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| Started by | Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> |
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Re: Hold und Salesch in echt? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-30 15:15 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-30 15:24 +0200
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Re: Hold und Salesch in echt? Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-07-31 01:02 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? herwig.huener@t-online.de - 2020-07-30 12:28 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-31 05:21 +0000
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Re: Hold und Salesch in echt? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-30 16:11 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-07-30 16:42 +0200
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Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-30 08:20 -0700
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Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-07-31 09:54 -0400
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Re: Hold und Salesch in echt? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-07-31 10:28 +0200
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Re: Hold und Salesch in echt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-31 15:05 +0200
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Re: Hold und Salesch in echt? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-08-01 17:27 +0000
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Re: Hold und Salesch in echt? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-07-31 16:54 +0200
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Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-31 03:37 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-07-31 12:45 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? herwig.huener@t-online.de - 2020-07-31 12:45 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-31 12:56 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? herwig.huener@t-online.de - 2020-07-31 12:13 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-31 00:14 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-31 00:30 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-31 09:53 +0200
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Re: Hold und Salesch in echt? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-07-31 14:06 +0200
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Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-31 01:29 -0700
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Re: Hold und Salesch in echt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-31 15:37 +0200
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Re: Hold und Salesch in echt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-30 16:27 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-30 07:43 -0700
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-05 07:54 -0400 |
| Message-ID | <rge6mc$m1v$1@dont-email.me> |
| In reply to | #460793 |
Salve allerseits, Lothar Frings schrieb: > 1Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara tat kund: >> Lothar Frings schrieb: >> > Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara tat kund: >> >> Lothar Frings schrieb: >> >> > Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara tat kund: >> >> >> Lothar Frings schrieb: >> >> >> > Lars Gebauertat kund: >> >> >> >> Am 31.07.2020 um 23:15 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: >> >> >> >> > Michael Bode schrieb: >> >> >> >> > >> >> >> >> >> Und ist einer der mannigfaltigen Gründe die Verhinderung von Straftaten? >> >> >> >> >> Kann eigentlich nicht sein. Warum sollte es das dann ausgerechnet bei >> >> >> >> >> einer Strafe sein? >> >> >> >> >> >> >> >> >> > Nur die relativen Straftheorie verfolgt den empirisch überprüfbaren Zweck, >> >> >> >> > der künftigen Begehung von Straftaten vorzubeugen! Wohingegen die absolute >> >> >> >> > Straftheorie frei ist von empirischen gesellschaftlichen Zwecken – ihr Sinn >> >> >> >> > ist die reine Durchsetzung von Gerechtigkeit... (ｏ・_・)ノ”(ᴗ_ ᴗ。) >> >> >> >> >> >> >> >> Nonsens. Was soll "Gerechtigkeit" denn sein? >> >> >> > >> >> >> > Man muss schon ziemlich blöd sein, wenn man Gesetze/Gerichtsbarkeit >> >> >> > mit "Gerechtigkeit" in Verbindung bringt. >> >> >> > >> >> >> Schon der spätklassischer Jurist Ulpian (170–228 n. Chr.) sagte hierzu >> >> >> schlicht: „Gerechtigkeit ist der feste und dauernde Wille, jedem sein >> >> >> Recht zuzuteilen.“ (❍ᴥ❍ʋ) >> >> > >> >> > Gerechtigkeit heißt "Jedem das Seine". Was das ist, wird vom >> >> > jeweiligen Machthaber nach Belieben festgelegt. >> >> > >> >> Handlungen sind gerecht, wenn sie Regeln folgen, Gerechtigkeit gibt es ergo >> >> nur /within Rules/ – es sind also die Regeln, die das /ius suum/ Ulpians >> >> definieren, denn sie formulieren schlicht die berechtigten Erwartungen >> >> der Akteure... ( •_•) ( •_•)>⌐■-■ (⌐■_■) >> > >> > Die Regeln legt der jeweilige Machthaber fest. Das ist der, der die >> > größte physische Gewalt ausüben kann. >> > >> Nope! Gesetze sind die Regeln, die der Staat festlegt, um ein Land >> zu verwalten! Insofern hat die Justiz nichts mit Gerechtigkeit zu tun, >> sondern ist lediglich dazu da, dass die Regeln eingehalten werden, die >> die Gesellschaft zusammenhalten – in der christlichen Religion schenkt >> hingegen Gott den Menschen die Gerechtigkeit, während manche Menschen >> sie als Tugend betrachten, andere als moralischen Maßstab... ᕕ( ᐛ )ᕗ > > Ich weiß nicht, ob dein Mail-Programm dieses kindische "Nope!" > automatisch einfügt, aber vielleicht liest du nochmal, was ich > geschrieben habe. > Nope! Deine Vorstellung von Macht ist nur fundamental anders als meine: Macht ist eine dynamisch geeinte Vielheit! Sie ist eine Eigenschaft aller Menschen, Starken und Schwachen und ist ein Gattungsmerkmal aller Lebewesen und kein Trieb neben anderen – die Triebe ihrerseits sind nur Modi des Willens zur Macht... (づ￣ ³￣)づ > Alle Regeln legt derjenige fest, der die größte physische Gewalt > ausüben kann. Es gibt nur ein einziges Recht, das des Stärkeren. > "Gerechtigkeit" sieht jeder anders, juristisch/staatlich hat sie aber > keinerlei Bedeutung. > Nonsens! Das zentrale Anliegen der Gewaltenteilung besteht schlicht darin, durch wechselseitige Kontrollen den Missbrauch politischer Macht zu verhindern! Es ist also nichts anderes als eine interessenpolitisch- vermittelter Ausgleich sozialer Machtasymmetrien... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
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| Date | 2020-08-05 05:05 -0700 |
| Message-ID | <5216d4de-0375-4270-8155-67f6c2a0a849o@googlegroups.com> |
| In reply to | #460832 |
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara tat kund: > > Alle Regeln legt derjenige fest, der die größte physische Gewalt > > ausüben kann. Es gibt nur ein einziges Recht, das des Stärkeren. > > "Gerechtigkeit" sieht jeder anders, juristisch/staatlich hat sie aber > > keinerlei Bedeutung. > > > Nonsens! Das zentrale Anliegen der Gewaltenteilung besteht schlicht > darin, durch wechselseitige Kontrollen den Missbrauch politischer Macht > zu verhindern! Es ist also nichts anderes als eine interessenpolitisch- > vermittelter Ausgleich sozialer Machtasymmetrien... Es gibt keine Gewaltenteilung. Es gibt das Recht des Stärkeren, und davon geht alles Andere aus. Der Stärkere kann den Anderen nach Belieben "Rechte" zuweisen, die er nach Belieben ändern bzw. entziehen kann. Einfach mal nachdenken: Der Stärkere entzieht dir ein "Recht". Du protestierst, und der Stärkere schlägt dir so lange aufs Maul, bis es zu ist. Darum reserviert sich der Staat nicht das Diskussions-, sondern das Gewaltmonopol. > > M.f.G. > > -- > Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie > wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur > etwas komisch... ;-)
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
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| Date | 2020-08-05 08:25 -0400 |
| Message-ID | <rge8fr$pl$1@dont-email.me> |
| In reply to | #460837 |
Salve allerseits, Lothar Frings schrieb: > Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara tat kund: > >> > Alle Regeln legt derjenige fest, der die größte physische Gewalt >> > ausüben kann. Es gibt nur ein einziges Recht, das des Stärkeren. >> > "Gerechtigkeit" sieht jeder anders, juristisch/staatlich hat sie aber >> > keinerlei Bedeutung. >> > >> Nonsens! Das zentrale Anliegen der Gewaltenteilung besteht schlicht >> darin, durch wechselseitige Kontrollen den Missbrauch politischer Macht >> zu verhindern! Es ist also nichts anderes als eine interessenpolitisch- >> vermittelter Ausgleich sozialer Machtasymmetrien... > > Es gibt keine Gewaltenteilung. Es gibt das Recht des Stärkeren, und > davon geht alles Andere aus. > Nope! Es gibt nur das Naturrecht! Und das Naturrecht ist eine Ordnung, die unabhängig von menschlicher Zustimmung und von Menschen gesetztem positivem Recht gilt! Und da der Starke gegen die Masse niemals ankommt und da bekanntlich Unrecht das ist, was eine Gemeinschaft vernünftiger Menschen verletzt, bestimmt die grundsätzlich die Masse, was Recht und Unrecht ist – c'est la vie... ᕦ(ò_óˇ)ᕤ M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
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| Date | 2020-08-05 06:27 -0700 |
| Message-ID | <1ef7f91f-0c0a-40f8-9c2d-479f2f4c00cco@googlegroups.com> |
| In reply to | #460842 |
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara tat kund: > Salve allerseits, > > Lothar Frings schrieb: > > Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara tat kund: > > > >> > Alle Regeln legt derjenige fest, der die größte physische Gewalt > >> > ausüben kann. Es gibt nur ein einziges Recht, das des Stärkeren. > >> > "Gerechtigkeit" sieht jeder anders, juristisch/staatlich hat sie aber > >> > keinerlei Bedeutung. > >> > > >> Nonsens! Das zentrale Anliegen der Gewaltenteilung besteht schlicht > >> darin, durch wechselseitige Kontrollen den Missbrauch politischer Macht > >> zu verhindern! Es ist also nichts anderes als eine interessenpolitisch- > >> vermittelter Ausgleich sozialer Machtasymmetrien... > > > > Es gibt keine Gewaltenteilung. Es gibt das Recht des Stärkeren, und > > davon geht alles Andere aus. > > > Nope! Es gibt nur das Naturrecht! Und das Naturrecht ist eine Ordnung, > die unabhängig von menschlicher Zustimmung und von Menschen gesetztem > positivem Recht gilt! Und da der Starke gegen die Masse niemals ankommt > und da bekanntlich Unrecht das ist, was eine Gemeinschaft vernünftiger > Menschen verletzt, bestimmt die grundsätzlich die Masse, was Recht > und Unrecht ist – c'est la vie... ᕦ(ò_óˇ)ᕤ Wenn jemand gegen einen Anderen nicht "ankommt", ist er nicht der Stärkere.
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
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| Date | 2020-08-05 11:02 -0400 |
| Message-ID | <rgehm8$oq6$1@dont-email.me> |
| In reply to | #460848 |
Salve allerseits, Lothar Frings schrieb: > Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara tat kund: >> Lothar Frings schrieb: >> > Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara tat kund: >> > >> >> > Alle Regeln legt derjenige fest, der die größte physische Gewalt >> >> > ausüben kann. Es gibt nur ein einziges Recht, das des Stärkeren. >> >> > "Gerechtigkeit" sieht jeder anders, juristisch/staatlich hat sie aber >> >> > keinerlei Bedeutung. >> >> > >> >> Nonsens! Das zentrale Anliegen der Gewaltenteilung besteht schlicht >> >> darin, durch wechselseitige Kontrollen den Missbrauch politischer Macht >> >> zu verhindern! Es ist also nichts anderes als eine interessenpolitisch- >> >> vermittelter Ausgleich sozialer Machtasymmetrien... >> > >> > Es gibt keine Gewaltenteilung. Es gibt das Recht des Stärkeren, und >> > davon geht alles Andere aus. >> > >> Nope! Es gibt nur das Naturrecht! Und das Naturrecht ist eine Ordnung, >> die unabhängig von menschlicher Zustimmung und von Menschen gesetztem >> positivem Recht gilt! Und da der Starke gegen die Masse niemals ankommt >> und da bekanntlich Unrecht das ist, was eine Gemeinschaft vernünftiger >> Menschen verletzt, bestimmt die grundsätzlich die Masse, was Recht >> und Unrecht ist – c'est la vie... ᕦ(ò_óˇ)ᕤ > > Wenn jemand gegen einen Anderen nicht "ankommt", ist er nicht der > Stärkere. > Du setzt Stärke mit Macht gleich und exakt darin liegt dein Fehler! Schon Obi-Wan Kenobi lehrte Luke Skywalker, dass es die Macht sei, die dem Jedi seine Stärke verleihe und Nietzsche sah bekanntlich im Willen zur Macht vor allem ein Erkennen und Bejahen des ewigen Kreislaufs dieser Welt – also des Lebens an sich... ╭∩╮（︶_︶）╭∩╮ M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
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| Date | 2020-08-05 15:09 +0000 |
| Message-ID | <rgei2j$2kb$1@solani.org> |
| In reply to | #460867 |
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> wrote: > Salve allerseits, > > Lothar Frings schrieb: > Du setzt Stärke mit Macht gleich und exakt darin liegt dein Fehler! > Schon Obi-Wan Kenobi lehrte Luke Skywalker, dass es die Macht sei, die > dem Jedi seine Stärke verleihe und Nietzsche sah bekanntlich im Willen > zur Macht vor allem ein Erkennen und Bejahen des ewigen Kreislaufs > dieser Welt – also des Lebens an sich... ╭∩╮（︶_︶）╭∩╮ > > M.f.G. > Bei George Lukas wurde die Macht aber später etwas eingeengt auf einen Blood Sample auf Midichlorianer oder so. Man merkt, der Regisseur war in späteren Jahren stark beeindruckt von seinen eigenen Laborresultaten. Irgendwas muss er da gehabt haben. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
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| Date | 2020-08-05 18:43 +0200 |
| Message-ID | <hp05srF2cs0U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #460871 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes: > Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> > wrote: >> Salve allerseits, >> >> Lothar Frings schrieb: > > > >> Du setzt Stärke mit Macht gleich und exakt darin liegt dein Fehler! >> Schon Obi-Wan Kenobi lehrte Luke Skywalker, dass es die Macht sei, die >> dem Jedi seine Stärke verleihe und Nietzsche sah bekanntlich im Willen >> zur Macht vor allem ein Erkennen und Bejahen des ewigen Kreislaufs >> dieser Welt – also des Lebens an sich... ╭∩╮（︶_︶）╭∩╮ >> >> M.f.G. >> > > Bei George Lukas wurde die Macht aber später etwas eingeengt auf einen > Blood Sample auf Midichlorianer oder so. > > Man merkt, der Regisseur war in späteren Jahren stark beeindruckt von > seinen eigenen Laborresultaten. Irgendwas muss er da gehabt haben. Außerdem sollte man das hier nicht mit der Galaxis far far away verwechseln, wenn man keinen funktionierenden Lichtsäbel hat.
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
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| Date | 2020-08-05 13:15 -0400 |
| Message-ID | <rgepgg$d68$1@dont-email.me> |
| In reply to | #460894 |
Salve allerseits, Michael Bode schrieb: > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes: >> Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> >> wrote: >> >>> Du setzt Stärke mit Macht gleich und exakt darin liegt dein Fehler! >>> Schon Obi-Wan Kenobi lehrte Luke Skywalker, dass es die Macht sei, die >>> dem Jedi seine Stärke verleihe und Nietzsche sah bekanntlich im Willen >>> zur Macht vor allem ein Erkennen und Bejahen des ewigen Kreislaufs >>> dieser Welt – also des Lebens an sich... ╭∩╮（︶_︶）╭∩╮ >> >> Bei George Lukas wurde die Macht aber später etwas eingeengt auf >> einen Blood Sample auf Midichlorianer oder so. Man merkt, der >> Regisseur war in späteren Jahren stark beeindruckt von seinen >> eigenen Laborresultaten. Irgendwas muss er da gehabt haben. > > Außerdem sollte man das hier nicht mit der Galaxis far far away > verwechseln, wenn man keinen funktionierenden Lichtsäbel hat. > Stephen P. Robbins formulierte es schlicht wie folgt: “Power refers to the capacity that A has to influence the behavior of B, so that B does something, he or she would not otherwise do” – jede Machtbeziehung ist ergo ein dynamischer Prozess und keine konstante Verfügungsgewalt. ♡⊂ʕ•ᴥ•⊂ʔ M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
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| Date | 2020-08-06 04:49 +0000 |
| Message-ID | <rgg253$8ol$1@solani.org> |
| In reply to | #460871 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> > wrote: >> Salve allerseits, >> >> Lothar Frings schrieb: > > > >> Du setzt Stärke mit Macht gleich und exakt darin liegt dein Fehler! >> Schon Obi-Wan Kenobi lehrte Luke Skywalker, dass es die Macht sei, die >> dem Jedi seine Stärke verleihe und Nietzsche sah bekanntlich im Willen >> zur Macht vor allem ein Erkennen und Bejahen des ewigen Kreislaufs >> dieser Welt – also des Lebens an sich... ╭∩╮（︶_︶）╭∩╮ >> >> M.f.G. >> > > Bei George Lukas wurde die Macht aber später etwas eingeengt auf einen > Blood Sample auf Midichlorianer oder so. > > Man merkt, der Regisseur war in späteren Jahren stark beeindruckt von > seinen eigenen Laborresultaten. Irgendwas muss er da gehabt haben. > "The eyes of Star Wars fans begin to roll at the very mention of midichlorians. They’d all grown up with a mythical idea of the Force as a spiritual presence that could be harnessed by anyone, for good or for bad, and it felt like a slap in the face when George Lucas came along with The Phantom Menace and told us that Force sensitivity could be measured with a simple “midichlorian count.” https://screenrant.com/star-wars-questions-midichlorians-answered/ -- please forgive my iPhone typos
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
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| Date | 2020-08-06 08:36 -0400 |
| Message-ID | <rggtfh$qbk$1@dont-email.me> |
| In reply to | #460944 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: >> Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> >> wrote: >> >>> Du setzt Stärke mit Macht gleich und exakt darin liegt dein Fehler! >>> Schon Obi-Wan Kenobi lehrte Luke Skywalker, dass es die Macht sei, die >>> dem Jedi seine Stärke verleihe und Nietzsche sah bekanntlich im Willen >>> zur Macht vor allem ein Erkennen und Bejahen des ewigen Kreislaufs >>> dieser Welt – also des Lebens an sich... ╭∩╮（︶_︶）╭∩╮ >> >> Bei George Lukas wurde die Macht aber später etwas eingeengt auf einen >> Blood Sample auf Midichlorianer oder so. >> >> Man merkt, der Regisseur war in späteren Jahren stark beeindruckt von >> seinen eigenen Laborresultaten. Irgendwas muss er da gehabt haben. > > "The eyes of Star Wars fans begin to roll at the very mention of > midichlorians. They’d all grown up with a mythical idea of the Force as a > spiritual presence that could be harnessed by anyone, for good or for bad, > and it felt like a slap in the face when George Lucas came along with The > Phantom Menace and told us that Force sensitivity could be measured with a > simple “midichlorian count.” > <https://www.youtube.com/watch?v=rA0zadIWlb8> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
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| Date | 2020-08-01 12:31 -0400 |
| Message-ID | <rg45dc$kli$1@dont-email.me> |
| In reply to | #460254 |
Salve allerseits, Matthias Wendt schrieb: > On Fri, 31 Jul 2020 17:15:29 -0400, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara > <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> wrote: >>Michael Bode schrieb: >>> Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> writes: >>> >>>>> Sonst wirst Du die Auflösung aller Gefängnisse fordern müssen. >>>>> Alles andere als Prävention und Abschreckung wäre ja nur Rache. >>>>> Und das wollen wir bekanntlich nicht mehr. >>>> >>>> Es gibt mannigfaltige Gründe, Verhalten zu sanktionieren. Das habe ich >>>> nie bestritten. >>> >>> Und ist einer der mannigfaltigen Gründe die Verhinderung von Straftaten? >>> Kann eigentlich nicht sein. Warum sollte es das dann ausgerechnet bei >>> einer Strafe sein? >>> >>Nur die relativen Straftheorie verfolgt den empirisch überprüfbaren Zweck, >>der künftigen Begehung von Straftaten vorzubeugen! Wohingegen die absolute >>Straftheorie frei ist von empirischen gesellschaftlichen Zwecken – ihr Sinn >>ist die reine Durchsetzung von Gerechtigkeit... (ｏ・_・)ノ”(ᴗ_ ᴗ。) > > Im Sinne von "Justice has been done", TM Obama nach dem Mord an Osama > Die Eliminierung von Usāma ibn Lādin während der Operation Neptune Spear war legitim! Man mag darüber streiten, ob die Präsens des SEAL Team 6 auf fremdem Staatsgebiet völkerrechtlich ein Problem sei, immerhin ist es zweifellos eine massive Verletzung der Souveränität des betroffenen Staates – aber seit der Bombardierung Jugoslawiens durch die NATO ist diese Frage sowieso eine nach dem richtigen Bewusstsein... (⌤) M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> |
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| Date | 2020-08-01 19:38 +0200 |
| Message-ID | <rg49b4$1mbh$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #460348 |
Am 01.08.2020 um 18:31 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: > Salve allerseits, > > Matthias Wendt schrieb: >> On Fri, 31 Jul 2020 17:15:29 -0400, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara >> <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> wrote: >>> Michael Bode schrieb: >>>> Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> writes: >>>> >>>>>> Sonst wirst Du die Auflösung aller Gefängnisse fordern müssen. >>>>>> Alles andere als Prävention und Abschreckung wäre ja nur Rache. >>>>>> Und das wollen wir bekanntlich nicht mehr. >>>>> >>>>> Es gibt mannigfaltige Gründe, Verhalten zu sanktionieren. Das habe ich >>>>> nie bestritten. >>>> >>>> Und ist einer der mannigfaltigen Gründe die Verhinderung von Straftaten? >>>> Kann eigentlich nicht sein. Warum sollte es das dann ausgerechnet bei >>>> einer Strafe sein? >>>> >>> Nur die relativen Straftheorie verfolgt den empirisch überprüfbaren Zweck, >>> der künftigen Begehung von Straftaten vorzubeugen! Wohingegen die absolute >>> Straftheorie frei ist von empirischen gesellschaftlichen Zwecken – ihr Sinn >>> ist die reine Durchsetzung von Gerechtigkeit... (ｏ・_・)ノ”(ᴗ_ ᴗ。) >> >> Im Sinne von "Justice has been done", TM Obama nach dem Mord an Osama >> > Die Eliminierung von Usāma ibn Lādin während der Operation Neptune Spear > war legitim! Unsinn. Hat sich nicht gewehrt. Gefangene erschiessen geht nicht. "Notwehr" gegen Unbewaffneten > Man mag darüber streiten, ob die Präsens des SEAL Team 6 auf > fremdem Staatsgebiet völkerrechtlich ein Problem sei, immerhin ist es > zweifellos eine massive Verletzung der Souveränität des betroffenen > Staates Unsinn. Pakistan kannte den Einsatz. Akzeptierte ihn. Ansonsten nicht möglich. Regierung bestreitet zur Gesichtswahrung > – aber seit der Bombardierung Jugoslawiens durch die NATO > ist diese Frage sowieso eine nach dem richtigen Bewusstsein... (⌤) > > M.f.G. > Richtig. Auch kein völkerrechtlicher Verstoß. Ausser für paar linke Spinner
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-01 12:38 -0400 |
| Message-ID | <rg45r4$rvi$1@dont-email.me> |
| In reply to | #460254 |
Salve allerseits, Hermann Riemann schrieb: > Am 31.07.20 um 23:15 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: > >> Wohingegen die absolute > Straftheorie frei ist von empirischen gesellschaftlichen Zwecken – >> ihr Sinn ist die reine Durchsetzung von Gerechtigkeit... (ｏ・_・)ノ”(ᴗ_ ᴗ。) > > Schriebst Du von Rache? ( Einer Form von Gerechtigkeit. ) > Nope! Alleine schon, weil Rache prinzipiell keine Form von Gerechtigkeit ist! Rache ist einfach nur Rache! Aber Gerechtigkeit im Sinne von Punitur quia peccatum est ist schlicht die Geltungsrestitution des durch das Verbrechen gestörten Rechtsverhältnisses... (∩｀-´)⊃━☆ﾟ.*･｡ﾟ M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
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| Date | 2020-07-31 17:24 -0400 |
| Message-ID | <rg2274$krt$1@dont-email.me> |
| In reply to | #460133 |
Salve allerseits, Michael Bode schrieb: > Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> writes: >> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: >>> On Fri, 31 Jul 2020 09:48:34 Dr. Joachim Neudert wrote: >>> >>> > Und jetzt Du: >>> > >>> > "Gefängnisstrafen aber verhindern schon Straftaten, weil... Und >>> > deshalb schaffen wir sie nicht auch ab, wie die Todesstrafe". >>> >>> Hat Dietz denn irgendwo eine Ausweitung der Haftstrafen gefordert? >> >> Natürlich nicht. Ich hatte eine (sehr einfache) Frage gestellt und als >> Antwort kam "aber was ist mit $foo?". Klassisches to-quoque-Schema. >> >>> > Gegner der Todesstrafe aus humanitären Gründen >>> >>> Oder auch, wenn man es mit der Humanität nicht so hat, ganz simpel >>> wegen möglicher Justizirrtümer? Es gibt eigentlich keinen Grund >>> *für* die Todesstrafe. >> >> Es gibt durchaus Gründe für die Todesstrafe - z.B. ein Gemeinwesen, das >> sich andere Methoden den Schutzes der Öffentlichkeit z.B. vor >> Serienmördern nicht leisten kann. > > Kannst du belegen, dass die Todesstrafe diese Schutzwirkung hat? Etwa in > der Form, dass sie weitere Serienmorde verhindert hätte? Wäre > interessant, hier fragt nämlich dauernd einer danach. > Die strafrechtliche Legitimation ist in einem Notwehrrecht des Staates zur Abwehr sozialschädlicher Verhaltensweisen begründet, um die elementaren Werte des Gemeinschaftslebens zu schützen! Die Straftat selbst evoziert demnach das Strafmaß... (=ↀωↀ=) M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
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| Date | 2020-07-31 17:52 -0400 |
| Message-ID | <rg23qs$tec$1@dont-email.me> |
| In reply to | #460257 |
Salve allerseits, Michael Bode schrieb: > Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara > <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> writes: > >>>> Es gibt durchaus Gründe für die Todesstrafe - z.B. ein Gemeinwesen, das >>>> sich andere Methoden den Schutzes der Öffentlichkeit z.B. vor >>>> Serienmördern nicht leisten kann. >>> >>> Kannst du belegen, dass die Todesstrafe diese Schutzwirkung hat? Etwa in >>> der Form, dass sie weitere Serienmorde verhindert hätte? Wäre >>> interessant, hier fragt nämlich dauernd einer danach. >>> >> Die strafrechtliche Legitimation ist in einem Notwehrrecht des Staates zur >> Abwehr sozialschädlicher Verhaltensweisen begründet, um die elementaren >> Werte des Gemeinschaftslebens zu schützen! Die Straftat selbst >> evoziert demnach das Strafmaß... (=ↀωↀ=) > > Auf eins ist Verlass: du antwortest immer komplett an der Frage vorbei. > Nope! Manche Gesellschaften erachten schlicht bestimmte Straftaten als der Todesstrafe würdig! Ich teile diese Meinung nicht, da die Todesstrafe, wie allgemein bekannt, irreversibel ist und schon der 1. unschuldig Verurteilter hinreichend als Beweis für die Illegitimität der Todesstrafen ausreichend sein sollte! Aber viele Gesellschaften teilen diese meine Ansicht leider nicht – sie sind demnach weiterhin der Meinung, dass die Todesstrafe elementare Werte des Gemeinschaftslebens schützt... (ง •̀_•́)ง ผ(•̀_•́ผ) M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
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| Date | 2020-08-01 10:37 -0400 |
| Message-ID | <rg3umt$23g$1@dont-email.me> |
| In reply to | #460259 |
Salve allerseits, Michael Bode schrieb: > Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara > <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> writes: >> Michael Bode schrieb: >>> Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara >>> <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> writes: >>> >>>>>> Es gibt durchaus Gründe für die Todesstrafe - z.B. ein Gemeinwesen, das >>>>>> sich andere Methoden den Schutzes der Öffentlichkeit z.B. vor >>>>>> Serienmördern nicht leisten kann. >>>>> >>>>> Kannst du belegen, dass die Todesstrafe diese Schutzwirkung hat? Etwa in >>>>> der Form, dass sie weitere Serienmorde verhindert hätte? Wäre >>>>> interessant, hier fragt nämlich dauernd einer danach. >>>>> >>>> Die strafrechtliche Legitimation ist in einem Notwehrrecht des Staates zur >>>> Abwehr sozialschädlicher Verhaltensweisen begründet, um die elementaren >>>> Werte des Gemeinschaftslebens zu schützen! Die Straftat selbst >>>> evoziert demnach das Strafmaß... (=ↀωↀ=) >>> >>> Auf eins ist Verlass: du antwortest immer komplett an der Frage vorbei. >>> >> Nope! Manche Gesellschaften erachten schlicht bestimmte Straftaten als der >> Todesstrafe würdig! Ich teile diese Meinung nicht, da die Todesstrafe, wie >> allgemein bekannt, irreversibel ist und schon der 1. unschuldig Verurteilter >> hinreichend als Beweis für die Illegitimität der Todesstrafen ausreichend >> sein sollte! Aber viele Gesellschaften teilen diese meine Ansicht leider >> nicht – sie sind demnach weiterhin der Meinung, dass die Todesstrafe >> elementare Werte des Gemeinschaftslebens schützt... (ง •̀_•́)ง ผ(•̀_•́ผ) > > Das kann ja alles sein, wie es will. Ich habe aber nicht manche > Gesellschaften gefragt sondern jemanden, der die Schutzwirkung > behauptet, nach einem Beleg dafür. Nicht danach, ob manche > Gesellschaften das glauben. > Tjaha, die Schule der Défense Sociale ist aber der Meinung, dass alle Übertretungen ihren psychologischen Entstehungsgrund in der Sinnlichkeit haben, Straftaten sind also die Folge unbeeinflusster und unbeeinflussbarer kriminogener Faktoren, sodass mangels Verantwortlichkeit des Täters nur ein Heil- und Sicherungsrecht bzw. reines Maßregelrecht möglich ist... (●_●)>🌮 M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-01 11:25 -0400 |
| Message-ID | <rg41gf$j77$1@dont-email.me> |
| In reply to | #460332 |
Salve allerseits, Michael Bode schrieb: > Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara > <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> writes: >> Michael Bode schrieb: >>> Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara >>> <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> writes: >>>> Michael Bode schrieb: >>>>> Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara >>>>> <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> writes: >>>>> >>>>>>>> Es gibt durchaus Gründe für die Todesstrafe - z.B. ein Gemeinwesen, das >>>>>>>> sich andere Methoden den Schutzes der Öffentlichkeit z.B. vor >>>>>>>> Serienmördern nicht leisten kann. >>>>>>> >>>>>>> Kannst du belegen, dass die Todesstrafe diese Schutzwirkung hat? Etwa in >>>>>>> der Form, dass sie weitere Serienmorde verhindert hätte? Wäre >>>>>>> interessant, hier fragt nämlich dauernd einer danach. >>>>>>> >>>>>> Die strafrechtliche Legitimation ist in einem Notwehrrecht des Staates zur >>>>>> Abwehr sozialschädlicher Verhaltensweisen begründet, um die elementaren >>>>>> Werte des Gemeinschaftslebens zu schützen! Die Straftat selbst >>>>>> evoziert demnach das Strafmaß... (=ↀωↀ=) >>>>> >>>>> Auf eins ist Verlass: du antwortest immer komplett an der Frage vorbei. >>>>> >>>> Nope! Manche Gesellschaften erachten schlicht bestimmte Straftaten als der >>>> Todesstrafe würdig! Ich teile diese Meinung nicht, da die Todesstrafe, wie >>>> allgemein bekannt, irreversibel ist und schon der 1. unschuldig Verurteilter >>>> hinreichend als Beweis für die Illegitimität der Todesstrafen ausreichend >>>> sein sollte! Aber viele Gesellschaften teilen diese meine Ansicht leider >>>> nicht – sie sind demnach weiterhin der Meinung, dass die Todesstrafe >>>> elementare Werte des Gemeinschaftslebens schützt... (ง •̀_•́)ง ผ(•̀_•́ผ) >>> >>> Das kann ja alles sein, wie es will. Ich habe aber nicht manche >>> Gesellschaften gefragt sondern jemanden, der die Schutzwirkung >>> behauptet, nach einem Beleg dafür. Nicht danach, ob manche >>> Gesellschaften das glauben. >>> >> Tjaha, die Schule der Défense Sociale ist aber der Meinung, dass alle >> Übertretungen ihren psychologischen Entstehungsgrund in der Sinnlichkeit >> haben, Straftaten sind also die Folge unbeeinflusster und unbeeinflussbarer >> kriminogener Faktoren, sodass mangels Verantwortlichkeit des Täters nur ein >> Heil- und Sicherungsrecht bzw. reines Maßregelrecht möglich ist... (●_●)>🌮 > > Ich übersetze mal: auch Fidel kennt kein Beispiel, dass jemals ein > Verbrechen durch eine Strafe verhindert wurde. > Ich erwarte erst gar nicht, dass Strafe potenzielle Straftäter abschrecken soll! Ich halte auch nichts von Feuerbachs Theorie des psychologischen Zwanges und auch von der Einübung in Normtreue nach Jakobs halte ich nichts – Strafen sollen nur der Durchsetzung von Gerechtigkeit durch wertgleiche Vergeltung dienen und sonst nichts... ಠ_ರೃ M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-01 11:57 -0400 |
| Message-ID | <rg43da$uiq$1@dont-email.me> |
| In reply to | #460336 |
Salve allerseits, Michael Bode schrieb: > Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara > <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> writes: >> Michael Bode schrieb: >>> Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara >>> <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> writes: >>>> Michael Bode schrieb: >>>>> Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara >>>>> <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> writes: >>>>>> Michael Bode schrieb: >>>>>>> Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara >>>>>>> <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> writes: >>>>>>> >>>>>>>>>> Es gibt durchaus Gründe für die Todesstrafe - z.B. ein Gemeinwesen, das >>>>>>>>>> sich andere Methoden den Schutzes der Öffentlichkeit z.B. vor >>>>>>>>>> Serienmördern nicht leisten kann. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Kannst du belegen, dass die Todesstrafe diese Schutzwirkung hat? Etwa in >>>>>>>>> der Form, dass sie weitere Serienmorde verhindert hätte? Wäre >>>>>>>>> interessant, hier fragt nämlich dauernd einer danach. >>>>>>>>> >>>>>>>> Die strafrechtliche Legitimation ist in einem Notwehrrecht des Staates zur >>>>>>>> Abwehr sozialschädlicher Verhaltensweisen begründet, um die elementaren >>>>>>>> Werte des Gemeinschaftslebens zu schützen! Die Straftat selbst >>>>>>>> evoziert demnach das Strafmaß... (=ↀωↀ=) >>>>>>> >>>>>>> Auf eins ist Verlass: du antwortest immer komplett an der Frage vorbei. >>>>>>> >>>>>> Nope! Manche Gesellschaften erachten schlicht bestimmte Straftaten als der >>>>>> Todesstrafe würdig! Ich teile diese Meinung nicht, da die Todesstrafe, wie >>>>>> allgemein bekannt, irreversibel ist und schon der 1. unschuldig Verurteilter >>>>>> hinreichend als Beweis für die Illegitimität der Todesstrafen ausreichend >>>>>> sein sollte! Aber viele Gesellschaften teilen diese meine Ansicht leider >>>>>> nicht – sie sind demnach weiterhin der Meinung, dass die Todesstrafe >>>>>> elementare Werte des Gemeinschaftslebens schützt... (ง •̀_•́)ง ผ(•̀_•́ผ) >>>>> >>>>> Das kann ja alles sein, wie es will. Ich habe aber nicht manche >>>>> Gesellschaften gefragt sondern jemanden, der die Schutzwirkung >>>>> behauptet, nach einem Beleg dafür. Nicht danach, ob manche >>>>> Gesellschaften das glauben. >>>>> >>>> Tjaha, die Schule der Défense Sociale ist aber der Meinung, dass alle >>>> Übertretungen ihren psychologischen Entstehungsgrund in der Sinnlichkeit >>>> haben, Straftaten sind also die Folge unbeeinflusster und unbeeinflussbarer >>>> kriminogener Faktoren, sodass mangels Verantwortlichkeit des Täters nur ein >>>> Heil- und Sicherungsrecht bzw. reines Maßregelrecht möglich ist... (●_●)>🌮 >>> >>> Ich übersetze mal: auch Fidel kennt kein Beispiel, dass jemals ein >>> Verbrechen durch eine Strafe verhindert wurde. >>> >> Ich erwarte erst gar nicht, dass Strafe potenzielle Straftäter abschrecken >> soll! > > Ich hab nicht mal nach Abschreckung gefragt sondern nach > Verhinderung. > Mir deucht, ich habe schon mehrfach kundgetan, dass ich kein Anhänger der utilitaristischen Straftheorien bin! Paul Johann Anselm von Feuerbach propagiert eine negative Generalprävention und der deutscher Rechtswissenschaftler Günther Jakobs sogar eine positive Generalprävention – aber ich bin von einer Verhinderung künftiger Straftaten durch Abschreckung, Besserung oder Sicherung schlicht nicht überzeugt... ¯\_(ツ)_/¯ M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-01 18:02 +0200 |
| Message-ID | <caggvgx6b5.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #460332 |
Michael Bode meinte: > Ich übersetze mal: auch Fidel kennt kein Beispiel, dass jemals ein > Verbrechen durch eine Strafe verhindert wurde. Ein Beispiel dafür, dass Straftaten durch Strafandrohung (und vor allem nennenswerte Wahrscheinlichkeit, geschnappt zu werden) verhindert worden sind, habe ich doch schon genannt - all die Steuerhinterzieher, die nach dem Bekanntwerden der CD-Aufkäufe schnellstens eine Selbstanzeige gestellt haben. Die werden in den nächsten JHahren hübsch ehrlich werden, denn das Finanzamt wird bei denen tiemlich genau hinschauen. Und ich gehe sehr davon aus, dass Herr Hoeness in Zukunft seine Kapitalerträge sauber deklariert. Notwendige Bedingung ist allerdings, dass die strafandrohunbg auch glaubhaft ist - erst als die Steuersparer damit rechnen mnussten, dass ihr Depot auch auffliegt, sind sie aufgewacht. Verhindert werden straftaten durch Strafandrohung und ernsthafte Verfolgung nebst öffentlicher Bekanntmachung eben dieser Verfolgung. -- gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-08-01 16:27 +0000 |
| Message-ID | <rg455r$kju$1@solani.org> |
| In reply to | #460343 |
Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote: > > Wenigstens habe ich noch nie von einem Urteil wegen > Steuerhinterziehung im Affekt gehört :) > > Servus, > Stefan > Ist wohl nur eine Temperamentsfrage... ;-) -- please forgive my iPhone typos
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