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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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Lage in den Innenstädten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-08-04 09:02 +0200
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Re: Lage in den Innenstädten Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-08-04 14:08 +0200
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Re: Lage in den Innenstädten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-04 19:42 +0200
Re: Lage in den Innenstädten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-04 22:33 +0200
Re: Lage in den Innenstädten Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-08-04 22:51 +0200
Re: Lage in den Innenstädten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-05 07:15 +0200
Re: Lage in den Innenstädten Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-08-05 11:05 +0200
Re: Lage in den Innenstädten Arno Lutz <invalid@freakmail.de> - 2020-08-04 20:38 +0200
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Re: Lage in den Innenstädten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-08-04 19:00 +0000
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Re: Lage in den Innenstädten Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-08-04 13:16 +0200
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Re: Lage in den Innenstädten Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2020-08-04 12:56 +0200
Re: Lage in den Innenstädten Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-08-04 15:41 +0200
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Re: Lage in den Innenstädten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-07 09:46 +0200
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Re: Lage in den Innenstädten "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-06 00:56 +0200
Re: Lage in den Innenstädten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-06 08:26 -0400
Re: Lage in den Innenstädten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-06 07:15 +0200
Re: Lage in den Innenstädten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-06 20:12 +0200
Re: Lage in den Innenstädten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-08 02:07 +0200
Re: Lage in den Innenstädten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-08 14:54 +0200
Re: Lage in den Innenstädten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-08 15:34 +0200
Re: Lage in den Innenstädten Ulf.Kutzner@web.de - 2020-08-08 22:04 -0700
Re: Lage in den Innenstädten Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2020-08-04 18:07 +0200
Re: Lage in den Innenstädten herwig.huener@t-online.de - 2020-08-04 13:42 -0700
Re: Lage in den Innenstädten Andreas Karrer <ak-0a@gmx.ch> - 2020-08-05 00:15 +0000
Re: Lage in den Innenstädten herwig.huener@t-online.de - 2020-08-04 19:17 -0700
Re: Lage in den Innenstädten Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-08-05 16:30 +0200
Re: Lage in den Innenstädten Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-08-05 12:05 +0200
Re: Lage in den Innenstädten Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2020-08-05 18:29 +0200
Re: Lage in den Innenstädten Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-08-05 18:50 +0200
Re: Lage in den Innenstädten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-08-05 13:06 +0000
Re: Lage in den Innenstädten Ulf.Kutzner@web.de - 2020-08-08 12:35 -0700
Re: Lage in den Innenstädten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-08 21:43 +0200
Re: Lage in den Innenstädten Michael Strauss <mailms@mszet.de> - 2020-08-05 04:40 +0200
Re: Lage in den Innenstädten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-05 08:41 +0200
Re: Lage in den Innenstädten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-08-06 06:17 +0200
Re: Lage in den Innenstädten Ulf.Kutzner@web.de - 2020-08-09 00:17 -0700
Re: Lage in den Innenstädten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-06 07:05 +0200
Re: Lage in den Innenstädten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-06 20:13 +0200
Re: Lage in den Innenstädten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-06 20:14 +0200
Re: Lage in den Innenstädten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-08-07 02:31 +0200
Re: Lage in den Innenstädten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-07 09:29 +0200
Re: Lage in den Innenstädten Ulf.Kutzner@web.de - 2020-08-08 22:18 -0700
Re: Lage in den Innenstädten Ulf.Kutzner@web.de - 2020-08-08 06:59 -0700
Re: Lage in den Innenstädten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-08-10 00:13 -0700
Re: Lage in den Innenstädten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-08-11 10:16 +0200
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-09 14:00 +0200 |
| Message-ID | <e4550hxv4a.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #461323 |
Stefan Froehlich meinte: > Wien hat Zeter und Mordio geschrieen, > als ein Investor in der Nachbargemeinde unmittelbar hinter der > Stadtgrenze das größte Einkaufszentrum Europas errichtet hat > (großzügig gefördert, versteht sich). So etwas kann man im kleineren Maßstab wohl am speckgürtel jeder Großstadt beobachten - die Umlandgemeinden weisen an der Grenze zur Großstadt Gewerbegebiete aus. Besonders schön war hierzustadt zu beobachten, wie die Umlandgemeinde, die ja eine gewisse Investition geleistet und eine Straße gebaut hatte, dann selber Zeter und Mordio schrie ... denn sie hatte diese straße am Rand ihres Gewerbegebiets gebaut, und die andere Straßenseite war schon wieder Stadtgebiet. Und nun ließ die Stadt dort, also im Stadtgebiet, aber an der Grenze zu diesem Gewerbegebiet einen MacDoof sich ansiedeln - und die Umlandgemeinde barmte gar heftig, dass ja nun die MacDoof- Kunden alle ihre schöne Zufahrtsstraße nutzten und damit den Zustrom in das schöne Einkaufszentrum behinderten, aber die Steuer von MacDoof halt in die Stadt floss ... Floriansprinzip vom allerfeinsten. -- gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-08-04 12:24 +0000 |
| Message-ID | <rgbk1o$l9s$1@solani.org> |
| In reply to | #460638 |
Der Kommentar auf Seite 4 von Kia Vahland: Lass uns in die Stadt gehen - das heißt zumeist: Lass uns Kleider, Schmuck, Kosmetika aussuchen, Haushalts- und Schreibwaren, Bücher, Spielzeug. Den Kaffee zwischendurch gibt es im Kaufhaus, zum Wein trifft man sich wieder in den Stadtteilen. Denn abends ist die City größtenteils tot -das ist vielleicht nicht in München so, von Herne bis Hamburg aber oftmals durchaus. Im Zentrum wird eingekauft, nicht gelebt und nur selten gefeiert. So muss das nicht sein, und so wird es nicht länger sein. Denn Corona beschleunigt eine Entwicklung, die längst im Gang war: die Krise der Einkaufsstraßen. Boutiquen, Filialen aller Art litten zuvor schon unter dem boomenden Internetshopping, harrenden Mieten in der City sowie unter immer neuen Kaufhallen auf der grünen Wiese. Nun sagt der Handelsverband Deutschland (HDE): Rund 50 000 Geschäfte könnten dichtmachen; zu befürchten seien 40 Milliarden Euro Umsatzeinbuße. Fußgängerzonen wurden für den Konsum geschaffen. Es ist Zeit, sie komplett umzugestalten Das trifft vor allem kleine und mittlere Städte wie Delmenhorst oder Schweinfurt. Auch zu Zeiten, als man noch ohne Mundschutz an Regalen entlangschlenderte, drohte vielen Innenstädten Verödung. Wie im nordrhein-westfälischen Marl etwa: Ambitionierte Stadtplaner hatten hier einst ein modernistisches OrtsZentrum mit Brunnen und Parkanlage geschaffen, gruppiert um eine Shoppingmall - die leider mangels Kaufkraft und -lust seit längerem Tristesse ausstrahlt. Die Vision der Fußgängerzone wurde in den Sechzigerjahren groß, sie atmet den Geist des westdeutschen Wachstums durch Konsum. Aus dem Flaneur der Vorkriegszeit war ein Schnäppchenjäger geworden, das Lockmittel hieß Schlussverkauf. Die Umkleidekabine wurde zum Ort, an dem sich Identitäten ausprobieren ließen. Freiheit war die freie Wahl zwischen Pumps oder Turnschuhen. Entspannung ließ sich lange verwechseln mit der Illusion, im Überfluss zu schwelgen, als wäre man reicher, als man ist. All das macht in der Pandemie kaum noch Spaß, und das Haushaltsgeld will in der Krise auch besser eingeteilt werden. Kaufhäuser ringen um ihre Existenz oder schließen, darunter Dutzende Häuser von Galeria Karstadt Kaufhof. Ausländische Touristen sind derweil rar geworden. Und deutsche Reisende werden kaum diese oder jene Kleider unbedingt in Heidelberg kaufen wollen, wenn es die gleiche Ware in den gleichen Läden auch daheim oder im Online-Großhandel gibt. Bis zur Gesichtslosigkeit kommerzialisierte InnenStädte entpuppen sich als genauso langweilig, wie sie schon immer waren. bloß dass dies früher nicht auffiel. Auch nach der Pandemie wird niemand mehr fünf Filialen einer Drogeriekette in einer InnenStadt brauchen. Und im Buchladen ums Eck wird man persönlicher beraten als im dreistöckigen Citygeschäft voller Ratgeber und Kalender. Es ist löblich, dass sich die Politik nun einschaltet. Nach einigen Initiativen von Ländern und Kommunen hat jetzt Bundeswirtschaftsminister Peter Ältmaier versprochen, mit den Akteuren Maßnahmen zu ersinnen, etwa durch Hilfen für das Digitalgeschäft kleiner Unternehmen. Die Lösung kann nicht sein, in den Zentren mit möglichst viel Fördermitteln Ketten am Leben zu erhalten, die dort einst kleine Läden verdrängt haben. Stattdessen ist neues Denken gefragt, im Rückgriff auf die Ursprünge. Europäische Städte entwickelten sich um den Dreiklang von Marktplatz, Rathaus und Kirche. Diese sind auf die eine oder andere Art öffentliche Räume. Immer noch erkennt man am Charakter einer Altstadt sofort, dass man sich in Europa befindet und eben nicht in einer nordamerikanischen AutoStadt oder einer jungen asiatischen Hochhausansammlung. Das am Gemeinwesen orientierte Stadtzentrum, auf das sich alle anderen Ortsteile ausrichten, ist Kern des europäischen Selbstverständnisses, im räumlichen wie im politischen Sinne. Hier liegt die Zukunft der City. Gemeinschaft entsteht durch Begegnung, und die erschöpft sich nicht im Anstehen vor der Kasse. Behagliche Freiflächen mit Grünanlagen und locker platzierten Marktständen sind nötig. Es braucht Ruhepunkte, an denen man, überdacht oder nicht, einfach nur sitzen, reden, lesen oder im Internet surfen kann, mit kostenlosem Wlan. Die Innenstadt muss bessere Gründe als nur den Konsum bieten, warum man sie besuchen sollte. Wenn sich Abstandsgebote einhalten lassen, bieten sich Freiluftkonzerte an. Ausstellungshäuser gehören in die Zentren, etwa Stadt- und Heimatmuseen. Kaufhäuser lassen sich in Bibliotheken und Jugendzentren verwandeln; Künstler können Freiflächen bespielen. Kommunen sollten Läden zurückkaufen oder aus Beständen günstig an Handwerker vermieten, sodass Schuster und Schreiner herziehen. Größere Räume laden zum CoWorking ein. Und warum nicht Wohnräum schaffen über den Geschäften? Die Monokultur des Konsums führte zum Sterben der Innenstädte; jetzt aber sollten Bürgerinnen und Bürger diese für ihre diversen Bedürfnisse zurückerobern. -- please forgive my iPhone typos
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-08-04 14:26 +0200 |
| Message-ID | <rgbk62$la2$1@solani.org> |
| In reply to | #460713 |
Am 04.08.20 um 14:24 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Der Kommentar auf Seite 4 von Kia Vahland: > Die Lösung kann nicht sein, in den Zentren mit möglichst viel Fördermitteln > Ketten am Leben zu erhalten, die dort einst kleine Läden verdrängt haben. > Stattdessen ist neues Denken gefragt, im Rückgriff auf die Ursprünge. > Europäische Städte entwickelten sich um den Dreiklang von Marktplatz, > Rathaus und Kirche. Diese sind auf die eine oder andere Art öffentliche > Räume. Immer noch erkennt man am Charakter einer Altstadt sofort, dass man > sich in Europa befindet und eben nicht in einer nordamerikanischen > AutoStadt oder einer jungen asiatischen Hochhausansammlung. Das am > Gemeinwesen orientierte Stadtzentrum, auf das sich alle anderen Ortsteile > ausrichten, ist Kern des europäischen Selbstverständnisses, im räumlichen > wie im politischen Sinne. Hier liegt die Zukunft der City. > > Gemeinschaft entsteht durch Begegnung, und die erschöpft sich nicht im > Anstehen vor der Kasse. Behagliche Freiflächen mit Grünanlagen und locker > platzierten Marktständen sind nötig. Es braucht Ruhepunkte, an denen man, > überdacht oder nicht, einfach nur sitzen, reden, lesen oder im Internet > surfen kann, mit kostenlosem Wlan. Die Innenstadt muss bessere Gründe als > nur den Konsum bieten, warum man sie besuchen sollte. Wenn sich > Abstandsgebote einhalten lassen, bieten sich Freiluftkonzerte an. > Ausstellungshäuser gehören in die Zentren, etwa Stadt- und Heimatmuseen. > Kaufhäuser lassen sich in Bibliotheken und Jugendzentren verwandeln; > Künstler können Freiflächen bespielen. Kommunen sollten Läden zurückkaufen > oder aus Beständen günstig an Handwerker vermieten, sodass Schuster und > Schreiner herziehen. Größere Räume laden zum CoWorking ein. Und warum nicht > Wohnräum schaffen über den Geschäften? > > Die Monokultur des Konsums führte zum Sterben der Innenstädte; jetzt aber > sollten Bürgerinnen und Bürger diese für ihre diversen Bedürfnisse > zurückerobern. > Übersetzt steht da der fromme Wunsch: "Unsere Stadt soll wieder unser Dorf werden, mit Dorfgemeinschaft und Handwerkern und Gewerben netten Menschen". Und jemand der in einem Dorf lebt oder in einer Kleinstadt- hat das heute schon und benötigt dazu die große Stadt nicht mehr.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-04 14:57 +0200 |
| Message-ID | <rgbm0n$bm2$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #460714 |
On 8/4/20 2:26 PM, Dr. Joachim Neudert wrote: > Am 04.08.20 um 14:24 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Der Kommentar auf Seite 4 von Kia Vahland: > >> Die Lösung kann nicht sein, in den Zentren mit möglichst viel Fördermitteln >> Ketten am Leben zu erhalten, die dort einst kleine Läden verdrängt haben. >> Stattdessen ist neues Denken gefragt, im Rückgriff auf die Ursprünge. >> Europäische Städte entwickelten sich um den Dreiklang von Marktplatz, >> Rathaus und Kirche. Diese sind auf die eine oder andere Art öffentliche >> Räume. Immer noch erkennt man am Charakter einer Altstadt sofort, dass man >> sich in Europa befindet und eben nicht in einer nordamerikanischen >> AutoStadt oder einer jungen asiatischen Hochhausansammlung. Das am >> Gemeinwesen orientierte Stadtzentrum, auf das sich alle anderen Ortsteile >> ausrichten, ist Kern des europäischen Selbstverständnisses, im räumlichen >> wie im politischen Sinne. Hier liegt die Zukunft der City. >> >> Gemeinschaft entsteht durch Begegnung, und die erschöpft sich nicht im >> Anstehen vor der Kasse. Behagliche Freiflächen mit Grünanlagen und locker >> platzierten Marktständen sind nötig. Es braucht Ruhepunkte, an denen man, >> überdacht oder nicht, einfach nur sitzen, reden, lesen oder im Internet >> surfen kann, mit kostenlosem Wlan. Die Innenstadt muss bessere Gründe als >> nur den Konsum bieten, warum man sie besuchen sollte. Wenn sich >> Abstandsgebote einhalten lassen, bieten sich Freiluftkonzerte an. >> Ausstellungshäuser gehören in die Zentren, etwa Stadt- und Heimatmuseen. >> Kaufhäuser lassen sich in Bibliotheken und Jugendzentren verwandeln; >> Künstler können Freiflächen bespielen. Kommunen sollten Läden zurückkaufen >> oder aus Beständen günstig an Handwerker vermieten, sodass Schuster und >> Schreiner herziehen. Größere Räume laden zum CoWorking ein. Und warum nicht >> Wohnräum schaffen über den Geschäften? >> >> Die Monokultur des Konsums führte zum Sterben der Innenstädte; jetzt aber >> sollten Bürgerinnen und Bürger diese für ihre diversen Bedürfnisse >> zurückerobern. >> > > Übersetzt steht da der fromme Wunsch: > > "Unsere Stadt soll wieder unser Dorf werden, mit Dorfgemeinschaft und > Handwerkern und Gewerben netten Menschen". Schrieb ich doch... Dorfatmosphäre in der Stadt ist gewünscht. Achja... Freiluftkonzerte in der Stadt? Im Sommer vielleicht noch jedes Wochenende? Das wird die Anwohner freuen! Schuster und Schreiner? Letztere sehe ich da gar nicht und beim Schuster maximal so einen Schnellschuster a la 'Mister Minit' falls den noch jemand kennt. Gerrit
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-04 15:22 +0200 |
| Message-ID | <rgbueo.9u4.1@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #460715 |
Gerrit Heitsch schrieb:
> On 8/4/20 2:26 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Schuster und Schreiner? Letztere sehe ich da gar nicht und beim Schuster
> maximal so einen Schnellschuster a la 'Mister Minit' falls den noch jemand
> kennt.
Der Schreiner ist selbst bei uns "auf dem Dorf" ausgestorben. Nach einer
Insolvenz gehört der nun zu einer Kette, darf nur noch im Auftrag der Mutter
ausliefern und anpassen. Die Individualmöbel, die wir in den letzten Jahren
haben anfertigen lassen, entstammen einer kleinen unabhängigen Schreiner aus
dem beschaulichen Dorf Dortmund.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2020-08-04 21:51 +0000 |
| Message-ID | <5t5f29d7f7i2083n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #460715 |
On Tue, 04 Aug 2020 14:57:58 Gerrit Heitsch wrote: > Schuster und Schreiner? Schreiner hatte ich bei meiner alten Wohnung (die war wirklich zentral gelegen) zwei in Fußmarschweite, sowie einen sehr guten jüdischen Schuster. Schneider gab es drei, wovon einer inzwischen aufgegeben hat (mir kam das immer schon ein wenig viel Angebot vor). Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Nur babbeln ist narzistischer als bemutteln! Stefan: Für die Dame von Welt! (Sloganizer)
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-04 21:37 +0200 |
| Message-ID | <hotrmuFmeoeU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #460714 |
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes: > Übersetzt steht da der fromme Wunsch: > > "Unsere Stadt soll wieder unser Dorf werden, mit Dorfgemeinschaft und > Handwerkern und Gewerben netten Menschen". Nur halt 500x so groß oder 500x nebeneinander? Der Unterschied zwischen Dorf und Großstadt ist halt, dass da viel mehr Leute sind.
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-08-04 19:44 +0000 |
| Message-ID | <rgcdr1$clu$1@solani.org> |
| In reply to | #460742 |
Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: > "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes: > >> Übersetzt steht da der fromme Wunsch: >> >> "Unsere Stadt soll wieder unser Dorf werden, mit Dorfgemeinschaft und >> Handwerkern und Gewerben netten Menschen". > > Nur halt 500x so groß oder 500x nebeneinander? Der Unterschied zwischen > Dorf und Großstadt ist halt, dass da viel mehr Leute sind. > Ich schrub nicht, daß ich es für erfolgversprechend halte... -- please forgive my iPhone typos
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-04 18:05 -0400 |
| Message-ID | <rgcm3u$ail$1@dont-email.me> |
| In reply to | #460714 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Am 04.08.20 um 14:24 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> >> Die Monokultur des Konsums führte zum Sterben der Innenstädte; jetzt aber >> sollten Bürgerinnen und Bürger diese für ihre diversen Bedürfnisse >> zurückerobern. > > Übersetzt steht da der fromme Wunsch: "Unsere Stadt soll wieder unser > Dorf werden, mit Dorfgemeinschaft und Handwerkern und Gewerben netten > Menschen". > +--- <hier abknabbern> --- | Dass Stadtplaner schnell die möglichen Folgen der Covid-19 Pandemie | skizzieren, überrascht nicht. Von einer Wiedergeburt der Broadacre City | eines Frank Lloyd Wright über Szenarien aus Katastrophendrehbüchern | Hollywoods bis hin zur Aufgabe der Stadt zugunsten dörflicher Strukturen | ist alles dabei. | | Ihre Annahmen gründen sich auf Anpassungen städtischer Strukturen nach | Epidemien in der Vergangenheit. Pest, Cholera, die Spanische Grippe | führten alle zu Stadterneuerung. Die „Hardware“ der Stadt wurde | angepackt. Kanalisation wurde angelegt, Stadtblöcke vergrößert und der | Überbelegung wurde mit Massenwohnungsbauprogrammen begegnet. | | Keines der Szenarien beschreibt nur annähernd was wir erleben werden. | Zur Sicherung von Mindestabständen wurden bereits Maßnahmen ergriffen. | Viele werden wieder verschwinden, auch als Zeichen, dass die Krise | überstanden ist. Andere Veränderungen werden bestehen bleiben, weil sie | sich als besser herausgestellt haben. | | Allerdings standen diese meist schon auf der Agenda und werden nur | schneller umgesetzt. Insbesondere Radfahrer und Fußgänger bekommen in | London, Brüssel, Paris und anderswo mehr Raum zu Lasten der Flächen für | Autos. | | Um die neuen Veränderungen wahrnehmen zu können, muss man die | Entwicklungsstufen, in denen sich Stadt in den vergangenen 150 Jahren | verändert hat, verstehen. Städte waren zunächst verdichtete Dörfer, die | Sicherheit und wirtschaftliche Anreize boten. Eine Stadt und ihr | Reichtum wurden an ihrem physischen Erscheinungsbild gemessen. | | Seit Ende des 19. Jahrhunderts hat sich das grundlegend verändert. | Industrialisierung und die gewachsene Größe macht sie zu dynamischen und | komplexen Gebilden, die auch weiterentwickelte Systeme zu ihrer | Beherrschung notwendig machen. | | Sozialgesetze wurden beschlossen, die Krankenversorgung neu geregelt und | der Nahverkehr und andere infrastrukturelle Systeme an die gestiegene | Nachfrage angepasst. Handel fand nun an internationalen Börsen statt und | Städte gaben sich neue Verwaltungsstrukturen. | | Heute bilden diese Errungenschaften das „Betriebssystem der Stadt“, das | Prozesse steuert. Mehr als 100 Jahre lang hielten die öffentlichen | Verwaltungen die Administratorenrechte in ihren Händen. Diese waren in | einem solchen, geschlossenen System einfach abzusichern. | | Damit gediehen die Städte prächtig. Stadtregionen entwickelten sich und | die internationalen Beziehungen zwischen Städten wurden zu | Hauptantriebsfedern für die globale wirtschaftliche Entwicklung. | | In den letzten Jahren werden geschlossene städtische „Betriebssysteme“ | ersetzt durch etwas Neues. Mit dem Erfolg von mobilem Internet, von | Handys mit verschiedenen Sensoren und dem Erfolg sozialer Netzwerke | tauchten neue Akteure auf. | | Sie beschränken sich nicht auf eine bestimmte Stadt und deren lokales | Betriebssystem. Google Maps zeigt uns überall den Weg, wo immer wir | einen Flughafen verlassen transportiert uns Uber, Deliveroo liefert uns | Essen und Amazon füllt unsere Wohnungen mit Dingen aus der ganzen Welt. | | Diese „Changemaker“ haben einen enormen Einfluss darauf, wie wir in | Städten leben: Einzelhandel, Dienstleitungen, Verkehr, Gastronomie und | Tourismus sind davon betroffen. Manchmal geraten alte und neue Systeme | deshalb in Konflikt. | | *Konzerne wurden virtuelle Unternehmen* | | So steht Airbnb im Fadenkreuz wegen der Vermietung an Touristen zu | Lasten der lokalen Bevölkerung. | | Im Vergleich zum Umfang der Veränderungen, die all diese Unternehmen | zusammen erreicht haben, erscheinen diese Probleme eher klein und die | aktuelle Pandemie heizt ihr Wachstum weiter an. | | Weltweit veränderten sich im Angesicht der Pandemie Gewohnheiten | innerhalb weniger Tage. Ganze Konzerne wurden virtuelle Unternehmen, da | ihre Mitarbeiter zu Hause bleiben mussten. Jetzt zoomen, teamen oder | skypen sie. Das Internet wurde zum Erfüller aller Bedürfnisse: Arbeiten, | Kommunizieren, Lernen – alles wurde virtuell. | | Viele Firmen entwickelten innerhalb kürzester Zeit Online- oder | Selbstbedienungsangebote: Lebensmittel? Die russische Supermarktkette | Vkusvill eröffnete Mini-Supermärkte in der Form von Automaten in den | Foyers von Wohngebäuden, sodass die Kunden ihr Haus nicht zu verlassen | brauchen. | | Yoga? Core Power Yoga Studios bietet seine Kurse online an. Medizinische | Hilfe? Die Rotterdamer Erasmus Universität bietet psychologische | Beratung online an und viele niederländische Hausarztpraxen und | Physiotherapeuten tun es ihr gleich. | | Wenn man abends „ausgehen“ will, dann bietet TAXX, eine Disco in | Shanghai, Cloud Clubbing. Ein Haus kaufen? Das Maklerbüro Van Wensen im | niederländischen Klundert offeriert virtuelle Besichtigungen und | Hauskäufe. | | Sogar abgelegene Orte zu besuchen geht: Das Ngala Naturreservat in Kenia | bietet „Sofasafaris“, bei denen man via Livestream die „Großen Fünf“ vom | heimischen Fernsehsessel aus erleben kann. | | Viele dieser neuen Angebote werden unter anderem dank Kostenersparnis, | viel größerer Reichweite, oder geringerer Investitionen in physische | Infrastruktur bestehen bleiben. Schon heute haben Firmen angekündigt, | dass sie bleibend anders werden. | | *Leerstehende Büros, mehr Wohnraum, mehr Lieferdienste* | | Twitter überlässt es seinen Angestellten zu entscheiden, ob sie wieder | an ihren Arbeitsplatz kommen wollen, oder zu Hause arbeiten. | | PiK, einer der größten Projektentwickler Russlands, will seine Büros | überhaupt nicht wiedereröffnen und als virtuelles Unternehmen | weitermachen. Die Universität von Cambridge teilt mit, dass die | Vorlesungen des kommenden Jahres online stattfinden. | | Was bedeutet das für unsere Städte? Kurzfristig werden einige Läden und | Einkaufszentren schließen und natürlich wird die Frage entstehen, wie | man den öffentlichen Raum lebendig halten kann. Büros werden leer stehen | und möglicherweise in Wohnraum umgewandelt. Wir werden mehr Raum für | Lieferdienste brauchen, aber der Flächenbedarf wird durch bessere | Logistik begrenzt sein. | | Die große Veränderung nach Covid-19 wird der Durchbruch der „Stadt als | Software“ sein. Nach der Stadt als physischem Raum, nach dem Entstehen | eines Betriebssystems für die Stadt erleben wir nun die nächste | Entwicklungsstufe: virtueller Stadtraum. | | *Beginn des „Soft Urbanism*“ | | Man kann sich fragen, was diesen Raum urban macht. Die gleiche Dynamik, | die unseren physischen Raum städtisch gemacht hat, ist hier auch am | Werk: eine hohe Dichte von Nutzern und sozio- ökonomischer Aktivität | formen zusammen eine kritische Masse. Wir erleben gerade den Beginn | eines „Soft Urbanism“ – eines weichen Urbanismus. | | Der harte Städtebau brauchte lange, um sich zu entwickeln. Die Evolution | des weichen Urbanismus wird gezwungenermaßen viel schneller sein. Unsere | Mittel, diesen Raum zu nutzen sind noch recht begrenzt. | | Handys und Bildschirme werden durch 3D Technologien, bessere Sensoren | und Mensch-Maschine-Interfaces ersetzt werden. Damit werden auch die | Möglichkeiten des virtuellen Stadtraumes viel größer. | | Im Denken der meisten Stadtplaner kommt dieser Soft Urbanism nicht vor. | Das hängt damit zusammen, dass virtueller Raum andere Werkzeuge | erfordert, um ihn gestalten zu können. Man braucht kein Lineal, | Skizzenpapier und Buntstifte, sondern Programmierkenntnisse, Algorithmen | und IT-Wissen. | | Der weiche Raum des Soft Urbanism bietet neue Möglichkeiten für den | physischen Raum. Viele funktionale Erfordernisse werden durch die | Virtualisierung wegfallen, Raum für Neues entsteht: Schönheit, Menschen | treffen und sich im Freien erholen kann eine wichtigere Rolle spielen. | | Wir haben auch die Chance, Raum an die Natur zurückzugeben. Und zum | Stichwort Natur: Innerhalb kürzester Zeit haben Tiere sich den nicht | mehr durch Menschen besetzten Raum zurückerobert. Lautlos, sanft, so wie | die neue städtische Realität relativ reibungslos unseren Alltag erreicht | hat. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.tagesspiegel.de/kultur/virtueller-stadtraum-die-stadt-nach-corona/25914996.html> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-05 08:36 +0200 |
| Message-ID | <rgdk0u$7rs$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #460772 |
On 8/5/20 12:05 AM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: > | > | Allerdings standen diese meist schon auf der Agenda und werden nur > | schneller umgesetzt. Insbesondere Radfahrer und Fußgänger bekommen in > | London, Brüssel, Paris und anderswo mehr Raum zu Lasten der Flächen für > | Autos. Jetzt im Sommer kein Problem. Mal sehen wie das weitergeht wenn Herbst und Winter kommen. Dann werden viele die aktuell Rad fahren das nicht mehr wollen. > | > | PiK, einer der größten Projektentwickler Russlands, will seine Büros > | überhaupt nicht wiedereröffnen und als virtuelles Unternehmen > | weitermachen. Prima... die sparen Aufwendungen fürs Büro... und der Angestellte muss sehen wie er das zuhause hinbekommt. Bekommt der dafür mehr Gehalt? > | und möglicherweise in Wohnraum umgewandelt. Wir werden mehr Raum für > | Lieferdienste brauchen, aber der Flächenbedarf wird durch bessere > | Logistik begrenzt sein. Prinzip Hoffnung? > | Handys und Bildschirme werden durch 3D Technologien, bessere Sensoren > | und Mensch-Maschine-Interfaces ersetzt werden. Soll aussehen wie? Gerrit
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-05 08:12 -0400 |
| Message-ID | <rge7nn$s5r$1@dont-email.me> |
| In reply to | #460797 |
Salve allerseits, Gerrit Heitsch schrieb: > On 8/5/20 12:05 AM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: > >> | Allerdings standen diese meist schon auf der Agenda und werden nur >> | schneller umgesetzt. Insbesondere Radfahrer und Fußgänger bekommen in >> | London, Brüssel, Paris und anderswo mehr Raum zu Lasten der Flächen für >> | Autos. > > Jetzt im Sommer kein Problem. Mal sehen wie das weitergeht wenn Herbst > und Winter kommen. Dann werden viele die aktuell Rad fahren das nicht > mehr wollen. > Tatsächlich? Und, wenn bis dahin kein Impfstoff gegen SARS-CoV-2 existiert und die Fallzahlen erwartungsgemäß steigen? Im Winter mag ein Fahrrad nicht gerade kommod sein – aber immer noch sicherer als der ÖPNV... ( ˇ෴ˇ ) M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-05 14:19 +0200 |
| Message-ID | <rge83v$frg$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #460839 |
On 8/5/20 2:12 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: > Salve allerseits, > > Gerrit Heitsch schrieb: >> On 8/5/20 12:05 AM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >> >>> | Allerdings standen diese meist schon auf der Agenda und werden nur >>> | schneller umgesetzt. Insbesondere Radfahrer und Fußgänger bekommen in >>> | London, Brüssel, Paris und anderswo mehr Raum zu Lasten der Flächen für >>> | Autos. >> >> Jetzt im Sommer kein Problem. Mal sehen wie das weitergeht wenn Herbst >> und Winter kommen. Dann werden viele die aktuell Rad fahren das nicht >> mehr wollen. >> > Tatsächlich? Und, wenn bis dahin kein Impfstoff gegen SARS-CoV-2 existiert > und die Fallzahlen erwartungsgemäß steigen? Im Winter mag ein Fahrrad nicht > gerade kommod sein – aber immer noch sicherer als der ÖPNV... ( ˇ෴ˇ ) Ein Auto ist im Winter aber noch kommoder... Man kommt warm und trocken ans Ziel. Die, die aktuell das Auto stehen lassen und das Rad nehmen werden dann wieder ins Auto steigen wollen. Gerrit
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-05 08:33 -0400 |
| Message-ID | <rge8uu$3e9$1@dont-email.me> |
| In reply to | #460840 |
Salve allerseits, Gerrit Heitsch schrieb: > On 8/5/20 2:12 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >> Gerrit Heitsch schrieb: >>> On 8/5/20 12:05 AM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >>> >>>> | Allerdings standen diese meist schon auf der Agenda und werden nur >>>> | schneller umgesetzt. Insbesondere Radfahrer und Fußgänger bekommen in >>>> | London, Brüssel, Paris und anderswo mehr Raum zu Lasten der Flächen für >>>> | Autos. >>> >>> Jetzt im Sommer kein Problem. Mal sehen wie das weitergeht wenn Herbst >>> und Winter kommen. Dann werden viele die aktuell Rad fahren das nicht >>> mehr wollen. >>> >> Tatsächlich? Und, wenn bis dahin kein Impfstoff gegen SARS-CoV-2 existiert >> und die Fallzahlen erwartungsgemäß steigen? Im Winter mag ein Fahrrad nicht >> gerade kommod sein – aber immer noch sicherer als der ÖPNV... ( ˇ෴ˇ ) > > Ein Auto ist im Winter aber noch kommoder... Man kommt warm und trocken > ans Ziel. Die, die aktuell das Auto stehen lassen und das Rad nehmen > werden dann wieder ins Auto steigen wollen. > Warum sollte irgendjemand jetzt auf dem Automobil verzichten und stattdessen Fahrradfahren? Ein anständiger Automobil hat eine Air-Condition – ein Fahrrad nicht... ಠ_ರೃ M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-05 14:38 +0200 |
| Message-ID | <rge97g$gce$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #460843 |
On 8/5/20 2:33 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: > Salve allerseits, > > Gerrit Heitsch schrieb: >> On 8/5/20 2:12 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >>> Gerrit Heitsch schrieb: >>>> On 8/5/20 12:05 AM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >>>> >>>>> | Allerdings standen diese meist schon auf der Agenda und werden nur >>>>> | schneller umgesetzt. Insbesondere Radfahrer und Fußgänger bekommen in >>>>> | London, Brüssel, Paris und anderswo mehr Raum zu Lasten der Flächen für >>>>> | Autos. >>>> >>>> Jetzt im Sommer kein Problem. Mal sehen wie das weitergeht wenn Herbst >>>> und Winter kommen. Dann werden viele die aktuell Rad fahren das nicht >>>> mehr wollen. >>>> >>> Tatsächlich? Und, wenn bis dahin kein Impfstoff gegen SARS-CoV-2 existiert >>> und die Fallzahlen erwartungsgemäß steigen? Im Winter mag ein Fahrrad nicht >>> gerade kommod sein – aber immer noch sicherer als der ÖPNV... ( ˇ෴ˇ ) >> >> Ein Auto ist im Winter aber noch kommoder... Man kommt warm und trocken >> ans Ziel. Die, die aktuell das Auto stehen lassen und das Rad nehmen >> werden dann wieder ins Auto steigen wollen. >> > Warum sollte irgendjemand jetzt auf dem Automobil verzichten und > stattdessen Fahrradfahren? Ein anständiger Automobil hat eine > Air-Condition – ein Fahrrad nicht... ಠ_ರೃ Gibt solche Leute. Mir fallen auch ein paar ganz harte Typen ein die auch im Winter bei Minusgraden mit dem Rad kommen. Nur ist das eben die Minderzahl. Gerrit
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-05 11:15 -0400 |
| Message-ID | <rgeif9$u44$1@dont-email.me> |
| In reply to | #460844 |
Salve allerseits, Gerrit Heitsch schrieb: > On 8/5/20 2:33 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >> Gerrit Heitsch schrieb: >>> On 8/5/20 2:12 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >>>> Gerrit Heitsch schrieb: >>>>> On 8/5/20 12:05 AM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >>>>> >>>>>> | Allerdings standen diese meist schon auf der Agenda und werden nur >>>>>> | schneller umgesetzt. Insbesondere Radfahrer und Fußgänger bekommen in >>>>>> | London, Brüssel, Paris und anderswo mehr Raum zu Lasten der Flächen für >>>>>> | Autos. >>>>> >>>>> Jetzt im Sommer kein Problem. Mal sehen wie das weitergeht wenn Herbst >>>>> und Winter kommen. Dann werden viele die aktuell Rad fahren das nicht >>>>> mehr wollen. >>>>> >>>> Tatsächlich? Und, wenn bis dahin kein Impfstoff gegen SARS-CoV-2 existiert >>>> und die Fallzahlen erwartungsgemäß steigen? Im Winter mag ein Fahrrad nicht >>>> gerade kommod sein – aber immer noch sicherer als der ÖPNV... ( ˇ෴ˇ ) >>> >>> Ein Auto ist im Winter aber noch kommoder... Man kommt warm und trocken >>> ans Ziel. Die, die aktuell das Auto stehen lassen und das Rad nehmen >>> werden dann wieder ins Auto steigen wollen. >>> >> Warum sollte irgendjemand jetzt auf dem Automobil verzichten und >> stattdessen Fahrradfahren? Ein anständiger Automobil hat eine >> Air-Condition – ein Fahrrad nicht... ಠ_ರೃ > > Gibt solche Leute. > Chlor! Es gibt auch welche, die ein Renault Twizy fahren... <(°.°)> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2020-08-05 21:51 +0200 |
| Message-ID | <slrnrim3dl.2e2p.t-usenet@ID-685.user.individual.de> |
| In reply to | #460844 |
On Wed, 5 Aug 2020 14:38:08 +0200, Gerrit Heitsch wrote: > Gibt solche Leute. Mir fallen auch ein paar ganz harte Typen ein die > auch im Winter bei Minusgraden mit dem Rad kommen. Nur ist das eben die > Minderzahl. Ja, ab minus 25 Grad wird es heikel. Mit Härte haben Minusgrade lange nix zu tun. Persönlich sind mir drei Grad plus mit Nieselregen weit unangenehmer.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-06 07:18 +0200 |
| Message-ID | <rgg3qh$8v8$8@news.bawue.net> |
| In reply to | #460840 |
On 8/6/20 12:34 AM, Martin Gerdes wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb: > >>> Tatsächlich? Und, wenn bis dahin kein Impfstoff gegen SARS-CoV-2 existiert >>> und die Fallzahlen erwartungsgemäß steigen? Im Winter mag ein Fahrrad nicht >>> gerade kommod sein – aber immer noch sicherer als der ÖPNV... ( ??? ) > >> Ein Auto ist im Winter aber noch kommoder... Man kommt warm und trocken >> ans Ziel. Die, die aktuell das Auto stehen lassen und das Rad nehmen >> werden dann wieder ins Auto steigen wollen. > > Es war in den letzten Wintern keinerlei Problem, den ganzen Winter durch > mit dem Fahrrad zu fahren. Ok, hängt von der Strecke ab, die man > bewältigen muß 10km im Flachland sind deutlich weniger problematisch als 10 km mit Bergen... Ich nehme an du wohnst dort wo es flach ist? Gerrit
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-08-06 05:30 +0000 |
| Message-ID | <rgg4hb$aeq$1@solani.org> |
| In reply to | #460955 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > On 8/6/20 12:34 AM, Martin Gerdes wrote: >> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb: >> >>>> Tatsächlich? Und, wenn bis dahin kein Impfstoff gegen SARS-CoV-2 existiert >>>> und die Fallzahlen erwartungsgemäß steigen? Im Winter mag ein Fahrrad nicht >>>> gerade kommod sein – aber immer noch sicherer als der ÖPNV... ( ??? ) >> >>> Ein Auto ist im Winter aber noch kommoder... Man kommt warm und trocken >>> ans Ziel. Die, die aktuell das Auto stehen lassen und das Rad nehmen >>> werden dann wieder ins Auto steigen wollen. >> >> Es war in den letzten Wintern keinerlei Problem, den ganzen Winter durch >> mit dem Fahrrad zu fahren. Ok, hängt von der Strecke ab, die man >> bewältigen muß > > 10km im Flachland sind deutlich weniger problematisch als 10 km mit > Bergen... Ich nehme an du wohnst dort wo es flach ist? > > Gerrit > > > Hannover ist der in Begriff von „flach“. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-06 07:54 +0200 |
| Message-ID | <rgg5vg$a05$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #460958 |
On 8/6/20 7:30 AM, Dr. Joachim Neudert wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >> On 8/6/20 12:34 AM, Martin Gerdes wrote: >>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb: >>> >>>>> Tatsächlich? Und, wenn bis dahin kein Impfstoff gegen SARS-CoV-2 existiert >>>>> und die Fallzahlen erwartungsgemäß steigen? Im Winter mag ein Fahrrad nicht >>>>> gerade kommod sein – aber immer noch sicherer als der ÖPNV... ( ??? ) >>> >>>> Ein Auto ist im Winter aber noch kommoder... Man kommt warm und trocken >>>> ans Ziel. Die, die aktuell das Auto stehen lassen und das Rad nehmen >>>> werden dann wieder ins Auto steigen wollen. >>> >>> Es war in den letzten Wintern keinerlei Problem, den ganzen Winter durch >>> mit dem Fahrrad zu fahren. Ok, hängt von der Strecke ab, die man >>> bewältigen muß >> >> 10km im Flachland sind deutlich weniger problematisch als 10 km mit >> Bergen... Ich nehme an du wohnst dort wo es flach ist? >> >> Gerrit >> >> >> > > Hannover ist der in Begriff von „flach“. Von dort auf die Umgebung von Stuttgart zu schliessen geht aber nicht wirklich. Hier gibt es Hügel und Berge. Hier fahren nur die ganz Harten oder die, die einen einigermaßen flachen Arbeitsweg haben mit dem Rad zur Arbeit. Gerrit
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-08-06 08:15 +0200 |
| Message-ID | <rgg758$c7j$3@solani.org> |
| In reply to | #460963 |
Am 06.08.20 um 07:54 schrieb Gerrit Heitsch: >> Hannover ist der in Begriff von „flach“. Inbegriff sollte das natürlich heissen. Diktatsoftware. > > Von dort auf die Umgebung von Stuttgart zu schliessen geht aber nicht > wirklich. Hier gibt es Hügel und Berge. Hier fahren nur die ganz Harten > oder die, die einen einigermaßen flachen Arbeitsweg haben mit dem Rad > zur Arbeit. > Schon bekannt.
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