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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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Lage in den Innenstädten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-08-04 09:02 +0200
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Re: Lage in den Innenstädten Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-08-04 14:08 +0200
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Re: Lage in den Innenstädten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-04 19:42 +0200
Re: Lage in den Innenstädten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-04 22:33 +0200
Re: Lage in den Innenstädten Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-08-04 22:51 +0200
Re: Lage in den Innenstädten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-05 07:15 +0200
Re: Lage in den Innenstädten Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-08-05 11:05 +0200
Re: Lage in den Innenstädten Arno Lutz <invalid@freakmail.de> - 2020-08-04 20:38 +0200
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Re: Lage in den Innenstädten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-08-04 19:00 +0000
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Re: Lage in den Innenstädten Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-08-04 13:16 +0200
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Re: Lage in den Innenstädten Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2020-08-04 12:56 +0200
Re: Lage in den Innenstädten Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-08-04 15:41 +0200
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Re: Lage in den Innenstädten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-07 09:46 +0200
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Re: Lage in den Innenstädten "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-06 00:56 +0200
Re: Lage in den Innenstädten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-06 08:26 -0400
Re: Lage in den Innenstädten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-06 07:15 +0200
Re: Lage in den Innenstädten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-06 20:12 +0200
Re: Lage in den Innenstädten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-08 02:07 +0200
Re: Lage in den Innenstädten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-08 14:54 +0200
Re: Lage in den Innenstädten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-08 15:34 +0200
Re: Lage in den Innenstädten Ulf.Kutzner@web.de - 2020-08-08 22:04 -0700
Re: Lage in den Innenstädten Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2020-08-04 18:07 +0200
Re: Lage in den Innenstädten herwig.huener@t-online.de - 2020-08-04 13:42 -0700
Re: Lage in den Innenstädten Andreas Karrer <ak-0a@gmx.ch> - 2020-08-05 00:15 +0000
Re: Lage in den Innenstädten herwig.huener@t-online.de - 2020-08-04 19:17 -0700
Re: Lage in den Innenstädten Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-08-05 16:30 +0200
Re: Lage in den Innenstädten Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-08-05 12:05 +0200
Re: Lage in den Innenstädten Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2020-08-05 18:29 +0200
Re: Lage in den Innenstädten Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-08-05 18:50 +0200
Re: Lage in den Innenstädten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-08-05 13:06 +0000
Re: Lage in den Innenstädten Ulf.Kutzner@web.de - 2020-08-08 12:35 -0700
Re: Lage in den Innenstädten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-08 21:43 +0200
Re: Lage in den Innenstädten Michael Strauss <mailms@mszet.de> - 2020-08-05 04:40 +0200
Re: Lage in den Innenstädten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-05 08:41 +0200
Re: Lage in den Innenstädten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-08-06 06:17 +0200
Re: Lage in den Innenstädten Ulf.Kutzner@web.de - 2020-08-09 00:17 -0700
Re: Lage in den Innenstädten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-06 07:05 +0200
Re: Lage in den Innenstädten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-06 20:13 +0200
Re: Lage in den Innenstädten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-06 20:14 +0200
Re: Lage in den Innenstädten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-08-07 02:31 +0200
Re: Lage in den Innenstädten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-07 09:29 +0200
Re: Lage in den Innenstädten Ulf.Kutzner@web.de - 2020-08-08 22:18 -0700
Re: Lage in den Innenstädten Ulf.Kutzner@web.de - 2020-08-08 06:59 -0700
Re: Lage in den Innenstädten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-08-10 00:13 -0700
Re: Lage in den Innenstädten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-08-11 10:16 +0200
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-06 07:15 +0200 |
| Message-ID | <rgg3lt$8v8$6@news.bawue.net> |
| In reply to | #460797 |
On 8/6/20 12:34 AM, Martin Gerdes wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb: > >>> | Allerdings standen diese meist schon auf der Agenda und werden nur >>> | schneller umgesetzt. Insbesondere Radfahrer und Fußgänger bekommen in >>> | London, Brüssel, Paris und anderswo mehr Raum zu Lasten der Flächen für >>> | Autos. > >> Jetzt im Sommer kein Problem. Mal sehen wie das weitergeht wenn Herbst >> und Winter kommen. Dann werden viele die aktuell Rad fahren das nicht >> mehr wollen. > > Der begeisterte Autofahrer Gerrit Heitsch ohnehin nicht. Aktuell fahre ich wegen Homeoffice ziemlich wenig. > Und die könnte er ja wahrlich nicht mit dem Fahrrad > vom Elektromarkt zu seiner Wohnung schleppen. Hier ist kein Flachland, den Wocheneinkauf mit dem Fahrrad kannst du vergessen. Gerrit
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-06 20:12 +0200 |
| Message-ID | <rghh6a$rij$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #460953 |
On 8/6/20 7:53 PM, Martin Gerdes wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb: > >>>> Jetzt im Sommer kein Problem. Mal sehen wie das weitergeht wenn Herbst >>>> und Winter kommen. Dann werden viele, die aktuell Rad fahren, das nicht >>>> mehr wollen. > >>> Der begeisterte Autofahrer Gerrit Heitsch ohnehin nicht. > >> Aktuell fahre ich wegen Homeoffice ziemlich wenig. > > "Home office" ist eine interessante Entwicklung, wenngleich ja nicht der > CO2-Ausstoß der primäre Grund dafür ist. Aber auch dies ist nicht > eindimensional. Es ist allerdings auch lästig weil es Platz braucht den man normalerweise für andere Dinge benutzt. Halbwegs ergonomisch sollte es auch sein wenn es über längere Zeit gemacht wird. >>> Der muß sein Auto immer am Mann haben, denn er möchte für den Fall >>> gewappnet sein, daß er spontan mal eine Waschmaschine kauft (Das macht >>> er jede Woche so zwei- bis dreimal). Und die könnte er ja wahrlich >>> nicht mit dem Fahrrad vom Elektromarkt zu seiner Wohnung schleppen. > >> Hier ist kein Flachland, den Wocheneinkauf mit dem Fahrrad kannst du >> vergessen. > > Es hat auch in Deiner Gegend mal eine Zeit vor der Massenmotorisierung > gegeben, und auch damals sind die Leute nicht verhungert. Korrekt... Die waren dann beim Dorfkrämer einkaufen. Sehr limitierte Auswahl. > Es geht ja auch nicht immer gleich um ein "alles oder nichts". Wärest Du > am Ort beschäftigt und nicht im fernen Stuttgart, hättest Du einen > kürzeren Arbeitsweg, auf dem Du selbst dann, wenn Du ihn mit dem Auto > zurücklegen würdest, weniger Sprit verbrauchen würdest, weniger CO2 > erzeugen würdest. Mag sein, aber vor Ort war kein Job zu bekommen, in Stuttgart schon. Umzug nach Stuttgart rein ist aber nicht anzuraten. Kollegin hat versucht da eine Wohnung zu finden. Entweder Mist und/oder unbezahlbar. > An sich müßten wir umsteuern, kleinere Autos fahren, weniger Auto > fahren. Ich fürchte allerdings, daß die autobesoffenen Deutschen dazu > nicht die Kraft haben. Der Langzeitdurchschnittsverbrauch von meinem liegt bei 5,x l/100km. Finde ich jetzt so schlecht nicht. Gerrit
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-08 02:07 +0200 |
| Message-ID | <rgkqbr$7o5$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #461062 |
On 8/8/20 12:45 AM, Martin Gerdes wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb: > >>>> Aktuell fahre ich wegen Homeoffice ziemlich wenig. > >>> "Home office" ist eine interessante Entwicklung, wenngleich ja nicht der >>> CO2-Ausstoß der primäre Grund dafür ist. Aber auch dies ist nicht >>> eindimensional. > >> Es ist allerdings auch lästig, weil es Platz braucht, den man >> normalerweise für andere Dinge benutzt. > > Änderungen sind halt mit Änderung verbunden. Ach was. >>>> Hier ist kein Flachland, den Wocheneinkauf mit dem Fahrrad kannst du >>>> vergessen. > > Wer will, findet Wege, wer nicht will, findet Gründe. In dieser Allgemeinheit ist diese Aussage Unsinn. >>> Es hat auch in Deiner Gegend mal eine Zeit vor der Massenmotorisierung >>> gegeben, und auch damals sind die Leute nicht verhungert. > >> Korrekt... Die waren dann beim Dorfkrämer einkaufen. Sehr limitierte >> Auswahl. > > Wenn ich gelegentlich mal in einem Supermarkt am Cerealien-Regal > entlanggehe (oder im Getränkemarkt an den Biersorten oder den > Mineralwassersorten), frage ich mich gelegentlich, ob man diese Auswahl > wirklich braucht. Oder umgekehrt: was uns an Lebensqualität > verlorenginge, wenn es vielleicht nur 5 Sorten Mineralwasser zu kaufen > gäbe statt deren 35. Kein Problem. Solange du mindestens eines davon magst. Wenn nicht hättest du ein Problem. Bei Wasser eher weniger zu erwarten, bei Lebemsmitteln mit mehr Geschmack schon eher. >>> Es geht ja auch nicht immer gleich um ein "alles oder nichts". Wärest Du >>> am Ort beschäftigt und nicht im fernen Stuttgart, hättest Du einen >>> kürzeren Arbeitsweg, auf dem Du selbst dann, wenn Du ihn mit dem Auto >>> zurücklegen würdest, weniger Sprit verbrauchen würdest, weniger CO2 >>> erzeugen würdest. > >> Mag sein, aber vor Ort war kein Job zu bekommen, in Stuttgart schon. >> Umzug nach Stuttgart rein ist aber nicht anzuraten. Kollegin hat >> versucht da eine Wohnung zu finden. Entweder Mist und/oder unbezahlbar. > > Eine sachliche Unmöglichkeit sehe ich da nicht. Würde der Sprit pro > Liter 10 Euro kosten, wäre er ein Luxusgut. Dann wären mit der Fahrt zur > Arbeit über 50 km (die heute tolerabel billig ist) eben Kosten > verbunden, die man nicht mehr für tolerabel hielte, also wäre die > Tendenz höher, sich eine arbeitsplatznahe Wohnung zu suchen (und für die > auch mehr Geld zu bezahlen als in der Provinz). Das sind alles keine > harten Entscheidungen (ja oder nein), sondern Fließgleichgewichte. Ein solcher Spritpreis würde die Mieten natürlich weiter steigen lassen weil mehr Leute in die Stadt wollen. Womit sie dann wieder unbezahlbar für viele wird. Auch der Rest des Lebens in der Stadt würde deutlich teurer wegen Transport der Waren dorthin. Wird also nicht nur für Autofahrer teurer. > Selbstverständlich hätte die Kollegin die unbezahlbare Mistwohnung in > Stuttgart genommen, wenn die Fahrtkosten noch unbezahlbarer gewesen > wären. Sie hat aktuell den Vorteil, daß ihre Wohnung zwar auf der anderen Seite von Stuttgart und auch nicht mehr in Stuttgart selbst liegt, aber immer noch im Kernbereich des VVS womit sie nur die Monatskarte für 1 Zone braucht. >>> An sich müßten wir umsteuern, kleinere Autos fahren, weniger Auto >>> fahren. Ich fürchte allerdings, daß die autobesoffenen Deutschen dazu >>> nicht die Kraft haben. > >> Der Langzeitdurchschnittsverbrauch von meinem liegt bei 5,x l/100km. >> Finde ich jetzt so schlecht nicht. > > Du denkst bekanntlich völlig in Autokategorien. Wohntest Du fußläufig > von Deinem Arbeitsplatz entfernt, bräuchtest Du überhaupt kein Auto. Im Industriegebiet will man nicht wirklich wohnen. Und doch, ein Auto bräuchte ich immer noch, nur eben nicht mehr für den Weg zur Arbeit. Gerrit
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-08 14:54 +0200 |
| Message-ID | <rgm7ai$qhg$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #461151 |
On 8/8/20 1:25 PM, Martin Gerdes wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb: > >>>>>> Hier ist kein Flachland, den Wocheneinkauf mit dem Fahrrad kannst du >>>>>> vergessen. > >>> Wer will, findet Wege, wer nicht will, findet Gründe. > >> In dieser Allgemeinheit ist diese Aussage Unsinn. > > Nein. Doch, schon. Weil es nicht für alles eine Lösung gibt. Für 'ich will diese Woche im Lotto 6 Richtige + Superzahl haben' gibt es keinen Weg mit dem das garantiert zu machen ist, da kannst du so lange suchen wie du willst. > Es ist mittlerweile gruppenbekannt, daß Du überzeugt davon bist, das > Optimum der Lebensform gefunden zu haben. Du wirst immer Gründe dafür > finden, die diese Überzeugung unterbauen. Oh, ich könnte mir eine größere Zahl weiterer Optimierungen vorstellen. Gerrit
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-08 15:34 +0200 |
| Message-ID | <rgm9lb$rhp$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #461224 |
On 8/8/20 2:57 PM, Dietz Proepper wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > >> On 8/8/20 1:25 PM, Martin Gerdes wrote: >>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb: >>> >>>>>>>> Hier ist kein Flachland, den Wocheneinkauf mit dem Fahrrad >>>>>>>> kannst du vergessen. >>> >>>>> Wer will, findet Wege, wer nicht will, findet Gründe. >>> >>>> In dieser Allgemeinheit ist diese Aussage Unsinn. >>> >>> Nein. >> >> Doch, schon. Weil es nicht für alles eine Lösung gibt. >> >> Für 'ich will diese Woche im Lotto 6 Richtige + Superzahl haben' gibt >> es keinen Weg mit dem das garantiert zu machen ist, da kannst du so >> lange suchen wie du willst. > > Es geht natürlich. Du musst nur genügend Lose ausfüllen. Dazu reicht die Zeit nicht. Nur wäre der > Gewinn ein negativer. ... und das Ziel würde man auch verfehlen. Gerrit
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-08-08 22:04 -0700 |
| Message-ID | <76e9d93f-4abf-4d95-a102-792b8392fc33o@googlegroups.com> |
| In reply to | #460797 |
Am Mittwoch, 5. August 2020 08:36:15 UTC+2 schrieb Gerrit Heitsch: > On 8/5/20 12:05 AM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: > > | > > | Allerdings standen diese meist schon auf der Agenda und werden nur > > | schneller umgesetzt. Insbesondere Radfahrer und Fußgänger bekommen in > > | London, Brüssel, Paris und anderswo mehr Raum zu Lasten der Flächen für > > | Autos. > > Jetzt im Sommer kein Problem. Mal sehen wie das weitergeht wenn Herbst > und Winter kommen. Dann werden viele die aktuell Rad fahren das nicht > mehr wollen. Die Überlastung von Buslinien im Schülerverkehr findet traditionell nach Ende der Herbstferien statt, wenn das Fahrrad in der Garage bleibt.
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| From | Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> |
|---|---|
| Date | 2020-08-04 18:07 +0200 |
| Message-ID | <hotfenFk38rU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #460638 |
Am 04.08.2020 um 09:02 schrieb Dr. Joachim Neudert: t. [...] > Also, ich verschone München weiter mit meiner lästigen Präsenz und allen > Abgasen und total überflüssigem Energieverbrauch durch die Anreise. Ich > komme auch nicht, wenn sie eine Sitzgelegenheit neben dem Fischerbrunnen > am Rathaus aufstellen, gebt euch keine Mühe. Hier an der Seepromenade, > in den Drumlins bei Eberfing, in der Hochebene von Wessobrunn ist es > allemal schöner. Und Opernaufführungen finden da wie dort genau gleich ------------------------------------------- > viele statt (Oper ist eh' überbewertet, aber was solls. Bayreuth hat > auch zu.) Für ein paar Schwellkörper gibbetz doch was ... https://www.infranken.de/lk/bayreuth/open-air-festival-in-bayreuth-zur-eroeffnung-kommt-ein-weltstar-art-5036550 BU
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| From | herwig.huener@t-online.de |
|---|---|
| Date | 2020-08-04 13:42 -0700 |
| Message-ID | <72fb4ada-4c72-4c6f-9ffd-09db181a93e4o@googlegroups.com> |
| In reply to | #460638 |
2020-08-04 22:43:00 +0200 > ... > ... die Kosten für einen Cappucino in der > Fußgängerzone, ... Da ist München nun wirklich sozialverträglich. Wieviel kostet ein Cappucino am MarkusPlatz in Venedig? Hängt davon ab, ob Du draussen oder drinnen oder an der Bar sitzt, und ob Du Bedienung haben willst oder Self-Service. Wie nennt man das? ZwangsInformatikStudium? Tät mich interessieren, wie es zu diesem ZeitPunkt ist. Preis hängt auch noch ab von Maske oder nicht und vielleicht von HustenAktivität. Denkbar ist auch eine KörperTemperaturMessung durch die Kellner, direkt in den EndPreis reinmultipliziert. Herwig
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| From | Andreas Karrer <ak-0a@gmx.ch> |
|---|---|
| Date | 2020-08-05 00:15 +0000 |
| Message-ID | <slrnrijug7.3s8k.ak-0a@chimborazo.ee.ethz.ch> |
| In reply to | #460638 |
* Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>: > https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/einzelhandel-onlinehandel-digitalisierung-1.4987460 > > "Droht ein Sterben der Innenstädte, mit ihren Ladenstraßen und > flanierenden Menschen? Schon verlangt auch Bundeswirtschaftsminister > Peter Altmaier "Konzepte zur Wiederbelebung der Innenstädte"." > > "Schon denkt auch der Deutsche Städtetag darüber nach, die Innenstädte > umzugestalten, neue öffentliche Orte zu schaffen. Das aber kostet. Mehr > Städtebauförderung sei nötig, "damit die Städte die Folgen von Corona > besser bewältigen können", sagt Städtetags-Chef Helmut Dedy. Baustellen > gebe es eben viele, sagt auch Joachim Stumpf, Geschäftsführer der > Handelsberatung BBE in München. "Jemand muss dafür sorgen, dass die > Menschen in den Innenstädten gern bleiben, weil es dort Restaurants > gibt, Pflanzen oder Sitzgelegenheiten." Die Mischung aus Parken und > Reduzierung von Verkehr müsse stimmen, Leerstände müssten klug und > weitsichtig gefüllt werden." > > > Komisch. Ist so wie mit Venedig, nur im Kleinen. Seit 40 Jahren versucht > man die lästigen Landeier und Landpomeranzen aus den Städten > fernzuhalten, insbesondere wenn sie mit dem Individualverkehr eindringen. Joachim, du wirst oder wirkst gelegentlich ein bisschen arg provinziell. In den 60ern bis 90ern wollte jeder raus, das Ideal war das Einfamilienhaus in einem Vorort, mit dem Käfer davor, dann mit dem Golf auf dem Stellplatz, dann mit dem Passat in der Doppelgarage. Es wurden Stadtautobahnen gebaut, Ringstrassen, auch S-Bahnen, U-Bahnen, usw. Speckgürtel entwickelten sich, aber auch hmnja sozial herausgeforderte Gegenden. Dann stellte sich heraus, dass die Verkehrslawine nicht zu bewältigen war, man kam nicht mehr in die Innenstädte. Also hat man Einkaufszentren in den Vororten gebaut (die haben heute im übrigen auch ihr Verkehrschaos), und in den Innenstädten gab es immer weniger Läden für den täglichen Bedarf oder Fachgeschäfte; Platz für Möbelhäuser und Baumärkte war da eh nicht. Die Städte entvölkerten sich, es blieb Triple-A: Alte, Arbeitslose, Asoziale. Aber dann kam die Gegenentwicklung: Plötzlich wollten junge, gutverdienende Leute mit interessanten Jobs in der Stadt wohnen, wollten nicht mehr pendeln, wollten in teuren Bioläden einkaufen und nicht bei Aldi, wollten nicht Rasenmähen, sondern bloss noch alle 2 Jahre die Dachterrasse kärchern (lassen), und wollten dort auch Famile und Kinder haben. Die Einwohnerzahlen stiegen, es musste verdichtet gebaut werden, wo vorher eine Villa stand, sind heute 10 Eigentumswohnungen, Schulen mussten vergrössert werden usw. Du hast dich damals anders entschieden, du bist an deinen (schönen) Heimatort zurückgekehrt, hast deine Praxis aufgemacht und dein EFH gebaut/gekauft. Das ist gut und recht und für dich das Richtige, aber doch nicht für jeden! Ich könnte mich wohl damit arrangieren, aber meine Frau (in einem klitzekleinen Bergdorf aufgewachsen) überfällt beim Gedanken an so eine Lebenssituation das nackte Grauen. Korrekt: Die traditionellen Einkaufsstrassen (hier: Bahnhofsstrasse, in M Neuhauser, Kaufinger) sind tot, da sind nur noch die weltweit standardisierten "Flagship Stores", superteure Boutiquen, Juweliere usw, also was die reichen Scheichs, Russen und Chinesen wollen. Aber daneben gibt es Viertel, wo das Leben blüht. Wo vor 20, 30 Jahren noch Sexshops an einer Durchgangsstrasse waren, ist jetzt ein verkehrsberuhigtes Ausgehviertel, mit gut ausgestatteten renovierten Wohnungen, mit zig unterschiedlichen Restaurants, Studiokinokomplexen, Clubs, Laserarenen, Pop-up-Stores, Secondhandläden, Einrichtungsläden usw. usf. Das ist alles teuer, aber die Bewohner können sich das leisten. Natürlich gibt es ulkige Auswüchse: Gelaterias, wo man für *das* angesagte Eis eine halbe Stunde ansteht; Cafes, wo man kaum bedient wird, wenn man den Dress Code und die exakten Umgangsformen der in-people nicht draufhat; Fahrradboutiquen mit simplen Fixies für etliche Tausend EUR, aber mit Espressobar, die aber weder Schäuche noch Mäntel noch Flickzeug verkaufen, weil die angepeilte Kundschaft gar nicht wüsste, was sie damit anfangen könnte usw. Mir gefällt das Stadtleben. Ich wohn hier sicher superprivilegiert, im Umkreis von 10 Minuten zu Fuss gibt es: 4 kleinere Einkaufsläden, 3 Bäckereien, Metzgerei, Lebensmitteldiscount, 4 Restaurants, 4 Cafes, 1 Bar, Döner, 2 Hotels, Haushaltsgerätediscount, Fotoladen, 3 Apotheken, Post, Buchladen, Reformhaus, Blumenladen, Gemüsemarkt, Kunsthaus, Schauspielhaus, Uni, ETH, Uniklinik, Kinderklinik, Kinderarzt, Kindergarten, Grundschule, Gymnasium, Waldorfschule, Klavierlehrer, Karateschule, Judoschule, Tanzschule, Fahrradladen, Muckibude, Hallenbad, Jugendzentrum, Polizeiposten, Einwohnermeldeamt und wohl noch einiges. Arbeitsplatz war lange Zeit ETH, 5 min; seit fast 20 Jahren auf der Gegenseite der Stadt, mit Tram 30 min, mit Fahrrad/Motorrad/Auto etwa 15 Min (der Stau findet vor der Stadt statt), zu Fuss 45 min. Normalerweise nehm ich Fahrrad oder Tram, 1x pro Woche das Auto, dann mach ich auf dem Nachhauseweg den Wocheneinkauf. > Und jetzt, wo die Landbevölkerung auf dem Land bleibt, ist es auch > wieder nicht recht. Die dürfen gern kommen. Und sich ein bisschen urban¹ fühlen. Auch mit dem Auto, kostet halt Zeit, Nerven und Parkgebühren. > Wenn ich mal drohe schwach zu werden, denke ich einfach gerne zurück an > die Parksonderausweiszone Lehel, die ganzen neuen Einbahnstrassen, > verkehrsberuhigenden Maßnahmen, die Kosten für einen Cappucino in der > Fußgängerzone, die Parkhauskosten, Parktickets, S-Bahn Tickets für 14 > Euro, die Menschenmassen am Samstag die sich durch die Neuhauser Strasse > schoben usw usf. Genau, Lehel. Das Lehel war zu meiner Münchner Zeit (um 1990) eine unangenehme Gegend. Hässliche Versicherungsbauten, kaum Leben, ein paar alte 08/15-Restaurants mit typisch münchnerisch-grantiger Bedienung. Da wollte man nicht hin. Auch Schwabing war nicht mehr so in, angesagt war damals Haidhausen. Aber vor 2 Jahren hat unsere Firma ein Büro am St.-Anna-Platz aufgemacht, da war ich seither 2x. Hei, wie ist das hübsch geworden! Jede Menge nette Restaurants, da ein Blumenladen, dort eine Bäckerei, ein kleinr Wochenmarkt, kaum Autos, dafür Tram und U-Bahn, kaum Massentouristen -- die sind nur in der Innenstadt, auf der Ludwigstrasse und im Englischen Garten. > Am 31.1.2020 war ich zuletzt in der Stadt. Ich komm schon mal wieder, > aber eilt noch nicht. Wenn der Schwanthaler-PC Computerladen mal ans > Telefon ginge, würde das die Chancen eines Stadtbesuchs und Einkaufs > deutlich erhöhen. Für ein Ryzen 9 3950 MoBo, Speicher, Kühler, GraKa. > Aber das hat er anscheinend noch immer nicht nötig. Eine Stadt ist doch kein Einkaufszentrum. Wenn du schon genau weisst, was du brauchst -- was hält dich davon ab, online zu bestellen? Du hast bereits stundenlang c't und Webseiten zu dem Thema studiert; einen Fachverkäufer, der mehr über genau diese Mobo/Prozessor-Kombination weiss als du, wirst du schwerlich finden. Apropos Venedig, das wohl ein Reizwort für dich ist: Das ist eine ganz andere Nummer, mit München oder Zürich wirklich nicht zu vergleichen. Venedig hat kein wirkliches Umland, aber auch kein Autoproblem (evtl ein Vaporetto-Problem). Aber Venedig ist weltweit einzigartig, alle, wirklich alle wollen da mal hin. Es konnte knapp den Touristenansturm aus Europa und Nordamerika bewältigen (ein "Einzugsgebiet" von knapp 1 Mrd Ew), aber für Supertanke^H^H^H^H^Hkreuzfahrtsschiffe, China, Indien und den Rest der Welt gibt es wohl längerfristng keine andere Lösung als Eintrittskarten. Unsere Enkel werden vielleicht Platzkarten zwei Jahre im Voraus kaufen müssen. ¹ Ich finde die Reihenfolge im Duden bemerkenswert: urban: 1. gebildet und weltgewandt, weltmännisch; 2. städtisch, für die Stadt, für städtisches Leben charakteristisch - Andi
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| From | herwig.huener@t-online.de |
|---|---|
| Date | 2020-08-04 19:17 -0700 |
| Message-ID | <13ad1ee9-1186-43d9-9859-ef57d9b7f24ao@googlegroups.com> |
| In reply to | #460781 |
2020-08-05 04:17:00 +0200 > ... > Venedig hat kein wirkliches Umland, aber auch kein Autoproblem (evtl > ein Vaporetto-Problem). Aber Venedig ist weltweit einzigartig, alle, > wirklich alle wollen da mal hin. Es konnte knapp den Touristenansturm > aus Europa und Nordamerika bewältigen (ein "Einzugsgebiet" von knapp 1 > Mrd Ew), aber für Supertanke^H^H^H^H^Hkreuzfahrtsschiffe, China, > Indien und den Rest der Welt gibt es wohl längerfristng keine andere > Lösung als Eintrittskarten. Unsere Enkel werden vielleicht Platzkarten > zwei Jahre im Voraus kaufen müssen. Es wird zwei AusweichMöglichkeiten geben: Venedig als virtuelle Tour - wenn man bloss gucken will, reicht das ja - und Venedig aus Plastik, wahrscheinlich irgendwo im Golf von Mexiko, denn in Europa gibt es ja schon eins. Eigentlich könnte man Venedig mit tiefliegenden AuftriebsKörpern sogar mobil machen und alle paar Jahre mit der ganzen Stadt Häfen in der ganzen Welt ansteuern. Kann doch nicht so schwer sein. (C) bei mir. Herwig
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| From | Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2020-08-05 16:30 +0200 |
| Message-ID | <1aix4css8e0vk$.w7ev0r548x9n.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #460785 |
Am Tue, 4 Aug 2020 19:17:05 -0700 (PDT) schrieb herwig.huener@t-online.de: > 2020-08-05 04:17:00 +0200 > >> ... > >> Venedig hat kein wirkliches Umland, aber auch kein Autoproblem (evtl >> ein Vaporetto-Problem). Aber Venedig ist weltweit einzigartig, alle, >> wirklich alle wollen da mal hin. Es konnte knapp den Touristenansturm >> aus Europa und Nordamerika bewältigen (ein "Einzugsgebiet" von knapp 1 >> Mrd Ew), aber für Supertanke^H^H^H^H^Hkreuzfahrtsschiffe, China, >> Indien und den Rest der Welt gibt es wohl längerfristng keine andere >> Lösung als Eintrittskarten. Unsere Enkel werden vielleicht Platzkarten >> zwei Jahre im Voraus kaufen müssen. > > Es wird zwei AusweichMöglichkeiten geben: Venedig als virtuelle Tour - > wenn man bloss gucken will, reicht das ja - und Venedig aus Plastik, > wahrscheinlich irgendwo im Golf von Mexiko, denn in Europa gibt es > ja schon eins. Wohl eher in Las Vegas. Und an der Türkischen Riviera gibt es ähnliche Themenhotels. Grüße, Frank
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-05 12:05 +0200 |
| Message-ID | <rge79u.7m0.1@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #460781 |
Andreas Karrer schrieb:
> Joachim, du wirst oder wirkst gelegentlich ein bisschen arg provinziell.
Ja, das bin ich auch geworden. Aufgewachsen in der Großstadt bevorzuge ich
auch das Leben in der Provinz. Ich wohne auch in unmittelbarer Nähe eines
Sees. Nur ist unser See nicht natürlich sondern nur der größte Stausee NRWs.
Aber dennoch zieht er (zu) viele Touristen an.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Michael Pachta <mipani@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-05 18:29 +0200 |
| Message-ID | <hp053vF2e0pU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #460823 |
Am 05.08.2020 um 12:05 schrieb Andreas Bockelmann: > Ich wohne auch in unmittelbarer Nähe > eines Sees. Nur ist unser See nicht natürlich sondern nur der größte > Stausee NRWs. Möhnesee? > Aber dennoch zieht er (zu) viele Touristen an. Ich war auch mal da. Muss Anfang der 80er gewesen sein.
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-05 18:50 +0200 |
| Message-ID | <rgev2g.7p0.1@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #460892 |
Michael Pachta schrieb:
> Am 05.08.2020 um 12:05 schrieb Andreas Bockelmann:
>> Ich wohne auch in unmittelbarer Nähe eines Sees. Nur ist unser See nicht
>> natürlich sondern nur der größte Stausee NRWs.
>
> Möhnesee?
Ja. Ich bin in Bochum aufgewachsen, habe dann in Witten, der Nähe von
Bremen, Dortmund, Fröndenberg gewohnt und bin nun am Möhnesee gelandet. Ich
habe das Stadtleben in Bochum geliebt, aber alles zu seiner Zeit.
> Ich war auch mal da. Muss Anfang der 80er gewesen sein.
Das Wasser ist noch da :-)
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-08-05 13:06 +0000 |
| Message-ID | <rgeatg$s6o$1@solani.org> |
| In reply to | #460781 |
Andreas Karrer <ak-0a@gmx.ch> wrote: > * Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>: >> s Umland, aber auch kein Autoproblem (evtl > müssen. > > > ¹ Ich finde die Reihenfolge im Duden bemerkenswert: urban: 1. > gebildet und weltgewandt, weltmännisch; 2. städtisch, für die > Stadt, für städtisches Leben charakteristisch > > - Andi > Whow, da hast Du Dir ausführlich Zeit für mich genommen mit Deiner fundierten Antwort. Vieles richtig und gut nachvollziehbar. Ich brauch selber erst noch etwas Zeit für eine- nein, nicht Entgegnung, sondern eben Antwort... Der Server Solani lässt leider eine kurze Antwort auf ein langes Posting nicht zu, deswegen musste ich erst mal kürzen, aber ich werde noch mal schreiben. Besten Dank und viele Grüße Joachim -- please forgive my iPhone typos
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-08-08 12:35 -0700 |
| Message-ID | <f13ed849-b4ae-4960-92bb-82a2c1c8d6a8o@googlegroups.com> |
| In reply to | #460781 |
Am Mittwoch, 5. August 2020 02:15:05 UTC+2 schrieb Andreas Karrer: > > https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/einzelhandel-onlinehandel-digitalisierung-1.4987460 > > > > "Droht ein Sterben der Innenstädte, mit ihren Ladenstraßen und > > flanierenden Menschen? Schon verlangt auch Bundeswirtschaftsminister > > Peter Altmaier "Konzepte zur Wiederbelebung der Innenstädte"." > > > > "Schon denkt auch der Deutsche Städtetag darüber nach, die Innenstädte > > umzugestalten, neue öffentliche Orte zu schaffen. Das aber kostet. Mehr > > Städtebauförderung sei nötig, "damit die Städte die Folgen von Corona > > besser bewältigen können", sagt Städtetags-Chef Helmut Dedy. Baustellen > > gebe es eben viele, sagt auch Joachim Stumpf, Geschäftsführer der > > Handelsberatung BBE in München. "Jemand muss dafür sorgen, dass die > > Menschen in den Innenstädten gern bleiben, weil es dort Restaurants > > gibt, Pflanzen oder Sitzgelegenheiten." Die Mischung aus Parken und > > Reduzierung von Verkehr müsse stimmen, Leerstände müssten klug und > > weitsichtig gefüllt werden." > > > > > > Komisch. Ist so wie mit Venedig, nur im Kleinen. Seit 40 Jahren versucht > > man die lästigen Landeier und Landpomeranzen aus den Städten > > fernzuhalten, insbesondere wenn sie mit dem Individualverkehr eindringen. > > Joachim, du wirst oder wirkst gelegentlich ein bisschen arg provinziell. > > In den 60ern bis 90ern wollte jeder raus, das Ideal war das > Einfamilienhaus in einem Vorort, mit dem Käfer davor, dann mit dem > Golf auf dem Stellplatz, dann mit dem Passat in der Doppelgarage. Es > wurden Stadtautobahnen gebaut, Ringstrassen, auch S-Bahnen, U-Bahnen, > usw. Speckgürtel entwickelten sich, aber auch hmnja sozial > herausgeforderte Gegenden. Dann stellte sich heraus, dass die > Verkehrslawine nicht zu bewältigen war, man kam nicht mehr in die > Innenstädte. Also hat man Einkaufszentren in den Vororten gebaut Die Automobilindustrie wäre dumm gewesen, das nicht zu fördern. Man ging nicht gar soweit wie in den USA, wo Vorortstraßenbahnnetze zwecks Stillegung aufgekauft wurden...
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-08 21:43 +0200 |
| Message-ID | <rgmv90$4o9$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #461341 |
On 8/8/20 9:35 PM, Ulf.Kutzner@web.de wrote: > Am Mittwoch, 5. August 2020 02:15:05 UTC+2 schrieb Andreas Karrer: > >>> https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/einzelhandel-onlinehandel-digitalisierung-1.4987460 >>> >>> "Droht ein Sterben der Innenstädte, mit ihren Ladenstraßen und >>> flanierenden Menschen? Schon verlangt auch Bundeswirtschaftsminister >>> Peter Altmaier "Konzepte zur Wiederbelebung der Innenstädte"." >>> >>> "Schon denkt auch der Deutsche Städtetag darüber nach, die Innenstädte >>> umzugestalten, neue öffentliche Orte zu schaffen. Das aber kostet. Mehr >>> Städtebauförderung sei nötig, "damit die Städte die Folgen von Corona >>> besser bewältigen können", sagt Städtetags-Chef Helmut Dedy. Baustellen >>> gebe es eben viele, sagt auch Joachim Stumpf, Geschäftsführer der >>> Handelsberatung BBE in München. "Jemand muss dafür sorgen, dass die >>> Menschen in den Innenstädten gern bleiben, weil es dort Restaurants >>> gibt, Pflanzen oder Sitzgelegenheiten." Die Mischung aus Parken und >>> Reduzierung von Verkehr müsse stimmen, Leerstände müssten klug und >>> weitsichtig gefüllt werden." >>> >>> >>> Komisch. Ist so wie mit Venedig, nur im Kleinen. Seit 40 Jahren versucht >>> man die lästigen Landeier und Landpomeranzen aus den Städten >>> fernzuhalten, insbesondere wenn sie mit dem Individualverkehr eindringen. >> >> Joachim, du wirst oder wirkst gelegentlich ein bisschen arg provinziell. >> >> In den 60ern bis 90ern wollte jeder raus, das Ideal war das >> Einfamilienhaus in einem Vorort, mit dem Käfer davor, dann mit dem >> Golf auf dem Stellplatz, dann mit dem Passat in der Doppelgarage. Es >> wurden Stadtautobahnen gebaut, Ringstrassen, auch S-Bahnen, U-Bahnen, >> usw. Speckgürtel entwickelten sich, aber auch hmnja sozial >> herausgeforderte Gegenden. Dann stellte sich heraus, dass die >> Verkehrslawine nicht zu bewältigen war, man kam nicht mehr in die >> Innenstädte. Also hat man Einkaufszentren in den Vororten gebaut > > Die Automobilindustrie wäre dumm gewesen, das nicht zu fördern. > > Man ging nicht gar soweit wie in den USA, wo Vorortstraßenbahnnetze > zwecks Stillegung aufgekauft wurden... Dieses kleine Detail wurde sogar in 'Who framed Roger Rabbit' zur Sprache gebracht. Jeder Amerikaner mit dem ich gesprochen habe hatte das gleich mitbekommen. Die Zuschauer in Europa nicht. Gerrit
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| From | Michael Strauss <mailms@mszet.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-05 04:40 +0200 |
| Message-ID | <20200805044021.0bf116e3@saturn> |
| In reply to | #460638 |
On Tue, 4 Aug 2020 09:02:36 +0200 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote: > "Jemand muss > dafür sorgen, dass die Menschen in den Innenstädten gern bleiben, > weil es dort Restaurants gibt, Pflanzen oder Sitzgelegenheiten." Bäume und Sitzgelegenheiten: Ja, sowas gab's mal, in den 80igern, des letzten Jahrtausends. Hat man aber alles entfernt. Die Sitzgelegenheiten, weil die "Sauforgien" von Ausländern und Arbeitslosen mit Bier aus dem Supermarkt die Geschäfte, Cafes und Anwohner auf die Barikaden brachten. Das hinreichend zu managen, hätte Zeit, Arbeit, Personal und letztendlich Geld! gekostet. Die Bäume, weil Baumpflege, zurückschneiden, gießen und Laub-Zusammenfegen ebenfalls Zeit, Arbeit, Personal und letztendlich Geld! gekostet hat. Außerdem standen die Bäume in der Fußgängerzone den LKWs im Weg rum. Deshalb wurde das durch eine gepflasterte Steinwüste ersetzt. Kein Wunder, daß da alle die Flucht ergreifen. Aber da ist genauso gewollt. Die Anwohner wollen Toten-Ruhe. Die Gastronomie betrachtet jede öffentliche Sitzgelegenheit als geschäftsschädigend. Die noch existierenden Läden wollen in Ruhe ihrer Geldwäsche nachgehen. Und die Stadtverwaltung möchte 8-16 Uhr ihren klimatisierten! Büroschlaf abhalten, um dann frisch und ausgeruht in den Feierabend zu gehen. Ich seh da, außer Lippenbekenntisse, keine Bereitschaft aller Beteiligten, daran was zu ändern. Nur über die Temperaturen des aufgeheizten Pflasters wundert man sich, wenn man trotz dick-besohlter Sandalen Brandblasen an den Füßen bekommt. Abgesehen davon, dass bei gefühlten 50+ Graden sowieso der Kollaps naht, wenn man sich da auch nur 10 Meter drüber geschleppt hat. Deutschland ist halt zur Mehrheit mit Asozialen Pack bevölkert. Damit habe ich mich abgefunden. Und damit meine ich nicht die Gruppen, die in der Öffentlichkeit im Schatten auf einen Bänkchen gerne ein Bierchen zischen. Dieser Disclaimer ist in dieser Gruppe leider auch nötig. Grüße Michael
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-05 08:41 +0200 |
| Message-ID | <rgdkbf$810$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #460786 |
On 8/5/20 4:40 AM, Michael Strauss wrote: > > Aber da ist genauso gewollt. Die Anwohner wollen Toten-Ruhe. Die wollen erst einmal Abwesehenheit von Verkehrslärm. Verständlich. Nur bekommen sie, wenn die Straße dann nicht leer bleibt, anderen Lärm und der gefällt dann auch wieder nicht. Wer in einer dicht besiedelten Stadt wohnt kann nicht die Ruhe eines Luftkurortes erwarten. Gerrit
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2020-08-06 06:17 +0200 |
| Message-ID | <rgg08j$gtl$2@dont-email.me> |
| In reply to | #460801 |
Am 06.08.20 um 00:34 schrieb Martin Gerdes: > Meinst Du mit "Luftkurort" einen Ort, in dem jedes zweite Haus einen > umweltfreundlichen Holzofen hat und den auch benutzt, wie man im Winter > überdeutlich riecht? Herr Kachelmann! Ihr Part! Mt
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