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Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab

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  Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-06 20:39 +0200
    Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-06 11:55 -0700
    Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-06 18:59 +0000
      Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-06 12:41 -0700
      Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-07-06 22:55 +0200
        Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-06 21:50 +0000
          Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-07 07:22 +0200
            Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-06 22:30 -0700
              Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-07-07 08:37 +0200
                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-06 23:58 -0700
                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2020-07-09 09:25 +0200
              Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2020-07-08 17:09 +0200
                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2020-07-09 09:55 +0200
                  Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-09 10:05 +0200
                    Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-09 10:18 +0200
                      Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-07-09 10:51 +0200
                        Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2020-07-11 16:22 +0200
                          Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-07-11 16:43 +0200
                            Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-12 11:46 +0200
                              Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Namen Los <me@privacy.org> - 2020-07-13 02:46 +0000
                              Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-12 21:02 -0700
                            Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2020-07-14 07:34 +0200
            Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-07 06:16 +0000
              Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-07 08:36 +0200
                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-06 23:43 -0700
                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-07 09:29 +0200
                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-07 07:59 +0000
              Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-07-07 08:39 +0200
                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-07 08:46 +0200
                  Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-07 09:16 +0200
                    Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-07 09:46 +0200
                      Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-07 10:01 +0200
                        Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-07 10:07 +0200
                          Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-07 10:23 +0200
                            Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-07 10:30 +0200
                              Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-07 11:00 +0200
                                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-07 11:24 +0200
                                  Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-07 02:33 -0700
                                    Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-07 11:42 +0200
                                      Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-07 03:05 -0700
                                  Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-07-07 17:16 +0200
                                    Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-07 08:23 -0700
                                    Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-07 17:25 +0200
                                      Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-07-07 18:25 +0200
                                        Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-07 18:28 +0200
                                          Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-07-07 18:40 +0200
                                            Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-07 18:46 +0200
                                              Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-07-08 14:24 +0200
                                    Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-07 17:27 +0200
                                      Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-07 17:33 +0200
                                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-07 02:29 -0700
                              Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-07 09:26 +0000
                                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-07 11:36 +0200
                            Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-07 10:42 +0200
                      Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-07 10:40 +0200
                        Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-07 10:49 +0200
                          Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-07 10:57 +0200
                        Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-07 09:30 +0000
                    Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-07-07 09:43 +0200
                      Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-07 10:29 +0200
                        Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-07-07 12:56 +0200
                          Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2020-07-09 10:06 +0200
                            Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-07-09 10:17 +0200
                              Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-07-09 10:56 +0200
                                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-07-09 12:38 +0200
                                  Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-07-09 12:52 +0200
                          Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-09 11:04 +0000
                      Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-07 02:18 -0700
                    Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-07 09:56 +0200
                      Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-07 02:24 -0700
                      Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab herwig.huener@t-online.de - 2020-07-07 03:32 -0700
                    Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-07 02:13 -0700
                      Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-07 11:37 +0200
                        Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-07 11:44 +0200
                    Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-07-07 12:51 +0200
                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-06 23:59 -0700
                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-07 07:36 +0000
                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-07-07 10:13 +0200
                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2020-07-09 10:03 +0200
              Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-07-07 08:54 +0200
                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-07 01:58 -0700
            Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2020-07-09 09:31 +0200
              Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-09 10:08 +0200
                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-09 10:31 +0200
                  Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-09 10:36 +0200
                    Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-09 11:09 +0200
                      Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-09 11:47 +0200
                        Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-09 11:49 +0200
                        Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-09 11:59 +0200
                          Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-09 12:32 +0200
                          Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-07-09 12:43 +0200
                            Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-09 04:10 -0700
                              Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-07-09 13:34 +0200
                          Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-09 04:07 -0700
                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-07-09 11:06 +0200
                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2020-07-10 10:59 +0200
          Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-07 09:35 +0200
            Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-07 08:12 +0000
        Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-07 08:45 +0200
          Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-07 00:09 -0700
      Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab herwig.huener@t-online.de - 2020-07-06 15:03 -0700
        Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-07-07 01:57 +0200
          Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-07-07 03:55 +0200
            Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-06 20:58 -0700
            Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-07 04:32 +0000
      Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-07 07:19 +0200
        Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-07 07:34 +0200
          Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-06 23:04 -0700
          Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-07 08:23 +0200
            Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-07 00:12 -0700
              Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-07 09:24 +0200
            Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-07 09:23 +0200
              Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-07 02:14 -0700
              Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-07 11:28 +0200
                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-07 11:41 +0200
                  Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-07 11:46 +0200
                    Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-07 12:10 +0200
                      Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-07 03:25 -0700
                  Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-07 12:53 +0200
                    Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-07 11:32 +0000
                      Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-07 14:14 +0200
                        Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-07 17:48 +0000
                          Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-07 10:53 -0700
              Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-07 11:48 +0200
                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-07 12:05 +0200
                  Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-07 03:11 -0700
                  Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-07-07 17:25 +0200
                    Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-07 19:21 +0200
                      Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-07 17:53 +0000
                        Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-07 17:57 +0000
                          Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2020-07-07 20:01 +0200
                            Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-07-07 21:05 +0200
                              Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2020-07-07 21:23 +0200
                                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-07-08 16:33 +0200
                        Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-07 13:39 -0700
          Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab herwig.huener@t-online.de - 2020-07-07 03:15 -0700
            Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-07 03:32 -0700
      Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-07 09:39 +0200
      Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2020-07-08 16:57 +0200
        Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-08 17:33 +0200
          Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-08 08:49 -0700
            Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-08 19:57 +0000
              Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-09 06:46 +0200
              Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-07-11 21:44 +0200

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#456286 — Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab

https://www.focus.de/regional/hamburg/absolutes-versaeumnis-hamburger-kardiologe-rechnet-mit-virologen-ab-und-zaehlt-kapitale-corona-fehler-auf_id_12173085.html

| Dabei hatte er [Karl-Heinz Kuck] sich dafür ausgesprochen, dass auch
| das Herz der Patienten in der Diskussion berücksichtigt werden müsse –
| und nicht, wie bisher, vor allem die Lunge. Schließlich würden
| Atemwegsinfektionen mit einem rasanten Anstieg lebensbedrohlicher
| Herzerkrankungen auftreten.

| Doch Kucks Einwand – er verhallte weitestgehend. Denn in der Corona-
| Debatte wurde vor allem Virologen wie Christian Drosten oder Alexander
| Kekulé Gehör geschenkt.
|
| In den Augen des Kardiologen war das einer der vielen Fehler während
| der Corona-Krise: „Virologen sind reine Labormediziner. Ich will das
| nicht abwerten, aber wer nie Patienten untersucht, der kann doch gar
| nicht wissen, wie kranke Menschen sind und wie sie behandelt werden
| müssen“, sagt Kuck im Interview mit dem „Hamburger Abendblatt“.

| Bei der einseitigen Corona-Diskussion sei das Herz der Patienten
| schlicht vergessen worden, sagt der Herzspezialist dem "Abendblatt".
|
| Konsequenzen hatte das auf den ersten Blick scheinbar nicht. Denn wie
| eine Studie der Europäischen Gesellschaft für Kardiologie ergab, hat
| sich die Zahl der Herzinfarkte in den großen Kliniken in den
| vergangenen drei Monaten halbiert.
|
| Doch zu glauben, dass es in dieser Zeit tatsächlich weniger
| Herzinfarkte gegeben hat, sei ein Trugschluss. Denn gleichzeitig sei
| die Anzahl an häuslichen Wiederbelebungen im gleichen Zeitraum um
| denselben Prozentsatz gestiegen.

-- 
EIN BISSCHEN MEHR ERNST TÄTERETÄTE UNS GUT!

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#456287

Am Montag, 6. Juli 2020 20:39:31 UTC+2 schrieb Lars Gebauer:

> https://www.focus.de/regional/hamburg/absolutes-versaeumnis-hamburger-kardiologe-rechnet-mit-virologen-ab-und-zaehlt-kapitale-corona-fehler-auf_id_12173085.html
> 
> | Dabei hatte er [Karl-Heinz Kuck] sich dafür ausgesprochen, dass auch
> | das Herz der Patienten

Noch einen Fred! Aller guten Dinge sind drei...

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#456288

Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
> https://www.focus.de/regional/hamburg/absolutes-versaeumnis-hamburger-kardiologe-rechnet-mit-virologen-ab-und-zaehlt-kapitale-corona-fehler-auf_id_12173085.html
> 
> | Dabei hatte er [Karl-Heinz Kuck] sich dafür ausgesprochen, dass auch
> | das Herz der Patienten in der Diskussion berücksichtigt werden müsse –
> | und nicht, wie bisher, vor allem die Lunge. Schließlich würden
> | Atemwegsinfektionen mit einem rasanten Anstieg lebensbedrohlicher
> | Herzerkrankungen auftreten.
> 
> | Doch Kucks Einwand – er verhallte weitestgehend. Denn in der Corona-
> | Debatte wurde vor allem Virologen wie Christian Drosten oder Alexander
> | Kekulé Gehör geschenkt.
> |
> | In den Augen des Kardiologen war das einer der vielen Fehler während
> | der Corona-Krise: „Virologen sind reine Labormediziner. Ich will das
> | nicht abwerten, aber wer nie Patienten untersucht, der kann doch gar
> | nicht wissen, wie kranke Menschen sind und wie sie behandelt werden
> | müssen“, sagt Kuck im Interview mit dem „Hamburger Abendblatt“.



Das ist doch genau das was ein weniger einflussreicher Kardiologe vom
Ammersee hier auch immer wieder geschrieben hat. Die Virologen sitzen im
Keller, die haben praktisch nie selber lebende Menschen verantwortlich
behandelt. Die betrachten sie eher als unverständlich sprechende
Petrischalen. Es gibt auch keinen "Facharzt für Virologie", das ist ein
untergeordneter subspezialisierter Teil anderer Disziplinen. Überschaubar
schmal, das Gebiet.
Wenn ein Virologe in einer Intensivstation plötzlich allein die
Nachtschicht übernehmen müsste, wäre am nächsten Morgen die Hälfte der
Patienten tot.

Kuck ist übrigens der Arzt von Udo Lindenberg, und der Mann der David Bowie
mit Stents gerettet hat. Der weiß was Verantwortung ist und
Patientenkontakt. Nicht bloß Statistik. 

Ausserdem ist er vorbestraft weil er Leistungen seiner Assistenten als
eigene Kassenarztleistungen abgerechnet hat. Ich mag ihn nicht. Aber
zweifellos ist er ein Arzt der den Problemen seiner Patienten nicht aus dem
Weg geht.


-- 
please forgive my iPhone typos

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#456290

Am Montag, 6. Juli 2020 20:59:11 UTC+2 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> > | In den Augen des Kardiologen war das einer der vielen Fehler während
> > | der Corona-Krise: „Virologen sind reine Labormediziner. Ich will das
> > | nicht abwerten, aber wer nie Patienten untersucht,

Kommt man so an eine Approbation? (Warum hat nicht jeder eine?)

> > | der kann doch gar
> > | nicht wissen, wie kranke Menschen sind und wie sie behandelt werden
> > | müssen“, sagt Kuck im Interview mit dem „Hamburger Abendblatt“.
> 
> 
> 
> Das ist doch genau das was ein weniger einflussreicher Kardiologe vom
> Ammersee hier auch immer wieder geschrieben hat. Die Virologen sitzen im
> Keller, die haben praktisch nie selber lebende Menschen verantwortlich
> behandelt. Die betrachten sie eher als unverständlich sprechende
> Petrischalen. Es gibt auch keinen "Facharzt für Virologie", das ist ein
> untergeordneter subspezialisierter Teil anderer Disziplinen. Überschaubar
> schmal, das Gebiet.

Da fiele mir noch eins ein.

Aber womöglich überzeugt man die Verwaltungs-
und Oberverwaltungsgerichte, wenn künftig die
Kardiologen die Ausgangsbeschränkungen machen?

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#456298

On Mon, 6 Jul 2020 18:59:10 -0000 (UTC), "Dr. Joachim Neudert" posted:

>Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>> https://www.focus.de/regional/hamburg/absolutes-versaeumnis-hamburger-kardiologe-rechnet-mit-virologen-ab-und-zaehlt-kapitale-corona-fehler-auf_id_12173085.html
>> 
>> | Dabei hatte er [Karl-Heinz Kuck] sich dafür ausgesprochen, dass auch
>> | das Herz der Patienten in der Diskussion berücksichtigt werden müsse –
>> | und nicht, wie bisher, vor allem die Lunge. Schließlich würden
>> | Atemwegsinfektionen mit einem rasanten Anstieg lebensbedrohlicher
>> | Herzerkrankungen auftreten.
>> 
>> | Doch Kucks Einwand – er verhallte weitestgehend. Denn in der Corona-
>> | Debatte wurde vor allem Virologen wie Christian Drosten oder Alexander
>> | Kekulé Gehör geschenkt.
>> |
>> | In den Augen des Kardiologen war das einer der vielen Fehler während
>> | der Corona-Krise: „Virologen sind reine Labormediziner. Ich will das
>> | nicht abwerten, aber wer nie Patienten untersucht, der kann doch gar
>> | nicht wissen, wie kranke Menschen sind und wie sie behandelt werden
>> | müssen“, sagt Kuck im Interview mit dem „Hamburger Abendblatt“.

...
>Kuck ist übrigens der Arzt von Udo Lindenberg, und der Mann der David Bowie
>mit Stents gerettet hat. Der weiß was Verantwortung ist und
>Patientenkontakt. Nicht bloß Statistik. 

Dann hat er ja sicher mit den folgenden Aussagen auch Recht:

[zitat]
Dass die Menschen aus Furcht vor einer Virus-Ansteckung in den
Krankenhäusern ihre Krankheiten lieber daheim ausgesessen haben, ist
für Kuck fatal: „ Die Patienten haben unsere lebensrettende Medizin
nicht mehr wahrgenommen. Ich finde das dramatisch, und es dokumentiert
ein absolutes Versäumnis von Fachkollegen und Politikern.“

Am Fernbleiben der Patienten sei nach Ansicht des Kardiologen auch die
Räumung der Krankenhäuser für Covid-19-Erkrankte schuld. „Es war ein
kapitaler Fehler“, sagt Kuck. So seien alle der mehr als 40
Krankenhäuser in Hamburg gegen die Wand gelaufen, was durch eine
Konzentration der Kliniken auf bestimmte Patienten hätte verhindert
werden können.

"Hätte es Schwerpunkt-Kliniken gegeben, wären andere Krankenhäuser
frei von Corona-Patienten gewesen, in die hätten sich die anderen
Kranken getraut“, sagt Kuck.

Das hätte das vollkommene Erliegen von klinischer Medizin und
Forschung verhindert können. „Anstatt dessen wurde unsere wunderbare
Medizin, die Leben rettet, nicht mehr in Anspruch genommen.“
[/zitat]

Das ist genau das, was ich schon vor Wochen schrieb: durch diese
unselige Räumung der Krankenhäuser haben die Corona-Paniker viele
andere Kranke umgebracht, die noch lange nicht hätten sterben müssen.
Aber ein Corona-Leben steht halt über allem. 

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#456299

On Mon, 06 Jul 2020 22:55:13 Wolfgang Kynast wrote:
> Das ist genau das, was ich schon vor Wochen schrieb: durch diese
> unselige Räumung der Krankenhäuser [...]

Ist halt nicht ganz so einfach , den genauen Bedarf abzuschätzen,
wenn sich die Anzahl der Patienten alle drei Tage verdoppelt. Im
Grund genommen hat man ja ziemlich gut getroffen.

> [...] haben die Corona-Paniker viele andere Kranke umgebracht, die
> noch lange nicht hätten sterben müssen.

Du darfst das nicht so tragisch sehen: Ich wette, dass sich das -
Über das Jahr gemittelt - in der Übersterblichkeit kaum bemerkbar
machen wird.

Servus,
   Stefan

-- 
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Stefan - traumhafte Liebe, die kaum scherzt.
(Sloganizer)

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#456318

Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:

> On Mon, 06 Jul 2020 22:55:13 Wolfgang Kynast wrote:
> > Das ist genau das, was ich schon vor Wochen schrieb: durch diese
> > unselige Räumung der Krankenhäuser [...]  
> 
> Ist halt nicht ganz so einfach , den genauen Bedarf abzuschätzen,
> wenn sich die Anzahl der Patienten alle drei Tage verdoppelt. Im
> Grund genommen hat man ja ziemlich gut getroffen.

Wann hatten wir eine 3-Tages-Verdoppelung? Zum Thema "gut getroffen",
zumindest in .de hätte mich stark interessiert, wo und wann die
aufgestockten Intensivabteilungen zu mehr als 30% belegt waren. Das ist
eher "weit über's Ziel hinaus".

> > [...] haben die Corona-Paniker viele andere Kranke umgebracht, die
> > noch lange nicht hätten sterben müssen.  
> 
> Du darfst das nicht so tragisch sehen: Ich wette, dass sich das -
> Über das Jahr gemittelt - in der Übersterblichkeit kaum bemerkbar
> machen wird.

;-)

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#456320

Am Dienstag, 7. Juli 2020 07:22:35 UTC+2 schrieb Pröppelmietz:
 
> > On Mon, 06 Jul 2020 22:55:13 Wolfgang Kynast wrote:

> > > Das ist genau das, was ich schon vor Wochen schrieb: durch diese
> > > unselige Räumung der Krankenhäuser [...]  
> > 
> > Ist halt nicht ganz so einfach , den genauen Bedarf abzuschätzen,
> > wenn sich die Anzahl der Patienten alle drei Tage verdoppelt. Im
> > Grund genommen hat man ja ziemlich gut getroffen.
> 
> Wann hatten wir eine 3-Tages-Verdoppelung? Zum Thema "gut getroffen",
> zumindest in .de hätte mich stark interessiert, wo und wann die
> aufgestockten Intensivabteilungen zu mehr als 30% belegt waren. Das ist
> eher "weit über's Ziel hinaus".

WIMRE waren einzelne Häuser in D nicht mehr aufnahmefähig.

Und mit Deiner Belegungsratehätte man vor Ablauf von zwei
Verdoppelungen (meinetwegen in 14 Tagen) ein Problem gehabt.

Lieber etwas (reichlich) Reserve.

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#456326

On Mon, 6 Jul 2020 22:30:45 -0700 (PDT), "Ulf.Kutzner@web.de" posted:

>Am Dienstag, 7. Juli 2020 07:22:35 UTC+2 schrieb Pröppelmietz:
> 
>> > On Mon, 06 Jul 2020 22:55:13 Wolfgang Kynast wrote:
>
>> > > Das ist genau das, was ich schon vor Wochen schrieb: durch diese
>> > > unselige Räumung der Krankenhäuser [...]  
>> > 
>> > Ist halt nicht ganz so einfach , den genauen Bedarf abzuschätzen,
>> > wenn sich die Anzahl der Patienten alle drei Tage verdoppelt. Im
>> > Grund genommen hat man ja ziemlich gut getroffen.
>> 
>> Wann hatten wir eine 3-Tages-Verdoppelung? Zum Thema "gut getroffen",
>> zumindest in .de hätte mich stark interessiert, wo und wann die
>> aufgestockten Intensivabteilungen zu mehr als 30% belegt waren. Das ist
>> eher "weit über's Ziel hinaus".
>
>WIMRE waren einzelne Häuser in D nicht mehr aufnahmefähig.
>
>Und mit Deiner Belegungsratehätte man vor Ablauf von zwei
>Verdoppelungen (meinetwegen in 14 Tagen) ein Problem gehabt.
>
>Lieber etwas (reichlich) Reserve.

Und die Herzinfarkte verrecken lassen. Zum Kotzen.

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#456331

Am Dienstag, 7. Juli 2020 08:37:39 UTC+2 schrieb Wolfgang Kynast:

> >Und mit Deiner Belegungsratehätte man vor Ablauf von zwei
> >Verdoppelungen (meinetwegen in 14 Tagen) ein Problem gehabt.
> >
> >Lieber etwas (reichlich) Reserve.
> 
> Und die Herzinfarkte verrecken lassen.

Das ist keine zwingende Folge der Vermehrung von
Intensivkapazitäten.

> Zum Kotzen.

Das ist Folge Deiner beschränkten Auffassungsgabe
und verengten Sicht auf die Dinge.

Für Dich zum Mitmeißeln: Den sonstigen Krankenhausbetrieb
hätte man auch anders einrichten können, und nicht ich
habe dafür gesorgt, daß es so lief, wie es lief. Im Guten
wie im Schlechten.

Mir war so, als hätte ich vorgeschlagen, in Gegenden 
mit mehreren Krankenhäusern zu trennen. Wobei das wegen
asymptomatisch Infektiöser und einem möglichen
Kreuzfahrschiffeffekt auch nicht so einfach gewesen wäre,
und ggf. hätte man sich mit Verlegungen übernommen.

Schau Dir mal ältere Krankenhäuser an, haben teils die
Anmutung einer Villensiedlung, ohne gemeinsame Klimaanlage.
Dabei hatte man sich schon etwas gedacht.

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#456688

On Tue, 07 Jul 2020 08:37:35 +0200, Wolfgang Kynast wrote:

>Und die Herzinfarkte verrecken lassen. Zum Kotzen.

Wo gab es bitte einen Aufnahmestopp für Notfallpatienten?

Wenn jemand trotz Notfall keinen Notruf absetzt, weil er lieber stirbt
als das theoretische Risiko einer Coronainfektion einzugehen, dann ist
dem nun mal nicht zu helfen.

Auf Wiederlesen

Michael

-- 
Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!

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#456642

On 07.07.2020 07:30, Ulf.Kutzner@web.de wrote:

> WIMRE waren einzelne Häuser in D nicht mehr aufnahmefähig.
> 
> Und mit Deiner Belegungsratehätte man vor Ablauf von zwei
> Verdoppelungen (meinetwegen in 14 Tagen) ein Problem gehabt.
> 
> Lieber etwas (reichlich) Reserve.

Als hier mal der Blaue Papiercontainer vor dem Haus brannte, standen 
wahrhaftig zwei Leiterwagen, zwei Löschwagen, ein Gerätewagen und ein 
Einsatzwagen auf der Strasse. Die Strasse wurde für eine ganze Weile 
abgesperrt (inklusive Zugang zur Apotheke und dem Ärtzehaus), Schläuche 
wurden verlegt, es wurde laut geredet, gerufen, es wurde viel hin und 
her gerannt.

Ging alles gut aus. Im Nachhinein sah der Container gar nicht so 
verbrannt aus, musste aber dennoch ersetzt werden. Am Haus gab es keine 
Schäden, es wurde niemand verletzt.

Zum Glück hiessen die Verantwortlichen nicht gehbrauner und Kynast.

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#456694

On Wed, 8 Jul 2020 17:15:19 +0200, Dietz Proepper wrote:

>Hier gab's vor zwei Jahren einen Deppen, der im Hort gegenüber zwei,
>drei Mal in den Papiertonnen Lagerfeuer spielte. Jedes Mal der 3-Klang
>(Leiterwagen, Löschwagen, Gerätewagen) + die Herren in Grü^WSchwarz.

Dabei hätte da doch ein Mann mit Feuerlöscher gereicht. Anfahrt
natürlich ohne Blauhorn um niemanden zu ängstigen. Bei Bedarf hätte er
ja Verstärkung rufen können ...

Siehst Du das so?
Laut Deinem Posting mit den 30% scheint es so.

Auf Wiederlesen

Michael

-- 
Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!

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#456696

Michael Zink <michael@swamp.franken.de> wrote:

> On Wed, 8 Jul 2020 17:15:19 +0200, Dietz Proepper wrote:
> 
> >Hier gab's vor zwei Jahren einen Deppen, der im Hort gegenüber zwei,
> >drei Mal in den Papiertonnen Lagerfeuer spielte. Jedes Mal der
> >3-Klang (Leiterwagen, Löschwagen, Gerätewagen) + die Herren in
> >Grü^WSchwarz.  
> 
> Dabei hätte da doch ein Mann mit Feuerlöscher gereicht. Anfahrt
> natürlich ohne Blauhorn um niemanden zu ängstigen. Bei Bedarf hätte er
> ja Verstärkung rufen können ...
> 
> Siehst Du das so?

Jein. Hätte der Hort eine Außenisolierung, dann wäre die beim einen Mal
mit ziemlicher Sicherheit in Flammen aufgegangen. Test mit
berührungsfreiem Thermometer ergab gute 70° an der Außenseite nach
Wegziehen. Und eine brennende Isolierung bekommst Du mit einem einfachen
Gartenschlauch vermutlich nicht aus.

So hatten alle ihren Spaß, es gab was zum Klatschen am nächsten
Tag. Eine Win-Win-Situation. Und die Kosten ... Naja, die Copper waren
ohnehin im Dienst, die Berufsfeuerwehr auch.
Und die meisten Feuerwehrler können schöne Geschichten von "das haben
wir selber gelöscht" erzählen. Brandnester sind unangenehme Gesellen
und lieber 50l zu viel Wasser als 2h später eine unschöne Überraschung.

> Laut Deinem Posting mit den 30% scheint es so.

?

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#456702

Ingrid:

> Michael Zink <michael@swamp.franken.de> wrote:
> > Laut Deinem Posting mit den 30% scheint es so.  
> 
> ?

Achso, Du warst bei den Intensivbetten. Etwas andere Situation.

Um Dir einen Vergleich zu geben - das wäre bei Feuerwehren etwa so, als
würde man im Frühjahr sagen "die Meteologen prognostizieren einen
trocknen Sommer - wir müssen SOFORT die Feuerwehren um 50%
aufstocken!!111".

Es spricht genau gar nichts dagegen, dass die Krankenhäuser die
passende Ausrüstung vorhalten, um im Notfall schnell aufstocken zu
können. Das hat auch den Vorteil, dass man das Equipment dann
anschafft, wenn nicht alle anderen das tun. Wenn man das ordentlich
plant (geht in "friedlichen" Zeiten deutlich besser als im Panikmodus),
dann wette ich, dass eine Erhöhung der Bettenkappa um 50% in 48h
machbar wäre. Iirc war das auch das setup zur Zeit des kalten Kriegs.
Aber dann war die Bevorratung irgendwann zu teuer.

In der Feuerwehranalogie wären das z.B. freiwillige Feuerwehren, THW
etc. Die kann man im *Notfall* sehr schnell aktivieren und sie kosten
deutlich weniger, als ein permanenter Ausbau der Feuerwehr für alle
Notfälle.

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#456714

Am 09.07.20 um 10:18 schrieb Dietz Proepper:

> Aber dann war die Bevorratung irgendwann zu teuer.

Das dürfte wie üblich eine Ausrede sein.

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#457110

Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> wrote:

> Am 09.07.20 um 10:18 schrieb Dietz Proepper:
> 
> > Aber dann war die Bevorratung irgendwann zu teuer.
> 
> Das dürfte wie üblich eine Ausrede sein.

Worauf stützt sich die Annahme, Lagerhaltung (Raum, Klimatisierung,
Pflege, Lohn...) und Kapitalbindung durch gelagertes Material sei
kostenfrei zu haben und der Ansatz dieser Kosten eine Ausrede?
-- 
Munterbleiben
HC

<http://hc-ahlmann.gmxhome.de/> geht am 19.11.2020 offline

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#457113

Am 11.07.20 um 16:22 schrieb HC Ahlmann:
> Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> wrote:
> 
>> Am 09.07.20 um 10:18 schrieb Dietz Proepper:
>>
>>> Aber dann war die Bevorratung irgendwann zu teuer.
>>
>> Das dürfte wie üblich eine Ausrede sein.
> 
> Worauf stützt sich die Annahme, Lagerhaltung (Raum, Klimatisierung,
> Pflege, Lohn...) und Kapitalbindung durch gelagertes Material sei
> kostenfrei zu haben und der Ansatz dieser Kosten eine Ausrede?

Hat jemand etwas von "kostenfrei" geschrieben? Ich jedenfalls nicht.

Meine Aussage stützt sich auf meine gefühlt über hundertjährigen
Erfahrung, dass da ein Weg ist, wo auch ein Wille ist.

Wird Bevorratung wirklich gewollt, findet sich schon irgendwo
eine kleine Schatulle mit Geld oder mit Schulden, die sich
dafür benutzen lässt.

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#457248

Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> wrote:

> Am 11.07.20 um 16:22 schrieb HC Ahlmann:
> > Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> wrote:
> >   
> >> Am 09.07.20 um 10:18 schrieb Dietz Proepper:
> >>  
> >>> Aber dann war die Bevorratung irgendwann zu teuer.  
> >>
> >> Das dürfte wie üblich eine Ausrede sein.  
> > 
> > Worauf stützt sich die Annahme, Lagerhaltung (Raum, Klimatisierung,
> > Pflege, Lohn...) und Kapitalbindung durch gelagertes Material sei
> > kostenfrei zu haben und der Ansatz dieser Kosten eine Ausrede?  
> 
> Hat jemand etwas von "kostenfrei" geschrieben? Ich jedenfalls nicht.

HC Namenlos hat davon geschrieben. Sonst niemand.

> Meine Aussage stützt sich auf meine gefühlt über hundertjährigen
> Erfahrung, dass da ein Weg ist, wo auch ein Wille ist.

Yupp.

> Wird Bevorratung wirklich gewollt, findet sich schon irgendwo
> eine kleine Schatulle mit Geld oder mit Schulden, die sich
> dafür benutzen lässt.

Wir reden hier von kleinen, zweistelligen Millionensummen p.a. Peanuts,
im wahrsten Sinn des Wortes.

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#457344

On 2020-07-12, Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote:
> HC Namenlos hat davon geschrieben. Sonst niemand.

Wieso nennst Du ihn "Namenlos"?

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