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Corona und die Bazooka

Started byStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
First post2020-07-07 16:47 +0200
Last post2020-07-07 17:24 +0200
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Contents

  Corona und die Bazooka Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-07-07 16:47 +0200
    Re: Corona und die Bazooka "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-07 16:56 +0200
      Re: Corona und die Bazooka Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-07 08:07 -0700
        Re: Corona und die Bazooka herwig.huener@t-online.de - 2020-07-07 10:23 -0700
      Re: Corona und die Bazooka Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-07-07 17:12 +0200
        Re: Corona und die Bazooka Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-07 08:27 -0700
        Re: Corona und die Bazooka Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-07 17:30 +0200
          Re: Corona und die Bazooka Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-07-07 17:47 +0200
            Re: Corona und die Bazooka Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-07 17:52 +0200
              Re: Corona und die Bazooka Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-07 14:47 -0700
              Re: Corona und die Bazooka Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-07-08 04:01 +0200
                Re: Corona und die Bazooka Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-07-08 07:36 +0200
                Re: Corona und die Bazooka Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-08 08:35 +0200
                  Re: Corona und die Bazooka Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-07-08 17:02 +0200
                Re: Corona und die Bazooka Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-07-08 13:55 +0200
                  Re: Corona und die Bazooka Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-08 05:05 -0700
                  Re: Corona und die Bazooka Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2020-07-13 15:51 +0200
                    Re: Corona und die Bazooka Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-07-14 11:02 +0200
                      Re: Corona und die Bazooka Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-14 02:23 -0700
            Re: Corona und die Bazooka Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-07-07 19:10 +0200
            Re: Corona und die Bazooka Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-07 10:10 -0700
            Re: Corona und die Bazooka herwig.huener@t-online.de - 2020-07-07 10:29 -0700
              Re: Corona und die Bazooka Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-07-07 22:06 +0200
                Re: Corona und die Bazooka herwig.huener@t-online.de - 2020-07-07 13:13 -0700
                Re: Corona und die Bazooka Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-07 23:09 +0200
                  Re: Corona und die Bazooka Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-07-07 23:30 +0200
              Re: Corona und die Bazooka Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2020-07-07 23:12 +0200
          Re: Corona und die Bazooka "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-07 17:59 +0200
            Re: Corona und die Bazooka Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-07 10:19 -0700
            Re: Corona und die Bazooka Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-07 20:30 +0200
              Re: Corona und die Bazooka Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-07 11:40 -0700
                Re: Corona und die Bazooka Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-07-07 21:42 +0200
                  Re: Corona und die Bazooka Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-08 14:58 +0200
                    Re: Corona und die Bazooka Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-07-08 16:25 +0200
                Re: Corona und die Bazooka Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-08 09:13 +0200
                  Re: Corona und die Bazooka "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-08 09:28 +0200
                    Re: Corona und die Bazooka Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-08 09:39 +0200
                      Re: Corona und die Bazooka "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-08 09:43 +0200
                    Re: Corona und die Bazooka Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-07-08 10:13 +0200
                      Re: Corona und die Bazooka "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-08 10:29 +0200
                        Re: Corona und die Bazooka Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-07-08 10:41 +0200
                          Re: Corona und die Bazooka Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-07-08 20:33 +0200
                            Re: Corona und die Bazooka Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-07-09 16:41 +0200
                        Re: Corona und die Bazooka Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-07-08 11:35 +0200
                          Re: Corona und die Bazooka Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-07-08 14:09 +0200
                            Re: Corona und die Bazooka Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-07-08 17:19 +0200
                    Re: Corona und die Bazooka Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-07-08 16:28 +0200
                      Re: Corona und die Bazooka Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-08 14:38 +0000
                        Re: Corona und die Bazooka Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-07-09 16:36 +0200
            Re: Corona und die Bazooka Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-07-07 21:49 +0200
              Re: Corona und die Bazooka "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2020-07-08 14:17 +0200
                Re: Corona und die Bazooka Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-08 05:28 -0700
                  Re: Corona und die Bazooka "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2020-07-08 16:03 +0200
                    Re: Corona und die Bazooka Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-08 07:07 -0700
            Re: Corona und die Bazooka "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2020-07-08 14:15 +0200
        Re: Corona und die Bazooka Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-07-07 17:31 +0200
          Re: Corona und die Bazooka Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-07 17:54 +0200
          Re: Corona und die Bazooka Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-07 20:32 +0200
            Re: Corona und die Bazooka Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-07 18:46 +0000
              Re: Corona und die Bazooka herwig.huener@t-online.de - 2020-07-07 12:58 -0700
              Re: Corona und die Bazooka Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-07 23:18 +0200
              Re: Corona und die Bazooka Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-08 09:21 +0200
                Re: Corona und die Bazooka "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-08 09:29 +0200
                  Re: Corona und die Bazooka "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-08 09:35 +0200
                    Re: Corona und die Bazooka Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-08 09:51 +0200
                      Re: Corona und die Bazooka "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-08 10:02 +0200
                        Re: Corona und die Bazooka Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-08 01:14 -0700
                        Re: Corona und die Bazooka Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-08 10:18 +0200
                        Re: Corona und die Bazooka Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-08 20:50 +0200
                          Re: Corona und die Bazooka Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-08 11:57 -0700
                            Re: Corona und die Bazooka Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-08 19:31 +0000
                              Re: Corona und die Bazooka Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-10 21:41 +0200
                          Re: Corona und die Bazooka Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-07-08 21:48 +0200
                    Re: Corona und die Bazooka Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-08 20:47 +0200
                  Re: Corona und die Bazooka Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-08 09:40 +0200
                    Re: Corona und die Bazooka "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-08 09:43 +0200
                  Re: Corona und die Bazooka Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-08 00:42 -0700
                  Re: Corona und die Bazooka Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-08 07:43 +0000
                    Re: Corona und die Bazooka "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-08 10:06 +0200
                    Re: Corona und die Bazooka "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-08 10:20 +0200
                      Re: Corona und die Bazooka Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-08 10:30 +0200
                      Re: Corona und die Bazooka Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-08 10:52 +0200
                        Re: Corona und die Bazooka Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-08 02:04 -0700
                Re: Corona und die Bazooka Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-08 09:42 +0200
                  Re: Corona und die Bazooka "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-08 09:45 +0200
                    Re: Corona und die Bazooka Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-08 01:09 -0700
                    Re: Corona und die Bazooka Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-07-08 10:16 +0200
                    Re: Corona und die Bazooka Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-08 10:56 +0200
                      Re: Corona und die Bazooka "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-08 11:37 +0200
                        Re: Corona und die Bazooka Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-08 03:03 -0700
                          Re: Corona und die Bazooka Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-08 13:36 +0000
                            Re: Corona und die Bazooka Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-08 07:04 -0700
                        Re: Corona und die Bazooka Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-08 12:03 +0200
                          Re: Corona und die Bazooka "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2020-07-08 14:29 +0200
                            Re: Corona und die Bazooka Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-08 15:14 +0200
                              Re: Corona und die Bazooka "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2020-07-08 16:05 +0200
                              Re: Corona und die Bazooka Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-08 16:57 +0200
                                Re: Corona und die Bazooka "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-08 17:18 +0200
                            Re: Corona und die Bazooka Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-08 13:34 +0000
                              Re: Corona und die Bazooka Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-07-08 16:52 +0200
                                Re: Corona und die Bazooka "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-08 17:23 +0200
                            Re: Corona und die Bazooka Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-08 16:45 +0200
              Re: Corona und die Bazooka "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2020-07-08 14:20 +0200
            Re: Corona und die Bazooka Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-07-07 22:03 +0200
              Re: Corona und die Bazooka Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-08 20:55 +0200
                Re: Corona und die Bazooka Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-07-09 17:20 +0200
        Re: Corona und die Bazooka Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-07 20:24 +0200
      Re: Corona und die Bazooka Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-07 17:24 +0200
        Re: Corona und die Bazooka "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-07 18:12 +0200
          Re: Corona und die Bazooka "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-07 18:15 +0200
          Re: Corona und die Bazooka Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-07 23:21 +0200
      Re: Corona und die Bazooka herwig.huener@t-online.de - 2020-07-07 10:22 -0700
        Re: Corona und die Bazooka Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-07 10:26 -0700
        Re: Corona und die Bazooka Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2020-07-07 19:39 +0200
        Re: Corona und die Bazooka Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-07-07 20:02 +0200
    Re: Corona und die Bazooka Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2020-07-07 17:20 +0200
      Re: Corona und die Bazooka Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-07 10:06 -0700
        Re: Corona und die Bazooka Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2020-07-07 23:36 +0200
    Re: Corona und die Bazooka Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-07 17:24 +0200

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#456646

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2020-07-08 17:23 +0200
Message-ID<re4odb$os7$3@solani.org>
In reply to#456635
Am 08.07.20 um 16:52 schrieb Ruediger Lahl:
> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
> 
>> https://www.merkur.de/lokales/starnberg/herrsching-ort28808/ueberwaeltigende-hilfsbereitschaft-20-000-euro-fuer-herrschinger-tafel-und-insel-13825191.html
>>
>> "Freude und Dankbarkeit sind groß bei den Leitern der Herrschinger Tafel
>> und Insel. Rund 20.00 Euro an Spenden erhielten die beiden
>> Sozialeinrichtungen während ihrer coronabedingten Schließung.
> 
> Ich schenke dir eine Null.
> 
Oh danke. Wo die bei Copy and paste verschütt' ging?
20 Tausend Euro waren es.

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#456634

FromDietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date2020-07-08 16:45 +0200
Message-ID<20200708164541.49d6cea2.dietz-usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#456608
"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> wrote:

> Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote:
> 
> >> Und nein, es ist eben bei mir nicht existenzbedrohend, und ich
> >> laufe nicht rum und jammere, ich trage mein Scherflein wie jeder
> >> andere auch in etwas schwereren Zeiten und schimpfe nicht auf die
> >> Regierung und ihre blöden Maßnahmen. Die ich für vollkommen
> >> berechtigt halte.  
> >
> >Und wenn Du in Deiner Existenz bedroht wärst, dann sähest Du das ggf.
> >etwas anders. oO(Sankt Florian hilf?)  
> 
> Das eben ist genau der Punkt. Man kann von unserer bequemen Position
> leicht die Köche und Wirte und Bedienungen geringschätzen, pööh, was
> interessiert mich das Elend Dritter, deren Problem. Asozial ist das
> halt dennoch. Und es wird auch zu unserem Problem, auf welche Weise
> auch immer. 

Da widerspreche ich Dir genau gar nicht.

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#456605

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2020-07-08 14:20 +0200
Message-ID<3cebgf1t94771c0pihp9d5deebqo94df44@4ax.com>
In reply to#456485
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:

>> 
>> Das wollte mir meine Bankerin auch einreden, ich habe dankend abgelehnt, da
>> ich eine der Voraussetzungen ("Umsatzeinbruch um xx %") nicht erfüllen
>> konnte, wir haben Arbeit bis unters Dach. 
>
>Es ist erfreulich und nett, auch so etwas mal zu hören!

Bei uns in der Firma wären 9-11 Monate Winterschlaf bei vollem Gehalt
daheim drin gewesen, vor es eng wird. Da aber Aufträge da waren und
sind, die abzuarbeiten waren und sind, war und ist das keine Option.
Es war paar Monate weniger an Nachfragen, aber das zieht schon längst
wieder an, und letztlich war bisher 2020 ein gutes Jahr. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/

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#456505

FromCarlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid>
Date2020-07-07 22:03 +0200
Message-ID<re2kdt$q2t$1@dont-email.me>
In reply to#456481
Am 07.07.20 um 20:32 schrieb Frank Hucklenbroich:

> Das wollte mir meine Bankerin auch einreden, ich habe dankend abgelehnt, da
> ich eine der Voraussetzungen ("Umsatzeinbruch um xx %") nicht erfüllen
> konnte, wir haben Arbeit bis unters Dach.

$Nachbar auch.
Anscheinend wollen seit Mai viele eine neue Innenrenovierung...

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#456662

FromFrank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com>
Date2020-07-08 20:55 +0200
Message-ID<d9rajtxi2uj7$.1cu6kqs2vxkbf$.dlg@40tude.net>
In reply to#456505
Am Tue, 7 Jul 2020 22:03:09 +0200 schrieb Carlo XYZ:

> Am 07.07.20 um 20:32 schrieb Frank Hucklenbroich:
> 
>> Das wollte mir meine Bankerin auch einreden, ich habe dankend abgelehnt, da
>> ich eine der Voraussetzungen ("Umsatzeinbruch um xx %") nicht erfüllen
>> konnte, wir haben Arbeit bis unters Dach.
> 
> $Nachbar auch.
> Anscheinend wollen seit Mai viele eine neue Innenrenovierung...

Klar, wenn man das Geld für Urlaub und Restaurantbesuche spart, und eh
ständig in der Wohnung hockt, dann will man es sich wenigsten nett machen.

Ist aber nicht ganz so mein Business, wir haben hauptsächlich gewerbliche
Kunden, und da gibt es einen sehr langen Vorlauf von ein bis zwei Jahren
bei vielen Projekten (von der Planung über den Rohbau bis zur Ausführung).
Sprich, die Arbeit, mit der wir jetzt Geld verdienen, wurde lange vor
Corona beauftragt. Mag sein, daß das Corona-Loch dann in zwei Jahren
zuschlägt.

Grüße,

Frank

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#456776

FromCarlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid>
Date2020-07-09 17:20 +0200
Message-ID<re7cko$t4c$1@dont-email.me>
In reply to#456662
Am 08.07.20 um 20:55 schrieb Frank Hucklenbroich:
> Am Tue, 7 Jul 2020 22:03:09 +0200 schrieb Carlo XYZ:

>> Anscheinend wollen seit Mai viele eine neue Innenrenovierung...
> 
> Klar, wenn man das Geld für Urlaub und Restaurantbesuche spart, und eh
> ständig in der Wohnung hockt, dann will man es sich wenigsten nett machen.

Stimmt, auf den mildtätigen Gedanken bin ich gar nicht gekommen.
Ich dachte mir eher, dass die Leute vielleicht jetzt mal merken,
was da alles im Argen liegt und was sie bei Stress nicht sehen.
(Den Mephisto fand ich schon immer amüsanter als den Faust:)

> Ist aber nicht ganz so mein Business, wir haben hauptsächlich gewerbliche
> Kunden, 

Wahrscheinlich dann größerer Betrieb. Nebenan Meister, Meisterin,
Gesellin, drei Lehrlinge. Er (der Meister) kommt neuerdings erst
um acht nach Hause. Im April haben sie geklagt, aber damals keine
Unterstützung beantragt; er meinte: 2 Monate Rücklage hat er noch.
Ist dann doch schon ziemlich dünn, der Boden.

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#456474

FromFrank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com>
Date2020-07-07 20:24 +0200
Message-ID<mk9k5kry1uw1.uueeluqd6prf.dlg@40tude.net>
In reply to#456423
Am Tue, 7 Jul 2020 17:12:56 +0200 schrieb Stephan Bumberger:

> Am 07.07.2020 um 16:56 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Am 07.07.20 um 16:47 schrieb Stephan Bumberger:
>>>
>>> "Personalkosten sind aufgrund der Vorgaben des Bundes nicht abgedeckt.
>>> Zur Reduzierung von Personalkosten leistet das Kurzarbeitergeld einen
>>> wichtigen Beitrag."
>> 
>> Bei den Arztpraxen ist es genau andersrum: diejenigen die Kurzarbeit
>> angemeldet haben, kriegen dafür nichts.
> 
> Dafür hat aber die auf Kurzarbeit gesetzte Person Kurzarbeitergeld bekommen.
> 
>> Joachim,
>> 
>> der mit seinen Damen stur  durchgearbeitet hat.
> 
> Das hat mein Freund Michael auch. Der ist allerdings kein Arzt, sondern 
> Wäschereinigungsmeister. Reinigungen waren während Corona nie 
> geschlossen. Er hatte trotzdem rund 80 % Umsatzeinbruch und sein 
> Personal brauchte er ja, die konnte er nicht auf Kurzarbeit setzen.

Klar, die Leute sind zuhause und waschen selbst. So unterschiedlich kann es
gehen, ich habe mich zu Begin des Lockdowns mit dem Chef einer
Gebäudereinigungsfirma unterhalten, der hatte Arbeit ohne Ende, weil die
Leute alle in einen Hygienefimmel verfallen wären, und ihre Läden, die noch
geöffnet waren, jetzt viel öfter und gründlicher putzen ließen. Da herschte
pure Goldgräberstimmung.

> Die Soforthilfe hatte er bekommen, jetzt bei der Endabrechnung erzählen 
> sie ihm, dass die Personalkosten nicht zum Liquiditätsbedarf gehören 
> (WTF?) und sie wollen das ganze Geld zurück.

Hier geht es vermutlich um die 9.000 € Soforthilfe?

Etwas größere Firmen bekamen sehr günstige KfW-Kredite zu sehr guten
Konditionen, mit Zahlpausen von rund zwei Jahren, da gab es keinerlei
Auflagen. Die mussten lediglich eine (vorgegebene) Excel-Tabelle mit den
geschätzten Umsatzeinbußen ausfüllen und einreichen (und schätzen kann man
viel). Eine Aufgabe, die ein BWL-Student im 2.Semster in zwei Stunden
problemlos löst. Wie ich im Umfeld (Innung, etc.) hörte, wurde das einigen
von ihren Banken regelrecht aufgedrängt. Da ging die ganz große Gießkanne
um.

Grüße,

Frank

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#456428

FromDietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date2020-07-07 17:24 +0200
Message-ID<20200707172457.1a0aec27.dietz-usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#456420
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:

> Am 07.07.20 um 16:47 schrieb Stephan Bumberger:
> > 
> > "Personalkosten sind aufgrund der Vorgaben des Bundes nicht
> > abgedeckt. Zur Reduzierung von Personalkosten leistet das
> > Kurzarbeitergeld einen wichtigen Beitrag."  
> 
> Bei den Arztpraxen ist es genau andersrum: diejenigen die Kurzarbeit
> angemeldet haben, kriegen dafür nichts.

Warum das?

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#456443

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2020-07-07 18:12 +0200
Message-ID<re26tl$mfn$1@solani.org>
In reply to#456428
Am 07.07.20 um 17:24 schrieb Dietz Proepper:
> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:
> 
>> Am 07.07.20 um 16:47 schrieb Stephan Bumberger:
>>>
>>> "Personalkosten sind aufgrund der Vorgaben des Bundes nicht
>>> abgedeckt. Zur Reduzierung von Personalkosten leistet das
>>> Kurzarbeitergeld einen wichtigen Beitrag."  
>>
>> Bei den Arztpraxen ist es genau andersrum: diejenigen die Kurzarbeit
>> angemeldet haben, kriegen dafür nichts.
> 
> Warum das?
> 

https://www.kbv.de/html/1150_45880.php


"Grundsätzlich kein Kurzarbeitergeld für Vertragsarztpraxen?

27.04.2020 - Vertragsärztliche Praxen erhalten nach einer internen
Weisung der Bundesagentur für Arbeit grundsätzlich kein
Kurzarbeitergeld. Grund seien die im März durch den Bundestag
beschlossenen Ausgleichszahlungen für Vertragsärzte und -psychotherapeuten.

Die Ausgleichzahlungen wirkten wie eine Betriebsausfallversicherung,
sodass die erforderlichen wirtschaftlichen Gründe für den Anspruch auf
Kurzarbeitergeld fehlten, heißt es in der internen Anweisung der
Behörde. Raum für eine Zahlung von Kurzarbeitergeld bestehe folglich nicht.

Verluste aus privatärztlicher Tätigkeit
Sollte eine Praxis aufgrund von ausbleibenden Patienten mit einer
privaten Krankenversicherung existenzbedrohende Umsatzeinbußen erleiden,
kommt Kurzarbeitergeld grundsätzlich in Betracht. Die Einnahmeausfälle
aus der privaten Krankenversicherung werden nicht durch den
GKV-Schutzschirm kompensiert.

Der Arzt, der Kurzarbeitergeld aus diesem Grund für seine Mitarbeiter
beantragen möchte, hat dies gegenüber dem Arbeitsamt deutlich zu machen.
Ob eine Zahlung erfolgt, liegt in der Entscheidung der Behörde."

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#456444

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2020-07-07 18:15 +0200
Message-ID<re272c$mfn$2@solani.org>
In reply to#456443
Am 07.07.20 um 18:12 schrieb Dr. Joachim Neudert:

>>> Bei den Arztpraxen ist es genau andersrum: diejenigen die Kurzarbeit
>>> angemeldet haben, kriegen dafür nichts.
>>
>> Warum das?
>>
> 
> https://www.kbv.de/html/1150_45880.php
> 
> 
> "Grundsätzlich kein Kurzarbeitergeld für Vertragsarztpraxen?
> 
> 27.04.2020 - Vertragsärztliche Praxen erhalten nach einer internen
> Weisung der Bundesagentur für Arbeit grundsätzlich kein
> Kurzarbeitergeld. Grund seien die im März durch den Bundestag
> beschlossenen Ausgleichszahlungen für Vertragsärzte und -psychotherapeuten.
> 
> Die Ausgleichzahlungen wirkten wie eine Betriebsausfallversicherung,
> sodass die erforderlichen wirtschaftlichen Gründe für den Anspruch auf
> Kurzarbeitergeld fehlten, heißt es in der internen Anweisung der
> Behörde. Raum für eine Zahlung von Kurzarbeitergeld bestehe folglich nicht.
> 
> Verluste aus privatärztlicher Tätigkeit
> Sollte eine Praxis aufgrund von ausbleibenden Patienten mit einer
> privaten Krankenversicherung existenzbedrohende Umsatzeinbußen erleiden,
> kommt Kurzarbeitergeld grundsätzlich in Betracht. Die Einnahmeausfälle
> aus der privaten Krankenversicherung werden nicht durch den
> GKV-Schutzschirm kompensiert.
> 
> Der Arzt, der Kurzarbeitergeld aus diesem Grund für seine Mitarbeiter
> beantragen möchte, hat dies gegenüber dem Arbeitsamt deutlich zu machen.
> Ob eine Zahlung erfolgt, liegt in der Entscheidung der Behörde."
> 


Und so ging es dann weiter (meine Mail ans Forum der Kardiologen):

==========================
Liebe Kolleginnen und Kollegen,

Es gab gestern dazu zumindest eine Reaktion der Bundes-KV (deren Job es
ja auch wirklich ist):


https://www.kbv.de/html/1150_45925.php
Keine pauschale Ablehnung bei Kurzarbeitergeld - KBV schaltet
Bundesarbeitsminister ein

29.04.2020 - Nach der pauschalen Ablehnung von Anträgen auf
Kurzarbeitergeld für Arztpraxen hat der Vorstand der KBV heute
Bundesarbeitsminister Hubertus Heil eingeschaltet. In einem Schreiben
bittet er den Minister um Klarstellung, dass die Frage des Anspruchs
immer Ergebnis einer Einzelfallprüfung sein müsse.

Der Vorstand begründet dies damit, dass unter den vom Bundestag
beschlossenen vertragsärztlichen „Schutzschirm“ nur Umsätze aus der
Tätigkeit innerhalb der gesetzlichen Krankenversicherung fallen.
„Für die Mehrheit der vertragsärztlichen Praxen treffe die Annahme einer
rein vertragsärztlichen Tätigkeit nicht zu“, heißt es in dem Brief.
Nicht unter den Schutzschirm fielen hierbei Einnahmen die zum Beispiel
aus privatärztlichen, arbeitsmedizinischen oder sonstigen Leistungen
erzielt würden.
Einnahmeverluste trotz des „Schutzschirms“

Da letztere Leistungen in Praxen einen durchaus hohen und nicht
allgemein pauschalierbaren Anteil ausmachen könnten, werde es Praxen
geben, die trotz des „Schutzschirms“ Einnahmeverluste aufweisen, die die
Voraussetzungen für die Zahlung von Kurzarbeitergeld (KuG) erfüllten.

„Insofern machen wir dringend darauf aufmerksam, dass es hier zu
Zahlungen von KuG kommen können muss, da ansonsten betriebsbedingte
Kündigungen unvermeidlich wären, was für die ärztliche Infrastruktur
extrem schädlich wäre“, betonten die Vorstände in dem Brief.
Anträge im Einzelfall prüfen

Alle Anträge müssten im Einzelfall geprüft werden. „Selbst wenn die in
der internen Weisung für den vertragsärztlichen Anteil einer Praxis
getroffene pauschale Aussage zutreffen sollte, ist sie in ihrer
Pauschalität für den Gesamtumsatz einer Praxis regelhaft unzutreffend“,
heißt es weiter.

Eine interne Weisung der Bundesagentur für Arbeit, nach der
Vertragsarztpraxen grundsätzlich kein Kurzarbeitergeld erhalten sollen,
sorgt seit Anfang der Woche für Irritationen und Unruhe. Die Behörde
begründet ihr Vorgehen mit dem „Schutzschirm“, der wie eine
Betriebsausfallversicherung wirke und keinen Raum für eine Zahlung von
Kurzarbeitergeld biete.

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#456518

FromDietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date2020-07-07 23:21 +0200
Message-ID<20200707232141.29aba717.dietz-usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#456443
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:

> Am 07.07.20 um 17:24 schrieb Dietz Proepper:
> > "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:
> >> Bei den Arztpraxen ist es genau andersrum: diejenigen die
> >> Kurzarbeit angemeldet haben, kriegen dafür nichts.  
> > 
> > Warum das?
> 
> https://www.kbv.de/html/1150_45880.php
> 
> 
> "Grundsätzlich kein Kurzarbeitergeld für Vertragsarztpraxen?
> 
> 27.04.2020 - Vertragsärztliche Praxen erhalten nach einer internen
> Weisung der Bundesagentur für Arbeit grundsätzlich kein
> Kurzarbeitergeld. Grund seien die im März durch den Bundestag
> beschlossenen Ausgleichszahlungen für Vertragsärzte und
> -psychotherapeuten.

Tja. Da sitzt offenbar ein Nicht-Mediziner im Entscheidungsgremium.

Aber Rotarier-Sozialismus ist ja relativ naheliegend.

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#456458

Fromherwig.huener@t-online.de
Date2020-07-07 10:22 -0700
Message-ID<969543c1-1c24-4a9f-b616-27676c43b413o@googlegroups.com>
In reply to#456420
2020-07-07 19:23:00 +0200

> ...

> der mit seinen Damen stur  durchgearbeitet hat.

Im Kita-Kontext heisst "stur" nicht mehr "stur",
sondern "meinungsstabil". Das sind aber Feinheiten
der Semantik - wie würdest Du Dein "stur" übersetzen?

Man zeige mir eine KI, die diese Feinheiten
auseinanderhalten kann.

Herwig

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#456460

FromUlf.Kutzner@web.de
Date2020-07-07 10:26 -0700
Message-ID<82e9d0c2-fe7d-4b80-8f99-ec91a704a131o@googlegroups.com>
In reply to#456458
Am Dienstag, 7. Juli 2020 19:22:22 UTC+2 schrieb herwig...@t-online.de:
> 2020-07-07 19:23:00 +0200
> 
> > ...
> 
> > der mit seinen Damen stur  durchgearbeitet hat.
> 
> Im Kita-Kontext heisst "stur" nicht mehr "stur",
> sondern "meinungsstabil". Das sind aber Feinheiten
> der Semantik - wie würdest Du Dein "stur" übersetzen?

Bei Nachrufen:

...von fester und unerschütterlicher
Überzeugung... zeichnete sich durch
Beharrlichkeit aus...

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#456464

FromJohannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de>
Date2020-07-07 19:39 +0200
Message-ID<hmjqacF1tfmU1@mid.individual.net>
In reply to#456458
Am 07.07.2020 um 19:22 schrieb herwig.huener@t-online.de:
> 2020-07-07 19:23:00 +0200
> 
>> ...
> 
>> der mit seinen Damen stur  durchgearbeitet hat.
> 
> Im Kita-Kontext heisst "stur" nicht mehr "stur",
> sondern "meinungsstabil". Das sind aber Feinheiten
> der Semantik - wie würdest Du Dein "stur" übersetzen?
> 
> Man zeige mir eine KI, die diese Feinheiten
> auseinanderhalten kann.

Aussichtslos. Wenn die nicht mal zusammengesetzte HauptWörter richtig 
schreiben kann ...

-- 
Johannes Leckebusch - AR3

https://johannes-leckebusch.de/
https://johannes-leckebusch.de/Fotogalerien/index.html
https://foto.ungruen.de/index2.html
https://flickr.com/photos/johannes_leckebusch/

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#456470

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2020-07-07 20:02 +0200
Message-ID<re2dcg$boq$7@tota-refugium.de>
In reply to#456458
Am 07.07.2020 um 19:22 schrieb herwig.huener@t-online.de:
> 2020-07-07 19:23:00 +0200
> 
>> ...
> 
>> der mit seinen Damen stur  durchgearbeitet hat.
> 
> Im Kita-Kontext heisst "stur" nicht mehr "stur",
> sondern "meinungsstabil". Das sind aber Feinheiten
> der Semantik - wie würdest Du Dein "stur" übersetzen?

Mir als gebürtigem Bayer sagt man seit vielen Jahren nach, ich wäre ein 
bayerische Dickschädel. Bayerisch dickschädelig würde ich gelten lassen.

> Man zeige mir eine KI, die diese Feinheiten
> auseinanderhalten kann.

"ok Google, was bedeutet stur?"

-- 
Stephan 😷

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#456425

FromBernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com>
Date2020-07-07 17:20 +0200
Message-ID<hmji59F6h9U1@mid.individual.net>
In reply to#456419
Am 07.07.2020 um 16:47 schrieb Stephan Bumberger:
[...]
> "Personalkosten sind aufgrund der Vorgaben des Bundes nicht abgedeckt. 
> Zur Reduzierung von Personalkosten leistet das Kurzarbeitergeld einen 
> wichtigen Beitrag."

> Ich kenne jetzt schon 3 Unternehmer, die zwar enorme Umsatzeinbrüche 
> hatten, aber ihr Personal nicht in Kurzarbeit geschickt hatten und jetzt 
> die *gesamte* Soforthilfe zurückzahlen müssen. Ich fürchte, da werden 
> demnächst viele mit der Bazooka nach Berlin fahren. Die zürnen gerade sehr.

Pillepalle...mit ner ollen Bazooka Krach machen...
-------------------------------------------------------
https://www.bmjv.de/DE/Themen/FokusThemen/Corona/Insolvenzantrag/Corona_Insolvenzantrag_node.html

"Mit der jetzt erfolgten Verkündung des Gesetzes zur Abmilderung der 
Folgen der COVID-19-Pandemie im Zivil-, Insolvenz- und 
Strafverfahrensrecht treten die Vorschriften zur Aussetzung der 
Insolvenzantragspflichten in Kraft."


Ab Oktober wirds spannend.

BU

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#456451

FromUlf.Kutzner@web.de
Date2020-07-07 10:06 -0700
Message-ID<76479294-c22d-451e-a123-266e73abc2d2o@googlegroups.com>
In reply to#456425
Am Dienstag, 7. Juli 2020 17:20:11 UTC+2 schrieb Bernd Ullrich:
 https://www.bmjv.de/DE/Themen/FokusThemen/Corona/Insolvenzantrag/Corona_Insolvenzantrag_node.html
> 
> "Mit der jetzt erfolgten Verkündung des Gesetzes zur Abmilderung der 
> Folgen der COVID-19-Pandemie im Zivil-, Insolvenz- und 
> Strafverfahrensrecht treten die Vorschriften zur Aussetzung der 
> Insolvenzantragspflichten in Kraft."
> 
> 
> Ab Oktober wirds spannend.

Hätten die das bei Wirecard geahnt...

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#456521

FromBernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com>
Date2020-07-07 23:36 +0200
Message-ID<hmk875F4n2hU1@mid.individual.net>
In reply to#456451
Am 07.07.2020 um 19:06 schrieb Ulf.Kutzner@web.de:
> Am Dienstag, 7. Juli 2020 17:20:11 UTC+2 schrieb Bernd Ullrich:
>   https://www.bmjv.de/DE/Themen/FokusThemen/Corona/Insolvenzantrag/Corona_Insolvenzantrag_node.html
>>
>> "Mit der jetzt erfolgten Verkündung des Gesetzes zur Abmilderung der
>> Folgen der COVID-19-Pandemie im Zivil-, Insolvenz- und
>> Strafverfahrensrecht treten die Vorschriften zur Aussetzung der
>> Insolvenzantragspflichten in Kraft."
>>
>>
>> Ab Oktober wirds spannend.
--------------------------
> Hätten die das bei Wirecard geahnt...

Wir sind im Julyyy...in der Sonnenfresse...
Zerlegt wird Oktober...

BU

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#456427

FromDietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date2020-07-07 17:24 +0200
Message-ID<20200707172421.7cb3b386.dietz-usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#456419
Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote:

> In NRW gab es wie in so ziemlich jedem Bundesland Corona-Soforthilfen 
> für Unternehmer.
> 
> Ausgezahlt wurde das Geld unbürokratisch und schnell. Wir haben ja
> die Bazooka auf den Tisch gelegt.
> 
> Jetzt will man aber in NRW eine Abrechnung über die tatsächlichen
> Schäden.

War das nicht von Anfang an bekannt?

> https://www.wirtschaft.nrw/nrw-soforthilfe-2020-rueckmeldeverfahren
> 
> "Zuwendungsempfängerinnen und -empfänger sind verpflichtet, den
> Anteil der Soforthilfe zurückzuzahlen, der höher ist als der
> tatsächliche Liquiditätsbedarf im Förderzeitraum. (...)
> 
> "Personalkosten sind aufgrund der Vorgaben des Bundes nicht
> abgedeckt. Zur Reduzierung von Personalkosten leistet das
> Kurzarbeitergeld einen wichtigen Beitrag."
> 
> Ich kenne jetzt schon 3 Unternehmer, die zwar enorme Umsatzeinbrüche 
> hatten, aber ihr Personal nicht in Kurzarbeit geschickt hatten und
> jetzt die *gesamte* Soforthilfe zurückzahlen müssen. Ich fürchte, da
> werden demnächst viele mit der Bazooka nach Berlin fahren. Die zürnen
> gerade sehr.

Lustigerweise ist das beim Kurzarbeitergeld genauso - die Beantragung
und Bewilligung geht recht flott und ohne große Prüfung. Letztere folgt
mit ein paar Monaten Verzug und hat schon mehr als einen Gewinnfux böse
erwischt.

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