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Corona und die Bazooka

Started byStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
First post2020-07-07 16:47 +0200
Last post2020-07-07 17:24 +0200
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  Corona und die Bazooka Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-07-07 16:47 +0200
    Re: Corona und die Bazooka "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-07 16:56 +0200
      Re: Corona und die Bazooka Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-07 08:07 -0700
        Re: Corona und die Bazooka herwig.huener@t-online.de - 2020-07-07 10:23 -0700
      Re: Corona und die Bazooka Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-07-07 17:12 +0200
        Re: Corona und die Bazooka Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-07 08:27 -0700
        Re: Corona und die Bazooka Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-07 17:30 +0200
          Re: Corona und die Bazooka Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-07-07 17:47 +0200
            Re: Corona und die Bazooka Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-07 17:52 +0200
              Re: Corona und die Bazooka Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-07 14:47 -0700
              Re: Corona und die Bazooka Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-07-08 04:01 +0200
                Re: Corona und die Bazooka Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-07-08 07:36 +0200
                Re: Corona und die Bazooka Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-08 08:35 +0200
                  Re: Corona und die Bazooka Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-07-08 17:02 +0200
                Re: Corona und die Bazooka Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-07-08 13:55 +0200
                  Re: Corona und die Bazooka Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-08 05:05 -0700
                  Re: Corona und die Bazooka Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2020-07-13 15:51 +0200
                    Re: Corona und die Bazooka Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-07-14 11:02 +0200
                      Re: Corona und die Bazooka Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-14 02:23 -0700
            Re: Corona und die Bazooka Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-07-07 19:10 +0200
            Re: Corona und die Bazooka Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-07 10:10 -0700
            Re: Corona und die Bazooka herwig.huener@t-online.de - 2020-07-07 10:29 -0700
              Re: Corona und die Bazooka Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-07-07 22:06 +0200
                Re: Corona und die Bazooka herwig.huener@t-online.de - 2020-07-07 13:13 -0700
                Re: Corona und die Bazooka Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-07 23:09 +0200
                  Re: Corona und die Bazooka Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-07-07 23:30 +0200
              Re: Corona und die Bazooka Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2020-07-07 23:12 +0200
          Re: Corona und die Bazooka "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-07 17:59 +0200
            Re: Corona und die Bazooka Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-07 10:19 -0700
            Re: Corona und die Bazooka Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-07 20:30 +0200
              Re: Corona und die Bazooka Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-07 11:40 -0700
                Re: Corona und die Bazooka Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-07-07 21:42 +0200
                  Re: Corona und die Bazooka Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-08 14:58 +0200
                    Re: Corona und die Bazooka Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-07-08 16:25 +0200
                Re: Corona und die Bazooka Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-08 09:13 +0200
                  Re: Corona und die Bazooka "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-08 09:28 +0200
                    Re: Corona und die Bazooka Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-08 09:39 +0200
                      Re: Corona und die Bazooka "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-08 09:43 +0200
                    Re: Corona und die Bazooka Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-07-08 10:13 +0200
                      Re: Corona und die Bazooka "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-08 10:29 +0200
                        Re: Corona und die Bazooka Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-07-08 10:41 +0200
                          Re: Corona und die Bazooka Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-07-08 20:33 +0200
                            Re: Corona und die Bazooka Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-07-09 16:41 +0200
                        Re: Corona und die Bazooka Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-07-08 11:35 +0200
                          Re: Corona und die Bazooka Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-07-08 14:09 +0200
                            Re: Corona und die Bazooka Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-07-08 17:19 +0200
                    Re: Corona und die Bazooka Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-07-08 16:28 +0200
                      Re: Corona und die Bazooka Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-08 14:38 +0000
                        Re: Corona und die Bazooka Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-07-09 16:36 +0200
            Re: Corona und die Bazooka Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-07-07 21:49 +0200
              Re: Corona und die Bazooka "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2020-07-08 14:17 +0200
                Re: Corona und die Bazooka Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-08 05:28 -0700
                  Re: Corona und die Bazooka "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2020-07-08 16:03 +0200
                    Re: Corona und die Bazooka Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-08 07:07 -0700
            Re: Corona und die Bazooka "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2020-07-08 14:15 +0200
        Re: Corona und die Bazooka Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-07-07 17:31 +0200
          Re: Corona und die Bazooka Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-07 17:54 +0200
          Re: Corona und die Bazooka Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-07 20:32 +0200
            Re: Corona und die Bazooka Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-07 18:46 +0000
              Re: Corona und die Bazooka herwig.huener@t-online.de - 2020-07-07 12:58 -0700
              Re: Corona und die Bazooka Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-07 23:18 +0200
              Re: Corona und die Bazooka Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-08 09:21 +0200
                Re: Corona und die Bazooka "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-08 09:29 +0200
                  Re: Corona und die Bazooka "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-08 09:35 +0200
                    Re: Corona und die Bazooka Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-08 09:51 +0200
                      Re: Corona und die Bazooka "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-08 10:02 +0200
                        Re: Corona und die Bazooka Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-08 01:14 -0700
                        Re: Corona und die Bazooka Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-08 10:18 +0200
                        Re: Corona und die Bazooka Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-08 20:50 +0200
                          Re: Corona und die Bazooka Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-08 11:57 -0700
                            Re: Corona und die Bazooka Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-08 19:31 +0000
                              Re: Corona und die Bazooka Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-10 21:41 +0200
                          Re: Corona und die Bazooka Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-07-08 21:48 +0200
                    Re: Corona und die Bazooka Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-08 20:47 +0200
                  Re: Corona und die Bazooka Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-08 09:40 +0200
                    Re: Corona und die Bazooka "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-08 09:43 +0200
                  Re: Corona und die Bazooka Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-08 00:42 -0700
                  Re: Corona und die Bazooka Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-08 07:43 +0000
                    Re: Corona und die Bazooka "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-08 10:06 +0200
                    Re: Corona und die Bazooka "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-08 10:20 +0200
                      Re: Corona und die Bazooka Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-08 10:30 +0200
                      Re: Corona und die Bazooka Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-08 10:52 +0200
                        Re: Corona und die Bazooka Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-08 02:04 -0700
                Re: Corona und die Bazooka Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-08 09:42 +0200
                  Re: Corona und die Bazooka "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-08 09:45 +0200
                    Re: Corona und die Bazooka Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-08 01:09 -0700
                    Re: Corona und die Bazooka Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-07-08 10:16 +0200
                    Re: Corona und die Bazooka Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-08 10:56 +0200
                      Re: Corona und die Bazooka "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-08 11:37 +0200
                        Re: Corona und die Bazooka Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-08 03:03 -0700
                          Re: Corona und die Bazooka Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-08 13:36 +0000
                            Re: Corona und die Bazooka Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-08 07:04 -0700
                        Re: Corona und die Bazooka Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-08 12:03 +0200
                          Re: Corona und die Bazooka "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2020-07-08 14:29 +0200
                            Re: Corona und die Bazooka Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-08 15:14 +0200
                              Re: Corona und die Bazooka "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2020-07-08 16:05 +0200
                              Re: Corona und die Bazooka Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-08 16:57 +0200
                                Re: Corona und die Bazooka "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-08 17:18 +0200
                            Re: Corona und die Bazooka Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-08 13:34 +0000
                              Re: Corona und die Bazooka Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-07-08 16:52 +0200
                                Re: Corona und die Bazooka "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-08 17:23 +0200
                            Re: Corona und die Bazooka Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-08 16:45 +0200
              Re: Corona und die Bazooka "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2020-07-08 14:20 +0200
            Re: Corona und die Bazooka Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-07-07 22:03 +0200
              Re: Corona und die Bazooka Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-08 20:55 +0200
                Re: Corona und die Bazooka Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-07-09 17:20 +0200
        Re: Corona und die Bazooka Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-07 20:24 +0200
      Re: Corona und die Bazooka Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-07 17:24 +0200
        Re: Corona und die Bazooka "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-07 18:12 +0200
          Re: Corona und die Bazooka "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-07 18:15 +0200
          Re: Corona und die Bazooka Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-07 23:21 +0200
      Re: Corona und die Bazooka herwig.huener@t-online.de - 2020-07-07 10:22 -0700
        Re: Corona und die Bazooka Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-07 10:26 -0700
        Re: Corona und die Bazooka Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2020-07-07 19:39 +0200
        Re: Corona und die Bazooka Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-07-07 20:02 +0200
    Re: Corona und die Bazooka Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2020-07-07 17:20 +0200
      Re: Corona und die Bazooka Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-07 10:06 -0700
        Re: Corona und die Bazooka Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2020-07-07 23:36 +0200
    Re: Corona und die Bazooka Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-07 17:24 +0200

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#456419 — Corona und die Bazooka

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2020-07-07 16:47 +0200
SubjectCorona und die Bazooka
Message-ID<re21ua$boq$2@tota-refugium.de>
In NRW gab es wie in so ziemlich jedem Bundesland Corona-Soforthilfen 
für Unternehmer.

Ausgezahlt wurde das Geld unbürokratisch und schnell. Wir haben ja die 
Bazooka auf den Tisch gelegt.

Jetzt will man aber in NRW eine Abrechnung über die tatsächlichen Schäden.

https://www.wirtschaft.nrw/nrw-soforthilfe-2020-rueckmeldeverfahren

"Zuwendungsempfängerinnen und -empfänger sind verpflichtet, den Anteil 
der Soforthilfe zurückzuzahlen, der höher ist als der tatsächliche 
Liquiditätsbedarf im Förderzeitraum. (...)

"Personalkosten sind aufgrund der Vorgaben des Bundes nicht abgedeckt. 
Zur Reduzierung von Personalkosten leistet das Kurzarbeitergeld einen 
wichtigen Beitrag."

Ich kenne jetzt schon 3 Unternehmer, die zwar enorme Umsatzeinbrüche 
hatten, aber ihr Personal nicht in Kurzarbeit geschickt hatten und jetzt 
die *gesamte* Soforthilfe zurückzahlen müssen. Ich fürchte, da werden 
demnächst viele mit der Bazooka nach Berlin fahren. Die zürnen gerade sehr.

-- 
Stephan 😷

[toc] | [next] | [standalone]


#456420

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2020-07-07 16:56 +0200
Message-ID<re22f5$igc$1@solani.org>
In reply to#456419
Am 07.07.20 um 16:47 schrieb Stephan Bumberger:
> 
> "Personalkosten sind aufgrund der Vorgaben des Bundes nicht abgedeckt.
> Zur Reduzierung von Personalkosten leistet das Kurzarbeitergeld einen
> wichtigen Beitrag."

Bei den Arztpraxen ist es genau andersrum: diejenigen die Kurzarbeit
angemeldet haben, kriegen dafür nichts.

Joachim,

der mit seinen Damen stur  durchgearbeitet hat.

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#456421

FromUlf.Kutzner@web.de
Date2020-07-07 08:07 -0700
Message-ID<072e8480-b474-44ed-b67a-5e2c98918400o@googlegroups.com>
In reply to#456420
Am Dienstag, 7. Juli 2020 16:56:38 UTC+2 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 07.07.20 um 16:47 schrieb Stephan Bumberger:
> > 
> > "Personalkosten sind aufgrund der Vorgaben des Bundes nicht abgedeckt.
> > Zur Reduzierung von Personalkosten leistet das Kurzarbeitergeld einen
> > wichtigen Beitrag."
> 
> Bei den Arztpraxen ist es genau andersrum: diejenigen die Kurzarbeit
> angemeldet haben, kriegen dafür nichts.

Kurzarbeitergeld wird ja an die beschäftigten, nicht den
Unternehmer, ausgezahlt.

Hier übte sich der stadtwerkische Verkehrsbetrieb in Kurzarbeit.

Seit vorgestern, also Ferienbeginn, verkehren auch die
planmäßigen Frühfahrten der Buslinie 76, die sechs weiterführende
Schulen anfährt, wieder vollständig.

Die hiesige Lateinschule hatte wegen des Füllgrads der
noch verkehrenden Busse davon abgeraten, mit dem Bus,
und dann auch noch pünktlich zu Unterrichtsbeginn, zu
kommen.

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#456459

Fromherwig.huener@t-online.de
Date2020-07-07 10:23 -0700
Message-ID<bf953889-ed3f-470d-af7e-730ba4ddbd64o@googlegroups.com>
In reply to#456421
2020-07-07 19:24:00 +0200

> ...

> Die hiesige Lateinschule hatte wegen des Füllgrads der
> noch verkehrenden Busse davon abgeraten, mit dem Bus,
> und dann auch noch pünktlich zu Unterrichtsbeginn, zu
> kommen.

Das muss für die Schüler doch eine unheimliche
SteilVorlage sein!

Herwig

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#456423

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2020-07-07 17:12 +0200
Message-ID<re23do$boq$3@tota-refugium.de>
In reply to#456420
Am 07.07.2020 um 16:56 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 07.07.20 um 16:47 schrieb Stephan Bumberger:
>>
>> "Personalkosten sind aufgrund der Vorgaben des Bundes nicht abgedeckt.
>> Zur Reduzierung von Personalkosten leistet das Kurzarbeitergeld einen
>> wichtigen Beitrag."
> 
> Bei den Arztpraxen ist es genau andersrum: diejenigen die Kurzarbeit
> angemeldet haben, kriegen dafür nichts.

Dafür hat aber die auf Kurzarbeit gesetzte Person Kurzarbeitergeld bekommen.

> Joachim,
> 
> der mit seinen Damen stur  durchgearbeitet hat.

Das hat mein Freund Michael auch. Der ist allerdings kein Arzt, sondern 
Wäschereinigungsmeister. Reinigungen waren während Corona nie 
geschlossen. Er hatte trotzdem rund 80 % Umsatzeinbruch und sein 
Personal brauchte er ja, die konnte er nicht auf Kurzarbeit setzen.

Die Soforthilfe hatte er bekommen, jetzt bei der Endabrechnung erzählen 
sie ihm, dass die Personalkosten nicht zum Liquiditätsbedarf gehören 
(WTF?) und sie wollen das ganze Geld zurück.

Das gibt noch richtig Ärger, weil es tausende Unternehmer trifft.

-- 
Stephan 😷

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#456432

FromUlf.Kutzner@web.de
Date2020-07-07 08:27 -0700
Message-ID<3c6e1062-a271-4e62-980d-aed4da4f58c3o@googlegroups.com>
In reply to#456423
Am Dienstag, 7. Juli 2020 17:12:56 UTC+2 schrieb Stephan Bumberger:
 
> > Joachim,
> > 
> > der mit seinen Damen stur  durchgearbeitet hat.
> 
> Das hat mein Freund Michael auch. Der ist allerdings kein Arzt, sondern 
> Wäschereinigungsmeister. Reinigungen waren während Corona nie 
> geschlossen. Er hatte trotzdem rund 80 % Umsatzeinbruch und sein 
> Personal brauchte er ja, die konnte er nicht auf Kurzarbeit setzen.
> 
> Die Soforthilfe hatte er bekommen, jetzt bei der Endabrechnung erzählen 
> sie ihm, dass die Personalkosten nicht zum Liquiditätsbedarf gehören 
> (WTF?) und sie wollen das ganze Geld zurück.

Miete? Finanzierungskosten? Energie? Wasser? Reinigungsmittel?
Werbung? Versicherungsbeiträge?

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#456434

FromDietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date2020-07-07 17:30 +0200
Message-ID<20200707173023.18523f0b.dietz-usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#456423
Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote:

> Am 07.07.2020 um 16:56 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> > Am 07.07.20 um 16:47 schrieb Stephan Bumberger:  
> >>
> >> "Personalkosten sind aufgrund der Vorgaben des Bundes nicht
> >> abgedeckt. Zur Reduzierung von Personalkosten leistet das
> >> Kurzarbeitergeld einen wichtigen Beitrag."  
> > 
> > Bei den Arztpraxen ist es genau andersrum: diejenigen die Kurzarbeit
> > angemeldet haben, kriegen dafür nichts.  
> 
> Dafür hat aber die auf Kurzarbeit gesetzte Person Kurzarbeitergeld
> bekommen.

Ich vermute, dass Joachim meint, dass die Anträge nicht genehmigt
wurden.

> > Joachim,
> > 
> > der mit seinen Damen stur  durchgearbeitet hat.  
> 
> Das hat mein Freund Michael auch. Der ist allerdings kein Arzt,
> sondern Wäschereinigungsmeister. Reinigungen waren während Corona nie 
> geschlossen. Er hatte trotzdem rund 80 % Umsatzeinbruch und sein 
> Personal brauchte er ja, die konnte er nicht auf Kurzarbeit setzen.

Eh? Bei 80% Einbruch 100% Personal benötigen? Wie kommt das?

> Die Soforthilfe hatte er bekommen, jetzt bei der Endabrechnung
> erzählen sie ihm, dass die Personalkosten nicht zum Liquiditätsbedarf
> gehören (WTF?) und sie wollen das ganze Geld zurück.

Ohne Deinem Freund zu nahe treten zu wollen - er hatte das
Kleingedruckte gelesen, oder?

> Das gibt noch richtig Ärger, weil es tausende Unternehmer trifft.

Naja, Kleingedrucktes, lesen. Nix für ungut.

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#456437

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2020-07-07 17:47 +0200
Message-ID<re25es$boq$4@tota-refugium.de>
In reply to#456434
Am 07.07.2020 um 17:30 schrieb Dietz Proepper:
> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote:
> 
>> Am 07.07.2020 um 16:56 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Am 07.07.20 um 16:47 schrieb Stephan Bumberger:
>>>>
>>>> "Personalkosten sind aufgrund der Vorgaben des Bundes nicht
>>>> abgedeckt. Zur Reduzierung von Personalkosten leistet das
>>>> Kurzarbeitergeld einen wichtigen Beitrag."
>>>
>>> Bei den Arztpraxen ist es genau andersrum: diejenigen die Kurzarbeit
>>> angemeldet haben, kriegen dafür nichts.
>>
>> Dafür hat aber die auf Kurzarbeit gesetzte Person Kurzarbeitergeld
>> bekommen.
> 
> Ich vermute, dass Joachim meint, dass die Anträge nicht genehmigt
> wurden.
> 
>>> Joachim,
>>>
>>> der mit seinen Damen stur  durchgearbeitet hat.
>>
>> Das hat mein Freund Michael auch. Der ist allerdings kein Arzt,
>> sondern Wäschereinigungsmeister. Reinigungen waren während Corona nie
>> geschlossen. Er hatte trotzdem rund 80 % Umsatzeinbruch und sein
>> Personal brauchte er ja, die konnte er nicht auf Kurzarbeit setzen.
> 
> Eh? Bei 80% Einbruch 100% Personal benötigen? Wie kommt das?

Das ist halt ein kleiner Betrieb. Er hat ja sowieso nur 4 Angestellte 
und da wird es dann schwierig, z. B. die einzige Büglerin in Kurzarbeit 
zu schicken. Denn dann bügelt niemand mehr.

Weggefallen sind natürlich die ganzen Wäschen aus den Hotels usw., für 
Privatkunden war er allerdings weiterhin da. Und deren Wäsche muss ja 
auch gebügelt werden.

>> Die Soforthilfe hatte er bekommen, jetzt bei der Endabrechnung
>> erzählen sie ihm, dass die Personalkosten nicht zum Liquiditätsbedarf
>> gehören (WTF?) und sie wollen das ganze Geld zurück.
> 
> Ohne Deinem Freund zu nahe treten zu wollen - er hatte das
> Kleingedruckte gelesen, oder?

Freund ist etwas übertrieben. Es ist mein Schulfreund, den ich jetzt 
bestimmt seit 20 Jahren nicht mehr persönlich getroffen habe. Wir sind 
aber auf facebook befreundet und genau dort hatte er sein Leid geklagt. 
Ich kenne nicht alle Details.

>> Das gibt noch richtig Ärger, weil es tausende Unternehmer trifft.
> 
> Naja, Kleingedrucktes, lesen. Nix für ungut.

Ich bin mir nicht sicher, ob die von Anfang an gesagt haben, dass 
Personalkosten keine betrieblichen Kosten sind. Jeder BWL Prof. würde 
einen auch aus der Prüfung rausschmeißen, wenn man solche Thesen in den 
Raum stellte.

-- 
Stephan 😷

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#456438

FromDietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date2020-07-07 17:52 +0200
Message-ID<20200707175221.5efc1dd8.dietz-usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#456437
Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote:

> Am 07.07.2020 um 17:30 schrieb Dietz Proepper:
> > Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote:
> >> Das hat mein Freund Michael auch. Der ist allerdings kein Arzt,
> >> sondern Wäschereinigungsmeister. Reinigungen waren während Corona
> >> nie geschlossen. Er hatte trotzdem rund 80 % Umsatzeinbruch und
> >> sein Personal brauchte er ja, die konnte er nicht auf Kurzarbeit
> >> setzen.  
> > 
> > Eh? Bei 80% Einbruch 100% Personal benötigen? Wie kommt das?  
> 
> Das ist halt ein kleiner Betrieb. Er hat ja sowieso nur 4 Angestellte 
> und da wird es dann schwierig, z. B. die einzige Büglerin in
> Kurzarbeit zu schicken. Denn dann bügelt niemand mehr.

"Kurzarbeit" != "Nullarbeit".

[...]
> >> Die Soforthilfe hatte er bekommen, jetzt bei der Endabrechnung
> >> erzählen sie ihm, dass die Personalkosten nicht zum
> >> Liquiditätsbedarf gehören (WTF?) und sie wollen das ganze Geld
> >> zurück.  
> > 
> > Ohne Deinem Freund zu nahe treten zu wollen - er hatte das
> > Kleingedruckte gelesen, oder?  
> 
> Freund ist etwas übertrieben. Es ist mein Schulfreund, den ich jetzt 
> bestimmt seit 20 Jahren nicht mehr persönlich getroffen habe. Wir
> sind aber auf facebook befreundet und genau dort hatte er sein Leid
> geklagt. Ich kenne nicht alle Details.

;-)

> >> Das gibt noch richtig Ärger, weil es tausende Unternehmer trifft.  
> > 
> > Naja, Kleingedrucktes, lesen. Nix für ungut.  
> 
> Ich bin mir nicht sicher, ob die von Anfang an gesagt haben, dass 
> Personalkosten keine betrieblichen Kosten sind. Jeder BWL Prof. würde 
> einen auch aus der Prüfung rausschmeißen, wenn man solche Thesen in
> den Raum stellte.

$Kumpel arbytet bei einer Bundesbehörde mit Sitz in N, die glaube ich
bei entsprechenden Auszahlungen mit in der Kette sitzt. Ich bilde mir
ein, ihn so verstanden zu haben, dass das von Anfang an so festgelegt
war. Kann mich aber irren.

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#456522

FromUlf.Kutzner@web.de
Date2020-07-07 14:47 -0700
Message-ID<0b28edcf-8812-4949-bc2d-51e497a23495o@googlegroups.com>
In reply to#456438
Am Dienstag, 7. Juli 2020 17:52:22 UTC+2 schrieb Pröppelmietz:

> > > Eh? Bei 80% Einbruch 100% Personal benötigen? Wie kommt das?  
> > 
> > Das ist halt ein kleiner Betrieb. Er hat ja sowieso nur 4 Angestellte 
> > und da wird es dann schwierig, z. B. die einzige Büglerin in
> > Kurzarbeit zu schicken. Denn dann bügelt niemand mehr.
> 
> "Kurzarbeit" != "Nullarbeit".

Jedenfalls nicht immer.

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#456528

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2020-07-08 04:01 +0200
Message-ID<re39dt$boq$12@tota-refugium.de>
In reply to#456438
Am 07.07.2020 um 17:52 schrieb Dietz Proepper:
> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote:
> 
>> Am 07.07.2020 um 17:30 schrieb Dietz Proepper:
>>> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote:

>>>> Das gibt noch richtig Ärger, weil es tausende Unternehmer trifft.
>>>
>>> Naja, Kleingedrucktes, lesen. Nix für ungut.
>>
>> Ich bin mir nicht sicher, ob die von Anfang an gesagt haben, dass
>> Personalkosten keine betrieblichen Kosten sind. Jeder BWL Prof. würde
>> einen auch aus der Prüfung rausschmeißen, wenn man solche Thesen in
>> den Raum stellte.
> 
> $Kumpel arbytet bei einer Bundesbehörde mit Sitz in N, die glaube ich
> bei entsprechenden Auszahlungen mit in der Kette sitzt. Ich bilde mir
> ein, ihn so verstanden zu haben, dass das von Anfang an so festgelegt
> war. Kann mich aber irren.

Ich persönlich habe vom Bund und vom Land NRW zusammen genau 0 € 
bekommen, von daher muss ich auch maximal 0 € zurückzahlen. Mir 
persönlich ist das Wurst und ich habe mich auch nie in alle Details 
eingearbeitet.

Aber das klang damals alles ein wenig anders. Auch im Ausland hatte man 
das anders verstanden.

https://www.nzz.ch/wirtschaft/corona-hilfe-wie-gut-feuert-die-deutsche-bazooka-nzz-ld.1549913

"Innert Tagen Geld auf dem Konto
Ebenfalls bereits angelaufen sind die Soforthilfen im Umfang von bis zu 
50 Mrd. € für kleine Unternehmen einschliesslich Landwirten (bis 1o 
Mitarbeiter), Solo-Selbständige und Freiberufler. Diese Hilfen, die der 
Bundesrat erst letzten Freitag im Eilverfahren genehmigt hat, erfolgen 
nicht über Kredite, sondern in Form einmaliger, nicht rückzahlbarer 
Zuschüsse. Je nach Grösse der Firma erreichen sie bis zu 15 000 €."

Damals war von einmaligen, nicht rückzahlbaren Zuschüssen die Rede. Das 
hat man allerdings unterwegs vergessen. Und das schlimmste daran, in NRW 
ist Prof. Dr. Pinkwart (FDP) der zuständige Minister. Ich bekomme bei 
sowas körperliche Schmerzen.

-- 
Stephan 😷

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#456534

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2020-07-08 07:36 +0200
Message-ID<re3t11.aqc.1@privat.lahls.de>
In reply to#456528
*Stephan Bumberger* schrieb:
> Am 07.07.2020 um 17:52 schrieb Dietz Proepper:
>> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote:
>>
>>> Am 07.07.2020 um 17:30 schrieb Dietz Proepper:
>>>> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote:
>
>>>>> Das gibt noch richtig Ärger, weil es tausende Unternehmer trifft.
>>>>
>>>> Naja, Kleingedrucktes, lesen. Nix für ungut.
>>>
>>> Ich bin mir nicht sicher, ob die von Anfang an gesagt haben, dass
>>> Personalkosten keine betrieblichen Kosten sind. Jeder BWL Prof. würde
>>> einen auch aus der Prüfung rausschmeißen, wenn man solche Thesen in
>>> den Raum stellte.

https://www.wirtschaft.nrw/nrw-soforthilfe-2020
|Was wird gefördert?
|Die Unternehmen sollen bei der Sicherung ihrer wirtschaftlichen
|Existenz und Überbrückung von akuten Finanzierungsengpässen für
|laufende Betriebskosten wie Mieten, Kredite für Betriebsräume,
|Leasingraten durch einen Zuschuss unterstützt werden. Personalkosten
|sind nicht abgedeckt. (Zur Reduzierung von Personalkosten gibt es das
|Kurzarbeitergeld.

> https://www.nzz.ch/wirtschaft/corona-hilfe-wie-gut-feuert-die-deutsche-bazooka-nzz-ld.1549913
>
> "Innert Tagen Geld auf dem Konto
> Ebenfalls bereits angelaufen sind die Soforthilfen im Umfang von bis zu
> 50 Mrd. € für kleine Unternehmen einschliesslich Landwirten (bis 1o
> Mitarbeiter), Solo-Selbständige und Freiberufler. Diese Hilfen, die der
> Bundesrat erst letzten Freitag im Eilverfahren genehmigt hat, erfolgen
> nicht über Kredite, sondern in Form einmaliger, nicht rückzahlbarer
> Zuschüsse. Je nach Grösse der Firma erreichen sie bis zu 15 000 €."
>
> Damals war von einmaligen, nicht rückzahlbaren Zuschüssen die Rede.

Das entscheidende 'bis zu' zu beachten. Das sind also keine fixen
Größen. Es will aber auch niemand, dass der Zuschuss zurückgezahlt wird.
Es sollen nur die Beträge zurückgegeben werden, die nicht verbraucht
wurden. Das ist bei Zuschüssen ganz normal. Natürlich geht man von einem
Ordnungsgemäßen Verbrauch aus und wer den nun nicht nachweisen kann, ist
selbst schuld. Siehe oben, der Verwendungszweck war bekannt.
-- 
bis denne

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#456541

FromDietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date2020-07-08 08:35 +0200
Message-ID<20200708083533.412486a0.dietz-usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#456528
Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote:

> Am 07.07.2020 um 17:52 schrieb Dietz Proepper:
> > $Kumpel arbytet bei einer Bundesbehörde mit Sitz in N, die glaube
> > ich bei entsprechenden Auszahlungen mit in der Kette sitzt. Ich
> > bilde mir ein, ihn so verstanden zu haben, dass das von Anfang an
> > so festgelegt war. Kann mich aber irren.  
> 
> Ich persönlich habe vom Bund und vom Land NRW zusammen genau 0 € 
> bekommen, von daher muss ich auch maximal 0 € zurückzahlen. Mir 
> persönlich ist das Wurst und ich habe mich auch nie in alle Details 
> eingearbeitet.

Unser Damagement war sehr kurze Zeit auch der Meinung, wir müssten
Cashflowoptimierung betreiben. Ließ sich durch (sachlich unzutreffende)
Hinweise auf StGB und Betrug sehr schnell fixen.

> Aber das klang damals alles ein wenig anders.

Deswegen sollte ein (fähiger) Anwalt|Finanzberater|Bankster seine
Informationen auch nicht aus der BLØD, sondern aus den entsprechenden
Ausführungsbestimmungen gewinnen.

> Auch im Ausland hatte
> man das anders verstanden.
> 
> https://www.nzz.ch/wirtschaft/corona-hilfe-wie-gut-feuert-die-deutsche-bazooka-nzz-ld.1549913
> 
> "Innert Tagen Geld auf dem Konto
> Ebenfalls bereits angelaufen sind die Soforthilfen im Umfang von bis
> zu 50 Mrd. € für kleine Unternehmen einschliesslich Landwirten (bis
> 1o Mitarbeiter), Solo-Selbständige und Freiberufler. Diese Hilfen,
> die der Bundesrat erst letzten Freitag im Eilverfahren genehmigt hat,
> erfolgen nicht über Kredite, sondern in Form einmaliger, nicht
> rückzahlbarer Zuschüsse. Je nach Grösse der Firma erreichen sie bis
> zu 15 000 €."

Dass aber der *ANSPRUCH* als solcher gegeben sein muss sollte *JEDEM*,
der sich mehr als 20min mit Verwaltungsrecht beschäftigt hat klar sein.

> Damals war von einmaligen, nicht rückzahlbaren Zuschüssen die Rede.

In den Medien wurde darüber geschwätzt. Aber Tipp - wenn die BLØD
behauptet, wir würden von rumänischen Sozialschmarotzern bedroht, dann
nimmt das auch niemand mit Hirn ernst.

> Das hat man allerdings unterwegs vergessen. Und das schlimmste daran,
> in NRW ist Prof. Dr. Pinkwart (FDP) der zuständige Minister. Ich
> bekomme bei sowas körperliche Schmerzen.

Fazialpalmier. DIE BLØD IST KEIN OFFIZIELLES VERKÜNDUNGSORGAN!

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#456640

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2020-07-08 17:02 +0200
Message-ID<re4n6d$lkq$2@tota-refugium.de>
In reply to#456541
Am 08.07.2020 um 08:35 schrieb Dietz Proepper:
> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote:
> 

>> Damals war von einmaligen, nicht rückzahlbaren Zuschüssen die Rede.
> 
> In den Medien wurde darüber geschwätzt. Aber Tipp - wenn die BLØD
> behauptet, wir würden von rumänischen Sozialschmarotzern bedroht, dann
> nimmt das auch niemand mit Hirn ernst.
> 
>> Das hat man allerdings unterwegs vergessen. Und das schlimmste daran,
>> in NRW ist Prof. Dr. Pinkwart (FDP) der zuständige Minister. Ich
>> bekomme bei sowas körperliche Schmerzen.
> 
> Fazialpalmier. DIE BLØD IST KEIN OFFIZIELLES VERKÜNDUNGSORGAN!

Alles richtig, was Du da schreibst. Trotzdem hat sich jetzt halt 
herausgestellt, dass die vielzitierte Bazooka in Wahrheit nur ein 
kleines Erbsenpistölchen war. Das muss mir ja nicht unbedingt gefallen.

-- 
Stephan 😷

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#456600

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2020-07-08 13:55 +0200
Message-ID<hmlqi3Fem43U1@mid.individual.net>
In reply to#456528
Am 08.07.20 um 04:01 schrieb Stephan Bumberger:
> Ich persönlich habe vom Bund und vom Land NRW zusammen genau 0 € 
> bekommen, von daher muss ich auch maximal 0 € zurückzahlen. Mir 
> persönlich ist das Wurst 

Wenn das bei der Sparkasse München wäre,
wäre mir das nicht Wurst.
da hätte ich 2 mal 31 ¢ Gebühren zahlen müssen.

Hermann
    fragend ob man Zinssatz mehr als 0 aber weniger
    als 1 ‰ man whitewashing nennen soll.
    https://de.wikipedia.org/wiki/Schönfärberei
    ( Gegenstück zu greenwashing bei "öko")


-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#456601

FromUlf.Kutzner@web.de
Date2020-07-08 05:05 -0700
Message-ID<a8c15a19-72d8-408f-9946-0284bcaadfbbo@googlegroups.com>
In reply to#456600
Am Mittwoch, 8. Juli 2020 13:55:49 UTC+2 schrieb Hermann Riemann:
> Am 08.07.20 um 04:01 schrieb Stephan Bumberger:

> > Ich persönlich habe vom Bund und vom Land NRW zusammen genau 0 € 
> > bekommen, von daher muss ich auch maximal 0 € zurückzahlen. Mir 
> > persönlich ist das Wurst 
> 
> Wenn das bei der Sparkasse München wäre,
> wäre mir das nicht Wurst.
> da hätte ich 2 mal 31 ¢ Gebühren zahlen müssen.

Immerhin ist es denkbar, daß derlei nicht in jeder
Banksoftware definiert ist. Wenn man so das System
geplättet hat, sollte man den 31 Cent nicht
hinterherjammern.

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#457527

FromSiegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de>
Date2020-07-13 15:51 +0200
Message-ID<hn46caFfh44U3@mid.individual.net>
In reply to#456600
Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> schrieb:

>Am 08.07.20 um 04:01 schrieb Stephan Bumberger:
>> Ich persönlich habe vom Bund und vom Land NRW zusammen genau 0 € 
>> bekommen, von daher muss ich auch maximal 0 € zurückzahlen. Mir 
>> persönlich ist das Wurst 
>
>Wenn das bei der Sparkasse München wäre,
>wäre mir das nicht Wurst.
>da hätte ich 2 mal 31 ¢ Gebühren zahlen müssen.
>
Hättest du das Geld an der Börse in die richtigen Papiere angelegt,
wären mehr als die 62 Cent bei rausgekommen. :-)
Solange die nur Rückzahlung wollen und keinen Betrug sehen, gehts
noch. Sagt man halt "Sorry, war 'n Irrtum".

Siegfried

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#457581

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2020-07-14 11:02 +0200
Message-ID<hn5am3FmiegU1@mid.individual.net>
In reply to#457527
Am 13.07.20 um 15:51 schrieb Siegfried Blos:

>> Wenn das bei der Sparkasse München wäre,
>> wäre mir das nicht Wurst.
>> da hätte ich 2 mal 31 ¢ Gebühren zahlen müssen.

> Hättest du das Geld an der Börse in die richtigen Papiere angelegt,
> wären mehr als die 62 Cent bei rausgekommen. :-)

Mit den richtigen Papier ist das so eine Sache.
  Firmen können Insolvenzen anlegen,
Fonds schließen. ( Beides erlebt )

> Solange die nur Rückzahlung wollen und keinen Betrug sehen, gehts
> noch. Sagt man halt "Sorry, war 'n Irrtum".

Oder Du willst Geld vom alten Sparbuch haben:

Volksbank: Sparbuch nicht anerkannt.
Postbank: so unhandlich, dass man da vielleicht nicht ran kommt.
Deutsche Bank: nur zwischen 10% und 20% ausgezahlt
     Der Rest dubios mündlich begründet.
Sparkasse Rhein-Nahe ok.

Hermann
    an Diebstahl, Betrug und Wucher denkend.
    Und über ein mehr vertrauenswürdiges Finanzsystem nachdenkend.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#457588

FromUlf.Kutzner@web.de
Date2020-07-14 02:23 -0700
Message-ID<924470bb-937f-48de-aa63-233446a53534o@googlegroups.com>
In reply to#457581
Am Dienstag, 14. Juli 2020 11:03:01 UTC+2 schrieb Hermann Riemann:
> Am 13.07.20 um 15:51 schrieb Siegfried Blos:
> 
> >> Wenn das bei der Sparkasse München wäre,
> >> wäre mir das nicht Wurst.
> >> da hätte ich 2 mal 31 ¢ Gebühren zahlen müssen.
> 
> > Hättest du das Geld an der Börse in die richtigen Papiere angelegt,
> > wären mehr als die 62 Cent bei rausgekommen. :-)
> 
> Mit den richtigen Papier ist das so eine Sache.
>   Firmen können Insolvenzen anlegen,
> Fonds schließen. ( Beides erlebt )
> 
> > Solange die nur Rückzahlung wollen und keinen Betrug sehen, gehts
> > noch. Sagt man halt "Sorry, war 'n Irrtum".
> 
> Oder Du willst Geld vom alten Sparbuch haben:
> 
> Volksbank: Sparbuch nicht anerkannt.
> Postbank: so unhandlich, dass man da vielleicht nicht ran kommt.
> Deutsche Bank: nur zwischen 10% und 20% ausgezahlt
>      Der Rest dubios mündlich begründet.
> Sparkasse Rhein-Nahe ok.
> 
> Hermann
>     an Diebstahl, Betrug und Wucher denkend.
>     Und über ein mehr vertrauenswürdiges Finanzsystem nachdenkend.

Diebstahl ist es eher nicht; Du hast das Geld eingezahlt.

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#456453

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2020-07-07 19:10 +0200
Message-ID<hmjok6F1aa0U1@mid.individual.net>
In reply to#456437
Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> writes:


>> Eh? Bei 80% Einbruch 100% Personal benötigen? Wie kommt das?
>
> Das ist halt ein kleiner Betrieb. Er hat ja sowieso nur 4 Angestellte
> und da wird es dann schwierig, z. B. die einzige Büglerin in
> Kurzarbeit zu schicken. Denn dann bügelt niemand mehr.

Und so hat sie jedes Hemd fünfmal gebügelt?

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