *Ein "wertvolles Artefakt*" | | Der Hersteller fasst die Eigenschaften dieser iPhone 12-Variante nicht | so nüchtern zusammen und schreibt auf der Homepage: | | "Das Gehäuse trägt ein Stück der SpaceX-Mission zur Schau, das | wirklich und wahrhaftig im Weltall war. Es handelt sich hier nicht um | ein gewöhnliches Accessoire, sondern um ein wertvolles Artefakt. Wer | es besitzt, wird zum Teil der Space Shuttle-Crew, zu einem Teil der | Geschichte, zum Helden, der den Weltraum erobert hat." | CAVIAR | | Interesse geweckt? Weitere Informationen über das iPhone 12 des | russischen Veredlers erhaltet ihr auf der Webseite von Caviar. Der Preis | der Musk be on Mars-Edition beträgt 4.990 US-Dollar (4.230 Euro); | Vorbestellungen nimmt der Anbieter ab sofort entgegen. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.netzwelt.de/news/180486-iphone-12-spacex-splitter-musk-unterschrift-huldigt-tech-goettern.html> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-11 17:42 +0200 |
| Message-ID | <erqa0hxgng.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #461814 |
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara meinte: > | Interesse geweckt? Weitere Informationen über das iPhone 12 des > | russischen Veredlers erhaltet ihr auf der Webseite von Caviar. Der > | Preis der Musk be on Mars-Edition beträgt 4.990 US-Dollar (4.230 > | Euro); Vorbestellungen nimmt der Anbieter ab sofort entgegen. Joachim - das ist ein neues iDingens! Dein Einsatz! Lies laut vor "Siri, bestell bitte sofort ..." -- gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-08-11 17:52 +0200 |
| Message-ID | <rgues4$v2p$1@solani.org> |
| In reply to | #461828 |
Am 11.08.20 um 17:42 schrieb Diedrich Ehlerding: > Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara meinte: > >> | Interesse geweckt? Weitere Informationen über das iPhone 12 des >> | russischen Veredlers erhaltet ihr auf der Webseite von Caviar. Der >> | Preis der Musk be on Mars-Edition beträgt 4.990 US-Dollar (4.230 >> | Euro); Vorbestellungen nimmt der Anbieter ab sofort entgegen. > > Joachim - das ist ein neues iDingens! Dein Einsatz! Lies laut vor "Siri, > bestell bitte sofort ..." > Ach, Du willst mich ja nur aufheitern... das iPhone 12 verspätet sich... und dann kein Ryzen in den Macs, sondern ARM... seufz...
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-08-11 18:18 +0200 |
| Message-ID | <rgugd6$v7$1@solani.org> |
| In reply to | #461830 |
Am 11.08.20 um 18:08 schrieb Frank Klingenhoefer: > Dr. Joachim Neudert wrote: > [...] >> Ach, Du willst mich ja nur aufheitern... das iPhone 12 verspätet sich... >> und dann kein Ryzen in den Macs, sondern ARM... seufz... > ^^^ > Dadurch können die Teile dünner gebaut werden und die Akkulaufzeit > erhöht sich, oder sie können noch dünner gebaut werden! > > Frank > Die Akkus laufen jetzt schon länger als ich wach bleiben kann... wenn ich schlafe, darf auch mein MacBook schlafen (und laden)...
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2020-08-10 21:59 +0200 |
| Message-ID | <7ca16add-49bb-6d42-c30a-d86d2273fade@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #461695 |
Stefan Froehlich schrieb:
> On Mon, 10 Aug 2020 20:43:55 Jörg Tewes wrote:
>> Stefan Froehlich schrieb:
>>> On Mon, 10 Aug 2020 08:24:35 Dietz Proepper wrote:
>>>> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:
>>>>> Dietz Proepper schrieb:
>>>>>> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:
>>>>> Das könnte ich dir nur glauben wenn du nur Seiten besuchst
>>>>> die keinerlei Werbung haben du also gänzlich ohne
>>>>> Werbeblocker unterwegs bist.
>>
>>>> Äh, das zu tun habe ich nie behauptet. Du allerdings wirfst
>>>> mir Schmarotzertum vor, wenn ich solche verwende.
>
>>> Wahrscheinlich ist man auch ein Schmarotzer, wenn man auf die
>>> U-Bahn wartet, ohne auf die diversen Flatscreens mit Werbung
>>> zu schauen.
>
>> In deinem Hirn ist noch kein CHip der erkennt ob du die Werbung
>> anschaust oder nicht.
>
> Korrekt.
>
>> Beim Werbeblocker wird die Werbung nicht runter geladen, also
>> bekommt der Seitenbetreiber kein Geld.
>
> Ob und wofür wer Geld bekommt, weiss ich nicht und interessiert
> mich auch nicht.
Ja weil es dir egal ist ob jemand, für die Arbeit die er in etwas
reinsteckt, was du konsumierst bekommt.
> Ich setze HTTP-Requests an IP-Adressen ab und bekomme von dort
> jeweils einen Statuscode und eine Antwort zurück; damit kann ich
> dann tun und lassen, was ich möchte.
Ja so ähnlich technikaffin kann man auch einen EInkauf im Supermarkt
beschreiben.
> Wenn mir "401 Unauthorized" schickt (oder womöglich gar "402
> Payment Required"), weil er der Meinung ist, ich würde nicht nach
> seinen Regeln spielen, dann werdeich damit leben müssen. Schickt er
> mir hingegen "200 Ok" und Text, dann sehe ich genau keinen Grund
> (keinen einen moralischen und schon gar keinen rechtlichen),
> weshalb ich diesen Text nicht auch lesen sollte - er wurde ja
> explizit an mich geschickt.
Ja das sind halt die unterschiedlichen Vorstellungen von Menschen die
mit dem betreiben von Websites Geld verdienen und Menschen wie dir.
DIe meinen alles müßte Umsonst sein was man ohne Hindernis aus dem
Netz laden kann. Wenn du ein MP3 eines bekannten Sängers aus dem NEtz
lädst, von einer Website die nicht dazu berechtigt ist, vertrittst du
dann dieselbe Meinung?
>>> Es ist Sache des Anbieter, was er wie ausliefert, und es ist
>>> meine Sache, was vom Content ich wie ansehe.
>
>> Ansehen ist nicht notwendig. Nur runterladen.
>
> Weil?
Weil der Seitenbetreiber dadurch Geld für die Arbeit bekommt die er
sich macht damit du etwas lesen kannst.
Bye Jörg
--
Alle sagten: Das geht nicht. Dann kam einer, er wußte das nicht
und hat's gemacht.
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2020-08-11 21:34 +0200 |
| Message-ID | <cbb81ea0-c7f7-bea6-5472-9b8d6a797ef0@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #461703 |
Stefan Froehlich schrieb:
> On Mon, 10 Aug 2020 21:59:11 Jörg Tewes wrote:
>> Stefan Froehlich schrieb:
>> > On Mon, 10 Aug 2020 20:43:55 Jörg Tewes wrote:
>> >> Stefan Froehlich schrieb:
>> >> Beim Werbeblocker wird die Werbung nicht runter geladen, also
>> >> bekommt der Seitenbetreiber kein Geld.
>
>> > Ob und wofür wer Geld bekommt, weiss ich nicht und interessiert
>> > mich auch nicht.
>
>> Ja weil es dir egal ist ob jemand, für die Arbeit die er in etwas
>> reinsteckt, was du konsumierst bekommt.
>
> Tatsächlich ist das auch nicht mein Kaffee, sondern seiner.
Da man aktiv unterbindet das er Geld bekommt, ist das natürlich ein
klein wenig auch die Sache des Konsumenten. Ja ich mache das meistens
auch so, aber ich bin mir meiner "Schuld" halt bewußt.
>> Wenn du ein MP3 eines bekannten Sängers aus dem NEtz lädst, von
>> einer Website die nicht dazu berechtigt ist, vertrittst du dann
>> dieselbe Meinung?
>
> Das ist ein vollkommen anderer Sachverhalt.
Warum? Ich kann diese Dinge ohne Hinderniss aus dem Netz laden, also
ist es kostenlos.
> Wenn eine Band ihre eigenen MP3s zum Download bereitstellt und im
> Gegenzug um Spenden bittet: Ist der Herunterladende dann zum Zahlen
> verpflichtet oder nicht?
Nein natürlich nicht. Vielleicht moralisch, aber da bin ich meist
sowieso schmerzfrei. Meine Moralvorstellungen sind nicht immer
kompatibel. Ich bin auch nicht der Meinung man müßte einer Bedienung
unbedingt Trinkgeld geben, oder der Toilettenfrau/mann.
Bye Jörg
--
One Ring to rule them all, One Ring to find them,
One Ring to bring them all and in the darkness bind them
In the Land of Mordor where the Shadows lie.
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2020-08-11 21:56 +0200 |
| Message-ID | <10f372b6-1533-25a2-8286-66a04cf970fd@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #461850 |
Michael Bode schrieb:
> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> writes:
>
>>>> Wenn du ein MP3 eines bekannten Sängers aus dem NEtz lädst, von
>>>> einer Website die nicht dazu berechtigt ist, vertrittst du dann
>>>> dieselbe Meinung?
>>>
>>> Das ist ein vollkommen anderer Sachverhalt.
>>
>> Warum? Ich kann diese Dinge ohne Hinderniss aus dem Netz laden, also
>> ist es kostenlos.
>
> https://irights.info/artikel/wie-erkenne-ich-rechtswidrige-angebote-im-internet/22725
>
> Muss man das immer wieder diskutieren?
Muß man wohl. Weil die dort aufgeführten Hinweise woran man ein
illegales Angebot erkennt, teilweise nicht mehr gelten. Die
Neuverfilmung von Disneys Mulan kommt als erstes auf die Disney
Streamingplattform, kein Kino. Und noch einige andere Filmstudios
wollen das genauso machen. Und die technische Qualität, z.B. von MP3
Dateien ist besser als bei den Streaming Plattformen. Und da ja jeder
einen Werbeblocker nutzt sieht man auch die unseriöse Werbung nicht.
Jetzt bleibt nciht mehr viel übrig woran man die illegalen Inhalte
erkennen kann.
Bye Jörg
--
Intelligente suchen in Krisenzeiten nach Lösungen,
während die Idioten nach Schuldigen suchen
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2020-08-11 22:20 +0200 |
| Message-ID | <7f2577c8-13f7-b565-ca76-cc2718f07246@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #461854 |
Michael Bode schrieb:
> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> writes:
>
>> Michael Bode schrieb:
>>> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> writes:
>>>
>>>>>> Wenn du ein MP3 eines bekannten Sängers aus dem NEtz lädst, von
>>>>>> einer Website die nicht dazu berechtigt ist, vertrittst du dann
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>>>>> dieselbe Meinung?
>>>>>
>>>>> Das ist ein vollkommen anderer Sachverhalt.
>>>>
>>>> Warum? Ich kann diese Dinge ohne Hinderniss aus dem Netz laden, also
>>>> ist es kostenlos.
>>>
>>> https://irights.info/artikel/wie-erkenne-ich-rechtswidrige-angebote-im-internet/22725
>>>
>>> Muss man das immer wieder diskutieren?
>>
>> Muß man wohl.
>
> Sieht so aus, weil es einige nicht kapieren wollen. Du schreibst doch
> selber, dass die Website nicht berechtigt ist, die MP3s zu
> veröffentlichen. Wenn du das schon weißt, dann musst du ja nicht mehr recherchieren.
Ich weiß das, aber weiß ich das bei jeder Website auf der ich lande
wenn ich nach einem Song suche?
Bye Jörg
--
Nichts auf der Welt ist so gerecht verteilt wie der Verstand.
Denn jedermann ist überzeugt, daß er genug davon habe.
(René Descartes)
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-12 07:39 +0200 |
| Message-ID | <hphdlcFl8s4U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #461858 |
Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> writes: > Michael Bode schrieb: >> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> writes: >> >>> Michael Bode schrieb: >>>> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> writes: >>>> >>>>>>> Wenn du ein MP3 eines bekannten Sängers aus dem NEtz lädst, von >>>>>>> einer Website die nicht dazu berechtigt ist, vertrittst du dann >> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ >>>>>>> dieselbe Meinung? >>>>>> >>>>>> Das ist ein vollkommen anderer Sachverhalt. >>>>> >>>>> Warum? Ich kann diese Dinge ohne Hinderniss aus dem Netz laden, also >>>>> ist es kostenlos. >>>> >>>> https://irights.info/artikel/wie-erkenne-ich-rechtswidrige-angebote-im-internet/22725 >>>> >>>> Muss man das immer wieder diskutieren? >>> >>> Muß man wohl. >> >> Sieht so aus, weil es einige nicht kapieren wollen. Du schreibst doch >> selber, dass die Website nicht berechtigt ist, die MP3s zu >> veröffentlichen. Wenn du das schon weißt, dann musst du ja nicht mehr recherchieren. > > Ich weiß das, aber weiß ich das bei jeder Website auf der ich lande > wenn ich nach einem Song suche? Du weißt das bei dem Beispiel, das du selber angegeben hast, um illegale Downloads mit Ad-Blockern gleichzusetzen. Jetzt such halt die Quelle raus, die angibt, dass Ad-Blocker illegal sind. Bisher werden sie vom BSI noch empfohlen: "Ad-Blocker stellen eine wichtige Maßnahme zum Schutz der NutzerInnen im Internet dar, da sie effektiv vor Angriffen durch Schadprogramme schützen, die über extern eingebettete Werbeeinblendungen erfolgen." https://www.bsi-fuer-buerger.de/BSIFB/DE/Empfehlungen/EinrichtungSoftware/EinrichtungBrowser/Adblocker_tracking/adblocker_tracking_node.html
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-12 08:03 +0200 |
| Message-ID | <20200812080343.42127310.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #461854 |
Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote: > Michael Bode schrieb: > > Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> writes: > > > >>>> Wenn du ein MP3 eines bekannten Sängers aus dem NEtz lädst, von > >>>> einer Website die nicht dazu berechtigt ist, vertrittst du dann > >>>> dieselbe Meinung? > >>> > >>> Das ist ein vollkommen anderer Sachverhalt. > >> > >> Warum? Ich kann diese Dinge ohne Hinderniss aus dem Netz laden, > >> also ist es kostenlos. > > > > https://irights.info/artikel/wie-erkenne-ich-rechtswidrige-angebote-im-internet/22725 > > > > Muss man das immer wieder diskutieren? > > Muß man wohl. Weil die dort aufgeführten Hinweise woran man ein > illegales Angebot erkennt, teilweise nicht mehr gelten. Die galten noch nie. An Offensichtlichkeit werden idR. hohe Ansprüche gestellt.
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-12 08:02 +0200 |
| Message-ID | <20200812080239.3c92be99.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #461850 |
Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: > Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> writes: > > >>> Wenn du ein MP3 eines bekannten Sängers aus dem NEtz lädst, von > >>> einer Website die nicht dazu berechtigt ist, vertrittst du dann > >>> dieselbe Meinung? > >> > >> Das ist ein vollkommen anderer Sachverhalt. > > > > Warum? Ich kann diese Dinge ohne Hinderniss aus dem Netz laden, also > > ist es kostenlos. > > https://irights.info/artikel/wie-erkenne-ich-rechtswidrige-angebote-im-internet/22725 Ich habe nicht genauer geschaut - aber dieses Machwerk ist nicht zufällig von der Rechteverwertungsindustrie betrieben? > Muss man das immer wieder diskutieren? Die Darstellung, du als Konsument müsstest testieren, ob der Anbieter auch das Recht zum Anbieten habe ist gelinde gesagt umstritten.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2020-08-12 06:05 +0000 |
| Message-ID | <3t5f3384bei7d99n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #461850 |
On Tue, 11 Aug 2020 21:34:04 Jörg Tewes wrote: > Stefan Froehlich schrieb: > > On Mon, 10 Aug 2020 21:59:11 Jörg Tewes wrote: > >> Stefan Froehlich schrieb: > >> > On Mon, 10 Aug 2020 20:43:55 Jörg Tewes wrote: > >> >> Stefan Froehlich schrieb: > >> >> Beim Werbeblocker wird die Werbung nicht runter geladen, > >> >> also bekommt der Seitenbetreiber kein Geld. > >> > Ob und wofür wer Geld bekommt, weiss ich nicht und > >> > interessiert mich auch nicht. > >> Ja weil es dir egal ist ob jemand, für die Arbeit die er in > >> etwas reinsteckt, was du konsumierst bekommt. > > Tatsächlich ist das auch nicht mein Kaffee, sondern seiner. > Da man aktiv unterbindet das er Geld bekommt, ist das natürlich > ein klein wenig auch die Sache des Konsumenten. Ich sehe das nicht als "aktives Unterbinden", sondern als selektive Auswahl aus seinem Angebot (so ähnlich, wie man bei McDonalds auch nicht nur die groß auf der Leuchttafel affichierten Menüs kaufen kann, wie man nur ganz klein erfährt, auch alle Teile einzeln). Mag sein, der Betreiber verlässt sich auf gewisse Default-Einstellungen bei den Browsern, so wie sich McDonalds auf gewisse psychologische Wirkmechanismen verlässt. Das Angebot, einen einzelnen Request ohne Beilagen auszuführen ist aber eindeutig vorhanden - wollte er das nicht, müsste er das nicht (aber dann würde er evt. in Google nicht gefunden, oje). > >> Wenn du ein MP3 eines bekannten Sängers aus dem NEtz lädst, von > >> einer Website die nicht dazu berechtigt ist, vertrittst du dann > >> dieselbe Meinung? > > Das ist ein vollkommen anderer Sachverhalt. > Warum? Ich kann diese Dinge ohne Hinderniss aus dem Netz laden, > also ist es kostenlos. Zum einen: Wenn die Website nicht berechtigt ist, das MP3 anzubieten und ich das weiss (ansonsten lohnt ja die Diskussion darüber nicht, dann darf ich das auch nicht tun. Zum zweiten: Beim MP3 geht es (ausschließlich) um Urheberrechte, was beim nicht-nachladen aktiver Inhalte unter Garantie nicht der Fall ist (durch nicht-laden kann ich nur schwer gegen Urheberrecht verstoßen). Tja. Worum geht es denn dort überhaupt? > > Wenn eine Band ihre eigenen MP3s zum Download bereitstellt und > > im Gegenzug um Spenden bittet: Ist der Herunterladende dann zum > > Zahlen verpflichtet oder nicht? > Nein natürlich nicht. Eben. Und in etwa in der Liga spielt jemand, der mir HTML-Code zum Download anbietet und innerhalb dieses HTML-Codes darum bittet, sich eine Werbeanzeige anzusehen. Kann man machen, muss man aber nicht. > Ich bin auch nicht der Meinung man müßte einer Bedienung unbedingt > Trinkgeld geben, oder der Toilettenfrau/mann. Muss man nicht, aber der gesellschaftliche Druck ist leider enorm. Eine Kultur ohne Trinkgelder wäre für alle (bis auf die Wirte) besser, aber die Diskussion hatten wir hier schon öfter. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - die Bezeichnung der verscharten Befreiung.</b (Sloganizer)
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2020-08-12 08:18 +0000 |
| Message-ID | <1t5f33a586i53c1n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #461881 |
On Wed, 12 Aug 2020 08:28:39 Dietz Proepper wrote: > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: > > On Tue, 11 Aug 2020 21:34:04 Jörg Tewes wrote: > > > Warum? Ich kann diese Dinge ohne Hinderniss aus dem Netz laden, > > > also ist es kostenlos. > > Zum einen: Wenn die Website nicht berechtigt ist, das MP3 anzubieten > > und ich das weiss (ansonsten lohnt ja die Diskussion darüber nicht, > > dann darf ich das auch nicht tun. > Sicher? Was ist in der praktischen Rechtsanwendung schon sicher? > Im Gesetzestext steht was von "offensichtlich rechtswidrig". Das > ist ggf. etwas anderes. Ok, ich könnte natürlich argumentieren, dass *ich* es zwar wegen meiner Fachkenntnisse wusste, das aber für den Durchschnittsbürger nicht erkennbar und daher nicht "offensichtlich" wäre. Ich zugeben, trotz der logischen Schlüssigkeit hätte ich mit der Argumentation ein wenig Bauchweh. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike 2020! Das Jahr des Aufstiegs von Stefan. (Sloganizer)
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-12 10:57 +0200 |
| Message-ID | <20200812105745.56843ac5.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #461894 |
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: > On Wed, 12 Aug 2020 08:28:39 Dietz Proepper wrote: > > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: > > > Zum einen: Wenn die Website nicht berechtigt ist, das MP3 > > > anzubieten und ich das weiss (ansonsten lohnt ja die Diskussion > > > darüber nicht, dann darf ich das auch nicht tun. > > > Sicher? > > Was ist in der praktischen Rechtsanwendung schon sicher? ;-) > > Im Gesetzestext steht was von "offensichtlich rechtswidrig". Das > > ist ggf. etwas anderes. > > Ok, ich könnte natürlich argumentieren, dass *ich* es zwar wegen > meiner Fachkenntnisse wusste, das aber für den Durchschnittsbürger > nicht erkennbar und daher nicht "offensichtlich" wäre. Stimmt, oben steht, dass Du das weißt. In dem Fall ... > Ich > zugeben, trotz der logischen Schlüssigkeit hätte ich mit der > Argumentation ein wenig Bauchweh. Ich war eher bei der Konstellation, dass Du eben nicht positiv weißt, dass der Content nicht weiter gegeben werden darf. In dem Fall werden weder Du, noch ich ohne weiteres testieren können, dass z.B. Weiterverbreitungsrechte nicht vorlagen. Damit wären wir wieder bei "offensichtlich".
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2020-08-12 09:23 +0000 |
| Message-ID | <3t5f33b4c8i7d5an3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #461901 |
On Wed, 12 Aug 2020 10:57:45 Dietz Proepper wrote: > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: > > On Wed, 12 Aug 2020 08:28:39 Dietz Proepper wrote: > > > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: > > > > Zum einen: Wenn die Website nicht berechtigt ist, das MP3 > > > > anzubieten und ich das weiss (ansonsten lohnt ja die > > > > Diskussion darüber nicht, dann darf ich das auch nicht tun. > Ich war eher bei der Konstellation, dass Du eben nicht positiv > weißt, dass der Content nicht weiter gegeben werden darf. > In dem Fall werden weder Du, noch ich ohne weiteres testieren > können, dass z.B. Weiterverbreitungsrechte nicht vorlagen. Damit > wären wir wieder bei "offensichtlich". Jupp. (Und da ich doch ein bisschen über Urheberrecht eineerseits und über IT andererseits weiss, kann ich ad hoc noch nicht einmal einen fiktiven Fall konstruieren, bei dem mir das Gewissensbisse bereiten würde) Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Pupsen in der Stille der Einsamkeit - Stefan! (Sloganizer)
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-12 11:35 +0200 |
| Message-ID | <rh0d56$hor$1@dont-email.me> |
| In reply to | #461901 |
Am 12.08.2020 um 10:57 schrieb Dietz Proepper: > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: >> On Wed, 12 Aug 2020 08:28:39 Dietz Proepper wrote: >>> Im Gesetzestext steht was von "offensichtlich rechtswidrig". Das >>> ist ggf. etwas anderes. >> >> Ok, ich könnte natürlich argumentieren, dass *ich* es zwar wegen >> meiner Fachkenntnisse wusste, das aber für den Durchschnittsbürger >> nicht erkennbar und daher nicht "offensichtlich" wäre. > > Stimmt, oben steht, dass Du das weißt. In dem Fall ... Das betrifft nur den *Download* "offensichtlich rechtswidrig" hergestellter Kopien. Der ist verboten. Aber: Wie erkennt man die "offensichtliche Rechtswidrigkeit"? Steht da ein Schild daneben? >> Ich >> zugeben, trotz der logischen Schlüssigkeit hätte ich mit der >> Argumentation ein wenig Bauchweh. > > Ich war eher bei der Konstellation, dass Du eben nicht positiv weißt, > dass der Content nicht weiter gegeben werden darf. Das ist egal. Die (Wieder-)Veröffentlichung urheberrechtlich geschützter Werke ist ohne ausdrückliche Erlaubnis des Urhebers verboten. Punkt, aus. > In dem Fall werden weder Du, noch ich ohne weiteres testieren können, > dass z.B. Weiterverbreitungsrechte nicht vorlagen. Damit wären wir > wieder bei "offensichtlich". Ein Weiterverbreitungsrecht gibt es nicht. Es geht immer um die Veröffentlichung. Eine Weiterverbreitung ist bspw. im Rahmen der Privatkopie problemlos möglich. -- Eine Stunde Coronademo vorm Haus. Bisher gesehen: - Ökobeutel der Grünen - Deutschlandfahnen - Russlandfahne - Regenbogenfahnen - Schwarz-Weiß-Rote Fahnen mit & ohne Adler & Frakturschrift - Pro-Naturschutz - Anti-Nato - Anti-Kapitalismus - Reggea gegen Rechts - Merkel muss weg Puh! · 3:03 nachm. · 1. Aug. 2020 · Ann-Kristin · @AnnKristin_S_
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-12 12:56 +0200 |
| Message-ID | <20200812125620.5cf4a5f3.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #461906 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > Am 12.08.2020 um 10:57 schrieb Dietz Proepper: > > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: > >> On Wed, 12 Aug 2020 08:28:39 Dietz Proepper wrote: > >>> Im Gesetzestext steht was von "offensichtlich rechtswidrig". Das > >>> ist ggf. etwas anderes. > >> > >> Ok, ich könnte natürlich argumentieren, dass *ich* es zwar wegen > >> meiner Fachkenntnisse wusste, das aber für den Durchschnittsbürger > >> nicht erkennbar und daher nicht "offensichtlich" wäre. > > > > Stimmt, oben steht, dass Du das weißt. In dem Fall ... > > Das betrifft nur den *Download* "offensichtlich rechtswidrig" > hergestellter Kopien. Der ist verboten. Aber: Wie erkennt man die > "offensichtliche Rechtswidrigkeit"? Steht da ein Schild daneben? Du hast zu viel gesnippt - Stefan sprach von einem Fall, in dem ihm die Rechtswidrigkeit des Angebotes explizit bekannt ist. > >> Ich > >> zugeben, trotz der logischen Schlüssigkeit hätte ich mit der > >> Argumentation ein wenig Bauchweh. > > > > Ich war eher bei der Konstellation, dass Du eben nicht positiv > > weißt, dass der Content nicht weiter gegeben werden darf. > > Das ist egal. Die (Wieder-)Veröffentlichung urheberrechtlich > geschützter Werke ist ohne ausdrückliche Erlaubnis des Urhebers > verboten. Punkt, aus. Und der Download entsprechender Werke ist nur dann sanktioniert, wenn das Nicht-Vorliegen einer entsprechenden Erlaubnis "offensichtlich" ist. Was in aller Regel kaum der Fall sein dürfte. > > In dem Fall werden weder Du, noch ich ohne weiteres testieren > > können, dass z.B. Weiterverbreitungsrechte nicht vorlagen. Damit > > wären wir wieder bei "offensichtlich". > > Ein Weiterverbreitungsrecht gibt es nicht. Es geht immer um die > Veröffentlichung. Eine Weiterverbreitung ist bspw. im Rahmen der > Privatkopie problemlos möglich. Falsch. Lies' den Gesetzestext.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-12 14:39 +0200 |
| Message-ID | <rh0nun$f9b$1@dont-email.me> |
| In reply to | #461910 |
Am 12.08.2020 um 12:56 schrieb Dietz Proepper: > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: >> Am 12.08.2020 um 10:57 schrieb Dietz Proepper: >>> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: >>>> Ich >>>> zugeben, trotz der logischen Schlüssigkeit hätte ich mit der >>>> Argumentation ein wenig Bauchweh. >>> >>> Ich war eher bei der Konstellation, dass Du eben nicht positiv >>> weißt, dass der Content nicht weiter gegeben werden darf. >> >> Das ist egal. Die (Wieder-)Veröffentlichung urheberrechtlich >> geschützter Werke ist ohne ausdrückliche Erlaubnis des Urhebers >> verboten. Punkt, aus. > > Und der Download entsprechender Werke ist nur dann sanktioniert, wenn > das Nicht-Vorliegen einer entsprechenden Erlaubnis "offensichtlich" > ist. Was in aller Regel kaum der Fall sein dürfte. Der Download ist nur sanktioniert, wenn er aus "offensichtlich rechtswidriger" Quelle erfolgt. Womit sich wieder die Frage stellt, woran die offenkundige Rechtswidrigkeit erkannt wird. >>> In dem Fall werden weder Du, noch ich ohne weiteres testieren >>> können, dass z.B. Weiterverbreitungsrechte nicht vorlagen. Damit >>> wären wir wieder bei "offensichtlich". >> >> Ein Weiterverbreitungsrecht gibt es nicht. Es geht immer um die >> Veröffentlichung. Eine Weiterverbreitung ist bspw. im Rahmen der >> Privatkopie problemlos möglich. > > Falsch. Nein. > Lies' den Gesetzestext. Tue das. -- Eine Stunde Coronademo vorm Haus. Bisher gesehen: - Ökobeutel der Grünen - Deutschlandfahnen - Russlandfahne - Regenbogenfahnen - Schwarz-Weiß-Rote Fahnen mit & ohne Adler & Frakturschrift - Pro-Naturschutz - Anti-Nato - Anti-Kapitalismus - Reggea gegen Rechts - Merkel muss weg Puh! · 3:03 nachm. · 1. Aug. 2020 · Ann-Kristin · @AnnKristin_S_
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-12 14:57 +0200 |
| Message-ID | <20200812145739.38ebf1ef.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #461915 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > Am 12.08.2020 um 12:56 schrieb Dietz Proepper: > > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > >> Am 12.08.2020 um 10:57 schrieb Dietz Proepper: > >>> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: > >>>> Ich > >>>> zugeben, trotz der logischen Schlüssigkeit hätte ich mit der > >>>> Argumentation ein wenig Bauchweh. > >>> > >>> Ich war eher bei der Konstellation, dass Du eben nicht positiv > >>> weißt, dass der Content nicht weiter gegeben werden darf. > >> > >> Das ist egal. Die (Wieder-)Veröffentlichung urheberrechtlich > >> geschützter Werke ist ohne ausdrückliche Erlaubnis des Urhebers > >> verboten. Punkt, aus. > > > > Und der Download entsprechender Werke ist nur dann sanktioniert, > > wenn das Nicht-Vorliegen einer entsprechenden Erlaubnis > > "offensichtlich" ist. Was in aller Regel kaum der Fall sein dürfte. > > > > Der Download ist nur sanktioniert, wenn er aus "offensichtlich > rechtswidriger" Quelle erfolgt. Womit sich wieder die Frage stellt, > woran die offenkundige Rechtswidrigkeit erkannt wird. Genau das schrieb ich. > > Lies' den Gesetzestext. > > Tue das. Ach, Du hast schon?
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