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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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Lage in den Innenstädten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-08-04 09:02 +0200
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Re: Lage in den Innenstädten Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-08-04 14:08 +0200
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Re: Lage in den Innenstädten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-04 19:42 +0200
Re: Lage in den Innenstädten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-04 22:33 +0200
Re: Lage in den Innenstädten Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-08-04 22:51 +0200
Re: Lage in den Innenstädten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-05 07:15 +0200
Re: Lage in den Innenstädten Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-08-05 11:05 +0200
Re: Lage in den Innenstädten Arno Lutz <invalid@freakmail.de> - 2020-08-04 20:38 +0200
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Re: Lage in den Innenstädten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-08-04 19:00 +0000
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Re: Lage in den Innenstädten Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-08-04 13:16 +0200
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Re: Lage in den Innenstädten Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2020-08-04 12:56 +0200
Re: Lage in den Innenstädten Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-08-04 15:41 +0200
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Re: Lage in den Innenstädten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-07 09:46 +0200
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Re: Lage in den Innenstädten "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-06 00:56 +0200
Re: Lage in den Innenstädten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-06 08:26 -0400
Re: Lage in den Innenstädten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-06 07:15 +0200
Re: Lage in den Innenstädten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-06 20:12 +0200
Re: Lage in den Innenstädten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-08 02:07 +0200
Re: Lage in den Innenstädten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-08 14:54 +0200
Re: Lage in den Innenstädten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-08 15:34 +0200
Re: Lage in den Innenstädten Ulf.Kutzner@web.de - 2020-08-08 22:04 -0700
Re: Lage in den Innenstädten Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2020-08-04 18:07 +0200
Re: Lage in den Innenstädten herwig.huener@t-online.de - 2020-08-04 13:42 -0700
Re: Lage in den Innenstädten Andreas Karrer <ak-0a@gmx.ch> - 2020-08-05 00:15 +0000
Re: Lage in den Innenstädten herwig.huener@t-online.de - 2020-08-04 19:17 -0700
Re: Lage in den Innenstädten Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-08-05 16:30 +0200
Re: Lage in den Innenstädten Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-08-05 12:05 +0200
Re: Lage in den Innenstädten Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2020-08-05 18:29 +0200
Re: Lage in den Innenstädten Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-08-05 18:50 +0200
Re: Lage in den Innenstädten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-08-05 13:06 +0000
Re: Lage in den Innenstädten Ulf.Kutzner@web.de - 2020-08-08 12:35 -0700
Re: Lage in den Innenstädten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-08 21:43 +0200
Re: Lage in den Innenstädten Michael Strauss <mailms@mszet.de> - 2020-08-05 04:40 +0200
Re: Lage in den Innenstädten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-05 08:41 +0200
Re: Lage in den Innenstädten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-08-06 06:17 +0200
Re: Lage in den Innenstädten Ulf.Kutzner@web.de - 2020-08-09 00:17 -0700
Re: Lage in den Innenstädten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-06 07:05 +0200
Re: Lage in den Innenstädten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-06 20:13 +0200
Re: Lage in den Innenstädten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-06 20:14 +0200
Re: Lage in den Innenstädten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-08-07 02:31 +0200
Re: Lage in den Innenstädten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-07 09:29 +0200
Re: Lage in den Innenstädten Ulf.Kutzner@web.de - 2020-08-08 22:18 -0700
Re: Lage in den Innenstädten Ulf.Kutzner@web.de - 2020-08-08 06:59 -0700
Re: Lage in den Innenstädten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-08-10 00:13 -0700
Re: Lage in den Innenstädten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-08-11 10:16 +0200
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-10 07:37 +0200 |
| Message-ID | <g2370hxqb5.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #461550 |
Gerald Gruner meinte: >>>> Alle >>>> drei starben bei der Geburt ihres letzten Kindes.) >>> >>> Ein Pleonasmus. >>> Beim vorletzten Kind zu sterben, wäre auch ziemlich >>> unwahrscheinlich... ;-) >> >> Dennoch: Wie würdest Du es umformulieren? > > Schwierig. Ich hätte das "letzten" wohl einfach nur weggelassen. > Klingt aber zugegeben auch nicht so toll. "Alle drei starben im Kindbett." -- gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-08-09 22:44 -0700 |
| Message-ID | <fc155cca-0ab9-4c34-a7b3-31be98ef72fdo@googlegroups.com> |
| In reply to | #461588 |
Am Montag, 10. August 2020 07:40:52 UTC+2 schrieb Fehlerstink: > Gerald Gruner meinte: > > >>>> Alle > >>>> drei starben bei der Geburt ihres letzten Kindes.) > >>> > >>> Ein Pleonasmus. > >>> Beim vorletzten Kind zu sterben, wäre auch ziemlich > >>> unwahrscheinlich... ;-) > >> > >> Dennoch: Wie würdest Du es umformulieren? > > > > Schwierig. Ich hätte das "letzten" wohl einfach nur weggelassen. > > Klingt aber zugegeben auch nicht so toll. > > "Alle drei starben im Kindbett." Hatte ich mir überlegt, mir war nur so, als hätte dann keine von ihnen direkt bei der Geburt sterben dürfen. Jetzt steht aber oben 'bei der Geburt'.
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-08-09 05:44 -0700 |
| Message-ID | <1a854fdf-524f-45de-89fb-c16034c4addbo@googlegroups.com> |
| In reply to | #461392 |
Am Sonntag, 9. August 2020 09:48:52 UTC+2 schrieb Dr. Joachim Neudert: > > [Saubere Städte] > >>> Sauber bezüglich was? > >> > >> Bezüglich der Zeitachse. Fange um 1500 an, dann entlang der > >> Zeitachse bis heute. > > > > Für praktischen Anschauungsunterricht, wie die Zustände hier vor 50, > > 100 oder 200a waren empfehlen sich diverse Zweit- und Drittweltstädte. > > Nein, nicht (unbedingt) das Zentrum. Die Peripherie. > > > > > "Biohazards" Typ Pest, Cholera waren damals wohl schlimmer, bevor > Erkenntnisse zur Hygiene in die Planung Einzug fanden. Kanalisation und fließend Wasser gab es von 50 und mehr Jahren zumindest in besseren Stadtvierteln.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-09 14:57 +0200 |
| Message-ID | <rgorrj$t72$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #461468 |
On 8/9/20 2:44 PM, Ulf.Kutzner@web.de wrote: > Am Sonntag, 9. August 2020 09:48:52 UTC+2 schrieb Dr. Joachim Neudert: > >>> [Saubere Städte] >>>>> Sauber bezüglich was? >>>> >>>> Bezüglich der Zeitachse. Fange um 1500 an, dann entlang der >>>> Zeitachse bis heute. >>> >>> Für praktischen Anschauungsunterricht, wie die Zustände hier vor 50, >>> 100 oder 200a waren empfehlen sich diverse Zweit- und Drittweltstädte. >>> Nein, nicht (unbedingt) das Zentrum. Die Peripherie. >>> >> >> >> "Biohazards" Typ Pest, Cholera waren damals wohl schlimmer, bevor >> Erkenntnisse zur Hygiene in die Planung Einzug fanden. > > Kanalisation und fließend Wasser gab es von 50 und mehr Jahren > zumindest in besseren Stadtvierteln. Kanalisation und Frischwasser hatten schon die alten Römer. Zwischedrin ging das wieder verloren. Gerrit
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-06 07:16 +0200 |
| Message-ID | <rgg3ni$8v8$7@news.bawue.net> |
| In reply to | #460895 |
On 8/6/20 12:34 AM, Martin Gerdes wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb: > >>>> Durchaus. Aber man hört gerne Forderungen wie 'Unsere Städte sollen >>>> _wieder_ lebenswert werden'. Wann waren sie das denn schon einmal? > >>> Die Stadtbewohner müssen wohl dieser Ansicht sein, sonst wären sie >>> wesentlich weniger. Womit der Spruch sich als Unsinn herausstellt. > >> Ja, aktuell sind die Städte so sauber wie noch nie zuvor. > > Welche Städte? > Sauber bezüglich was? Luftqualität z.B., auch schon vor Corona. Gerrit
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-06 20:00 +0200 |
| Message-ID | <rghgf2$r0r$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #460954 |
On 8/6/20 7:53 PM, Martin Gerdes wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb: > >>>> Ja, aktuell sind die [deutschen] Städte so sauber wie noch nie zuvor. > >>> Sauber bezüglich was? > >> Luftqualität z.B., auch schon vor Corona. > > Ich habe es gerade eben schon erwähnt: Ich verbringe immer wieder im > Winter Urlaube in einem Ort, der sich "Luftkurort" nennt. Nachmessen > dürfte man das nicht, dort hat fast jedes Haus einen Holzofen, der im > Winter auch regelmäßig befeuert wird. Man riecht es überdeutlich. Schau mal nach ob da ein Disclaimer steht 'gilt nur für die warme Jahreszeit'. Früher wurde in den Städten mit Holz und Kohle geheizt. Da waren Autoabgase Kleinkram gegen. Stichwort 'Londoner Nebel'. Deshalb 'so sauber wie noch nie zuvor'. Gerrit
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-08 01:44 +0200 |
| Message-ID | <rgkp0d$73g$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #461058 |
On 8/8/20 12:45 AM, Martin Gerdes wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb: > >>>>>> Ja, aktuell sind die [deutschen] Städte so sauber wie noch nie zuvor. > >>>>> Sauber bezüglich was? > >>>> Luftqualität z.B., auch schon vor Corona. > >>> Ich habe es gerade eben schon erwähnt: Ich verbringe immer wieder im >>> Winter Urlaube in einem Ort, der sich "Luftkurort" nennt. Nachmessen >>> dürfte man das nicht, dort hat fast jedes Haus einen Holzofen, der im >>> Winter auch regelmäßig befeuert wird. Man riecht es überdeutlich. > >> Schau mal nach, ob da ein Disclaimer steht 'gilt nur für die warme >> Jahreszeit'. > > Offensichtlich gibt es diesen Disclaimer nicht. > >> Früher wurde in den Städten mit Holz und Kohle geheizt. Da waren >> Autoabgase Kleinkram gegen. Stichwort 'Londoner Nebel'. Deshalb 'so >> sauber wie noch nie zuvor'. > > Es gibt hierzulande Grenzwerte für Luftschadstoffe, die allerdings > momentan nur punktuell gemessen werden. Man könnte da in der Tat mehr > kontrollieren. Das man die Grenzwerte runtergesetzt hat ändert aber nichts an der Aussage daß die Städte hierzulande so sauber sind wie nie zuvor. Gerrit
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-08 08:44 -0400 |
| Message-ID | <rgm6ml$l1u$1@dont-email.me> |
| In reply to | #461148 |
Salve allerseits, Martin Gerdes schrieb: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb: > >> Daß man die Grenzwerte runtergesetzt hat ändert aber nichts an der >> Aussage daß die Städte hierzulande so sauber sind wie nie zuvor. > > "Sauber wie nie zuvor" ist an sich keine Aussage. > Nonsens! Auch ein Vergleich ist eine Aussage! Eine Aussage im Sinne der aristotelischen Logik ist schlicht jedes sprachliche Gebilde, von dem es sinnvoll ist, zu fragen, ob es wahr oder falsch ist... ¯\_(ツ)_/¯ M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-08 15:02 +0200 |
| Message-ID | <rgm7q4$qtu$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #461148 |
On 8/8/20 1:25 PM, Martin Gerdes wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb: > > >> Daß man die Grenzwerte runtergesetzt hat ändert aber nichts an der >> Aussage daß die Städte hierzulande so sauber sind wie nie zuvor. > > "Sauber wie nie zuvor" ist an sich keine Aussage. > Denn unsere Städte sind ja nicht sauber. Oh, doch, sie sind sehr sauber. Du hat nur vergessen wie sie früher einmal waren. Was für dich damals als erstrebenswerte Sauberkeit vorkam erscheint dir jetzt wieder als dreckig. Das Purity Paradox passt auch hierzu recht gut: In a series of experiments, Gilbert and his team of researchers showed that “people often respond to the decrease in the prevalence of a stimulus by increasing the concept of it.” He termed this phenomenon “prevalence-induced concept change.” In the first experiment, participants were shown 1,000 dots that varied on a continuum from very purple to very blue and then asked to identify the blue dots. After 200 trials, the number of blue dots was decreased for one group of participants but increased for another. In both cases, participants assessed the number of blue dots to be the same—the group with decreasing blue dots expanded their concept of blue to include dots they had previously excluded. This change was not altered by forewarning participants, by sudden decreases in prevalence, or by reversal in the direction of prevalence. > An sich sollte "sauber" eine digitale Kategorie sein Ist es nicht und nie gewesen. Jeder definiert 'sauber' für sich anders. Dem einen reicht es wenn kein Müll mehr rumliegt. Der andere hingegen stört sich am dunklen Belag auf Pflastersteinen und Betonwänden. Gerrit
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-08 15:23 +0200 |
| Message-ID | <6kl20hxo9b.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #461231 |
Gerrit Heitsch meinte: > Oh, doch, sie sind sehr sauber. Du hat nur vergessen wie sie früher > einmal waren. Was für dich damals als erstrebenswerte Sauberkeit > vorkam erscheint dir jetzt wieder als dreckig. Selektive Wahrnehmung. Das ist doch bei jeder Hausfrau zu beobachten und bei jedem Unteroffizier. Wenn Männer staubsaugen oder die Badewanne putzen, dann ist hinterher mindestens 95% des vorher vorhandenen Drecks weg. Die Dame des Hauses wird es aber unweigerlich naserümpfend mit "ganz hinten unterm Schrank sehe ich noch Staub" kommentieren. Auch dann, wenn Männe sich besonders viel Mühe gegeben hat, dreimal sovel Zeit verbraucht hat und diesmal 99% des Drecks weggesaugt hat. Auch dann, wenn er vorrechnet, dass bei zweimal in der Woche Staubsaugen das eine restliche Prozent ungefähr der Menge Staub entspricht, die sich in einer Stunde wieder ansammelt, also der Zeit, in der sie darüber diskutiert. Und der Uffz. sagt ohnehin nur "da ist ja noch Dreck!" -- gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-08 23:46 +0200 |
| Message-ID | <rgn6ge$7jl$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #461231 |
On 8/8/20 11:44 PM, Martin Gerdes wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb: > >>> "Sauber wie nie zuvor" ist an sich keine Aussage. >>> Denn unsere Städte sind ja nicht sauber. > >> Oh, doch, sie sind sehr sauber. > > <Fußaufstampf!> Keine Gegenargumente? >>> An sich sollte "sauber" eine digitale Kategorie sein > >> Ist es nicht und nie gewesen. > > :-) Sollte dir als im Medizinbereich Beschäftigter eigentlich klar sein. Gerrit
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-09 16:58 +0200 |
| Message-ID | <rgp2v7$c6$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #461357 |
On 8/9/20 4:48 PM, Martin Gerdes wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb: > >>>>> "Sauber wie nie zuvor" ist an sich keine Aussage. >>>>> Denn unsere Städte sind ja nicht sauber. > >>>> Oh, doch, sie sind sehr sauber. > >>> <Fußaufstampf!> > >> Keine Gegenargumente? > > Nein, wozu auch? Es ist doch offensichtlich, daß unsere Städte nicht > sauber sind. Wer Augen im Kopf hat, sieht das ja. > > >>>>> An sich sollte "sauber" eine digitale Kategorie sein > >>>> Ist es nicht und nie gewesen. > >> Sollte dir als im Medizinbereich Beschäftigter eigentlich klar sein. > > Du bist mit Deiner Behauptung im Irrtum. > > "Sauber" ist eine digitale Kategorie. Entweder etwas ist sauber oder es > ist nicht sauber. "Halbsauber" und "dreiviertelsauber" gibts nicht. Dann ist nie etwas sauber. Selbst in Reinräumen findest du noch Schmutz wenn du genau genug hinschaust. Gerrit
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-09 23:02 +0200 |
| Message-ID | <rgpo9g$9a3$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #461511 |
On 8/9/20 10:59 PM, Martin Gerdes wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb: > >>> "Sauber" ist eine digitale Kategorie. Entweder etwas ist sauber oder es >>> ist nicht sauber. "Halbsauber" und "dreiviertelsauber" gibts nicht. > >> Dann ist nie etwas sauber. Selbst in Reinräumen findest du noch Schmutz >> wenn du genau genug hinschaust. > > Es gibt unter normalen Menschen ein einfaches Kriterium: Was man mit dem > bloßen Auge sieht, gilt als "sichtbar". Was man mit dem bloßen Auge > nicht mehr sieht, gilt als "unsichtbar". > > Und wenn man mit bloßem Auge keinen Dreck mehr sieht, ist die > entsprechende Oberfläche im bürgerlichen Sinne sauber. Daß das weder im > OP, noch fürs Halbleiterbraten reicht, steht auf einem anderen Blatt -- Also ist es doch nicht digital. Gerrit
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-11 06:48 +0200 |
| Message-ID | <hpem9eF3hu7U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #461574 |
Am 10.08.20 um 23:52 schrieb Martin Gerdes: > Der Mensch ist das Maß der Dinge. http://www.netzmafia.de/service/pferdehintern.html
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-09 17:17 +0200 |
| Message-ID | <rgp42u$9o9$2@dont-email.me> |
| In reply to | #461357 |
Am 09.08.2020 um 16:48 schrieb Martin Gerdes: > "Sauber" ist eine digitale Kategorie. Entweder etwas ist sauber oder es > ist nicht sauber. "Halbsauber" und "dreiviertelsauber" gibts nicht. Das ist Unsinn. Es geht immer nur um "sauber genug". -- Eine Stunde Coronademo vorm Haus. Bisher gesehen: - Ökobeutel der Grünen - Deutschlandfahnen - Russlandfahne - Regenbogenfahnen - Schwarz-Weiß-Rote Fahnen mit & ohne Adler & Frakturschrift - Pro-Naturschutz - Anti-Nato - Anti-Kapitalismus - Reggea gegen Rechts - Merkel muss weg Puh! · 3:03 nachm. · 1. Aug. 2020 · Ann-Kristin · @AnnKristin_S_
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-08-08 23:48 -0700 |
| Message-ID | <5830cf5f-5e61-4b18-880e-acb44d956abdo@googlegroups.com> |
| In reply to | #460895 |
Am Mittwoch, 5. August 2020 18:50:12 UTC+2 schrieb Gerrit Heitsch: > On 8/5/20 6:37 PM, Michael Bode wrote: > >> Durchaus. Aber man hört gerne Forderungen wie 'Unsere Städte sollen > >> _wieder_ lebenswert werden'. Wann waren sie das denn schon einmal? > > > > Die Stadtbewohner müssen wohl dieser Ansicht sein, sonst wären sie > > wesentlich weniger. Womit der Spruch sich als Unsinn herausstellt. > > Ja, aktuell sind die Städte so sauber wie noch nie zuvor. Hm. Doppel-Hm.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-09 09:05 +0200 |
| Message-ID | <rgo774$kut$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #461380 |
On 8/9/20 8:48 AM, Ulf.Kutzner@web.de wrote: > Am Mittwoch, 5. August 2020 18:50:12 UTC+2 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 8/5/20 6:37 PM, Michael Bode wrote: > >>>> Durchaus. Aber man hört gerne Forderungen wie 'Unsere Städte sollen >>>> _wieder_ lebenswert werden'. Wann waren sie das denn schon einmal? >>> >>> Die Stadtbewohner müssen wohl dieser Ansicht sein, sonst wären sie >>> wesentlich weniger. Womit der Spruch sich als Unsinn herausstellt. >> >> Ja, aktuell sind die Städte so sauber wie noch nie zuvor. > > Hm. Doppel-Hm. Wann, in der Geschichte der Stadt, waren sie denn einmal sauberer als jetzt? Gerrit
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-08-09 03:34 -0700 |
| Message-ID | <4686642e-bbd8-4479-aee5-337231c8d0ddo@googlegroups.com> |
| In reply to | #461383 |
Am Sonntag, 9. August 2020 09:05:09 UTC+2 schrieb Gerrit Heitsch: > >>>> Durchaus. Aber man hört gerne Forderungen wie 'Unsere Städte sollen > >>>> _wieder_ lebenswert werden'. Wann waren sie das denn schon einmal? > >>> > >>> Die Stadtbewohner müssen wohl dieser Ansicht sein, sonst wären sie > >>> wesentlich weniger. Womit der Spruch sich als Unsinn herausstellt. > >> > >> Ja, aktuell sind die Städte so sauber wie noch nie zuvor. > > > > Hm. Doppel-Hm. > > Wann, in der Geschichte der Stadt, waren sie denn einmal sauberer als jetzt? Außerhalb der Heizperiode, als man noch weniger Müll liegen ließ, als es schon Straßenbahnen gab und nicht genug Massenmotorisierung für Staus. Gut, im Zweifel nicht alle Städte; die im Windschatten von Schwerindustrie nehme ich aus.
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-05 12:52 -0400 |
| Message-ID | <rgeo58$4iq$1@dont-email.me> |
| In reply to | #460893 |
Salve allerseits, Michael Bode schrieb: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes: > >> Durchaus. Aber man hört gerne Forderungen wie 'Unsere Städte sollen >> _wieder_ lebenswert werden'. Wann waren sie das denn schon einmal? > > Die Stadtbewohner müssen wohl dieser Ansicht sein, sonst wären sie > wesentlich weniger. Womit der Spruch sich als Unsinn herausstellt. > +--- <hier abknabbern> --- | Der Blick auf die Stadt, unser Zusammenleben, sonst so unverrückbare | Wahrheiten wurden durch Corona plötzlich infrage gestellt. So lässt sich | die Krise auch als Lupe sehen. Als Brennglas, unter dem bestehende | Probleme und schwelende Konflikte offen sichtbar und mit aller Macht | zutage treten: der Kampf um den Straßenraum, der noch immer vor allem | den Autos gehört, leere Innenstädte, klimaschädliche Vielfliegerei, die | in den Grundrissen unserer Wohnungen zementierte Trennung von Wohnen und | Arbeiten. | | Ausgangsbeschränkung, Kontaktverbot, Homeoffice – die Pandemie forderte | umfassende private Einschränkungen, sie hat aber auch einen gewaltigen | Einfluss auf unsere Städte und die räumliche Konfiguration der | Gesellschaft insgesamt. Wenn von einem Tag auf den anderen zusätzliche | Radwege eingerichtet werden können, Reisen an die Seen im Umland zur | attraktiven Alternative werden, eine gut geschnittene Wohnung, die | Homeoffice und Homeschooling möglich macht, zum größten Privileg wird. | Diskutiert werden muss über all diese Aspekte, vom Wohnungsgrundriss | über krisenfeste Infrastrukturen hin zu unseren monofunktionellen | Stadtzentren, oder auch: über die moderne Architektur und Stadtplanung. | | Dabei war und ist die Gestalt und Ordnung unserer Städte viel enger mit | Krankheiten und deren Bekämpfung verknüpft als gemeinhin angenommen. | Jahrhundertelang war das Leben in der Stadt von hoher Sterblichkeit | gekennzeichnet, weil sich Krankheiten und Seuchen auf engem Raum | schneller ausbreiteten und regelmäßig große Teile der Stadtbevölkerung | dahinrafften. Pest- und Cholera-Epidemien, Tuberkulose und Typhus | suchten die unaufhörlich wachsenden Städte heim. Getroffen hat es vor | allem diejenigen, die unter katastrophalen hygienischen Zuständen und in | miserablen Wohnsituationen hausten. | | Maßnahmen zur Stadthygiene und Wohnreformen ab der zweiten Hälfte des | 19. Jahrhunderts waren die Folge und formten maßgeblich das, was wir | heute als moderne Stadt kennen: mit Kanalisation und befestigten | Straßen, Wasser- und Stromversorgung, Dichteobergrenzen und | Abstandsflächen. Auch Parks, Spielplätze und Schrebergärten entstanden | einst als sozialhygienische Maßnahmen im Sinne der Gesundheitsversorgung. | | *Wie lösen wir die Innenstadt aus dem Klammergriff ökonomischer* | *Ausquetschung*? | | Doch nicht nur die Stadt, auch die moderne Architektur wäre ohne | medizinischen Fortschritt undenkbar gewesen. Zahlreiche Errungenschaften | der Moderne – beispielsweise das Neue Bauen mit der Maßgabe von Licht, | Luft und Sonne – wurden von Gesundheitsstreben und Stadthygiene | vorangetrieben. Die Pandemie bringt diese Zusammenhänge nun wieder | deutlich zutage. | | Eng, dicht, voll – auch heute breitet sich das Virus nirgendwo schneller | aus als in den großen Städten. Von Wuhan, über die Metropolregion der | Lombardei, Paris, Madrid bis nach New York, Moskau, Rio de Janeiro. | Wenig überraschend, begünstigt die höhere Dichte nach wie vor eine | schnelle Verbreitung, gleichzeitig kommt das Virus aber auch hier zuerst | an: an den Knotenpunkten der Hypermobilität von Menschen und Gütern. In | der Folge geriet daher vor allem die städtische Dichte in Verruf, wurde | das Haus im Grünen zum Heilsbringer stilisiert. Dabei hat die Stadt | entscheidende Vorteile: Die knappe Ressource Raum kann effizienter | genutzt, unnötige Mobilität vermieden und dadurch die Umweltbilanz | verbessert werden, durch engen Austausch ist zudem die | Innovationsfähigkeit hoch. | | Gemeinschaften auf dem Land werden jetzt Zulauf erhalten, mit massenhaft | revitalisierten Dorfkernen ist aber eher nicht zu rechnen. Zu hoffen | bleibt, dass die neu aufgeflammte Aufmerksamkeit für das Leben auf dem | Land nachhaltig ist und zu einer besseren Beziehung zwischen Stadt und | Land führt. Zu mehr Bewusstsein im Umgang mit Natur und Ressourcen. Der | Trend zu Urbanisierung wird davon wohl nicht gebrochen – Städte bleiben | die Lebensform der Zukunft. | | *Stadtpolitische Entscheidungen, die nicht von der Logik des Marktes* | *gelenkt werden, sondern auf die kollektive Bereitstellung städtischer* | *Infrastruktur ausgerichtet sind und das Gemeinwohl im Blick haben*, | *sollten möglich sein*. | | Die Stadt als Zukunftsmodell, ein zuweilen seltsamer Gedanke angesichts | verwaister Innenstädte und geschlossener Geschäfte. Eine surreale Leere: | Das Zentrum, so wie wir es kennen, hatte seine Funktion während des | Lockdowns von einen Tag auf den anderen verloren. Die Büros verwaist, | die Läden dicht. Ohne Konsumreiz aber blieben nur öde Räume, mit denen | sich wenig anfangen ließ. Mittlerweile ist das Leben in die Innenstädte | zurückgekehrt, aber wie viele Geschäfte werden diese Krise überstehen? | Schon vorher galt das Erdgeschoss mancherorts als umkämpfte „Todeszone“, | war das Überleben angesichts horrender Mieten nur mit einer großen Zahl | kauflustiger Passanten zu gewährleisten. | | Die Krise hat das Modell der Stadtmitte der Shopping-City mächtig unter | Druck gesetzt. Jetzt wäre es an der Zeit, neue Konzepte auszuprobieren. | Und eine Antwort auf die Frage zu finden: Wie lösen wir die Innenstadt | aus dem Klammergriff ökonomischer Ausquetschung? Weniger Konsum, mehr | Nutzungsmischung. Weniger Renditemaximierung, mehr Daseinsfürsorge. Zu | hoffen, dass jetzt Baugruppen und Wohngenossenschaften in der Stadtmitte | selbstbestimmte Wohnformen realisieren, wäre wohl zu euphorisch. Aber | stadtpolitische Entscheidungen, die nicht von der Logik des Marktes | gelenkt werden, sondern auf die kollektive Bereitstellung städtischer | Infrastruktur ausgerichtet sind und das Gemeinwohl im Blick haben, | sollten möglich sein. | | Straßen strukturieren die Städte, und nie zuvor war so sicht- und | spürbar, wie viel Platz dort vorhanden ist, wenn der Verkehr von einem | Tag auf den anderen stillsteht, wie mit Verkündung der | Ausgangsbeschränkungen. Dieser öffentliche Raum spiegelt | gesellschaftliche Prioritäten wider: Welchem Verkehrsmittel räumen wir | wie viel Platz ein? Der durch die Pandemie nochmals angekurbelte Umstieg | aufs Fahrrad beschert nicht nur Fahrradläden und -werkstätten enormen | Zulauf, er beantwortet auch die Frage der urbanen Raumverteilung neu: | per Pedale. Abstand lässt sich auf dem Rad einfach leichter halten als | in Bus, Bahn oder Taxi. | | Doch es geht noch mehr. An den autofreien Sonntag erinnern sich einige | sicher noch. Warum nicht den derzeitigen Zustand, der alle Normalitäten | auf den Kopf stellt, nutzen und zumindest temporär komplett autofreie | Straßen einrichten? Shared Space oder Begegnungszonen, die alle | Verkehrsmittel und Fußgänger gleichwertig behandeln. So kann, bei allem | Abstand, die Straße vor allem in dichten Innenstädten zu einem neuen | Bewegungsraum werden. Die Alternativlosigkeit des Autos, sie hat sich in | der Krise mehr als überholt. | | *Die Alternativlosigkeit des Autos, sie hat sich in der Krise mehr als* | *überholt*. | | Europaweit ist dieser Trend schon länger zu beobachten. In Paris ist mit | Bürgermeisterin Anne Hidalgo eine Frau an der Macht, die die Entwicklung | zur Fahrradstadt konsequent vorantreibt; auch in der von Smog belasteten | spanischen Hauptstadt werden Teile der Innenstadt umgebaut. Weniger | Autos, mehr Platz für ÖPNV, Fahrrad, Fußverkehr. In Brüssel nutzte man | die Krise, um Shared Space einzuführen und relativ große Flächen | verkehrsberuhigt umzugestalten. Und selbst in einer ausgemachten | Autostadt wie Rom steigen die Menschen mehr und mehr aufs Rad um. | | Die Pandemie hat uns die Unzulänglichkeit der zeitgenössischen Stadt in | vielerlei Hinsicht vor Augen geführt. Familien, die von Homeoffice und | Homeschooling überfordert waren, weil ihre Wohnungen nicht dafür | ausgelegt sind. Leergefegte Innenstädte, weil sie dem reinen Konsum | dienen. Geschlossene Theater, Kinos, Schulen und Parks, weil die | öffentlichen Räume nur noch als Gefahrenräume wahrgenommen werden. In | Krisenzeiten lassen sich Grenzen verschieben, die bis dahin als | unverrückbar galten. Im Positiven wie im Negativen. | | Es ist an der Zeit – und hier hat Covid-19 auch zugunsten der Klimakrise | ordentlich Schwung in die Debatte gebracht – nicht nur die Trennung von | Wohnen und Arbeiten zu überdenken und neue Lebens- und Arbeitsmodelle zu | erproben, sondern auch tradierte Rollenmuster, die sich in der Krise | fatalerweise als überaus hartnäckig erwiesen haben, über Bord zu werfen. | Die soziale Einheit fernab der Kernfamilie denken – und in neue | Grundrisse, Haustypologien, neue Formen des Zusammenlebens in der | Familie, im Haus und letztlich auch in der Stadt zu übersetzen. | Gemeinschaftlich, prozessorientiert. | | Die Corona-Pandemie wird nicht die letzte Krise sein, der sich unsere | Städte stellen müssen. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.ipg-journal.de/regionen/global/artikel/detail/platz-da-4535/> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-08-08 23:45 -0700 |
| Message-ID | <284f1e06-92cb-4e17-a4f0-884a4bd5034bo@googlegroups.com> |
| In reply to | #460893 |
Am Mittwoch, 5. August 2020 18:37:55 UTC+2 debilierte Michael Bode: > > Durchaus. Aber man hört gerne Forderungen wie 'Unsere Städte sollen > > _wieder_ lebenswert werden'. Wann waren sie das denn schon einmal? > > Die Stadtbewohner müssen wohl dieser Ansicht sein, sonst wären sie > wesentlich weniger. Womit der Spruch sich als Unsinn herausstellt. Es gibt Leute, die nur in der Stadt Arbeit haben und nicht beliebig weit von der Arbeitsstelle wohnen können.
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