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Ich hasse Bitlocker, die Zweite

Started byAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
First post2020-07-19 15:50 +0200
Last post2020-07-19 22:53 +0200
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  Ich hasse Bitlocker, die Zweite Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-07-19 15:50 +0200
    Re: Ich hasse Bitlocker, die Zweite Christian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net> - 2020-07-19 16:16 +0200
      Re: Ich hasse Bitlocker, die Zweite Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-07-19 16:35 +0200
        Re: Ich hasse Bitlocker, die Zweite Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-07-19 22:52 +0200
          Re: Ich hasse Bitlocker, die Zweite "Thomas Hochstein" <thh@inter.net> - 2020-07-20 00:38 +0200
            Re: Ich hasse Bitlocker, die Zweite Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-22 23:07 -0700
            Re: Ich hasse Bitlocker, die Zweite Christian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net> - 2020-07-23 11:49 +0200
              Re: Ich hasse Bitlocker, die Zweite "Thomas Hochstein" <thh@inter.net> - 2020-07-23 20:21 +0200
                Re: Ich hasse Bitlocker, die Zweite Christian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net> - 2020-07-24 15:01 +0200
                  Re: Ich hasse Bitlocker, die Zweite Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-07-24 18:11 +0200
            Re: Ich hasse Bitlocker, die Zweite Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-07-23 19:53 +0200
            Re: Ich hasse Bitlocker, die Zweite Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-07-23 20:32 +0200
              Re: Ich hasse Bitlocker, die Zweite Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-23 12:00 -0700
              Re: Ich hasse Bitlocker, die Zweite "Thomas Hochstein" <thh@inter.net> - 2020-07-23 21:00 +0200
                Re: Ich hasse Bitlocker, die Zweite Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-23 12:48 -0700
              Re: Ich hasse Bitlocker, die Zweite Christian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net> - 2020-07-24 15:00 +0200
                Re: Ich hasse Bitlocker, die Zweite Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-07-24 19:43 +0200
      Re: Ich hasse Bitlocker, die Zweite Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-07-19 22:45 +0200
    Re: Ich hasse Bitlocker, die Zweite Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-07-19 16:27 +0200
      Re: Ich hasse Bitlocker, die Zweite Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-07-19 16:39 +0200
        Re: Ich hasse Bitlocker, die Zweite Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-07-19 16:56 +0200
          Re: Ich hasse Bitlocker, die Zweite Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-07-19 18:21 +0200
            Re: Ich hasse Bitlocker, die Zweite Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-07-19 19:16 +0200
              Re: Ich hasse Bitlocker, die Zweite Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-07-19 19:47 +0200
                Re: Ich hasse Bitlocker, die Zweite Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-07-19 20:08 +0200
                Re: Ich hasse Bitlocker, die Zweite Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-07-19 22:59 +0200
                  Re: Ich hasse Bitlocker, die Zweite Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-07-20 09:39 +0200
                    Re: Ich hasse Bitlocker, die Zweite Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-07-20 11:02 +0200
                      Re: Ich hasse Bitlocker, die Zweite Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-20 02:12 -0700
                    Re: Ich hasse Bitlocker, die Zweite Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-07-20 21:22 +0200
                Re: Ich hasse Bitlocker, die Zweite Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-20 09:53 +0200
                  Re: Ich hasse Bitlocker, die Zweite Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-20 09:55 +0200
                    Re: Ich hasse Bitlocker, die Zweite Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-07-20 18:13 +0200
                      Re: Ich hasse Bitlocker, die Zweite Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-20 18:18 +0200
                      Re: Ich hasse Bitlocker, die Zweite Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-20 18:57 +0200
            Re: Ich hasse Bitlocker, die Zweite Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-19 19:36 +0200
              Re: Ich hasse Bitlocker, die Zweite Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-07-19 19:50 +0200
                Re: Ich hasse Bitlocker, die Zweite Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-19 20:07 +0200
                  Re: Ich hasse Bitlocker, die Zweite Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-07-19 20:20 +0200
                    Re: Ich hasse Bitlocker, die Zweite Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-19 20:24 +0200
                      Re: Ich hasse Bitlocker, die Zweite Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-07-19 20:36 +0200
                        Re: Ich hasse Bitlocker, die Zweite Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-19 20:44 +0200
                          Re: Ich hasse Bitlocker, die Zweite Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-07-19 20:48 +0200
                            Re: Ich hasse Bitlocker, die Zweite Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-19 21:00 +0200
                              Re: Ich hasse Bitlocker, die Zweite Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-07-19 21:09 +0200
                                Re: Ich hasse Bitlocker, die Zweite Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-19 21:32 +0200
                                  Re: Ich hasse Bitlocker, die Zweite Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-07-19 21:42 +0200
                                    Re: Ich hasse Bitlocker, die Zweite Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-19 21:51 +0200
                                      Re: Ich hasse Bitlocker, die Zweite Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-07-19 22:11 +0200
                                      Re: Ich hasse Bitlocker, die Zweite Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-07-19 23:06 +0200
                              Re: Ich hasse Bitlocker, die Zweite Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-07-19 23:04 +0200
              Re: Ich hasse Bitlocker, die Zweite "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-19 20:22 +0200
              Re: Ich hasse Bitlocker, die Zweite Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-07-19 21:47 +0200
              Re: Ich hasse Bitlocker, die Zweite Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-07-19 23:02 +0200
                Re: Ich hasse Bitlocker, die Zweite Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-20 07:05 +0200
                  Re: Ich hasse Bitlocker, die Zweite Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-07-20 07:44 +0200
                    Re: Ich hasse Bitlocker, die Zweite Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-20 08:10 +0200
                      Re: Ich hasse Bitlocker, die Zweite Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-07-20 19:22 +0200
                  Re: Ich hasse Bitlocker, die Zweite Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-07-20 21:20 +0200
                    Re: Ich hasse Bitlocker, die Zweite Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-07-20 21:23 +0200
                      Re: Ich hasse Bitlocker, die Zweite Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-07-20 22:37 +0200
              Re: Ich hasse Bitlocker, die Zweite Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2020-07-20 08:20 +0200
                Re: Ich hasse Bitlocker, die Zweite "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-20 08:33 +0200
                  Re: Ich hasse Bitlocker, die Zweite Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-20 08:46 +0200
                    Re: Ich hasse Bitlocker, die Zweite "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-20 08:59 +0200
                      Re: Ich hasse Bitlocker, die Zweite "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-20 09:03 +0200
                      Re: Ich hasse Bitlocker, die Zweite Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2020-07-20 09:07 +0200
                        Re: Ich hasse Bitlocker, die Zweite Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-20 09:20 +0200
                          Re: Ich hasse Bitlocker, die Zweite Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2020-07-20 09:32 +0200
                        Re: Ich hasse Bitlocker, die Zweite Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-07-20 09:50 +0200
                          Re: Ich hasse Bitlocker, die Zweite Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2020-07-20 10:09 +0200
                      Re: Ich hasse Bitlocker, die Zweite Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-20 09:19 +0200
                        Re: Ich hasse Bitlocker, die Zweite Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-07-20 10:20 +0200
                          Re: Ich hasse Bitlocker, die Zweite Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-20 11:01 +0200
                    Re: Ich hasse Bitlocker, die Zweite Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-07-20 09:48 +0200
                      Re: Ich hasse Bitlocker, die Zweite Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-20 09:57 +0200
                        Re: Ich hasse Bitlocker, die Zweite Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-07-20 10:24 +0200
                        Re: Ich hasse Bitlocker, die Zweite Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-07-20 12:32 +0200
                          Re: Ich hasse Bitlocker, die Zweite Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-20 12:56 +0200
                            Re: Ich hasse Bitlocker, die Zweite Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-07-20 15:08 +0200
                              Re: Ich hasse Bitlocker, die Zweite Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-20 17:25 +0200
                                Re: Ich hasse Bitlocker, die Zweite Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-07-20 18:16 +0200
                    Re: Ich hasse Bitlocker, die Zweite Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2020-07-20 11:50 +0200
                      Re: Ich hasse Bitlocker, die Zweite Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-20 12:00 +0200
                        Re: Ich hasse Bitlocker, die Zweite Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2020-07-20 22:10 +0200
                  Re: Ich hasse Bitlocker, die Zweite Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2020-07-20 11:46 +0200
                    Re: Ich hasse Bitlocker, die Zweite "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-20 11:57 +0200
                      Re: Ich hasse Bitlocker, die Zweite Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-20 12:06 +0200
                        Re: Ich hasse Bitlocker, die Zweite "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-20 12:14 +0200
                      Re: Ich hasse Bitlocker, die Zweite Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2020-07-20 22:25 +0200
                  Re: Ich hasse Bitlocker, die Zweite Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-07-20 22:58 +0200
                Re: Ich hasse Bitlocker, die Zweite Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-07-20 09:43 +0200
      Re: Ich hasse Bitlocker, die Zweite Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-07-19 22:53 +0200

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#458312 — Ich hasse Bitlocker, die Zweite

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2020-07-19 15:50 +0200
SubjectIch hasse Bitlocker, die Zweite
Message-ID<rf1q44.590.1@wxp-nb-pm.local>
Hallo liebe Zielgruppe,

nachdem ich vor ein paar Monaten das Surface meiner Frau beim Backupversuch 
gefraggelt habe weil Bitlocker (Windows Home Premium) nach einem nicht 
existenten Wiederherstellugnsschlüssel verlangte), war gestern mein HTPC auf 
Basis eines NUC7 mit Pentium Silver J5005 an der Reihe.

Zuerst ein Windows-Update von 1909 auf 2004 durchgeführt, ohne Probleme.
Danach dann ein BIOS-Update durchgeführt. Ab da an wollte dann jeder 
Bootversuch ein Bitcopy-Recovery durchführen., das scheitete. Die SSD 
ausgebaut in einem anderen Rechner wollte Bitlocker auch nicht entsperren, 
denn ist ja das Systemaufwerk des NUCs.

Grrrrr. Die Windows Image-Sicherung von Ende Februar ließ sich auch nicht 
wiederherstellen, Doppel-grrr.

Also alles neu aufsetzen. Die Daten liegen alle auf einer USB-Platte, die 
wirde gerade entschlüsselt. Ich verwende seit min. 15 Jahren Truecrypt und 
Diskcryptor, habe damit noch nie einen Daten-Systemverlust gehabt und mit 
Bitlocker sind mir dieses Jahr schon zwei Systeme um die Ohren geflogen.


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#458313

FromChristian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net>
Date2020-07-19 16:16 +0200
Message-ID<1g8fa5609ta0a$.dlg@ID-425.user.individual.de>
In reply to#458312
Andreas Bockelmann schrieb:

> [...] weil Bitlocker (Windows Home Premium) nach einem nicht 
> existenten Wiederherstellugnsschlüssel verlangte [...]

Der Schlüssel existiert. Allerdings müsstest Du ihn Dir irgendwo auf
einen Zettel schreiben und den dann in den Safe legen. Alternativ den
Schlüssel auf einem anderen Rechner ablegen. Aber halt *bevor* Du nicht
mehr ran kommst.
 
Ich hatte Bitlocker zwangsweise auf meinem Laptop bei meinem letzten
Arbeitgeber. Da habe ich es zweimal geschafft, mich auszusperren.
Aber da brauchte ich nur die IT fragen, die die Wiederherstellungs-
Schlüssel für alle Laptops verfügbar hat.

> Ich verwende seit min. 15 Jahren Truecrypt und 
> Diskcryptor, habe damit noch nie einen Daten-Systemverlust gehabt

Weil der Schlüssel für diese Programme von Dir bei der Einrichtung
eingegeben wurde und seitdem zwischen Deinen Ohren steckt.

Hilft halt nichts, verwendest Du ein Schloss, musst Du auch einen
Schlüssel haben. 

CU,
Christian 

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#458315

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2020-07-19 16:35 +0200
Message-ID<rf1snu.304.1@wxp-nb-pm.local>
In reply to#458313
Christian Treffler schrieb:
> Andreas Bockelmann schrieb:
> 
>> [...] weil Bitlocker (Windows Home Premium) nach einem nicht
>> existenten Wiederherstellugnsschlüssel verlangte [...]
> 
> Der Schlüssel existiert.

So viel zur Theorie. Hätte ich gewusst, dass es einen Schlüssel gäbe und 
Bilocker überhaupt im Einsatz war, hätte ich gehandelt. Beim Surface war 
kein Schlüssel in den Microsoft-konten jhinterlefgt.


> Ich hatte Bitlocker zwangsweise auf meinem Laptop bei meinem letzten
> Arbeitgeber. Da habe ich es zweimal geschafft, mich auszusperren.
> Aber da brauchte ich nur die IT fragen, die die Wiederherstellungs-
> Schlüssel für alle Laptops verfügbar hat.

Das kommt bei einigen Kollegen auch vor. Da vergisst Bitlocker schon mal das 
Kennwort. Bei mir in den letzten Jahren nicht.


> 
>> Ich verwende seit min. 15 Jahren Truecrypt und
>> Diskcryptor, habe damit noch nie einen Daten-Systemverlust gehabt
> 
> Weil der Schlüssel für diese Programme von Dir bei der Einrichtung
> eingegeben wurde und seitdem zwischen Deinen Ohren steckt.

Nein, weil ich ein Notfallmedium mit WinPE habe. Das habe ich in der 
Vergangenheit mal gebraucht wenn ein Windows nicht mehr starten wollte.

> Hilft halt nichts, verwendest Du ein Schloss, musst Du auch einen
> Schlüssel haben.

Im Falle des NUC war dieser so eingerichtet, dass er beim Booten automatisch 
entsperrt sofern eine bestimmte SD-Card mit dem Schlüssel im Slot steckte. 
Aber das BIOS-Update hat anscheinend irdetwas im TPI-Modul des NUCs 
verändert. Da half auch der Recoveryschlüssel nicht mehr weiter.

Meine Hauptmaschine holen vom USB-Stick den Diskcrypptor-Bootloader mit 
eingebettetem Schlüssel. Steckt der USB-Stick nicht im Notebbook kann es 
nicht gebootet werden.

Der NUC will aber unbedingt ausschließlich UEFI-Secure-Boot und das kann der 
alte Diskcryptor nicht.

Naja, bleibt der NUC halt unverschlüsselt. Ist ohnehin nur VLC-Player, 
Winamp und Kodi drauf.

Ägerlichist es nur, da Kodi im Laufe der Monate zusammengebastelt wurde. Da 
steckte einiges an Konfigurationsarbeit drin, die jetzt weg ist und ich 
müsste mich in manches wieder einlesen. Auf der anderen sind viele 
Funktionen und Apps, die ich bisher in Kodi hatte, auf dem neuen Smart-TV 
direkt drauf.

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#458343

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2020-07-19 22:52 +0200
Message-ID<4bca0410-f728-7d55-9767-0e1272af1353@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#458315
Andreas Bockelmann schrieb:
> Christian Treffler schrieb:
>> Andreas Bockelmann schrieb:
>> 
>>> [...] weil Bitlocker (Windows Home Premium) nach einem nicht
>>> existenten Wiederherstellugnsschlüssel verlangte [...]
>> 
>> Der Schlüssel existiert.
> 
> So viel zur Theorie. Hätte ich gewusst, dass es einen Schlüssel gäbe und 
> Bilocker überhaupt im Einsatz war, hätte ich gehandelt. Beim Surface war 
> kein Schlüssel in den Microsoft-konten jhinterlefgt.

Dann hat dein Händler Mist gebaut. Das Surface ist standardmäßig ab
Werk Bitlocker verschlüsselt. Der Wiederherstellungsschlüssel muß also
vorhanden sein.

>> Ich hatte Bitlocker zwangsweise auf meinem Laptop bei meinem letzten
>> Arbeitgeber. Da habe ich es zweimal geschafft, mich auszusperren.
>> Aber da brauchte ich nur die IT fragen, die die Wiederherstellungs-
>> Schlüssel für alle Laptops verfügbar hat.

> Das kommt bei einigen Kollegen auch vor. Da vergisst Bitlocker schon mal das 
> Kennwort. Bei mir in den letzten Jahren nicht.

Bitlocker vergißt kein Paßwort, der Anwender vergißt es. Möglich ist
auch, daß das Paßwort im TPM des Rechners abgespeichert wurde und
dieses irgendwie beschädigt/gelöscht wurde. Beide Male allerdings ein
Problem zwischen Stuhl und Bildschirm.


        Bye Jörg

-- 
"Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des
Krieges und nach der Jagd."
(Otto von Bismarck)

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#458856

From"Thomas Hochstein" <thh@inter.net>
Date2020-07-20 00:38 +0200
Message-ID<gc.20200720003817.364@scatha.ancalagon.de>
In reply to#458343
Jörg Tewes schrieb am 19.07.2020:

> Bitlocker vergißt kein Paßwort, der Anwender vergißt es.

Das ist so nicht richtig. Bitlocker fordert auch dann den
Wiederherstellungsschlüssel an, wenn er eine Systemänderung erkennt.
Bei manchen Laptops meines Brötchengebers passiert das regelmäßig nach
einem größeren Systemupdate; meiner gehört dazu. Und zwar passiert das
immer zweimal nacheinander, wenn es passiert. Das erfordert dann ein
Telefonat mit der Hotline, das Eingeben einer endlosen Zeichenkette,
Reboot, dasselbe nochmal, Reboot, und dann geht es wieder. Bisher habe
ich das immer im Büro durchexerziert, ich freue mich schon darauf, das
mal von unterwegs zu machen. (Immerhin genügt es, die Rechner-ID
anzugeben oder auch nur den eigenen Namen und Arbeitsplatz. Eine
erkennbare Verifikation findet nicht statt. Kind of defeats the
purpose, aber irgendwas ist ja immer.)

Das Problem ist aber immerhin bekannt, man arbeitet daran. Seit zwei
Jahren. :)

-thh

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#458859

FromUlf.Kutzner@web.de
Date2020-07-22 23:07 -0700
Message-ID<3a811a11-f88f-426c-bb03-80f30532825ao@googlegroups.com>
In reply to#458856
Am Donnerstag, 23. Juli 2020 08:00:02 UTC+2 schrieb Thomas Hochstein:
> Jörg Tewes schrieb am 19.07.2020:
> 
> > Bitlocker vergißt kein Paßwort, der Anwender vergißt es.
> 
> Das ist so nicht richtig. Bitlocker fordert auch dann den
> Wiederherstellungsschlüssel an, wenn er eine Systemänderung erkennt.
> Bei manchen Laptops meines Brötchengebers passiert das regelmäßig nach
> einem größeren Systemupdate; meiner gehört dazu. Und zwar passiert das
> immer zweimal nacheinander, wenn es passiert. Das erfordert dann ein
> Telefonat mit der Hotline, das Eingeben einer endlosen Zeichenkette,
> Reboot, dasselbe nochmal, Reboot, und dann geht es wieder. Bisher habe
> ich das immer im Büro durchexerziert

Besonders gut kommt das im Zweifel bei Fristablauf von Haftsachen,
wenn die Hotline pünktlich Feierabend gemacht hat.

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#458899

FromChristian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net>
Date2020-07-23 11:49 +0200
Message-ID<iqv5kaahux8.dlg@ID-425.user.individual.de>
In reply to#458856
Thomas Hochstein schrieb:

> Das erfordert dann ein
> Telefonat mit der Hotline, das Eingeben einer endlosen Zeichenkette,
> Reboot, dasselbe nochmal, Reboot, und dann geht es wieder. Bisher habe
> ich das immer im Büro durchexerziertt, ich freue mich schon darauf, das
> mal von unterwegs zu machen.

Mich hat das irgendwann so genervt, dass ich mir den Code ins Smartphone
gespeichert habe.

CU,
Christian

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#458999

From"Thomas Hochstein" <thh@inter.net>
Date2020-07-23 20:21 +0200
Message-ID<gc.20200723202116.369@scatha.ancalagon.de>
In reply to#458899
Christian Treffler schrieb am 23.07.2020:

> Thomas Hochstein schrieb:
> > Das erfordert dann ein
> > Telefonat mit der Hotline, das Eingeben einer endlosen Zeichenkette,
> > Reboot, dasselbe nochmal, Reboot, und dann geht es wieder. Bisher
> > habe ich das immer im Büro durchexerziertt, ich freue mich schon
> > darauf, das mal von unterwegs zu machen.
> 
> Mich hat das irgendwann so genervt, dass ich mir den Code ins
> Smartphone gespeichert habe.

Hilft nicht; der Wiederherstellungsschlüssel ist in diesen Fällen nicht
fix, sondern wird generiert.

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#459120

FromChristian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net>
Date2020-07-24 15:01 +0200
Message-ID<1qq1oovrzk1p5.dlg@ID-425.user.individual.de>
In reply to#458999
Thomas Hochstein schrieb:

> Christian Treffler schrieb am 23.07.2020:
> 
>> Thomas Hochstein schrieb:
>>> Das erfordert dann ein
>>> Telefonat mit der Hotline, das Eingeben einer endlosen Zeichenkette,
>>> Reboot, dasselbe nochmal, Reboot, und dann geht es wieder. Bisher
>>> habe ich das immer im Büro durchexerziertt, ich freue mich schon
>>> darauf, das mal von unterwegs zu machen.
>> 
>> Mich hat das irgendwann so genervt, dass ich mir den Code ins
>> Smartphone gespeichert habe.
> 
> Hilft nicht; der Wiederherstellungsschlüssel ist in diesen Fällen nicht
> fix, sondern wird generiert.

Echt? Bei mir war der fix. 
Ich stelle mir da die Frage, wie die Firmen-IT einen neuen
Wiederherstellungsschlüssel generieren will, wenn das Laptop gesperrt
ist. Welche Daten leigen dem zugrunde?

CU,
Christian

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#459145

FromSebastian Wolf <invalid@invalid.com>
Date2020-07-24 18:11 +0200
Message-ID<rff16o$p31$1@gioia.aioe.org>
In reply to#459120
Am 24.07.2020 um 15:01 schrieb Christian Treffler:
> Thomas Hochstein schrieb:
> 
>> Christian Treffler schrieb am 23.07.2020:
>>
>>> Thomas Hochstein schrieb:
>>>> Das erfordert dann ein
>>>> Telefonat mit der Hotline, das Eingeben einer endlosen Zeichenkette,
>>>> Reboot, dasselbe nochmal, Reboot, und dann geht es wieder. Bisher
>>>> habe ich das immer im Büro durchexerziertt, ich freue mich schon
>>>> darauf, das mal von unterwegs zu machen.
>>>
>>> Mich hat das irgendwann so genervt, dass ich mir den Code ins
>>> Smartphone gespeichert habe.
>>
>> Hilft nicht; der Wiederherstellungsschlüssel ist in diesen Fällen nicht
>> fix, sondern wird generiert.
> 
> Echt? Bei mir war der fix.
> Ich stelle mir da die Frage, wie die Firmen-IT einen neuen
> Wiederherstellungsschlüssel generieren will, wenn das Laptop gesperrt
> ist. Welche Daten leigen dem zugrunde?

Irgendwelche Daten im AD. Mit Stand letzte Anmeldung. Falls nicht zu 
alt. Falls doch zu alt -> neu aufsetzen. Wiederherstellungsschlüssel 
soll nicht mehrfach verwendbar sein. Klauen des 
Wiederherstellungsschlüssels des Nutzers funzt nicht. Geklaute Notebooks 
sind dicht. Bleiben das auch

> CU,
> Christian
> 

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#458995

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2020-07-23 19:53 +0200
Message-ID<hnu147Ftfg3U2@mid.individual.net>
In reply to#458856
"Thomas Hochstein" <thh@inter.net> writes:

> Jörg Tewes schrieb am 19.07.2020:
>
>> Bitlocker vergißt kein Paßwort, der Anwender vergißt es.
>
> Das ist so nicht richtig. Bitlocker fordert auch dann den
> Wiederherstellungsschlüssel an,

Eben, aber der funktioniert dann. Wenn man ihn hat. Das war ja wohl das Problem.

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#459000

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2020-07-23 20:32 +0200
Message-ID<aa2b0bfc-9a4d-d69b-0ecb-e02ee76fdea7@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#458856
Thomas Hochstein schrieb:
> Jörg Tewes schrieb am 19.07.2020:
> 
>> Bitlocker vergißt kein Paßwort, der Anwender vergißt es.
> 
> Das ist so nicht richtig. Bitlocker fordert auch dann den 
> Wiederherstellungsschlüssel an, wenn er eine Systemänderung 
> erkennt. Bei manchen Laptops meines Brötchengebers passiert das 
> regelmäßig nach einem größeren Systemupdate; meiner gehört dazu.

Systemupdate heißt Firmware oder Windows? Wenn ersteres, Schlampigkeit
vom Hersteller. Bei letzherem siehst du mich sehr verwundert. Seit dem
diese DSGVO in Kraft ist haben eigentlich alle meine Kunden ihre
Festplatten verschlüsselt (mit Bitlocker), und davon habe ich noch nie
was gehört.

> Und zwar passiert das immer zweimal nacheinander, wenn es passiert.
> Das erfordert dann ein Telefonat mit der Hotline, das Eingeben
> einer endlosen Zeichenkette,

Ich würde 64 Ziffern in 8 8ter Blöcken nicht so wirklich endlos
nennen, da ist die IBAN ja schlimmer.

> Reboot, dasselbe nochmal, Reboot, und dann geht es wieder.

Das ist sehr seltsam. Allerdings halt, ist der Rechner während der
ersten Eingabe im Netz? Wenn nicht, dann Vorgabe deiner IT. HAbe ich
auch schon gehabt, nach Mainboardtausch.

> Bisher habe ich das immer im Büro durchexerziert, ich freue mich
> schon darauf, das mal von unterwegs zu machen. (Immerhin genügt es,
> die Rechner-ID anzugeben oder auch nur den eigenen Namen und 
> Arbeitsplatz. Eine erkennbare Verifikation findet nicht statt.
> Kind of defeats the purpose, aber irgendwas ist ja immer.)

NAja Kunde von mir machts da deutlich komplizierter, da kannst du den
Recovery Schlüssel nur per signierter (verschlüsselter?) Mail
anfordern. Dazu muß eine Karte im Gerät stecken. Allerdings
funktioniert das natürlich nicht wenn der Rechner nicht startet. Da
stehste dann erstmal da. ALso der User nicht ich. :-)


        Bye Jörg

-- 
"Optimismus ist, bei Gewitter auf dem höchsten Berg in einer
Kupferrüstung zu stehen und »Scheiß Götter!« zu rufen."

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#459003

FromUlf.Kutzner@web.de
Date2020-07-23 12:00 -0700
Message-ID<78f7ce87-5f98-4946-99c9-ab087bbc9947o@googlegroups.com>
In reply to#459000
Am Donnerstag, 23. Juli 2020 20:32:28 UTC+2 schrieb Jörg Tewes:
> Thomas Hochstein schrieb:
 
> > Und zwar passiert das immer zweimal nacheinander, wenn es passiert.
> > Das erfordert dann ein Telefonat mit der Hotline, das Eingeben
> > einer endlosen Zeichenkette,
> 
> Ich würde 64 Ziffern in 8 8ter Blöcken nicht so wirklich endlos
> nennen, da ist die IBAN ja schlimmer.

Oh Mann, was für IBAN? Was ich so aus der Gegend kenne,
ist jedenfalls kürzer. Gut, zwei Buchstaben sind drin,
aber die sind merkbar.

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#459004

From"Thomas Hochstein" <thh@inter.net>
Date2020-07-23 21:00 +0200
Message-ID<gc.20200723210035.370@scatha.ancalagon.de>
In reply to#459000
Jörg Tewes schrieb am 23.07.2020:

> Thomas Hochstein schrieb:
> > Das ist so nicht richtig. Bitlocker fordert auch dann den 
> > Wiederherstellungsschlüssel an, wenn er eine Systemänderung 
> > erkennt. Bei manchen Laptops meines Brötchengebers passiert das 
> > regelmäßig nach einem größeren Systemupdate; meiner gehört dazu.
> 
> Systemupdate heißt Firmware oder Windows?

Letzteres. Vermute ich. Es lässt sich nicht sicher festmachen, sondern
zeigt sich daran, dass man morgens erst einmal eine halbe Stunde
beschäftigt ist. Die dokumentierten Gründe für Bitlocker-Recovery legen
einen Zusammenhang zu Updates nahe.

> Bei letzherem siehst du mich sehr verwundert.

Ja, wen nicht? Der Support weiß dazu auch nur "es ist bekannt, dass das
bei sehr wenigen Geräten vorkommt, aber noch nicht warum, wir arbeiten
dran". *schulterzuck* Erfahrungsgemäß ist es sowieso eine gute Idee,
Probleme selbst zu lösen; mit dem Support kommt man meistens nicht so
weit.


> > Und zwar passiert das immer zweimal nacheinander, wenn es passiert.
> > Das erfordert dann ein Telefonat mit der Hotline, das Eingeben
> > einer endlosen Zeichenkette,
> 
> Ich würde 64 Ziffern in 8 8ter Blöcken nicht so wirklich endlos
> nennen, da ist die IBAN ja schlimmer.

Nun ja - Problem erkennen, Hotline anrufen, durchkommen, sich ohne
tonwahlfähiges Telefon durch das Tonwahlmenü arbeiten, warten, bis man
im AD gefunden wird, Schlüssel vorlesen, 64 Ziffern diktieren lassen
und abtippen (bis dahin während der Wartezeit Nonsens eingeben und
wieder löschen, sonst rebootet das System, weil der Timer abläuft),
rebooten. Danach dasselbe Spiel nochmal. Und hoffen, dass es dann
passt. Dauert alles in allem 15-30 Minuten, je nachdem, wie effizient
es läuft.

Gerade morgens, wenn viel zu tun ist, ist das endlos störend, weil
überflüssig.

> > Reboot, dasselbe nochmal, Reboot, und dann geht es wieder.
> 
> Das ist sehr seltsam. Allerdings halt, ist der Rechner während der
> ersten Eingabe im Netz?

Vermutlich. Er hat Netz, was er sonst so treibt, weiß ich nicht.

> > Bisher habe ich das immer im Büro durchexerziert, ich freue mich
> > schon darauf, das mal von unterwegs zu machen. (Immerhin genügt es,
> > die Rechner-ID anzugeben oder auch nur den eigenen Namen und 
> > Arbeitsplatz. Eine erkennbare Verifikation findet nicht statt.
> > Kind of defeats the purpose, aber irgendwas ist ja immer.)
> 
> NAja Kunde von mir machts da deutlich komplizierter, da kannst du den
> Recovery Schlüssel nur per signierter (verschlüsselter?) Mail
> anfordern. Dazu muß eine Karte im Gerät stecken. Allerdings
> funktioniert das natürlich nicht wenn der Rechner nicht startet. Da
> stehste dann erstmal da. ALso der User nicht ich. :-)

Kann man machen - *mir* ist das im Prinzip egal, für mich ist das
Arbeitszeit: ist sie rum, ist sie eben rum. Effektiv ist eben anders.

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#459006

FromUlf.Kutzner@web.de
Date2020-07-23 12:48 -0700
Message-ID<6484c5fc-4c94-4947-8a2b-61eeebf4f3cco@googlegroups.com>
In reply to#459004
Am Donnerstag, 23. Juli 2020 21:15:02 UTC+2 schrieb Thomas Hochstein:

> > > Das ist so nicht richtig. Bitlocker fordert auch dann den 
> > > Wiederherstellungsschlüssel an, wenn er eine Systemänderung 
> > > erkennt. Bei manchen Laptops meines Brötchengebers passiert das 
> > > regelmäßig nach einem größeren Systemupdate; meiner gehört dazu.
> > 
> > Systemupdate heißt Firmware oder Windows?
> 
> Letzteres. Vermute ich. Es lässt sich nicht sicher festmachen, sondern
> zeigt sich daran, dass man morgens erst einmal eine halbe Stunde
> beschäftigt ist. Die dokumentierten Gründe für Bitlocker-Recovery legen
> einen Zusammenhang zu Updates nahe.
> 
> > Bei letzherem siehst du mich sehr verwundert.
> 
> Ja, wen nicht? Der Support weiß dazu auch nur "es ist bekannt, dass das
> bei sehr wenigen Geräten vorkommt, aber noch nicht warum, wir arbeiten
> dran". *schulterzuck* Erfahrungsgemäß ist es sowieso eine gute Idee,
> Probleme selbst zu lösen; mit dem Support kommt man meistens nicht so
> weit.
> 
> 
> > > Und zwar passiert das immer zweimal nacheinander, wenn es passiert.
> > > Das erfordert dann ein Telefonat mit der Hotline, das Eingeben
> > > einer endlosen Zeichenkette,
> > 
> > Ich würde 64 Ziffern in 8 8ter Blöcken nicht so wirklich endlos
> > nennen, da ist die IBAN ja schlimmer.
> 
> Nun ja - Problem erkennen, Hotline anrufen, durchkommen, sich ohne
> tonwahlfähiges Telefon durch das Tonwahlmenü arbeiten, warten, bis man
> im AD gefunden wird, Schlüssel vorlesen, 64 Ziffern diktieren lassen
> und abtippen (bis dahin während der Wartezeit Nonsens eingeben und
> wieder löschen, sonst rebootet das System, weil der Timer abläuft),
> rebooten. Danach dasselbe Spiel nochmal. Und hoffen, dass es dann
> passt. Dauert alles in allem 15-30 Minuten, je nachdem, wie effizient
> es läuft.
> 
> Gerade morgens, wenn viel zu tun ist, ist das endlos störend, weil
> überflüssig.
> 
> > > Reboot, dasselbe nochmal, Reboot, und dann geht es wieder.
> > 
> > Das ist sehr seltsam. Allerdings halt, ist der Rechner während der
> > ersten Eingabe im Netz?
> 
> Vermutlich. Er hat Netz, was er sonst so treibt, weiß ich nicht.
> 
> > > Bisher habe ich das immer im Büro durchexerziert, ich freue mich
> > > schon darauf, das mal von unterwegs zu machen. (Immerhin genügt es,
> > > die Rechner-ID anzugeben oder auch nur den eigenen Namen und 
> > > Arbeitsplatz. Eine erkennbare Verifikation findet nicht statt.
> > > Kind of defeats the purpose, aber irgendwas ist ja immer.)
> > 
> > NAja Kunde von mir machts da deutlich komplizierter, da kannst du den
> > Recovery Schlüssel nur per signierter (verschlüsselter?) Mail
> > anfordern. Dazu muß eine Karte im Gerät stecken. Allerdings
> > funktioniert das natürlich nicht wenn der Rechner nicht startet. Da
> > stehste dann erstmal da. ALso der User nicht ich. :-)
> 
> Kann man machen - *mir* ist das im Prinzip egal, für mich ist das
> Arbeitszeit: ist sie rum, ist sie eben rum.

Bis Dir die ersten Sachen verjähren oder das Gericht Haftsachen
zu Geht Heim macht.

Na gut, dafür frißt Dir die Störung noch nicht genug Wochenstunden.

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#459119

FromChristian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net>
Date2020-07-24 15:00 +0200
Message-ID<yuil824a7ban$.dlg@ID-425.user.individual.de>
In reply to#459000
Jörg Tewes schrieb:

> Thomas Hochstein schrieb:
>>
>> Das ist so nicht richtig. Bitlocker fordert auch dann den 
>> Wiederherstellungsschlüssel an, wenn er eine Systemänderung 
>> erkennt. Bei manchen Laptops meines Brötchengebers passiert das 
>> regelmäßig nach einem größeren Systemupdate; meiner gehört dazu.
> 
> Systemupdate heißt Firmware oder Windows? 

Bei mir hat schon das eigenmächtige Rumpfuschen im BIOS gereicht.
Eventuell eine Verknüpfung mit einem Hash der BIOS-Settigns?

CU,
Christian

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#459151

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2020-07-24 19:43 +0200
Message-ID<rffdlk.9do.1@wxp-nb-pm.local>
In reply to#459119
Christian Treffler schrieb:
> Jörg Tewes schrieb:
> 
>> Thomas Hochstein schrieb:
>>>
>>> Das ist so nicht richtig. Bitlocker fordert auch dann den
>>> Wiederherstellungsschlüssel an, wenn er eine Systemänderung
>>> erkennt. Bei manchen Laptops meines Brötchengebers passiert das
>>> regelmäßig nach einem größeren Systemupdate; meiner gehört dazu.
>>
>> Systemupdate heißt Firmware oder Windows?
> 
> Bei mir hat schon das eigenmächtige Rumpfuschen im BIOS gereicht.
> Eventuell eine Verknüpfung mit einem Hash der BIOS-Settigns?

Ja, so war es beim Surface Pro meiner Frau auch. Ich hatte lediglich das 
Secure Boot deaktiviert.



-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#458342

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2020-07-19 22:45 +0200
Message-ID<291d2460-46e0-692e-1e8c-bb9bcff1e650@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#458313
Christian Treffler schrieb:
> Andreas Bockelmann schrieb:
> 
>> [...] weil Bitlocker (Windows Home Premium) nach einem nicht 
>> existenten Wiederherstellugnsschlüssel verlangte [...]
> 
> Der Schlüssel existiert. Allerdings müsstest Du ihn Dir irgendwo auf
> einen Zettel schreiben und den dann in den Safe legen. Alternativ den
> Schlüssel auf einem anderen Rechner ablegen. Aber halt *bevor* Du nicht
> mehr ran kommst.
>  
> Ich hatte Bitlocker zwangsweise auf meinem Laptop bei meinem letzten
> Arbeitgeber. Da habe ich es zweimal geschafft, mich auszusperren.
> Aber da brauchte ich nur die IT fragen, die die Wiederherstellungs-
> Schlüssel für alle Laptops verfügbar hat.

Bitlocker ist auch überhaupt kein Problem. Ich habe bestimmt schon
hunderte Festplatten in andere Rechner verpflanzt oder neue Mainboards
in Laptops verbaut, und nie gabs Probleme mit dem
Wieder-herstellungsschlüssel. Den man natürlich haben muß, und niemand
soll mir erzählen das Bitlocker sich von selbst aktiviert hat.


      Bye Jörg

-- 
Trennung von Staat und Kirche?
Bayern schafft doch nicht einmal die Trennung von CSU und AfD.

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#458314

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2020-07-19 16:27 +0200
Message-ID<hnj3huFjsg2U1@mid.individual.net>
In reply to#458312
Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> writes:

> Hallo liebe Zielgruppe,
>
> nachdem ich vor ein paar Monaten das Surface meiner Frau beim
> Backupversuch gefraggelt habe weil Bitlocker (Windows Home Premium)

Irgendwie kann ich ein Windows 10 Home Premium nirgendwo finden. Gibt es
das überhaupt?

> nach einem nicht existenten Wiederherstellugnsschlüssel verlangte),
> war gestern mein HTPC auf Basis eines NUC7 mit Pentium Silver J5005 an
> der Reihe.
>
> Zuerst ein Windows-Update von 1909 auf 2004 durchgeführt, ohne Probleme.
> Danach dann ein BIOS-Update durchgeführt. Ab da an wollte dann jeder
> Bootversuch ein Bitcopy-Recovery durchführen., das scheitete. Die SSD
> ausgebaut in einem anderen Rechner wollte Bitlocker auch nicht
> entsperren, denn ist ja das Systemaufwerk des NUCs.

Ohne den Recovery-Key geht das ja auch nicht. Jedenfalls bei Bitlocker,
den es aber in Windows 10 Home nicht gibt. Wie das bei der Windows 10
Home Geräteverschlüsselung aussieht...?

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#458316

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2020-07-19 16:39 +0200
Message-ID<rf1t02.12o.1@wxp-nb-pm.local>
In reply to#458314
Michael Bode schrieb:
> Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> writes:
> 
>> Hallo liebe Zielgruppe,
>>
>> nachdem ich vor ein paar Monaten das Surface meiner Frau beim
>> Backupversuch gefraggelt habe weil Bitlocker (Windows Home Premium)
> 
> Irgendwie kann ich ein Windows 10 Home Premium nirgendwo finden. Gibt es
> das überhaupt?

Hast Recht, ist "nur" Home. Home Premium ist ein Windows 7-Notebook, habe 
ich verwechselt.
> Ohne den Recovery-Key geht das ja auch nicht. Jedenfalls bei Bitlocker,
> den es aber in Windows 10 Home nicht gibt. Wie das bei der Windows 10
> Home Geräteverschlüsselung aussieht...?
> 

Die Geräteverschlüsselung ist ein funktionsabgespeckter Bitlocker. Auf das 
"gibt es in Home nicht" war ich ja beim Surface reingefallen. Meine Frau 
knatscht jetzt noch rum, dass ihr Dokumente fehlen. Aber, lesson learned. 
Ihr Surface macht jetzt jeden Freitag und jeden Samstag eine Sicherung mit 
Acronis auf ein Netzlaufwerk.



-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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