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| Started by | Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> |
|---|---|
| First post | 2020-06-26 16:34 +0200 |
| Last post | 2020-06-29 09:06 +0200 |
| Articles | 20 on this page of 96 — 19 participants |
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[corona] Die Zweite Welle Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-06-26 16:34 +0200
Re: [corona] Die Zweite Welle Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-26 17:07 +0200
Re: [corona] Die Zweite Welle Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-06-26 17:21 +0200
Re: [corona] Die Zweite Welle Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-26 19:44 +0200
Re: [corona] Die Zweite Welle Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-26 15:31 -0400
Re: [corona] Die Zweite Welle Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-26 12:59 -0700
Re: [corona] Die Zweite Welle Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-06-26 20:00 +0000
Re: [corona] Die Zweite Welle Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-26 13:07 -0700
Re: [corona] Die Zweite Welle Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-06-27 08:20 +0000
Re: [corona] Die Zweite Welle Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-26 16:57 -0400
Re: [corona] Die Zweite Welle Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-27 11:36 -0400
Re: [corona] Die Zweite Welle Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-26 22:16 -0700
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Re: [corona] Die Zweite Welle Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-26 13:24 -0400
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Re: [corona] Die Zweite Welle Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-06-27 13:01 +0200
Re: [corona] Die Zweite Welle Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-27 13:28 +0200
Re: [corona] Die Zweite Welle Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-27 15:40 +0200
Re: [corona] Die Zweite Welle Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-27 19:33 +0200
Re: [corona] Die Zweite Welle Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-27 19:40 +0200
Re: [corona] Die Zweite Welle Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-27 20:08 +0200
Re: [corona] Die Zweite Welle Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-27 20:19 +0200
Re: [corona] Die Zweite Welle Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-27 14:29 -0400
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Re: [corona] Die Zweite Welle Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-27 17:23 +0200
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Re: [corona] Die Zweite Welle Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-27 19:42 +0200
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Re: [corona] Die Zweite Welle Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-27 16:13 -0400
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Re: [corona] Die Zweite Welle "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-27 15:18 +0200
Re: [corona] Die Zweite Welle Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-27 16:31 +0200
Re: [corona] Die Zweite Welle Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-27 16:49 +0200
Re: [corona] Die Zweite Welle Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-27 17:27 +0200
Re: [corona] Die Zweite Welle Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-28 12:24 +0200
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Re: [corona] Die Zweite Welle Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-28 08:10 -0700
Re: [corona] Die Zweite Welle Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-27 09:38 -0700
Re: [corona] Die Zweite Welle Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-27 20:03 +0200
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Re: [corona] Die Zweite Welle Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2020-07-03 20:26 +0200
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Re: [corona] Die Zweite Welle Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-28 12:02 +0200
Re: [corona] Die Zweite Welle Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-27 12:25 -0700
Re: [corona] Die Zweite Welle Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-27 13:34 -0700
Re: [corona] Die Zweite Welle Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-27 21:52 -0700
Re: [corona] Die Zweite Welle Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-28 12:21 +0200
Re: [corona] Die Zweite Welle Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-28 15:23 -0700
Re: [corona] Die Zweite Welle Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-29 04:43 -0700
Re: [corona] Die Zweite Welle Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-29 09:41 +0200
Re: [corona] Die Zweite Welle Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-27 17:49 +0200
Re: [corona] Die Zweite Welle Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-27 17:28 +0200
Re: [corona] Die Zweite Welle Thomas Einzel <usenet-2020@einzel.de> - 2020-06-26 20:46 +0200
Re: [corona] Die Zweite Welle Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-27 11:40 +0200
Re: [corona] Die Zweite Welle Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2020-06-27 09:52 +0000
Re: [corona] Die Zweite Welle Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-27 12:48 +0200
Re: [corona] Die Zweite Welle Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-06-27 12:55 +0200
Re: [corona] Die Zweite Welle Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-27 03:32 -0700
Re: [corona] Die Zweite Welle Thomas Einzel <usenet-2020@einzel.de> - 2020-06-27 13:02 +0200
Re: [corona] Die Zweite Welle Thomas Einzel <usenet-2020@einzel.de> - 2020-06-28 01:33 +0200
Re: [corona] Die Zweite Welle Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-28 04:17 -0700
Re: [corona] Die Zweite Welle Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-28 13:33 +0200
Re: [corona] Die Zweite Welle Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-28 11:20 -0400
Re: [corona] Die Zweite Welle Thomas Einzel <usenet-2020@einzel.de> - 2020-06-28 22:16 +0200
Re: [corona] Die Zweite Welle Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-27 15:51 +0200
Re: [corona] Die Zweite Welle Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-27 14:55 +0000
Re: [corona] Die Zweite Welle Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-27 09:28 -0700
Re: [corona] Die Zweite Welle Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-27 19:56 +0200
Re: [corona] Die Zweite Welle Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-27 19:50 +0200
Re: [corona] Die Zweite Welle Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-27 20:14 +0200
Re: [corona] Die Zweite Welle Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-27 21:22 +0200
Re: [corona] Die Zweite Welle Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-27 21:37 +0200
Re: [corona] Die Zweite Welle Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-27 21:44 +0200
Re: [corona] Die Zweite Welle Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-28 08:17 +0200
Re: [corona] Die Zweite Welle Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-28 00:21 -0700
Re: [corona] Die Zweite Welle Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-28 02:50 -0700
Re: [corona] Die Zweite Welle Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-28 09:34 +0200
Re: [corona] Die Zweite Welle Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-28 12:06 +0200
Re: [corona] Die Zweite Welle Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-27 12:02 -0400
Re: [corona] Die Zweite Welle Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-27 12:54 -0400
Re: [corona] Die Zweite Welle Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-27 20:07 +0200
Re: [corona] Die Zweite Welle Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-27 20:41 +0200
Re: [corona] Die Zweite Welle Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-27 14:47 -0400
Re: [corona] Die Zweite Welle Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-27 21:02 +0200
Re: [corona] Die Zweite Welle Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-27 14:43 -0400
Re: [corona] Die Zweite Welle herwig.huener@t-online.de - 2020-06-27 03:56 -0700
Re: [corona] Die Zweite Welle Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-06-27 13:01 +0200
Re: [corona] Die Zweite Welle Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-06-29 08:48 +0200
Re: [corona] Die Zweite Welle "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-29 09:06 +0200
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| From | Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2020-06-26 16:34 +0200 |
| Subject | [corona] Die Zweite Welle |
| Message-ID | <slrnrfc1s6.r7n.t-usenet@ID-685.user.individual.de> |
Einige Landkreise hat es ja übel erwischt. Auf Bundesland-Ebene sieht man in Berlin schon wieder einen Anstieg, der auf eine Zweite Welle hindeutet. <https://pbs.twimg.com/media/Ebce1cSWsAYAxaZ?format=png&name=900x900> Bremen/Bremerhaven haben sich zum Glück wieder gefangen. Mir ist ein Rätsel, wie man nach den Sommerferien wieder an einen völlig normalen Schulalltag denken will. Zum Vergleich mal andere Länder: <https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1d/COVID-19_Active_Cases_per_100_000_population.png> Trump streicht ja die Mittel für Testzentren und will das Problem lösen, indem er nicht mehr testen lassen will. Die klassische Methode kleiner Kinder - wenn man sich die Hände vor die Augen hält, dann wird man unsichtbar. Auch in Schweden geht es munter bergauf :-( Brasilien steigt. Chile sprengt die Darstellung und braucht 'ne eigene Grafik...
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-26 17:07 +0200 |
| Message-ID | <rd52vh$hfs$1@dont-email.me> |
| In reply to | #454944 |
Am 26.06.2020 um 16:34 schrieb Martin Τrautmann: > Einige Landkreise hat es ja übel erwischt. Yo. Lkr. Gütersloh: Von 2.000 Tests 1 (*einer!*) positiv. Grausames, übles Schicksal! > Auf Bundesland-Ebene sieht man in Berlin schon wieder einen Anstieg, der > auf eine Zweite Welle hindeutet. Ganz bestimmt! 14 Neuinfektionen pro 100.000 Einwohnern in den letzten 7 Tagen bei fallender Tendenz. Das *muß* die 2. Welle sein! Und Bayern erst! 3 Neuinfektionen pro 100.000 Einwohner in den letzten 7 Tagen! Wenn das keine 2. Welle ist, was dann? > Mir ist ein Rätsel, wie man nach den Sommerferien wieder an einen völlig > normalen Schulalltag denken will. An was will man denn sonst denken? Lockdown forever? > Zum Vergleich mal andere Länder: Klar. Deutsches Infektionsgeschehen ist ja schon seit Wochen eher öde und langweilig. Da hilft nur noch der Blick auf die anderen Länder, wenn man süchtig nach einen Gruselfaktor ist. Gibt's nicht irgendwo noch 'n Tennisspieler, der sich infiziert hat? Oder 'n britischen Professor vielleicht? -- Wollte heute Blut spenden. NIE! WIEDER! All die blöden Fragen: "Von wem ist das?" "Wo haben sie das her?" "Warum ist das in einem Eimer?"
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| From | Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2020-06-26 17:21 +0200 |
| Message-ID | <slrnrfc4jg.r7n.t-usenet@ID-685.user.individual.de> |
| In reply to | #454949 |
On Fri, 26 Jun 2020 17:07:26 +0200, Lars Gebauer wrote: > Am 26.06.2020 um 16:34 schrieb Martin Τrautmann: >> Einige Landkreise hat es ja übel erwischt. > > Yo. Lkr. Gütersloh: Von 2.000 Tests 1 (*einer!*) positiv. Grausames, > übles Schicksal! Sagt Gesundheitsminister Karl-Josef Laumann. https://www.kreis-guetersloh.de/aktuelles/corona/pressemitteilungen-coronavirus/25-06-2020-corona-zahlen-zwo/ nennt 1665 Tests. Von denen waren einer stark, zwei schwach positiv - als drei positiv. Schon fällt das Kartenhaus deutlich in sich zusammen. https://www.kreis-guetersloh.de/aktuelles/corona/ zeichnet noch ein ganz anderes Bild - da waren am 20.6. in der Zerlegung [von Tönnies] vier von fünf Tests positiv, ansonsten bei einem von drei. >> Auf Bundesland-Ebene sieht man in Berlin schon wieder einen Anstieg, der >> auf eine Zweite Welle hindeutet. > > Ganz bestimmt! 14 Neuinfektionen pro 100.000 Einwohnern in den letzten 7 > Tagen bei fallender Tendenz. Das *muß* die 2. Welle sein! In den letzten sieben Tagen stieg laut RKI Berlin von 7603 auf 8096 - aber es ist richtig, die 7-Tage-Inzidenz liegt derzeit deutlich unter 50. Selbst zum höchsten Zeitpunkt am 1. April lag sie "nur" bei 37. Aber mit 14 bist du schon wieder beim gleichen Anstieg wie um den 21. April- > Und Bayern erst! 3 Neuinfektionen pro 100.000 Einwohner in den letzten 7 > Tagen! Wenn das keine 2. Welle ist, was dann? 7-Tage-Inzidenz in Coburg Stadt: 22 Ansbach: 22 Berchtesgadener Land: 19 Würzburg: 13 Du glaubst, Corona wäre weg? Du irrst.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-26 19:44 +0200 |
| Message-ID | <rd5c58$fsn$1@dont-email.me> |
| In reply to | #454950 |
Am 26.06.2020 um 17:21 schrieb Martin Τrautmann: > On Fri, 26 Jun 2020 17:07:26 +0200, Lars Gebauer wrote: >> Am 26.06.2020 um 16:34 schrieb Martin Τrautmann: >>> Einige Landkreise hat es ja übel erwischt. >> >> Yo. Lkr. Gütersloh: Von 2.000 Tests 1 (*einer!*) positiv. Grausames, >> übles Schicksal! > > Sagt Gesundheitsminister Karl-Josef Laumann. Der soll sagen, was er will. > https://www.kreis-guetersloh.de/aktuelles/corona/pressemitteilungen-coronavirus/25-06-2020-corona-zahlen-zwo/ > nennt 1665 Tests. > > Von denen waren einer stark, zwei schwach positiv - als drei positiv. Und? Das ist jetzt die Katastrophe? "Schwach positiv"- Gütiger Himmel. > Schon fällt das Kartenhaus deutlich in sich zusammen. Welches Kartenhaus? - Das mühsam zusammengezimmerte Kartenhaus der Katastrophe? > https://www.kreis-guetersloh.de/aktuelles/corona/ zeichnet noch ein ganz > anderes Bild - da waren am 20.6. in der Zerlegung [von Tönnies] vier von > fünf Tests positiv, ansonsten bei einem von drei. Uninteressant. > Aber mit 14 bist du schon wieder beim gleichen Anstieg wie um den 21. > April- Fallende Tendenz ist kein Anstieg. > Du glaubst, Corona wäre weg? Du irrst. Nö. Glaube ich nicht. Aber die zusammnegesponnene Katastrophe bleibt aus. -- Wollte heute Blut spenden. NIE! WIEDER! All die blöden Fragen: "Von wem ist das?" "Wo haben sie das her?" "Warum ist das in einem Eimer?"
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-26 15:31 -0400 |
| Message-ID | <rd5idu$qvn$1@dont-email.me> |
| In reply to | #454958 |
Salve allerseits, Lars Gebauer schrieb: > Am 26.06.2020 um 17:21 schrieb Martin Τrautmann: > >> Du glaubst, Corona wäre weg? Du irrst. > > Nö. Glaube ich nicht. Aber die zusammnegesponnene Katastrophe bleibt aus. > +--- <hier abknabbern> --- | Schmutziger Waschbeton mit Graffiti, ein seit Jahren leerstehendes | Fleischgeschäft im Erdgeschoss, zum Innenhof Satellitenschüsseln und | kleine Balkons, auf denen Teppiche gereinigt werden: Der große Wohnblock | nördlich des Berliner Ostbahnhofs ist trotz seiner zentralen Lage keine | gute Adresse. Schon im Normalfall leben die Menschen, unter ihnen viele | mit Migrationshintergrund, hier dicht gedrängt, große Familien in | kleinen Wohnungen. In dieser Woche wurde es noch enger: Nachdem 44 | BewohnerInnen positiv auf Corona getestet wurden, wurden in dem Haus | etwa 200 Menschen unter Quarantäne gestellt. Von den vielen Kindern, die | sonst vor dem Gebäude spielen, ist seit Tagen nichts zu sehen. | | Jetzt gibt es also wieder Massenausbrüche von Coronainfektionen und | Ausgangsbeschränkungen in Deutschland. Interessant dabei: Die | Lebensumstände der Menschen, die vor allem betroffen sind, sind anders | als bei den Erkrankungen von vor drei Monaten. | | Die erste Coronawelle ging eher von finanziell besser gestellten | Menschen aus. Skitouristen brachten das neue Virus aus Ischgl in Tirol | mit, Geschäftsreisende aus Asien. Verbreitet wurde es dann oft bei | zutiefst bürgerlichen Festen, etwa dem Karneval im | nordrhein-westfälsichen Heinsberg oder dem Starkbierfest im | beschaulichen oberpfälzischen Kreis Tirschenreuth, wo am 18. März die | bundesweit erste Ausgangssperre verhängt wurde. | | Dass die Infektionszahlen in Deutschland wieder steigen, ist eindeutig: | Zuvor waren die täglich gemeldeten neuen Coronainfektionen elf Wochen | lang kontinuierlich gesunken. Jetzt liegen sie mit etwa 600 am Tag immer | noch weit unter den 5.500, die zum Höhepunkt im April gemeldet wurden, | es sind aber fast doppelt so viele wie noch eine Woche zuvor. | | Der Ausbruch unweit des Berliner Ostbahnhofs ist nach Ansicht des Robert | Koch-Instituts (RKI), an das alle deutschen Coronainfektionen gemeldet | werden müssen, ein typischer Fall. Bei den Ausbruchsgeschehen der | jüngsten Zeit sei klar zu sehen, „dass es Armut ist, dass es sozial | prekäre Verhältnisse sind, die hier sehr förderlich zur Ausbreitung von | Covid-19 beitragen“, sagt Ute Rexroth. | | Sie ist beim RKI verantwortlich für Datenauswertung. Konkrete Zahlen | dazu kann das Amt zwar nicht liefern, denn zentral erfasst werden von | Infizierten nur Alter, Geschlecht und Wohnort, nicht aber Wohnsituation, | Religion oder ein möglicher Migrationshintergrund. Doch aus den | Berichten der örtlichen Gesundheitsämter gehe klar hervor, dass derzeit | „ganz stark die sozial prekären Wohnumfelder, also Armut“, ein | entscheidender Risikofaktor seien, sagt Rexroth. | | [...] | | Und auch im Berliner Bezirk Neukölln hat es zuletzt vor allem die Armen | getroffen: Vor zwei Wochen verhängte das Gesundheitsamt dort eine | Komplettquarantäne über einen Gebäudekomplex aus sieben | zusammenhängenden Wohnhäusern. 369 Haushalte sind betroffen, bis vorigen | Freitag wurden knapp 800 Menschen getestet, davon waren – Stand Mittwoch | – 106 positiv, 45 davon Kinder. | | Was die Häuser eint: Viele der Familien dort gehören einer rumänischen | Pfingstlergemeinde an. Zwar gibt es bis heute keinen Beweis, dass ein | Gottesdienst der Gemeinde zum „Superspreading-Event“ wurde, wie | Boulevardmedien zunächst spekulierten, „aber zahlreiche | Gemeindemitglieder, die alle bei einem Gottesdienst waren, sind | positiv“, sagte der Sprecher von Bezirksbürgermeister Martin Hikel | (SPD). Zur Begründung, warum nicht wie sonst nur betroffene Haushalte | unter Quarantäne gestellt wurden, sondern – erstmalig in Berlin – ganze | Häuser, erklärte er, eine solche „sozial-räumliche Eindämmungsstrategie“ | habe das Robert Koch-Institut wegen der „sehr beengten Wohnverhältnisse“ | und der engen Kontakte der BewohnerInnen untereinander empfohlen. | | VertreterInnen von Roma-Verbänden überzeugt dies nicht, sie werfen den | Behörden Antiziganismus vor. „Ich glaube nicht, dass man sich getraut | hätte, ein ganzes Haus mit ‚Deutschen‘ unter Quarantäne zu stellen“, | sagt Milan Pavlovic vom Roma Informations-Centrum der taz. | | Sozialberater im Bezirk, die mit der Zielgruppe rumänischer | EU-BürgerInnen arbeiten, haben ein derartiges Ausbruchsgeschehen | offenbar kommen sehen. Eine Mitarbeiterin eines Trägers, die aus Angst | vor beruflichen Schwierigkeiten anonym bleiben möchte, sagte der taz, | man habe das Neuköllner Gesundheitsamt fast zwei Wochen vor der | verhängten Quarantäne darauf aufmerksam gemacht, dass in einer | rumänischen Pfingstlergemeinde Covid-19 kursiere. „Wir haben gewarnt, | dass es enge soziale Kontakte mit Treffen in kleinen Wohnungen gibt und | schnell etwas geschehen muss.“ | | Dennoch habe das Amt zunächst auf die Kontaktverfolgung der positiv | Getesteten gesetzt statt auf Reihen-Tests in der Community. „Das | funktioniert aber nicht“, sagt die Beraterin. „Die Menschen trauen | Externen nicht, viele haben – aus gutem Grund – Misstrauen gegenüber | Behörden und würden ihre Kontakte niemals preisgeben.“ Weiter sagte sie, | trotz der Aufklärungsarbeit der Träger gebe es viel Unwissenheit in der | Community über Corona. Für viele sei ihre Gesundheit zudem nicht so | wichtig wie der Existenzkampf, man gehe auch krank zur Arbeit, aus | Angst, sonst den Job zu verlieren. | | *Kultursensibilität angemahnt* | | Natürlich gelte all dies nicht für die gesamte Zielgruppe, betont sie: | „Es gibt auch Familien, die finanziell gut dastehen, ausreichend | Wohnraum haben und alles schnell verstehen.“ Dennoch hätten die Behörden | ihrer Ansicht nach früher und kultursensibel mit Sprachmittlern die | Community informieren und einbeziehen müssen – dann wäre der Ausbruch | vielleicht nicht so schlimm geworden. | | Auch bei weiteren Ausbrüchen in Göttingen und Magdeburg und bei der | Masseninfektion beim Fleischproduzenten Tönnies in Gütersloh hat das | Coronavirus zuletzt vor allem Menschen getroffen, die in beengten | Verhältnissen wohnen und arbeiten. Könnte das auch daran liegen, dass | viele der jetzt Infizierten von wichtigen behördlichen Informationen, | die über Ansteckungsrisiken, Hygieneempfehlungen und risikominderndes | Verhalten aufklären, gar nicht erreicht wurden? | | Felix Rebitschek beschäftigt sich mit solchen Fragen. Der Psychologe | forscht am Harding-Zentrum für Risikokompetenz an der Universität | Potsdam zu Risikokommunikation und dazu, wie Menschen Entscheidungen, | etwa zum Umgang mit gesundheitlichen Risiken, unter Unsicherheit treffen. | | Er sagt: „Uns fehlen hier schlicht noch die Daten, um beurteilen zu | können, ob tatsächlich nicht verfügbare, unzureichende, schlecht | verstandene oder falsche Informationen möglicherweise mit dazu geführt | haben, dass sich so viele Menschen angesteckt haben.“ Im Fall der | Tönnies-Arbeiter halte er dies allerdings für unwahrscheinlich. „Wer | unter den höchst problematischen Bedingungen leben und arbeiten muss, | wie sie sich vielen der Beschäftigten in der fleischverarbeitenden | Industrie darstellen, der kann noch so gebildet und gut informiert sein | – vermutlich hat er kaum eine Chance, sich nicht zu infizieren.“ | | Und auch in Großsiedlungen mit vielen Bewohnern mit teils geringen | Deutschkenntnissen sei das Risiko, sich mit dem Virus anzustecken, in | erster Linie wegen der dort beengten Wohnverhältnisse hoch: Wer sich mit | vielen anderen einen Fahrstuhl, Treppenhaus oder Innenhof teilen müsse, | der sei statistisch betrachtet nun einmal weitaus stärker gefährdet, | sich zu infizieren als Menschen, die als Kleinfamilie im Einfamilienhaus | lebten – unabhängig von sprachlichen oder medizinischen Kenntnissen. | | *Betroffene informieren sich anders* | | Die Annahme, die oft aus Ost- und Südeuropa zugewanderten Menschen in | den Corona-Hotspots von Göttingen oder Berlin-Neukölln seien per se | schlechter informiert und erkrankten deswegen häufiger, teilt der | Wissenschaftler so nicht. Häufig, sagt Rebitschek, spielten die | Heimatmedien für sie eine wichtige Rolle, um Risiken einzuschätzen und | sich entsprechend zu verhalten. „Jetzt wissen wir natürlich häufig | nicht, was diese Medien schreiben oder senden“, sagt er. Auch hier gebe | es Forschungsbedarf. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://taz.de/Neue-Coronawelle-in-Deutschland/!5692783/> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-06-26 12:59 -0700 |
| Message-ID | <caa80746-bd45-4c79-9ca4-2600e1a27620o@googlegroups.com> |
| In reply to | #454975 |
Am Freitag, 26. Juni 2020 21:31:11 UTC+2 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: > | Was die Häuser eint: Viele der Familien dort gehören einer rumänischen > | Pfingstlergemeinde an. Zwar gibt es bis heute keinen Beweis, dass ein > | Gottesdienst der Gemeinde zum „Superspreading-Event“ wurde, wie > | Boulevardmedien zunächst spekulierten, „aber zahlreiche > | Gemeindemitglieder, die alle bei einem Gottesdienst waren, sind > | positiv“, sagte der Sprecher von Bezirksbürgermeister Martin Hikel > | (SPD). Zur Begründung, warum nicht wie sonst nur betroffene Haushalte > | unter Quarantäne gestellt wurden, sondern – erstmalig in Berlin – ganze > | Häuser, erklärte er, eine solche „sozial-räumliche Eindämmungsstrategie“ > | habe das Robert Koch-Institut wegen der „sehr beengten Wohnverhältnisse“ > | und der engen Kontakte der BewohnerInnen untereinander empfohlen. > | > | VertreterInnen von Roma-Verbänden überzeugt dies nicht, sie werfen den > | Behörden Antiziganismus vor. „Ich glaube nicht, dass man sich getraut > | hätte, ein ganzes Haus mit ‚Deutschen‘ unter Quarantäne zu stellen“, > | sagt Milan Pavlovic vom Roma Informations-Centrum der taz. Ich wußte bislang nicht, daß so viele Roma den Pfingstgemeinden anhängen...
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2020-06-26 20:00 +0000 |
| Message-ID | <1t5ef6537ci4e4cn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #454975 |
On Fri, 26 Jun 2020 21:31:09 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: > | Was die Häuser eint: Viele der Familien dort gehören einer rumänischen > | Pfingstlergemeinde an. Zwar gibt es bis heute keinen Beweis, dass ein > | Gottesdienst der Gemeinde zum „Superspreading-Event“ wurde, wie > | Boulevardmedien zunächst spekulierten, „aber zahlreiche > | Gemeindemitglieder, die alle bei einem Gottesdienst waren, sind > | positiv“, sagte der Sprecher von Bezirksbürgermeister Martin Hikel > | (SPD). Das mit den Gottesdiensten scheint von Anfang an ein roter Faden durch die Geschichte zu sein. Gerade eben auch wieder bei uns: <https://ooe.orf.at/stories/3055077/>. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan, so stumpf wie die Zitronen. Gehen ist superb. (Sloganizer)
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-06-26 13:07 -0700 |
| Message-ID | <50f52b31-f56f-4f8f-993a-de5c1f69264do@googlegroups.com> |
| In reply to | #454981 |
Am Freitag, 26. Juni 2020 22:00:32 UTC+2 schrieb Stefan Froehlich: > Das mit den Gottesdiensten scheint von Anfang an ein roter Faden > durch die Geschichte zu sein. Außer vielleicht in Ischgl... Gruß, ULF
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2020-06-27 08:20 +0000 |
| Message-ID | <3t5ef7011ai3374n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #454984 |
On Fri, 26 Jun 2020 22:07:52 Ulf.Kutzner@web.de wrote: > Am Freitag, 26. Juni 2020 22:00:32 UTC+2 schrieb Stefan Froehlich: > > Das mit den Gottesdiensten scheint von Anfang an ein roter Faden > > durch die Geschichte zu sein. > Außer vielleicht in Ischgl... Mein Bier, dass für euch und für alle vergossen wird... Es hat sich bloß noch niemand gefunden, der das in einzelnen Riten ausformuliert und zur Anerkennung eingereicht hat. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - die finale Inkarnation von krank! (Sloganizer)
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-26 16:57 -0400 |
| Message-ID | <rd5nf4$qrr$1@dont-email.me> |
| In reply to | #454981 |
Salve allerseits, Stefan Froehlich schrieb: > On Fri, 26 Jun 2020 21:31:09 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: > >> | Was die Häuser eint: Viele der Familien dort gehören einer rumänischen >> | Pfingstlergemeinde an. Zwar gibt es bis heute keinen Beweis, dass ein >> | Gottesdienst der Gemeinde zum „Superspreading-Event“ wurde, wie >> | Boulevardmedien zunächst spekulierten, „aber zahlreiche >> | Gemeindemitglieder, die alle bei einem Gottesdienst waren, sind >> | positiv“, sagte der Sprecher von Bezirksbürgermeister Martin Hikel >> | (SPD). > > Das mit den Gottesdiensten scheint von Anfang an ein roter Faden > durch die Geschichte zu sein. Gerade eben auch wieder bei uns: > <https://ooe.orf.at/stories/3055077/>. > Yoh! Und just deswegen sind selbst in God's Own Country kurz nach Wiederaufnahme der Gottesdienste auch wieder gesperrt worden! Die katholische Heilig-Geist-Kirche in Houston im US-Bundesstaat Texas schloss z.B. ihre Pforten bis auf Weiteres, nachdem ein Priester der Pfarrei gestorben und 5 weitere positiv auf Covid-19 getestet worden waren, wie die /Washington Post/ letzte Woche berichtete... │￣Ҧ￣│ M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-27 11:36 -0400 |
| Message-ID | <rd7p2d$d2a$1@dont-email.me> |
| In reply to | #454989 |
Salve allerseits, Bernd Ullrich schrieb: > Am 26.06.2020 um 22:57 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: >> Stefan Froehlich schrieb: >>> On Fri, 26 Jun 2020 21:31:09 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >>> >>>> | Was die Häuser eint: Viele der Familien dort gehören einer rumänischen >>>> | Pfingstlergemeinde an. Zwar gibt es bis heute keinen Beweis, dass ein >>>> | Gottesdienst der Gemeinde zum „Superspreading-Event“ wurde, wie >>>> | Boulevardmedien zunächst spekulierten, „aber zahlreiche >>>> | Gemeindemitglieder, die alle bei einem Gottesdienst waren, sind >>>> | positiv“, sagte der Sprecher von Bezirksbürgermeister Martin Hikel >>>> | (SPD). >>> >>> Das mit den Gottesdiensten scheint von Anfang an ein roter Faden >>> durch die Geschichte zu sein. Gerade eben auch wieder bei uns: >>> <https://ooe.orf.at/stories/3055077/>. > ---------------------------------- >> Yoh! Und just deswegen sind selbst in God's Own Country kurz nach >> Wiederaufnahme der Gottesdienste auch wieder gesperrt worden! Die >> katholische Heilig-Geist-Kirche in Houston im US-Bundesstaat Texas >> schloss z.B. ihre Pforten bis auf Weiteres, nachdem ein Priester der >> Pfarrei gestorben und 5 weitere positiv auf Covid-19 getestet worden >> waren, wie die /Washington Post/ letzte Woche berichtete... │￣Ҧ￣│ > > Gott holt die Seinen zu sich... > +--- <hier abknabbern> --- | Der Mainzer Bischof Peter Kohlgraf kann es gut verstehen, wenn Menschen | in der aktuellen Corona-Krise auch an Gott zweifeln. Schon in den | biblischen Psalmen gebe es ganz viele Klagen, erinnerte er am Sonntag im | ZDF: "Offene Fragen, die auch an Gott gestellt werden, darunter die | Frage, warum Menschen leiden müssen." Darauf gebe es keine einfachen | Antworten. | | Er glaube an die tröstliche Botschaft Gottes, so der Bischof weiter, | "die mehr ist als nur: Es wird alles wieder irgendwie gut. Sondern: Du | hast ein Fundament, Du wirst getragen". Trotzdem blieben auch bei ihm | Fragen offen, die nicht leicht zu beantworten seien: "Und diese Spannung | gilt es auszuhalten". | | In diesen Zeiten ohne öffentliche Gottesdienste und direkte menschliche | Begegnungen sei es wichtig, Seelsorge auf anderen Wegen aufrecht zu | erhalten. Kirche müsse jetzt erst recht besonders für die da sein, die | alleine, alt oder krank sind, auch wenn dies derzeit schwierig sei. | | Er hoffe sehr, ergänzte Kohlgraf, dass es den Kirchen gelinge, die | tröstliche Botschaft von Karfreitag und Ostern zu vermitteln: " Und die | ist aktuell wie selten zuvor: Gott liebt das Leben. Er erspart uns nicht | das Leiden, warum auch immer, aber es gibt eine Perspektive der Hoffnung." | | Im Hessischen Rundfunk betonte Kohlgraf darüber hinaus, die aktuelle | Krise zeige, "wie wichtig es ist, sich um andere Menschen zu kümmern, | wie wichtig es ist, vorsichtig zu sein zugunsten des anderen, auch wenn | ich mich selbst gesund fühle". | | Als weltumspannende Gemeinschaft müsse die Kirche auch auf die Menschen | in anderen, ärmeren Teilen der Welt schauen, die die gegenwärtige Krise | wohl noch viel härter treffe: "Gottesliebe ohne Nächstenliebe hat keinen | Wert. Das lernen wir in diesen Tagen. Menschen weltweit erfahren sich | neu als Schicksalsgemeinschaft." +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.katholisch.de/artikel/25061-04-05-newsticker-corona-und-die-kirche> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-06-26 22:16 -0700 |
| Message-ID | <fa899aec-32a8-4ff3-b971-c76005750302o@googlegroups.com> |
| In reply to | #454981 |
Am Freitag, 26. Juni 2020 22:25:00 UTC+2 schrieb Pröppelmietz: > Dazu kann man nur sagen, dass ein Blitzableiter auf dem Kirchturm das > denkbar stärkste Misstrauensvotum gegen die Existenz Gottes darstellt. Pfarrer Kurt fährt ohne Helm und ohne Gurt! (Dienstanweisung?)
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| From | Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> |
|---|---|
| Date | 2020-06-27 07:51 +0200 |
| Message-ID | <hlo526Fc6d0U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #454992 |
Am 27.06.2020 um 07:16 schrieb Ulf.Kutzner@web.de: > Am Freitag, 26. Juni 2020 22:25:00 UTC+2 schrieb Pröppelmietz: > >> Dazu kann man nur sagen, dass ein Blitzableiter auf dem Kirchturm das >> denkbar stärkste Misstrauensvotum gegen die Existenz Gottes darstellt. ------------------------------ > Pfarrer Kurt > fährt ohne Helm > und ohne Gurt! Er fährt ohne Gurt (gibtz nur im Auto) und ohne Helm? da ist bestimmt nur der Autohelm gemeint. Sonst passt das nicht zusammen... :-D > (Dienstanweisung?) BU
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-26 13:24 -0400 |
| Message-ID | <rd5b09$81t$1@dont-email.me> |
| In reply to | #454949 |
Salve allerseits, Lars Gebauer schrieb: > Am 26.06.2020 um 16:34 schrieb Martin Τrautmann: > >> Mir ist ein Rätsel, wie man nach den Sommerferien wieder an einen völlig >> normalen Schulalltag denken will. > > An was will man denn sonst denken? Lockdown forever? > >> Zum Vergleich mal andere Länder: > > Klar. Deutsches Infektionsgeschehen ist ja schon seit Wochen eher > öde und langweilig. Da hilft nur noch der Blick auf die anderen > Länder, wenn man süchtig nach einen Gruselfaktor ist. Gibt's nicht > irgendwo noch 'n Tennisspieler, der sich infiziert hat? Oder 'n > britischen Professor vielleicht? > +--- <hier abknabbern> --- | Am Ende mussten Soldaten kommen: Seit Donnerstagabend sichern rund | hundert Mann des italienischen Heeres die „zona rossa“ (rote Zone) von | Mondragone. Zuvor war es in der Stadt mit rund 29.000 Einwohnern | nordwestlich von Neapel zu Auseinandersetzungen zwischen bulgarischen | Tagelöhnern und Einheimischen gekommen, die außer Kontrolle zu geraten | drohten. Anlass für die Unruhen war ein Coronavirus-Ausbruch in jenem | Teil des Wohnviertels „Palazzi ex Cirio“, das überwiegend von | bulgarischen Landarbeitern bewohnt wird. Nachdem bei Corona-Tests in der | vergangenen Woche dort rund 50 Infektionen festgestellt worden waren, | erklärte der Regionalpräsident von Kampanien, Vincenzo De Luca, am | Montag insgesamt fünf Mietskasernen in dem Viertel zur „roten Zone“ und | stellte sie unter Quarantäne. Die Polizei ließ die Gebäude umzäunen, | sperrte Straßen und Zugänge ab. | | Doch offenbar nicht gründlich genug. Zahlreichen bulgarischen | Landarbeitern gelang die Flucht aus der „zona rossa“. Vermutlich kehrten | sie zur Arbeit auf die Felder im Hinterland der tyrrhenischen Küste | zurück, wo sie jetzt in Baracken nächtigen dürften. Denn wenn die | Tagelöhner nicht arbeiten, haben sie nach wenigen Tagen keinen Euro mehr | in der Tasche. In den prekären Arbeitsverhältnissen des sogenannten | „caporalato“ herrscht faktisch Sklaverei. „Caporali“ sind ortskundige | Landsleute der Tagelöhner. Sie vermitteln den Bauern und | Agrarunternehmen die erforderlichen Arbeitskräfte, sorgen für deren | Transport zu den Feldern, oft auch für deren Unterkunft. Die Bezahlung | der Tagelöhner erfolgt über die „caporali“, die vom Lohn die Kosten für | Transport, Unterkunft und Arbeitsvermittlung abziehen. | | *Handgreiflichkeiten zwischen Einheimischen und Bulgaren* | | Die jetzt vom Coronavirus betroffenen Mietskasernen von Mondragone sind | überfüllt. Es herrschen problematische hygienische Verhältnisse. In | einer der abgesperrten Mietskasernen wohnen italienische Obdachlose, | illegal, aber geduldet. Die fühlen sich von den infizierten Bulgaren in | zweifacher Hinsicht bedroht: durch das von diesen eingeschleppte Virus | sowie durch den Umstand, dass auch sie für 14 Tage in ihren Wohnungen | eingesperrt und von ihren mageren Verdienstmöglichkeiten abgeschnitten | sind. Es kam zu Handgreiflichkeiten zwischen Einheimischen und Bulgaren | innerhalb der „zona rossa“. Der Kleintransporter eines bulgarischen | „caporale“ ging in Flammen auf. | | Die Polizei musste Einheimische daran hindern, von außen in die „rote | Zone“ einzudringen. Dort demonstrierten ihrerseits Bulgaren gegen die | Einschränkung ihrer Bewegungsfreiheit. Von Balkonen flogen Stühle auf | die Demonstranten. Regionalpräsident De Luca ersuchte Innenministerin | Luciana Lamorgese Donnerstag Mittag schließlich um Verstärkung. In der | Nacht zum Freitag kehrte in Mondragone vorerst wieder Ruhe ein. Doch | damit ist die Angelegenheit nicht erledigt. | | Der Fall hat weitreichende politische Implikationen. Regionalpräsident | De Luca, ehemals Kommunist und gegenwärtig Sozialdemokrat, gebärdete | sich in der Zeit des Lockdowns und Shutdowns von Anfang März bis Ende | Mai als Nationalsheriff der Linken, der die Region Kampanien und den | gesamten Süden des Landes vor dem Eindringen des Coronavirus bewahrte | und mit markigen Sprüchen die rechten Regionalregierungen im Norden, | zumal in der Lombardei, wegen deren angeblichen Versagens im Kampf gegen | die Pandemie kritisierte. In Kampanien sowie in sechs weiteren Regionen | finden im September die (wegen der Pandemie verschobenen) Regionalwahlen | statt. Selbst lokal begrenzte Ausbrüche des Virus sowie soziale Unruhen | mindern die Wiederwahlchancen De Lucas. Die drei rechten Parteien haben | sich schon auf einen gemeinsamen Gegenkandidaten geeinigt. | | Unterdessen hat die Rechte unter Führung Matteo Salvinis von der | populistischen Lega und Giorgia Melonis von der postfaschistischen | Partei „Brüder Italiens“ das während der akuten Pandemie fast | verschwundene Thema der (illegalen) Immigration wieder zum Leben | erweckt. Denn die Zahl der Bootsflüchtlinge, die aus eigener Kraft die | italienischen Mittelmeerinseln Lampedusa und Sizilien erreichen oder | dort von privaten Rettungsschiffen an Land gebracht werden, hat zuletzt | wieder deutlich zugenommen: Seit Jahresbeginn sind es 6400. Im | Vorjahreszeitraum, als Salvini noch Innenminister war und einen | kalkulierten Feldzug gegen „buonisti“ (Gutmenschen) führte, waren es | 2500 gewesen. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/corona-aufstand-der-bulgarischen-landarbeiter-in-italien-16834194.html> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Manfred Haertel <Manfred.Haertel@rz-online.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-27 09:18 +0200 |
| Message-ID | <lf8jsg-io3.ln1@haertel.userfqdn.rhein-zeitung.de> |
| In reply to | #454949 |
Lars Gebauer schrieb:
> An was will man denn sonst denken? Lockdown forever?
Im Prinzip wird es darauf hinaus laufen, zumindest mal "Lockdown light"
oder auch "Lockdown very light".
Da das neuartige Corona-Virus ja viele Ähnlichkeiten mit dem alten
Corona-Virus hat, kann es durchaus sein (soweit ich das als
medizinischer Laie beurteilen kann, der aber aufmerksam die Berichte
verfolgt), dass es nie einen Impfstoff geben wird und vermutlich auch
keine langanhaltende Immunität nach der Infektion.
Und das ist nichts ungewöhnliches und man verzeihe mir die Vergleiche
(mitsamt den Einschränkungen): Das ist auch bei Erkältungen so, nur dass
diese meist recht leicht verlaufen. Das ist auch z.B. bei AIDS so, nur
dass hier die Übertragungswege "halbwegs" kontrollierbar sind, dafür die
Krankheit noch tödlicher.
Es bestehen Chancen, dass man versteht, warum es nur bei einigen Leuten
schwere Verläufe gibt und dass man daraus schließt, wie man das
verhindern kann. Aber auch das wird vermutlich lange dauern.
Oder (was meine momentane Hoffnung ist) dass man das völlig neuartige
Phänomen des Superspreadings versteht und dagegen etwas tun kann. Dann
wäre die Ausbreitungsrate des Virus plötzlich sehr überschaubar. Das
könnte vielleicht schneller gehen als in ein paar Jahren. Dagegen
spricht aber, dass man so gar nichts hört, dass es Fortschritte in der
Richtung gibt.
Bis dahin oder vielleicht auch für alle Zeiten wird man eben mit dem
Virus leben/sich arrangieren müssen, genau wie man sich eben auch mit
der Existenz des AIDS-Virus arrangiert hat und wahrscheinlich auch für
alle Zeiten muss. Und ja, bei Corona wird das einschneidender sein als
bei AIDS, es *ist* eben nicht vergleichbar, nur die Situation ist
(wahrscheinlich) ähnlich.
Ich kann mir gut vorstellen und sogar gut damit leben, dass man sich nie
wieder die Hand geben wid (dann entwickeln wir halt andere Rituale) oder
dass es keine Massenveranstaltungen mehr gibt. Und ich hätte auch kein
Problem, für alle Zeiten mit einem Mund-Nase-Schutz einkaufen zu gehen.
Vielleicht rotten wir dadurch sogar noch die Grippe und die grippalen
Infekte aus...
--
Manfred Härtel, DB3HM mailto:Manfred.Haertel@rz-online.de
http://rz-home.de/mhaertel
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-27 13:01 +0200 |
| Message-ID | <bd6efflilnp4c2tertgctdqm8qib2iop8q@4ax.com> |
| In reply to | #454996 |
Manfred Haertel <Manfred.Haertel@rz-online.de> schrieb: > Da das neuartige Corona-Virus ja viele Ähnlichkeiten mit dem alten > Corona-Virus hat Es gibt kein "altes Corona-Virus". Die Corona-Viren sind eine Familie, und es ist nun halt eine neue Art aufgetreten, die zu dieser Familie zählt. > [Es] kann es durchaus sein (soweit ich das als medizinischer Laie > beurteilen kann, der aber aufmerksam die Berichte verfolgt), dass > es nie einen Impfstoff geben wird und vermutlich auch keine > langanhaltende Immunität nach der Infektion. Das wird sich weisen. Man weiß noch zu wenig über diese Erkrankung, sammelt aber momentan weltweit Erfahrungen und somit Wissen. Es dürfte seinen Grund haben, daß die Zahl der Neuerkrankungen seit einigen Wochen heftig steigt, die Zahl der Todesopfer aber etwa gleich bleibt. Dieser Grund dürfte sein, daß die Behandlung besser geworden ist. Beispielsweise hat man erst im Laufe der Zeit erkannt, daß ein Gutteil der Opfer nicht wegen der Atemnot gestorben sind, sondern an Thrombosen. Also gibt man den Kranken jetzt Blutverdünner, was vermutlich eine positive Auswirkung auf den Verlauf der Krankheit hat. > Und das ist nichts Ungewöhnliches und man verzeihe mir die Vergleiche > (mitsamt den Einschränkungen): Das ist auch bei Erkältungen so, nur dass > diese meist recht leicht verlaufen. Das ist auch z.B. bei AIDS so, nur > dass hier die Übertragungswege "halbwegs" kontrollierbar sind, dafür die > Krankheit noch tödlicher. AIDS läßt sich mittlerweile ganz gut behandeln, die Lebenserwartung von AIDS-Infizierten ist mittlerweile nicht mehr reduziert (das heißt: Sie sterben zwar irgendwann, aber das tun wir anderen schließlich auch). So gesehen kann man sagen, daß AIDs mittlerweile überhaupt nicht mehr tödlich ist. > Es bestehen Chancen, dass man versteht, warum es nur bei einigen Leuten > schwere Verläufe gibt und dass man daraus schließt, wie man das > verhindern kann. Aber auch das wird vermutlich lange dauern. Das dauert, solange es dauert. Aber nachdem aktuell kein Grund zur Panik besteht, kann es auch dauern. > Oder (was meine momentane Hoffnung ist) dass man das völlig neuartige > Phänomen des Superspreadings versteht und dagegen etwas tun kann. Weder ist das Phänomen des "Superspreadings" neu, noch ist es nicht richtig, daß man nicht weiß, was man dagegen tun könnte. Es ist aber halt unangenehm für den Superspreader, daß man ihn isoliert. > Dann wäre die Ausbreitungsrate des Virus plötzlich sehr überschaubar. Ich halte die Ausbreitungsrate des Virus aktuell für überschaubar. > Das könnte vielleicht schneller gehen als in ein paar Jahren. Ich finde, das ist bei uns schon ziemlich schnell gegangen. > Dagegen spricht aber, dass man so gar nichts hört, dass es Fortschritte in der > Richtung gibt. Ex falso quodlibet. > Bis dahin oder vielleicht auch für alle Zeiten wird man eben mit dem > Virus leben/sich arrangieren müssen, genau wie man sich eben auch mit > der Existenz des AIDS-Virus arrangiert hat und wahrscheinlich auch für > alle Zeiten muss. Und ja, bei Corona wird das einschneidender sein als > bei AIDS, es *ist* eben nicht vergleichbar, nur die Situation ist > (wahrscheinlich) ähnlich. Ich halte Spekulationen nicht für zielführend. > Ich kann mir gut vorstellen und sogar gut damit leben, dass man sich nie > wieder die Hand geben wid (dann entwickeln wir halt andere Rituale) oder > dass es keine Massenveranstaltungen mehr gibt. Die Menschen sind ein zählebiges Ungeziefer, die haben in ihrer Geschichte schon Schlimmeres überlebt. Man sollte dennoch nicht verkennen, daß Corona-Maßnahmen unser Leben ganz entscheidend durcheinandergewirbelt haben. Ich glaube nicht, daß die Mehrzahl der Leute auf Dauer ein Leben führen möchte, wie es aktuell der Fall ist. > Und ich hätte auch kein Problem, für alle Zeiten mit einem Mund-Nase-Schutz > einkaufen zu gehen. Ich bin es gewohnt, einen Mundschutz zu tragen, eine Einschränkung ist es doch. An heißen Tagen beschlägt die Brille, wenn man mit dem Fahrrad fährt, sowieso. Wenn das länger so geht, werden sich Straftäter die Tatsache zunutze machen, daß sie vermummt auf Beutezug gehen dürfen. > Vielleicht rotten wir dadurch sogar noch die Grippe und die grippalen > Infekte aus... Unwahrscheinlich.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-27 13:28 +0200 |
| Message-ID | <rd7ahb$9ui$1@dont-email.me> |
| In reply to | #455016 |
Am 27.06.2020 um 13:01 schrieb Martin Gerdes: > Das wird sich weisen. Man weiß noch zu wenig über diese Erkrankung, > sammelt aber momentan weltweit Erfahrungen und somit Wissen. Es dürfte > seinen Grund haben, daß die Zahl der Neuerkrankungen seit einigen Wochen > heftig steigt, die Zahl der Todesopfer aber etwa gleich bleibt. Dieser > Grund dürfte sein, daß die Behandlung besser geworden ist. Folgt man diesem Gedanken könnte man in letzter Konsequenz auf die Idee kommen, daß viele Leute nicht an/mit Corona starben sondern von den Medizinern zu Tode behandelt wurde. > Ich bin es gewohnt, einen Mundschutz zu tragen, eine Einschränkung ist > es doch. An heißen Tagen beschlägt die Brille, wenn man mit dem Fahrrad > fährt, sowieso. Mit MNS auf den Fahrrad. Mehr will ich gar nicht wissen. -- Wollte heute Blut spenden. NIE! WIEDER! All die blöden Fragen: "Von wem ist das?" "Wo haben sie das her?" "Warum ist das in einem Eimer?"
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-27 15:40 +0200 |
| Message-ID | <rd7i89$60q$1@dont-email.me> |
| In reply to | #455024 |
Am 27.06.2020 um 15:18 schrieb Stefan Froehlich: > On Sat, 27 Jun 2020 13:28:42 Lars Gebauer wrote: >> Am 27.06.2020 um 13:01 schrieb Martin Gerdes: >>> Das wird sich weisen. Man weiß noch zu wenig über diese >>> Erkrankung, sammelt aber momentan weltweit Erfahrungen und somit >>> Wissen. Es dürfte seinen Grund haben, daß die Zahl der >>> Neuerkrankungen seit einigen Wochen heftig steigt, die Zahl der >>> Todesopfer aber etwa gleich bleibt. Dieser Grund dürfte sein, >>> daß die Behandlung besser geworden ist. > >> Folgt man diesem Gedanken könnte man in letzter Konsequenz auf die >> Idee kommen, daß viele Leute nicht an/mit Corona starben sondern >> von den Medizinern zu Tode behandelt wurde. > > Äh, nein. Sofern sich nicht noch etwas fundamental neues > herausstellt, wären die Toten ganz ohne Behandlung ebenfalls > gestorben; Wer weiß das schon. Fakt ist, daß in der Anfangszeit aus Gründen des Eigenschutzes viel zu früh invasiv beatmet wurde. Das führte zu einer hohen Todesfallrate und bei den Überlebenden dieser Tortur zu wahrscheinlichen Folgeschäden. In D wurde die Behandlungsrichtlinie in der 2. Aprilhälfte geändert. -- Wollte heute Blut spenden. NIE! WIEDER! All die blöden Fragen: "Von wem ist das?" "Wo haben sie das her?" "Warum ist das in einem Eimer?"
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-27 19:33 +0200 |
| Message-ID | <rd7vsp$nj1$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #455024 |
On 6/27/20 1:28 PM, Lars Gebauer wrote: > Am 27.06.2020 um 13:01 schrieb Martin Gerdes: >> Das wird sich weisen. Man weiß noch zu wenig über diese Erkrankung, >> sammelt aber momentan weltweit Erfahrungen und somit Wissen. Es dürfte >> seinen Grund haben, daß die Zahl der Neuerkrankungen seit einigen Wochen >> heftig steigt, die Zahl der Todesopfer aber etwa gleich bleibt. Dieser >> Grund dürfte sein, daß die Behandlung besser geworden ist. > > Folgt man diesem Gedanken könnte man in letzter Konsequenz auf die Idee > kommen, daß viele Leute nicht an/mit Corona starben sondern von den > Medizinern zu Tode behandelt wurde. Nein, kann man nicht. Sondern eher auf die Idee, daß sich jetzt Methoden rauskristallisieren die bei einem schweren Verlauf COVID-19 besser funktionieren und damit Leute retten, die sonst gestorben wären. Siehe Bauchlage. Gerrit
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-27 19:40 +0200 |
| Message-ID | <rd809q$5kh$1@dont-email.me> |
| In reply to | #455089 |
Am 27.06.2020 um 19:33 schrieb Gerrit Heitsch: > On 6/27/20 1:28 PM, Lars Gebauer wrote: >> Am 27.06.2020 um 13:01 schrieb Martin Gerdes: >>> Das wird sich weisen. Man weiß noch zu wenig über diese Erkrankung, >>> sammelt aber momentan weltweit Erfahrungen und somit Wissen. Es dürfte >>> seinen Grund haben, daß die Zahl der Neuerkrankungen seit einigen Wochen >>> heftig steigt, die Zahl der Todesopfer aber etwa gleich bleibt. Dieser >>> Grund dürfte sein, daß die Behandlung besser geworden ist. >> >> Folgt man diesem Gedanken könnte man in letzter Konsequenz auf die >> Idee kommen, daß viele Leute nicht an/mit Corona starben sondern von >> den Medizinern zu Tode behandelt wurde. > > Nein, kann man nicht. Verfrühtes invasives Beatmen aus Eigenschutzgründen. > Sondern eher auf die Idee, daß sich jetzt Methoden > rauskristallisieren die bei einem schweren Verlauf COVID-19 besser > funktionieren und damit Leute retten, die sonst gestorben wären. > > Siehe Bauchlage. Wenn man auf die Idee mit der Bauchlage erst jetzt gekommen ist (was ich noch gar nicht glaube), dann wäre das ein geradezu unglaubliches Armutszeugnis. -- Wollte heute Blut spenden. NIE! WIEDER! All die blöden Fragen: "Von wem ist das?" "Wo haben sie das her?" "Warum ist das in einem Eimer?"
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